Роли поменялись

Роли поменялись.

Если ты очутился в яме, немедленно прекращай копать.
(Денис Хили)

Внутренняя суть белорусско – американского дипломатического кризиса проявилась там, где и ожидалось. 21 марта при встрече с российским премьером В. Зубковым А. Лукашенко заявил: «Я хотел бы рассказать вам о проблемах, существующих в нашей внешней торговле, особенно в связи с позицией руководства США». Фактически белорусский президент подтвердил: кризис с Вашингтоном имел главную цель не в попытке уклониться от освобождения А. Козулина или демократизации республики, что, между прочим, не одно и тоже. Задача у Минска в кризисе с Вашингтоном была утилитарна и традиционна – продать «верность союзническому долгу» за конкретные ресурсно – финансовые дотации России, что и проявилось на Союзном Совмине.

Союзный Совмин

В целом, Союзный Совмин 21 марта прошел в рабочем ритме – были обсуждены множество текущих вопросов: начиная с таможенных пошлин и завершая оборонной политикой. Но два вопроса, носивших стратегический характер – пролонгация относительно дешевой цены за газ (119 долларов) на весь 2008 год и выделение очередного кредита в 2 млрд. долларов, выпали из общей канвы заседания.
Однако, мгновенно, словно восполняя «новостную пустоту», появилась «попутная», но пока неподтвержденная информация из Москвы о новой цене за газ для РБ на II кв. 2008 года – 128 долларов, что означает - Беларусь ждет повышение цены на газ на 10%. Если «Газпром» намерен и далее держать подобный темп, то в IV кв. «белорусская» газовая цена сравняется с «украинской», что символично, но не критично.
Критично как раз то, что «подсвечена» цена только на очередной квартал. Это может означать одно – данные вопросы будут решены на другом, президентском уровне.
Стоит отметить, что в истории российско – белорусских газовых отношений подобная «поквартальная» контрактизация поставок газа имела место в первом полугодии 2004 года, как результат первой газовой войны между Минском и Москвой. В 2004 году к ситуации, когда несанкционированный отбор транзитного газа республике в «двадцатиградусный мороз» отключили газ, приложил руку В. Семашко, который всю осень 2003 г. и зиму 2003 – 2004 гг. уверял с белорусского телеэкрана о том, что «Москва воспринимает белорусскую позицию».
Прошло пять лет и ничего не изменилось. Дежурные обещания В. Семашко, что белорусские доводы об изменении цены за газ для Беларуси «воспринимаются» российской стороной, предваряли мартовский 2008 г. Союзный Совмин. В очередной раз слова первого вице-премьера белорусского правительства не подтвердились.
Итак, Союзный Совмин оказался совсем не тем, на что рассчитывало белорусское руководство. Почему столь раскрученный белорусско – американский дипломатический конфликт не взломал продуманный в Кремле сценарий Союзного Совмина? Кто предупредил Москву? Похоже, это сделал сам А. Лукашенко. 10 марта 2008 г. в статье «Дипломатический «бунт на коленях»( http://www.politoboz.com/node/323) мы предположили, что «6 марта А. Лукашенко в срочном телефонном разговоре поспешил выложить «доказательства»(своей союзнической верности на фоне конфликта с США) В. Путину». Глава белорусского государства во время встречи с В. Зубковым подтвердил нашу версию – 6 марта от «доложился» второму президенту России. Что и требовалось доказать.

Москва уклонилась от конфликта Минск – Вашингтон.

Стоит отметить, что белорусского президента не очень волновало – хочет ли российский премьер слушать о дрязгах своего «союзника» с Вашингтоном. В. Зубков, по мнению А. Лукашенко, был обязан «понять» и «помочь» партнеру по Союзному Государству. Однако, все оказалось не столь однозначным: 21 марта Россия продемонстрировала, что она не намерена втягиваться в чужой для нее конфликт, тем более, что одной из сторон в конфликте является весьма сложный и крайне неустойчивый «союзник», склонный к провокациям и видящий главный ресурс для своего выживания в международной изоляции России. С другой стороны, в конфликте оказался замешан Вашингтон. В итоге возникла зеркальная «грузинская» ситуация осени 2006 года: лимитроф провоцирует внешние силы – субъекты мировой политики, чем доказывает свою «важность» и «востребованность» одной из избранных им внешних сил. Фактически лимитроф руководит сверхдержавами, играя на их фобиями и иллюзиями. Москва учиться быстро и в конфликт – западню, заботливо «выкопанную» «союзным» Минском вступать не пожелала.
Россия не «клюнула» на белорусско – американский дипломатический блеф. Почему? Во-первых, Москва понимала, более того, знала, что перед ней разыгран спектакль, имеющий главной целью втянуть РФ в конфликт между Минском и Вашингтоном и попутно обеспечить бесперебойное снабжение Беларуси финансово-ресурсными дотациями и помощью.
Во-вторых, Минск не учел или учел не в полной мере, как международный контекст, так и сложный и зачастую противоречивый характер российско-американских отношений. Это была стратегическая ошибка.
В-третьих, Минск традиционно преувеличил геополитическую значимость республики, ее влияние и роль в Европе.
Раскрыв свой замысел В. Путину 6 марта, ровно через две недели А. Лукашенко, умудрился прямо перед Союзным Совмином (20 марта 2008 г.) в интервью австрийскому агентству прессы (АПА) заявить: «Думаю, в ближайшее время при таком массированном давлении Запада на Беларусь, наши отношения с Россией будут еще теснее». В данном случае перед нами пример поразительного политического ослепления. Играть, тем более публично, на расколе между Востоком и Западом в период вхождения во власть в России новой администрации, при соблюдении российских национальных интересов декларирующей максимально возможное партнерство с ЕС и США, контрпродуктивно, если не глупо. А. Лукашенко раскрылся полностью. Он переиграл сам себя.

Российско – американский «тыл» Минска.

