Реплика. Опять "ИСкандеры"

Реплика

Это мы взяли с сайта «Белорусский партизан» (http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=26440&newsPage=0):

"Генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Николай Бордюжа в пятницу объявил о создании на западных границах стран договора новой военной структуры, которая должна стать ответом на установку элементов ПРО США в Польше и Чехии. "Я бы хотел сказать, что это один из элементов той работы, которая сегодня проводится на рубежах государств - членов ОДКБ, по созданию новой военной инфраструктуры и восстановлению некоторых ее элементов времен Советского Союза", - довольно туманно высказался генсек.

Он выразил обеспокоенность стран - членов ОДКБ тем, что вокруг них создаются стратегические военные объекты, которые при желании можно по-разному трансформировать: из оборонительного вооружения превратить в наступательное. "Естественно, это очень серьезно влияет на безопасность, и, конечно, мы учитываем это в своей деятельности", - подчеркнул Бордюжа.

Из его слов понятно, что военную группировку создадут на западных границах Беларуси и России. Другие страны на этом направлении, Украина и Молдова, входят в Организацию за демократию и экономическое развитие - ГУАМ (ее членами также являются Грузия и Азербайджан).

Как предположил первый вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка генерал-полковник Виктор Есин, речь идет о базировании в Беларусии ракетных комплексов "Искандер-М", которые смогут поражать элементы ПРО в Чехии.

"Если будет принято решение разместить "Искандеры" в Калининградской области, в их зоне поражения будут только объекты ПРО в Польше, а если их поставить в Белоруссии, то они будут доставать и до радара в Чехии", - пояснил генерал-полковник корреспонденту "Газеты".

 

Наша реплика:

Официально у ракетного комплекса «Искандер – Э» дальность стрельбы – 300 км. На параде 9 мая 2008 г., где этот комплекс проехал по Красной площади, было заявлено, что дальность  ракет комплекса – 500 км. В связи с чем, генерал – полковнику Есину надо было бы по званию знать, что расстояние между Брестом и Прагой (радар ПРО США будет размещен под Прагой) 850 км.  Дальше комментировать нечего, кроме обыкновенного лоббизма…

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя RUS

А лоббировать в России не запрещено. Так что, поставят, если захотят...

Аватар пользователя Andrey

RUS пишет:
А лоббировать в России не запрещено. Так что, поставят, если захотят...

а долетит?

Аватар пользователя RUS

А никто и знать не будет, КУДА долетит...
В этом-то и изюминка "Искандера" )))

Аватар пользователя SD/ €

Andrey пишет:
RUS пишет:
А лоббировать в России не запрещено. Так что, поставят, если захотят...

а долетит?

Дык а зачем, чтоб долетало? ПРО вон тоже не против России делается. Вот и "Искандеры" будут направлены на Прагу с дальностью полёта до Варшавы. Может польские товарищи соорудят рефлекторы, чтоб "Искандеры" рикошетили в нужном направлении?

Аватар пользователя ABC

RUS пишет:
А никто и знать не будет, КУДА долетит...
В этом-то и изюминка "Искандера" )))

А хорошо...
Против лома нет приема
Куда долетит и не свернет ли в сторону - ракета то не баллистическая.

Официально у ракетного комплекса «Искандер – Э» дальность стрельбы – 300 км. На параде 9 мая 2008 г., где этот комплекс проехал по Красной площади, было заявлено, что дальность ракет комплекса – 500 км.

Искандеров -3 варианта: Искандер-Э и Искандер-М с дальностью 280 км и Искандер-К с крылатой ракетой и дальностью 500 км.(испытан в 2007г)
Но дело в том, что характеристики Искандер искуственно зажимали, чтобы он проходил по договору о ракетных технологиях. В руках разработчика вполне возможно, способен на бОльшее(напр, поставить бустер на разгон, уменьшить вес БЧ и тд).
Возможно, такие заначки есть

Аватар пользователя гость

RUS пишет:
А никто и знать не будет, КУДА долетит...
В этом-то и изюминка "Искандера" )))

вот так изюминка
так и по Москве недолго пульнуть с такими изюминками

Аватар пользователя admin

В Чехии эта хрень стоит достаточно далеко за прагой... т.е. на пределе... даже с "расжатыми" параметрами. + этот комплекс еще сыроват... Рельеф местности сложный, может не попасть... Так что тут в виде пиара разве что...

Аватар пользователя гость
Аватар пользователя Andrey

Знакома нам эта "новость" , еще с 2004 года знакома. И все с белорусского источника. Как, впрочем и мол вот - вот начнутся поставки в РБ С-400 Триумф.

Аватар пользователя RUS

гость пишет:
RUS пишет:
А никто и знать не будет, КУДА долетит...
В этом-то и изюминка "Искандера" )))

вот так изюминка
так и по Москве недолго пульнуть с такими изюминками

А как через Беларусь перелететь, от западной-то границы РБ?.. Нет уж, цель будет – ЕС.