Стоит напомнить, что в Москве только что проводили К. Райс и министра обороны США. Проводы оказались теплыми и наполненными массой намеков и надежд, что, конечно, вызвало определенную нервозность в Минске.
Теплота встреч в Кремле связана не только с тем, что российское руководство традиционно, еще с времен Советского Союза, видит в США реальных партнеров исключительно в рядах республиканской партии. Почти столетний опыт советско – американских и российско-американских отношений говорит о том, что демократы отличаются феноменальной недоговороспособностью. Так что оптимистическое завершении консультаций «2х2» в Москве, как бы не злословили по этому поводу белорусские официальные СМИ, имело скорее внутриполитические причины, чем стратегические. Как говорится, для полноты картины, стоит напомнить, что по традиции, белорусское руководство устраивает демократический Белый Дом.
К сожалению, видимо в белорусском политическом классе не все понимают, сколь злободневна и во многом судьбоносна для России повестка российско –американских отношений. Стоит напомнить, что на прошлой неделе Д. Медведев был официально представлен «посланцам» американского истэблишмента. Естественно, «представление» должно было пройти максимально доброжелательно. В целом, в настоящее время, в предвыборный и для России и США год заинтересованность Вашингтона и Москвы друг в друге выросло на порядок. Естественно, более второстепенные темы безжалостно отсекались. На прошедших в Москве российско – американских переговорах слово «Беларусь» не было упомянуто ни разу. И Москва и Вашингтон, как говорится, «по умолчанию» прекрасно понимают, что стоит за международными скандалами А. Лукашенко – животный страх потерять власть.
На этом, в целом почти оптимистичном фоне отношений между РФ и США попытки А.Лукашенко предварить заседание Союзного Совмина жалобами на Вашингтон, выглядели несколько жалкими. Фактически российскому премьеру, т.е. лицу, не принимающему политические решения, предлагалось провести Совмин в формате пожарной помощи «пострадавшему от агрессии американского империализма», хотя вряд ли А. Лукашенко не понимал, что основные решения Союзного Совмина уже обсуждены и приняты в Кремле.
В итоге белорусско-американский фарс вылился в пародию: «сольную партию» президента - жалобщика на Вашингтон продолжил (по поручению) премьер С. Сидорский, который уже в ходе заседания несколько раз возвращался к теме американских санкций. В итоге, белорусская сторона буквально «выжала» из В. Зубкова весьма осторожное заявление: «Сегодня мы обсудили решение администрации США расширить санкции в отношении белорусского государственного концерна "Белнефтехим". Россия считает этот шаг политизированным… Вместо выстраивания диалога и отмены ограничительных мер Вашингтон в своих интересах продолжает давление на Беларусь... Мы призываем Вашингтон пересмотреть свою линию в отношении Беларуси и ее коммерческих структур». В настоящее время слова российского премьера В. Зубкова является единственной реакцией официального лица РФ высокого ранга на белорусско - американский дипломатический кризис. Ясно, что в дальнейшем, А. Лукашенко придется выпутываться из кризиса с Вашингтоном в одиночку. Конечно, это провал.
В итоге на российском направлении у Минска остаются задачи, заявленные еще в начале марта. Прежде всего, до начала II квартала осталось семь дней и новый контракт по поставкам газа надо срочно подписывать. Пока вопросы «прояснения» союзных отношений не решены - ввод российского рубля в денежное обращение РБ, формализация союзных отношений в Конституционном Акте и, как результат, возможный референдум – 22 февраля министр иностранных дел РБ С. Мартынов подтвердил наличие данной «повестки дня» в СГ- контрактация газа будет идти по кварталам с умеренным ростом. Минск, естественно, полностью воспользуется временным лагом, связанным со сменой правящих элит в Кремле для оттяжки «откровенного разговора» о судьбе союзного проекта. На повестке дня у белорусского президента остается задача «приучения» Д. Медведева. Март на союзном направлении потерян для Минска...

Виновник провала.

Чтобы найти виновника провала белорусского сценария Союзного Совмина, стоит вернуться к истокам белорусско – американского кризиса. Но прежде всего необходимо помнить, что к концу марта белорусское руководство сотворило поразительную вещь – оно сдало завоеванное большими морально-нравственными потерями тактическое преимущество в отношениях с Западом. Выйдя из февральского скандала с А. Козулиным с явным успехом – Вашингтон объявил освобождение А. Козулина основным условием для разблокирования отношений с Западом, т.е. передал А. Лукашенко «ключ» от «двери» на Запад, Минск захотел сыграть на повышение и убить одним «выстрелом» сразу несколько зайцев: обеспечить поддержку России, добиться от Запада легитимизации притязаний А. Лукашенко на пожизненное президентство, попутно усилить конфронтацию между внешними силам в Восточной Европе, что должно было, по идеи, усилить геополитическую роль Беларуси. Для «прорыва» был избран самый радикальный путь: конфликт.

В первую очередь спровоцировали тех, кто, как казалось, был более всех заинтересован в «демократизации» Беларуси – США. В ответ Вашингтон вернулся к «уточнению» ноябрьский санкций против «Белнефтехима». Минск, оперативно известив Москву о «прорыве», отозвал белорусского посла из Вашингтона и т.д…. Началась эскалация. Между тем, в любом конфликте наибольшую негативную нагрузку несет не инициатор (провокатор) конфликта, а инициатор его эскалации. Получилось так, что это роль осталась за Минском. Именно белорусское руководство требовало отъезда посла, сокращения численности посольства, т.е. искал поводы. В итоге, официальный Минск увяз в конфронтации. Тактическое преимущество испарилось.
Стоит напомнить, что Минск вошел в диалог с Западом, рассчитывая на то, что наличие коммуникаций с ЕС и США позволит ему шантажировать Москву. Белорусское руководство на определенном этапе тактически переиграло Госдепартамент США и использовало Вашингтон в своей игре с Россией. Но дальше начался сбой: конфликт вышел из-под контроля, началась естественная эскалация и провокация вылилась в реальный кризис.
С каждым витком кризиса цена выхода из него возрастала. Февральское преимущество было уже потеряно. Сейчас освобождения А. Козулина для выхода из кризиса уже не достаточно. От Минска, если он захочет опереться на Запад, потребуют более радикальные шаги, на которые он пока не способен – разорвать союзные отношения с Москвой, приступить к частичной демократизации страны и т.д. Между тем, белорусско – американский кризис продолжать до бесконечности, рассчитывая все-таки втянуть в него Россию, невозможно. В одиночку Минск «войну» с США не потянет.
Замена реальной политики политическими интригами, скандалами и виртуальными «войнами» знаменует определенный и строго фиксированный этап в развитии режима А. Лукашенко. Результатом белорусско – американского скандала очень скоро станет понимание, что Беларусь находится вне мировой политики.
Следовательно, Минску все равно придется менять тактику. Из «жертвы американского империализма» ему сейчас необходимо стать «жертвой жадности Кремля». В настоящее время Запад Минску нужен больше, чем Западу Минск. Роли поменялись. Однако не исключено, что белорусское руководство еще продолжительное время будет пытаться обострить конфликт с США, рассчитывая, что Москва рано или поздно к нему присоединится на стороне Минска.

А. Суздальцев, Москва, 24.03.08

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Romanus

Кейстут пишет:

Ну и объясните мне как из руководителя "разгоняльщиков" Наумова - можно сделать "прозападника" и демократа,будущего президента-ставленника США? Оппозиция этого ублюдка никогда в жизни не признает как лидера альтернативного Лукашенко. Это значит, что даже, если США и смогут Наумова поменять на Лу - борьба с народом и репрессии продолжатся. Только, если раньше у оппозиции врагов было двое - Россия и Лукашенко, то теперь будет трое - Россия, США и Наумов.

Кейстут, советую почитать о роли генерала Антонио де Спинола (франкиста, воевавшего на стороне Гитлера в "Голубой дивизии", командующего Португальскими колониальными войсками) и Фрэнка Карлуччи в левом перевороте 1974 г. в Португалии. Тогда никто не обратил внимание, что демократический переворот был совершен фашистом, завербованным ЦРУ.

Аватар пользователя Монро

гость пишет:
гость пишет:
Добавлю инфы - Ваш главный милиционер давно начал собственную пи-ар кампанию: посмотрите СМИ, а вот приказов по МВД у Вас возможности посмотреть нету))), да, а очень интересно... очень...

Действительно, активизировался. Козулина не выпускает, коррупцию среди ментов пресекает (sic!), внутренние войска МВД - опора республики, воздает людям должное (вчера видели). Нагло лезет на трон. Казалось бы диктатору следует немедленно утопить выскочку в сортире. Запасаемся папкорном. Чего-то назревает.

Да что Вы гоните? Где бывший председатель КГБ? Сняли как провинившегося школьника за 5 минут. Что Вы тут пургу гоните про самостоятельную политическую роль Наумова? Тут дебилов нету.:)))

Аватар пользователя Кейстут

Romanus пишет:
Кейстут пишет:

Ну и объясните мне как из руководителя "разгоняльщиков" Наумова - можно сделать "прозападника" и демократа,будущего президента-ставленника США? Оппозиция этого ублюдка никогда в жизни не признает как лидера альтернативного Лукашенко. Это значит, что даже, если США и смогут Наумова поменять на Лу - борьба с народом и репрессии продолжатся. Только, если раньше у оппозиции врагов было двое - Россия и Лукашенко, то теперь будет трое - Россия, США и Наумов.

Кейстут, советую почитать о роли генерала Антонио де Спинола (франкиста, воевавшего на стороне Гитлера в "Голубой дивизии", командующего Португальскими колониальными войсками) и Фрэнка Карлуччи в левом перевороте 1974 г. в Португалии. Тогда никто не обратил внимание, что демократический переворот был совершен фашистом, завербованным ЦРУ.

Романус, я человек прагматичный и все было бы хорошо, если бы не опасность слива нас России, а то, что США это могут сделать, в обмен на какои-небудь уступки со стороны России - я нисколько не сомневаюсь. Империалисты - и те и другие и судьба наций и государств для них не больше, чем разменная монета.
Вообщем, будем надеяться, что все это только наши буйные фантазии, неподкрепленные никакими фактами.

Аватар пользователя Мама Тигра

По поводу твоего коммента.

Да простит меня общество наше ( прошу простить - я все-таки старше всех здесь , мне 60 лет) - но ты, бондик - СКОТИНА И СВОЛОЧЬ!!!

Аватар пользователя гость

Монро пишет:
гость пишет:
гость пишет:
Добавлю инфы - Ваш главный милиционер давно начал собственную пи-ар кампанию: посмотрите СМИ, а вот приказов по МВД у Вас возможности посмотреть нету))), да, а очень интересно... очень...

Действительно, активизировался. Козулина не выпускает, коррупцию среди ментов пресекает (sic!), внутренние войска МВД - опора республики, воздает людям должное (вчера видели). Нагло лезет на трон. Казалось бы диктатору следует немедленно утопить выскочку в сортире. Запасаемся папкорном. Чего-то назревает.

Да что Вы гоните? Где бывший председатель КГБ? Сняли как провинившегося школьника за 5 минут. Что Вы тут пургу гоните про самостоятельную политическую роль Наумова? Тут дебилов нету.:)))

Вы, Монро, подумайте кстати, как разобраться с ментами. Если у луки завтра инфаркт микарда, и вы вылезете на площадь, кто там порадок поддерживать будет? И пустят ли туда вообще. Гы.

Аватар пользователя admin

Трудно искать черного негра в темной комнате.... тем более когда его там нет... Помойму это тупик, из которого надо вылазить и заново строить версии..

Аватар пользователя гость

admin пишет:
Трудно искать черного негра в темной комнате.... тем более когда его там нет... Помойму это тупик, из которого надо вылазить и заново строить версии..

Менты настучали по головам нашим уважаемым оппам.(Где кстати уважаемый BNF?) Кому это выгодно? Выгодно ли это луке? Если это луке не выгодно - то на сцену выпрыгивает наумов - и никто другой. Д. Батькович поперек батьки не попрет - молоко еще не обсохло.

Аватар пользователя гость

гость пишет:
admin пишет:
Трудно искать черного негра в темной комнате.... тем более когда его там нет... Помойму это тупик, из которого надо вылазить и заново строить версии..

Менты настучали по головам нашим уважаемым оппам.(Где кстати уважаемый BNF?) Кому это выгодно? Выгодно ли это луке? Если это луке не выгодно - то на сцену выпрыгивает наумов - и никто другой. Д. Батькович поперек батьки не попрет - молоко еще не обсохло.

Нужно смотреть как дальше будут вести себя верховные чинуши. Если будет тихо - тогда все с лукой согласовано. Суды вроде идут как по маслу. Но тактика ведения переговоров с европой путем избиения демонстраций мягко говоря странная.

Аватар пользователя Zmija

гость пишет:
Монро пишет:
["Добавлю инфы - Ваш главный милиционер давно начал собственную пи-ар кампанию: посмотрите СМИ, а вот приказов по МВД у Вас возможности посмотреть нету))), да, а очень интересно... очень...

...
Вы, Монро, подумайте кстати, как разобраться с ментами. Если у луки завтра инфаркт микарда, и вы вылезете на площадь, кто там порадок поддерживать будет? И пустят ли туда вообще. Гы.

"
___________
Частенько во время заварушек нашего Светлейшего переклинивает (особенно если полнолуние), и тогда власть волей-неволей сваливается на голову (в руки) силовиков (Того же Наумова). Похоже что-то подобное сейчас и происходит. Что-то не слышно никаких признаков жизни Лучезарного.

Аватар пользователя RUS

Интересный материал! Рекомендую почитать! Такой ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ текст!

http://www.imperiya.by/politics1-1629.html

«…9 марта [1918 года] на заседании [самопровозглашенного] исполкома совета [1-го Всебелорусского] съезда Белоруссия была объявлена народной республикой [БНР], а исполком, пополнившись представителями земских и городских самоуправлений и национальных меньшинств, назвался Радой БНР. Был образован президиум Рады, в который вошли представители средних слоев белорусской, польской и еврейской национальной интеллигенции. Всего же из 71 члена Рады белорусов было 36 человек…»

Вот так!!! Белорусов-то было ВСЕГО 36 из 71!!! ПОЛОВИНА + 1 голос!! Интернациональный состав «президиума» - вполне отражал НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ Белоруссии!

«…25 марта [1918 года] после 10-часового бурного ночного заседания Рада БНР приняла [3-ю] уставную грамоту, в которой объявила отделение БНР от России…»

Таким образом, уважаемые форумчане, 25 марта 1918 года – произошло НЕ «ОБРАЗОВАНИЕ» БНР силами самозваного исполкома, «провозглашение» БНР на самом деле имело место 9 марта 1918 года, но 25 марта - было провозглашено ОТДЕЛЕНИЕ БНР от России!!! Вот КАКОЙ ПРАЗДНИК – отделение БНР от России – отмечает наша доморощенная «оппозиция»!! НЕ образование, пусть даже фиктивное, БНР, но ее ОТДЕЛЕНИЕ от России!! 25 марта – это НЕ «день независимости», но именно АНТИРОССИЙСКИЙ праздник! НЕ «день воли», но именно ДЕНЬ РАСКОЛА!!!

«…За это было подано 40 голосов (члены партии Белорусская социалистическая громада и польские социалисты)…»

Вот вам и «пророссийская» партия А.Козулина! Изначально она была задумана, как ПАРТИЯ РАСКОЛА!!! Партия АНТИРОССИЙСКАЯ даже по истории своей!!!

«…Против голосовало 22 представителя от земств и городских самоуправлений, 9 участников заседания (социалисты-сионисты и социалисты-революционеры) воздержались. Категорически не согласившись с антироссийским шагом Рады БНР, из нее вышли представители земств и городских самоуправлений, заявив при этом, что сотрудничество с Радой будет возможно только после пересмотра “постановления о независимости Белоруссии от России”…»

КТО об этом сейчас помнит и говорит?!

«…Таким образом, решение об отделении от России приняли никем не избранные и никем не уполномоченные сорок человек, большинство из которых не были белорусами по национальности…»

ПОВТОРЯЮ: большинство из которых были НЕ белорусами по национальности!!!

«…В последующем Рада БНР расширилась за счет крупных землевладельцев и католических ксендзов, заинтересованных в налаживании “деловых отношений” с германскими оккупантами…»

Вот вам и РОЛЬ КАТОЛИКОВ! Плюс крупноземлевладельческая ПОЛЬСКАЯ ШЛЯХТА!

«…Новые составы Рады и народного секретариата БНР обратились 25 апреля 1918 года специальной телеграммой к германскому императору с нижайшей просьбой взять под защиту их усилия по созданию “независимости Белоруссии в союзе с Германской империей”. При этом текст телеграммы обсуждался при закрытых дверях и был принят под грифом “секретно”. Рада БНР намеревалась утаить факт посылки такой телеграммы от народа, от имени которого она пыталась выступать. Между тем сведения о “нижайшем послании” германскому кайзеру очень скоро просочились в печать, его текст стал известен широкой общественности и вызвал бурю возмущения. Посланная германскому императору телеграмма вызвала протест и в самой Раде, которую покинули представители еврейских социалистических партий…»

Коллаборационисты!!! Празднуйте и 25 апреля!!! ДЕНЬ ВАШЕГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА!!!

«…Лето 1918 года в Белоруссии ознаменовалось ростом освободительной борьбы против германских оккупационных войск, которую возглавляли большевики и левые эсеры, и крайней враждебностью большинства населения к оккупантам и их пособникам. В этих условиях, не имея никакой возможности хотя бы изображать видимость власти, народный секретариат БНР подал в отставку. По рекомендации германского командования формирование нового правительства БНР было поручено крупному помещику Р. Скирмунту. По инициативе последнего 9 июля 1918 года Рада БНР опубликовала декларацию, в которой заявлялось о готовности БНР заключить унию с Германией “в интересах последней”…»

Вот так! История ЕЩЕ ОДНОЙ УНИИ! Пытались превратить Белоруссию в немецкий протекторат!!

«…Кроме того, Скирмунт открыто заявил, что вопрос о земле в БНР будет решаться в интересах помещиков. Только небольшую часть земли предполагалось выкупить у землевладельцев и продать крестьянам по цене, “соответствующей ее истинной стоимости”…»

Вот вам и забота о народе! Пусть и не колхозы, но и НЕ «земля – крестьянам»!!

«…Члены Рады БНР еще раз появились в Белоруссии уже в 1941 году в обозе гитлеровских войск и вновь активно сотрудничали с оккупантами уже под вывеской Белорусской центральной рады (БЦР)…»

ФАШИСТЫ!!! Кровь свыше 2-х миллионов мирных граждан Белоруссии и военнопленных – и на их коллаборационистских руках!!!

«…Все это еще раз подтвердило то обстоятельство, что главной чертой деятелей БНР - БЦР была враждебность к России, неприязнь к белорусскому народу (ведь он мыслит не так, как они) и желание прислуживать любым оккупантам, пришедшим с Запада. Эта черта их и роднит с нынешней “сьвядомай” оппозицией…»

НЕПРИЯЗНЬ к Белорусскому народу – просто СКВОЗИТ в постах нациков на нашем форуме!!!

Аватар пользователя Кейстут

Иванов сидел, молчал целый день, а к вечеру все-таки прорвало. Пешы исчо, клоун.:))

Аватар пользователя BNF

гость пишет:
Где кстати уважаемый BNF?

Дякуй за непакой, Бог выратаваў, прайшоў праз шэрагі АМАПу.
З гледзішча таго, што аб дыскусіі на ўсіх форумах Іваноў ужо далажыў наверх, і мы не пачулі ні пра адстаўку Лу, ні пра адстаўку Навумава, мяркую, што Навумаў ажыцьцяўляе выключна прадстаўнічыя функцыі. Камандаваў, хутчэй за ўсё, тандэм Віця & Паўлік. Я нават ня думаю, што рэжым ставіў задачу дабіцца разгонам нейкай зьнешнепалітычнай мэты, гэта занадта тонка для іх.
Магчыма, Штаты і вядуць нейкую гульню, але Навум там не гулец.

Аватар пользователя гость

Видно Иванова перевели на другую работу, раньше его объемные по размеру и пустые по содержанию посты появлялись в течении всего дня (наблюдения с тех пор как я читаю этот форум) - либо было надувательство коллег и работодателя, либо это и являлось работой..

Аватар пользователя Н

Вот еще один мазок на холсте мироздания. Украинский взгляд.
http://www.glavred.info/archive/2008/03/21/114751-1.html

Аватар пользователя RUS

А вот еще интересный материал, опять у Юрия на сайте:

http://www.imperiya.by/club.html?id=1596

«…сразу после «провозглашения» БНР, её первым «президентом» Иваном Середой и группой товарищей в апреле [25 числа] 1918 года была направлена верноподданническая телеграмма [под грифом «секретно»] кайзеру с заявлением о том, что хорошее будущее Белоруссии они видят «только под защитой Германской империи», другими словами предложили легитимизировать оккупацию собственной страны, заверили оккупантов в своей лояльности и верной службе. Так «первый президент» Рады БНР начал «государственную» карьеру с торговли суверенитетом и независимостью своей родины. Тем самым, давалось понять, что среди белорусов имеются и такие, которые способны верно служить иностранным захватчикам, предав собственный народ и выступить в качестве пятой колонны

Как видно, вся история «беларускага нацыянальнага руху» – это история коллаборационизма и предательства. Белорусские националисты и белорусский народ всегда были по разные стороны баррикад. И тогда, когда националисты служили кайзеру, и тогда, когда они служили Гитлеру, и сейчас, когда они стали прислужниками американских строителей «Нового мирового порядка». Это их свойство уже, видимо, не изменить. Да это и не нужно. Главное – постоянно помнить об этом…»

Нацики! Лимитрофы! Коллаборационисты! Не забудьте отпраздновать 25 апреля! Годовщину вашего ПРЕДАТЕЛЬСТВА Белорусского народа и Беларуси! Только в этом случае, боюсь, ОМОНу раздадут саперные лопатки…

Аватар пользователя RUS

Мое личное мнение об имевших место событиях таково:

1. Участие в акциях протеста против БЕЛОРУССКОГО режима – требует определенной смелости. И участники таких акций – ее демонстрируют (не отнять). Это – хорошо. Это – пробуждает смелость у других людей. Это – расшатывает этот авторитарный режим!

2. Но мы не позволим вам, нацикам, оседлать ПРОТЕСТНЫЕ НАСТРОЕНИЯ наших граждан в плане ИДЕОЛОГИЗАЦИИ борьбы в нужном вам АНТИРОССИЙСКОМ и даже АНТИБЕЛОРУССКОМ русле. Все ваши ХИМЕРЫ и ЛОЖЬ про БНР, К.Калиновского и прочие – будем нещадно «мочить в сортире»! Нацизм в Беларуси – НЕ пройдет!!!

3. Мы знаем, что для вас, нациков, Белорусский язык, которым вы козыряете – есть НЕ самоцель, но лишь вешка на пути к языку ПОЛЬСКОМУ! Либо, как минимум, к чуждому белорусам латинскому алфавиту и засорению Белорусского языка ПОЛОНИЗМАМИ!

Так что, против ваших ПРОТЕСТНЫХ акций – не имею ничего против…

Аватар пользователя Кейстут

Иванов, ты чужой в нашей стране и таких оккупантов, вроде тебя, всегда здесь будут ненавидеть и презирать. Убейся ап стену, фашик.

Аватар пользователя Евгений

"– «ЭТО БЛОГ для любителей Милинкевича и пр». Или кого там любителей этот блог собирает? У вас что, нет полутонов? Или Мил или Лук? Кто такой Милинкевич, хотела бы я знать? И кто из моих соседей знает, кто такой Милинкевич? А я живу не в деревне глухой. Я живу рядом со всеми местами главных событий. Не надо себе шоры на глаза вешать. И писать тут ерунду: если бы люди не боялись омона, зеваки хоть бы на митинг 25-го пришли. А нафига зеваки? Они погоду делают? Или кто? Работа партии — оппозиционной в частности, — заключается не в том, чтобы зевак собирать, а чтобы под свои знамена партийцев вербовать. Есть технологии партийного строительства и их выдумал не кто-то из здесь высказывающихся. Это теория. Есть и практика. Есть Единая Россия – всех как бы задавила. Но коммунисты российские как-то держатся! Потому что работают. Деньги ищут и находят и пускают их не только себе на кошелек.
Наша оппозиция не знает, что такое партийное строительство. У нашей оппозиции и цели такой нет – прийти к власти. У них другая профессия. Скандал учинить и сесть разок-другой. Лучше, конечно, ненадолго. Да, у нас условия не из самых простых для работы любой оппозиции. Никто не спорит. Но есть масса иных способов влиять на мозги населения. И митинг в честь БНР, к которому даже сами оппозиционеры относятся неоднозначно, — не тот способ, который повлияет на увеличение сторонников оппозиции. К самой БНР тоже отношение неоднозначное.
Работа с массами — это деньги, а если их нет — долгий убедительный труд. Например, в прессе. Не обязательно писать През — такой сякой, чиновники — ваще негодяи. Это и неэффективно, даже, если бы и можно было бы писать. Такое чтиво понравится только тем, кто тут пишет: не для вас этот блог! А этих людей агитировать за Милинкевича и иже с ними не надо. Длоя тех, кого надо убеждать, даже в СБ можно публиковать материалы, которые будут влиять на мозги. Только надо для этого самим иметь мозги. Из таких крупиц можно что-то выстраивать. Вызовите на откровенность известных людей — есть для этого издания. Их мало, но они есть. Привлеките известных журналистов. Не осталось их, раскрутите новых. Есть, наконец, интернет - сделайте сайт — не Хартийный, а настоящий сайт журналистский с колумнистами, с перекрещиванием мнений, заметный интересный, с публицистикой, с картинками, где можно будет читать чужие умные или неумные мысли и сравнивать со своими.
Это только мизер - первое, что пришло на ум. А в партиях так называемых оппозиционных ведь должны работать те, кто только об этом и должен думать. Но там думают о другом… Что за глупость — устраивать митинг и переться туда, куда заведомо не пускают, зная, что будет драчка? Зачем? По эффективности в части влияния на сознание населения – ноль. Ну, разве что затем, чтобы попасть в картинку евроньюс и поставить галочку: этот отсидел, а этот пострадал! Давайте нам за это че-нить. Или давайте поедем на семинары в Европу и расскажем миру, как наших бьют! Смеху варта. Уже так наездились, что, кажется, надо или прикрыть лавочку свою псевдо-партийную или уж назваться политическими туристами.
И не надо спорить — я это не понаслышке говорю. Кучу денег выбрасывают на ветер, кучу кладут в карман. И кучу пушечного мяса имеют среди молодежи.
Зачем? Почему одни и те же люди, которые за столько лет наделали миллион ошибок (случайных или нет, пусть сами скажут) и ничего не добились, продолжают рулить и бегать от Бангалора до Я. Коласа? То — бойкот выборам, то — единого кандидата! Потом оказывается, бойкот не надо было, а единый вдруг куда-то зник! А еще один кандидат-надежа вообще взял и неправильно собрал подписи! Как это могло быть, чтобы неправильно? Он что, дурак? Нет, он не дурак и не простак. Он что не знает, как проверяют подписи и что могут подбрасывать фальшивки? Он первый день на этой работе? И все это “случается” за месяц до выборов, когда народу от оппозиции остается смехотворный персонаж! Это предпоследние выборы. А про последние и говорить нечего. «Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем» — вот как называются эти выборы. Козулин обозвал Милинкевича, а тот его. Чудесно! Нашли время. Вот и договорились. Или еще можно назвать: «Первая леди, которая вообразила себя таковой, но так и не стала первой леди!» В шубе на площадь приехала и шепчет мужу на ухо, че ему делать советует причем в таких странных выражениях – а рядом журналисты стоят и все слышат. И этот фарс нам подают тогда, когда обычные люди искренне — действительно искренне - не только за деньги - торчали на площади, а наши дети (не только за деньги) в палатках неделю отмораживали себе детородные органы! Кто подумал, как использовать эти ночи и дни — в мороз на площади? Кто подумал, что там должно что-то происходить, что вожди должны хоть по очереди, но сидеть там тоже. И говорить что-то, делать, чтобы молодежь занять! Ведь власть терпела, по какой причине, я не знаю, но не трогала до поры до времени, пока «зеваки» со всего города палатки охраняли и журналисты толпами там были. Нет, они приезжают в шубах, поорут в трубу и – в штаб-квартиры. А дети остаются там и околевают. И людям надоело все это. Они перестали ходить. Тогда власти палатки и убрали.
И вот теперь читаю в этом блоге: «Сначала идут превентивные обыски и задержания, вслед за чем наступает время обязательного телевизионного «шпионского скандала» и, как апофеоз белорусской государственности – происходит силовое демонстративное подавление уличной акции оппозиции». А вы не знали, что так будет?
Если оппозиция за СТОЛЬКО ЛЕТ нифига не может сделать нового, значит, она должна уйти. Нет ей замены? Значит, не будет у нас оппозиции. Или не хочет она уходить? (Впрочем, куда она уйдет, кушать-то надо, а за столько лет уже привыкли получать гроши за то, что мы все видим потом изредка на экране евроньюса)…
Так написала Larina.
http://telegraf.by/blog/2008/03/26/image/
И я во многом с ней согласен. Только палатки по приказу узурпатора не просто "убрали".

Аватар пользователя parus_by

RUS пишет:

Как видно, вся история «беларускага нацыянальнага руху» – это [b]история коллаборационизма и предательства
.

А вот в этом что-то есть. Никуда нам не деться от этого. Вся наша история - история предательств. Россияне нас били за предательство интересов России (Московского Княжества, Великого Московского Княжества, Московского Царства и т.д.), поляки - за предательство интересов Польши. Даже литовцы отказались в своё время от создания единого государства, признавая общую историю(тогда они ещё не кричали, что Литва - это только они), констатировали простой факт: совместная с белорусами история для них ущербна. Мы ведь и их всё время «предавали». Сами себя мы тешили тем, что Великая Литва, Речь Посполита, СССР (а сегодня и СГ) это наши ОБЩИЕ государства. Но они-то (литовцы, поляки, россияне) всегда знали, что государства эти - ИХ! Они все - не звери, все соглашались признать белорусов за своих. Только белорусам надо было сделать самую малость - ОПРЕДЕЛИТЬСЯ. И начать бороться за интересы Великих Литвы, Польши, России. Мы иногда честно боролись! А потом понимали, что ЭТО - не наше. Бросались к другому берегу, находили «лучших» партнёров. Не все, не всегда. Сами помогали и новым, и старым «братьям» бить тех из нас, кто на данном этапе считал перемену «братьев» предательством и не готов был на это пойти… В итоге в очередной раз резали друг друга. Во имя интересов соседей. И вот сегодня нас так мало по сравнению с Россией, или Украиной. Такова она, жизнь на перекрёстке цивилизаций… Нас никто не считает достойными и самодостаточными соседями, нас по-своему презирают даже украинцы, которые сами в прошлом шарахались из одного «объединения» к другому не меньше нашего. Но они ОПРЕДЕЛИЛИСЬ. Раньше нас. Нам нечему завидовать. Мы живём не намного хуже соседей. Просто и нам пора определяться. Либо быть и оставаться собой, либо склониться уже, наконец, к какому-то выбору. Я не зню, что для нас лучше. Для многих «лучше» было бы признать себя, наконец, белоРУССКИМИ и гордиться принадлежностью к великой нации. Для других предпочтительнее было бы сознавать себя частью польского этноса (у него хотя бы никто не отнимет права считать себя НАЦИЕЙ). Про Литву сегодня лучше не упоминать, да простят меня искренние «литвины». Кто-то тянется к Украине. И уж совсем экзотически выглядят попытки очень небольшой части наших соотечественников искать общность с Латвией… Больше соседей у нас нет. Наши соседи даже готовы нас неофициально поддержать, если нам взбредает в голову говорить о «белорусских» территориях у других соседей. Россияне, считая нас частью Россиии, не против того, что мы говорим о «белорусскости» Вильны, Двинска, или Белосточчины. Литовцы и поляки не против того, чтобы считать «белорусскими» Смоленщину, Брянщину. Украинцы и литовцы, скорее сами готовы вспомнить свои права на Полесье и т.д.
Казалось бы выход прост - быть просто самими собой. Но ни соседи наши, ни мы сами к этому не готовы. Не мне тут определять, по какой причине это так.
Что делать? (уж простите за плагиат)
Можно приспосабливаться к действующему режиму, который пытается пролонгировать неопределённость и играть на противоречиях соседей. Можно эммигрировать на Восток, или на Запад. Можно бороться здесь. Это самый «красивый» выбор, но тогда мы возвращаемся к началу разговора, так как придётся определяться, за что именно вести борьбу.
«Я - не умный»(с), я не знаю, что нам делать. Знаю одно. При всех противоречиях остаётся один факт: на западе (условно, поскольку реально к «западу» уже относится и север, и даже юг) простому человеку живётся всё же лучше, чем на востоке от нас. А кичиться «великостью» мне как-то не очень нужно…

Аватар пользователя Евгений

parus_by пишет:
RUS пишет:

Как видно, вся история «беларускага нацыянальнага руху» – это [b]история коллаборационизма и предательства
.
«Я - не умный»(с), я не знаю, что нам делать. Знаю одно. При всех противоречиях остаётся один факт: на западе (условно, поскольку реально к «западу» уже относится и север, и даже юг) простому человеку живётся всё же лучше, чем на востоке от нас. А кичиться «великостью» мне как-то не очень нужно…

Не согласен. Белорусы никогда не были клятвопреступниками, как Мазепа и многие иже с ним.
И с Гитлером дрались.
Просто интересы белорусов очень просты. И их трудно затронуть. Но лучше не цеплять. СССР еще не изжит у нас.
Больше было хорошего для народа, чем плохого.
Оппозиция у нас зеркало власти Лукашенко. Как он куролесит, так и она. Политический класс только складывается. Дети горькие.
Лично я за существование Беларуси, как государство с атрибутами независимости 19 века нисколько не боюсь. Никто ее не съест. Но с Западом мы деградируем до сытых жлобов из глубокой провинции лакейской закваски. А с Россией во многих отношениях есть шанс быть на равных во многих делах. И кино, и литература, и наука, и поп-культура. И многое другое, где мы можем быть на равных.

Аватар пользователя гость

Кейстут пишет:

Иванов, ты чужой в нашей стране и таких оккупантов, вроде тебя, всегда здесь будут ненавидеть и презирать. Убейся ап стену, фашик.

не смеши, знаешь сколько можно одному челу намолотить голосов на туте на голосовании... - мильен...

Аватар пользователя Yuriy

Новые статьи на Империи в разделе "Авторская аналитика"

"По следам "празднования" 90-летия БНР: марш побежденных"
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1639.html

"За публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственность"
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1640.html

Аватар пользователя Кейстут

гость пишет:
Кейстут пишет:

Иванов, ты чужой в нашей стране и таких оккупантов, вроде тебя, всегда здесь будут ненавидеть и презирать. Убейся ап стену, фашик.

не смеши, знаешь сколько можно одному челу намолотить голосов на туте на голосовании... - мильен...

Так это ты аж целых 594 "намолотил", курилка?;)

Аватар пользователя К.

В. Стефанович сообщил, что для разгона демонстрантов были привлечены не только силы столичной милиции, но и сотрудники правопорядка из регионов Беларуси. Так, в суде Партизанского района свидетелями по административным делам были могилевские милиционеры. Кроме того, сообщил правозащитник, на улицы Минска были брошены сотрудники службы охраны, что, по его мнению, является беспрецедентным фактом.

Вот как в штаны наложили! А мы обсуждаем здесь какие-то разумные и связные действия с их стороны. Нет, наверху правит бал его величество СТРАХ.

Аватар пользователя К.

И еще по поводу Боровского. Краткая цитатка из выступления, на посошок так сказать...

Я поддерживал его политику, поддерживал его стремление сделать страну красивой, процветающей. Мне больше добавить нечего…

Напоминание всем чиновникам -- использованные презервативы штопке не подлежат...

Аватар пользователя гость

Yuriy пишет:

"За публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственность"
http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-1640.html

Интересно что будет врать Баранчик лет так через десять, когда День Воли станет государственным праздником ? Наверное скажет что писал статью под попытками кровавой гыбни, одной рукой писал, а второй щипал себя, чтобы не потерять сознание от потери крови. :)))

Аватар пользователя a_ranica

Отличный комментарий отца одного из осужденных (http://charter97.org/be/news/2008/3/27/5191/ - хартии не очень доверяю, но интервью есть интервью):

Ответить с цитированием

Я ніколі не супярэчу сумленню і так выхоўваў Алеся. У гэтым і палягае наша свабода, што мы робім тое, што лічым правільным, да чаго ляжыць наша сэрца. І счаслівыя ў гэтым.

Вот в чем выход или хотя бы намек на выход - вот такие отцы и дети вызывают уважение и надежду - от них веет жизнью. На фоне этого, на мой взгляд, четче ощущается тот смрад, вызывающий глубокое отвращение, который идет от нашей власти и от всяких Юриев (хотящих хоть каким либо образом приобщиться к российской власти)..

Аватар пользователя К.

Президент Беларуси сегодня проведет совещание по вопросам внешней политики

Очнулся после позавчерашнего шухера... теперь будет подсчет убытков и раздача пряников. Весеннее обострение в самом разгаре. Чувствую, на этом совещании прозвучит немало интересных высказываний и "пожеланий"

Аватар пользователя RUS

Кейстут пишет:
...А "россисты" пускай 2 апреля соберутся и покажут как надо правильно "революции" устраивать. Или хотя бы, накрайняк, проявят свою силу духа и уверенность в свой правоте, замутив, хоть какой-нибудь захудаленький пикетик.:)

МЫ свой Праздник 9 Мая отметим! Вот тогда и увидите, сколько НАС! И в России, и в Беларуси, и на Украине, и в Прибалтике! Отметим День Славной Победы! Годовщину, когда наши деды раздавили фашистскую гадину! А заодно и гадину коллаборационизма!

Аватар пользователя Кейстут

RUS пишет:
Кейстут пишет:
...А "россисты" пускай 2 апреля соберутся и покажут как надо правильно "революции" устраивать. Или хотя бы, накрайняк, проявят свою силу духа и уверенность в свой правоте, замутив, хоть какой-нибудь захудаленький пикетик.:)

МЫ свой Праздник 9 Мая отметим! Вот тогда и увидите, сколько НАС! И в России, и в Беларуси, и на Украине, и в Прибалтике! Отметим День Славной Победы! Годовщину, когда наши деды раздавили фашистскую гадину! А заодно и гадину коллаборационизма!

Ну, так не интересно. 9 Мая - это общий праздник и националистов, и лукашистов и русофилов. Так мы не поймем сколько у нас в стране "россистов" и что они из себя представляют. А ну, быстренько, заявку, на пикет 2 апреля, в Мингорисполком писать!

Аватар пользователя BY

Кейстут пишет:
RUS пишет:
Кейстут пишет:
...А "россисты" пускай 2 апреля соберутся и покажут как надо правильно "революции" устраивать. Или хотя бы, накрайняк, проявят свою силу духа и уверенность в свой правоте, замутив, хоть какой-нибудь захудаленький пикетик.:)

МЫ свой Праздник 9 Мая отметим! Вот тогда и увидите, сколько НАС! И в России, и в Беларуси, и на Украине, и в Прибалтике! Отметим День Славной Победы! Годовщину, когда наши деды раздавили фашистскую гадину! А заодно и гадину коллаборационизма!

Ну, так не интересно. 9 Мая - это общий праздник и националистов, и лукашистов и русофилов. Так мы не поймем сколько у нас в стране "россистов" и что они из себя представляют. А ну, быстренько, заявку, на пикет 2 апреля, в Мингорисполком писать!

А ещё срочно плодиться, а то русские вымирают. Исправлять демографическую ситуацию!

Аватар пользователя гость

КГБ против журналистов. Завинт гаек по полной программе продолжается.

Кейсти, не ведись, задолбал ваш срач уже. Какое 9 мая, какие танки-землянки. В игнор мурзилку.

Аватар пользователя Витте

Yuriy пишет:
"За публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственность"

Но ведь СССР тоже сотрудничал с гитлеровским режимом: поставки сырья, совместные парады, секретные протоколы о разделе Европы и мира. Может стоит сажать и за признание СССР?

Аватар пользователя Кейстут

Вчера вечером Дэвид Кремер ответил на вопросы слушателей Радио «Свобода»

- Смогут ли Соединенные Штаты предотвратить инкорпорацию Беларуси Россией, поскольку США выступили гарантом белорусской независимости, согласно соглашению о выводе ядерного оружия?

- [/b]Я думаю, что никто из нас не признает любые усилия по созданию какого-то союза [b]при сегодняшних условиях[b] в Беларуси. Беларусь - несвободное общество. Там невозможно провести референдум свободно, справедливо и объективно. Любое движение в этом направлении создаст серьезные проблемы. Я также чувствую, что в Беларуси усиливаются национальные настроения, гордость за независимость своей страны. По моему впечатлению, белорусы желали бы остаться независимым государством, естественно, с близкими отношениями с Россией. Мы не против близких отношений между Беларусью и Россией, это позитивная вещь[/b]. Но я никогда не имел личного увлечения перспективой союза между двумя государствами.

"Российская сторона, в свою очередь, уже выразила удовлетворение тем, что Буш согласился принять предложение Путина и приехать в Сочи, сообщает РИА Новости. Помощник президента РФ Сергей Приходько в среду вечером заявил, что в ходе переговоров в Сочи лидеры двух стран обсудят не только ПРО, но и более широкий круг вопросов."

Сцуко, боюсь, что действительно чего-нибудь намутят. *ушел готовить антиамерикано-российскую истерию*

Аватар пользователя Монро

США уговаривают Россию смириться с расширением НАТО (Грузия, Украина).

http://news.mail.ru/politics/1674850/

Из разряда "Мы вас поимели, так расслабьтесь и получите удовольствие".:)))

Аватар пользователя гость

События последних дней наводят на размышления. Что собственно сейчас происходит? Действия МВД, президентской охранки, КГБ, "независимых" прокуроров и судей, а также белмедий полностью скоординированы - соответственно план лукашенковский, наумов действительно просто исполнитель. Это можно называть по разному, но это точно не поворот в Европу. Эксперты, что имеете сказать? Будем ли двигаться на восток? США (и видимо ЕС) не признают союз РБ с рашкой, может именно поэтому с ними нужно сейчас разругаться (а АЭС, а инвестицыи?), чтобы двигаться по плану путена к союзу уже в этом или следующем году? Сам вижу что бред, но все-таки? Еще такая есть идея - жеская реакция на американские санкции - вы нас жмете, а мы вам обратный эффект демонстрируем. Хотите поддержать своих демократизаторов - отменяйте санкции.

Аватар пользователя гость

Витте пишет:
Yuriy пишет:
"За публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственность"

Но ведь СССР тоже сотрудничал с гитлеровским режимом: поставки сырья, совместные парады, секретные протоколы о разделе Европы и мира. Может стоит сажать и за признание СССР?

Ну разумеется стоит. Стоит и профэссора Баранчика мордой об стол пару раз приложить, дабы проституцией не занимался.

Аватар пользователя Romanus

гость пишет:
События последних дней наводят на размышления. Что собственно сейчас происходит? Действия МВД, президентской охранки, КГБ, "независимых" прокуроров и судей, а также белмедий полностью скоординированы - соответственно план лукашенковский, наумов действительно просто исполнитель. Это можно называть по разному, но это точно не поворот в Европу. Эксперты, что имеете сказать? Будем ли двигаться на восток? США (и видимо ЕС) не признают союз РБ с рашкой, может именно поэтому с ними нужно сейчас разругаться (а АЭС, а инвестицыи?), чтобы двигаться по плану путена к союзу уже в этом или следующем году? Сам вижу что бред, но все-таки? Еще такая есть идея - жеская реакция на американские санкции - вы нас жмете, а мы вам обратный эффект демонстрируем. Хотите поддержать своих демократизаторов - отменяйте санкции.

Размен. Украина и Грузия в НАТО, Беларусь буфер с уклоном на восток. Будет запротоколировано окончательно на Бухарестском саммите НАТО через неделю.

Аватар пользователя GSL

Витте пишет:
Yuriy пишет:
"За публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственность"

Но ведь СССР тоже сотрудничал с гитлеровским режимом: поставки сырья, совместные парады, секретные протоколы о разделе Европы и мира. Может стоит сажать и за признание СССР?

Любопытно что у властей и оппозиции одинаковые увлечения. Постоянно читаю мечты оппов о Гаагском суде, о люстрации и т.п. Власти сейчас сажают Казулиных, "матерящихся" оппозиционных. Если "сажалка" будет у оппозиции сажать будут Наумовых и "матерящихся" бывших ОМОНовцев. Т.е. принципиально ничего не поменяется, просто сажальщики и сажаемые поменяются ролями. Раб ведь не свободы хочет, он хочет чтобы хозяин был у него рабом.

Аватар пользователя К.

Стоит и профэссора Баранчика мордой об стол пару раз приложить, дабы проституцией не занимался.

Золотые слова!

Аватар пользователя a_ranica

Ответить с цитированием
Если "сажалка" будет у оппозиции сажать будут Наумовых и "матерящихся" бывших ОМОНовцев. Т.е. принципиально ничего не поменяется, просто сажальщики и сажаемые поменяются ролями. Раб ведь не свободы хочет, он хочет чтобы хозяин был у него рабом.

Во-первых раб рабу рознь. И хотеть любой раб может все что угодно - в том числе он может хотеть быть рабом. Или просто может хотеть сытно кушать каждый день.. Если раб хочет не свободы, а стать хозяином, то даже если он станет хозяином, то свободы у него не будет.

Аватар пользователя К.

Что, проблема продать калий в другие государства? Ведь это основная статья нашего экспорта в США
Мы запросто можем разместить свои заказы в растущие потребности по калию в мире, - считает Лукашенко. -- Оказалось, что мы запросто можем продать эти калийные удобрения, и эти американские санкции ничего не стоят. Они (США ) это сами поняли и осознали.

Первая ласточка... Наложим на эмбарго свое... Америка умрет голодной смертью...
Пошли в ход понты... Что еще день грядущий нам готовит?

Аватар пользователя Монро

Началось. Вот вам и разворот на Запад и переговоры с оппами и ваще демократизация. Оттепель отменяется! США и ЕС свободны в своем праведном возмущении.

http://news.mail.ru/politics/1674850/

Сёньня між 8-й і 9-й гадзінамі ранку КДБ уварвалася на кватэры ўсіх журналістаў і аўтараў, якія працавалі ў Беларусі для тэлеканалу «Белсат». Большасьць зь іх затрыманыя. Ім ставяць абвінавачваньні ў зьнявазе прэзыдэнта Лукашэнкі. У той самы час адбыліся ператрусы ў журналістаў радыё «Рацыя», Эўрапейскага радыё для Беларусі ў Менску, Гомелі, Віцебску, Берасьці, Бабруйску, Бярозе, Горадні, Магілёве, Пінску.

Аватар пользователя Монро

Все логично. Лу сделал поворот на Москау. Отсюда наезд на США, ЕС, прессинг оппов, журналюг, наезд на партии. Все было спланировано заранее.

Даешь в благодарность газ по 119!!!

М-да, Козулин будет сидеть долго.

Аватар пользователя LOM
Аватар пользователя К.

Основу белорусского экспорта в страны Персидского залива составляет продукция военного и двойного назначения. Об этом сегодня в Минске заявил А.Лукашенко. Он выразил недовольство тем, как реализуются достигнутые в ходе визитов в эти страны договоренности, потребовав от чиновников не превращать командировки в «туристические поездки

Там, на востоке, слона пинают... И я тоже хочу пару раз стукнуть...
Чем еще поугрожаем?

Аватар пользователя Zmija

Евгений пишет:
"–
"Наша оппозиция не знает, что такое партийное строительство. У нашей оппозиции и цели такой нет – прийти к власти. У них другая профессия. Скандал учинить и сесть разок-другой. Лучше, конечно, ненадолго. Да, у нас условия не из самых простых для работы любой оппозиции. Никто не спорит. Но есть масса иных способов влиять на мозги населения. И митинг в честь БНР, к которому даже сами оппозиционеры относятся неоднозначно, — не тот способ, который повлияет на увеличение сторонников оппозиции. К самой БНР тоже отношение неоднозначное.
Работа с массами — это деньги, а если их нет — долгий убедительный труд. Например, в прессе. "
____________
Эту цитату привел Евгений из поста Ларины с какого-то блога. Мнение в целом верное! Я тоже с ним согласна. Но! Как у нас - и как в других странах возникает оппозиция?
Если в свободных странах существуют группы людей, имеющих одинаковое мнение, отличное от мнения людей в правительстве, и имеющих возможность его свободно высказывать, проводить какие-то общие мероприятия, предлагать правительству и обществу какие-то программы, проекты, участвовать в них, даже проводить их в жизнь, - то в несвободных странах, таких, как наша - оппозицию власти создают как бы насильно. Человек, порой по случайности, высказавший не совпадающее с ген.линией партии, свое собственное мнение - оказывается выкинут с работы, с должности, лишен зарплаты, в общем, превращен в деклассированный элемент. И ему НЕ ОСТАЕТСЯ НИЧЕГО ДРУГОГО, как срочно создавать партию, движение, искать финансирование где-то вне страны, проводить мероприятия, оправдывающие это финансирование. И возврата при существующем режиме, в легальную жизнь - у него НЕТ! Другой жизни в несвободном обществе он не найдет. А он - просто честный (пусть даже и относительно)человек, не политик по натуре, Он просто борется за элементарное выживание на физическом уровне. Хорошо, если есть куда уехать в эмиграцию. А если он к тому же еще и невыездной? Так что мы можем требовать с таких вынужденных политиков, которых у нас пруд пруди? Не ровен час, и большинство из нас (тьфу, тьфу) станет такими же. Так что не критикуем других дилетантов-политиков, а готовим сами для себя программу выживания.
Для начала надо перестать ругаться. Как знать, может с соседом по форуму придется вместе в каким-нибудь бомжатнике листовки углем на бересте писать.
Аватар пользователя гость

Монро пишет:
Все логично. Лу сделал поворот на Москау. Отсюда наезд на США, ЕС, прессинг оппов, журналюг, наезд на партии. Все было спланировано заранее.

Даешь в благодарность газ по 119!!!

М-да, Козулин будет сидеть долго.

Тут Хрол чо то вякает про 200.

Аватар пользователя Yuriy

К. пишет:
Стоит и профэссора Баранчика мордой об стол пару раз приложить, дабы проституцией не занимался.

Золотые слова!

Ну, что, обоср...ь? За ...сь? Думаете, только Вам можно рассуждать про Гаагу и вообще кто куда потом при Вас? Не волнуйтесь мальчики, Сибирь большая, она Вас ждет. Советую сейчас собирать чамаданы и уеб...ть на свой родимый Захад. Пока не поздно. Поа граница не на замке.

Аватар пользователя Yuriy

Витте пишет:
Yuriy пишет:
"За публичное признание БНР необходимо ввести административную или уголовную ответственность"

Но ведь СССР тоже сотрудничал с гитлеровским режимом: поставки сырья, совместные парады, секретные протоколы о разделе Европы и мира. Может стоит сажать и за признание СССР?

Уважаемый граф Витте)))

Не лохматьте кудрявую бабушку!!! По поводу Вашей цитатки - можете ее заливать в уши несовершенолетним пацанам, которых выводите на митинги типа вчерашнего. Тут не лохи, а образованные люди. Короче, не п...те)

СССР пошел на соглашения с Германией (пакт Молотова -Рибентропа) только после того, как на соглашения с Гитлером пошла цивилизованная Европа (Мюнхенский сговор) за год или более до этого. С волками жить - по волчьи выть. Это же США, Англия и Франция не захотели в зародыше задавить фашизм, когда у Гитлера еще не было ни армии, ни вооружения.

Так что совесть надо иметь, чтобы так в открытую врать.

Не зачот...

Страницы