У «Искандера» мощность боезаряда, как у атомной бомбы. Бац - и нету Варшавы…

Впрочем, мое мнение, что россияне хотят, да ЛАГ на размещение «Искандеров» в РБ никогда не пойдет. Тут такой оффшор на благо Запада, а он возьмет, и ракеты на своих благодетелей нацелит… Нет, не будет этого никогда. Ведь ЛАГ – это режим прозападный.

Аватар пользователя гость2008

депутат Государственной думы Российской Федерации экс-министр обороны генерал Игорь Родионов. Он хорошо знает военно-стратегические секреты и больше многих других понимает значение и роль Беларуси в обороне западных рубежей России. Игорь Родионов охотно согласился дать интервью нашей газете
http://belarustime.ru/br/f36d8a5357aa4e7f.html

Quote:
Я полностью согласен с теми: отражая нашествие фашистских полчищ в годы Великой Отечественной войны, белорусы потеряли каждого третьего. И уже потому заслужили право на бесплатное пользование нефтью и газом. Как граждане некогда единого СССР, они принимали участие и в прокладке нефте- и газопроводов и должны получать свою долю от вложенного труда и общей собственности.

Хотя нефтегазовые бароны, присвоившие природные ресурсы России, – всего лишь пешки. Они рядовые исполнители той подрывной деятельности, которую США и страны «большой семерки» ведут против братской Беларуси. А России при этом отвели роль «шестерки».

– Игорь Николаевич, почему Бушу и его администрации так хочется свергнуть Президента Александра Лукашенко?

– Прозевали эти господа Беларусь, а теперь злятся. После разрушения СССР спецслужбы США с помощью нашей «пятой колонны» готовили ей участь других союзных республик – стать полным сателлитом Америки.

Теперь янки кусают локти оттого, что во главе Беларуси стоит поистине народный лидер. Человек-патриот, который, пройдя в советское время крестьянскую школу, сумел завоевать доверие большинства населения страны.

Александр Лукашенко предложил ясные и доходчивые идеи, которые поняли и подхватили народные массы. Это не слом всей политической, социальной, оборонной, экономической системы под видом «реформ», не скачок в «бандитский капитализм», как в России, а совершенствование того, что страна получила в наследство от Советской Белоруссии.

При этом земля, ее недра, базовые отрасли промышленности, транспорт остались в руках государства. Именно оно и должно заниматься регулированием рыночных отношений, о чем на рубеже 90-х годов «пятая колонна» в СССР прожужжала нам все уши, да потом забылa

Аватар пользователя Andrey

гость2008 пишет:
депутат Государственной думы Российской Федерации экс-министр обороны генерал Игорь Родионов. Он хорошо знает военно-стратегические секреты и больше многих других понимает значение и роль Беларуси в обороне западных рубежей России. Игорь Родионов охотно согласился дать интервью нашей газете
http://belarustime.ru/br/f36d8a5357aa4e7f.html

Александр Лукашенко предложил ясные и доходчивые идеи, которые поняли и подхватили народные массы. Это не слом всей политической, социальной, оборонной, экономической системы под видом «реформ», не скачок в «бандитский капитализм», как в России, а совершенствование того, что страна получила в наследство от Советской Белоруссии.

При этом земля, ее недра, базовые отрасли промышленности, транспорт остались в руках государства. Именно оно и должно заниматься регулированием рыночных отношений, о чем на рубеже 90-х годов «пятая колонна» в СССР прожужжала нам все уши, да потом забылa[/b]

Ну и что, есть такой коммунист Родионов. Можно было и еще покруче "патриотов" найти, что готовы последнего российского пенсионера обобрать на карман А. Лукашенко. А до этого полвека грузили на всю Африку и половину Азии и полЕвропы "братьям" и "союзникам". И где эти все "союзники", когда Россию прижало в 90-е годы? 49 млрд. долларов на 1 января 2008 года всажено в Беларусь и что? Ближе она стала России? Да нет, это называется "совершенствование того, что осталось от Советского Союза" но за счет России.

Зачем Вы нам этот бред ставите на сайт? Если так здорово и удачно все получается у А, Лукашенко, то пусть и оплачивает России газ по 400 долларов США и не стонет о кредитах, а наборот, кредитует "по-братски" нищую и страдающую от "голодных бунтов" Россию.

Аватар пользователя гость2008
Аватар пользователя гость2008

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
последнего российского пенсионера обобрать на карман А. Лукашенко. А до этого полвека грузили на всю Африку и половину Азии и полЕвропы "братьям" и "союзникам". И где эти все "союзники", когда Россию прижало в 90-е годы? .

А что ( точнее КТО) явился причиной "прижатия" России? Вы же сами знаете эти фамилии- вт.ч. ваш "научный руководитель" Ясин и камарилья "реформаторов" с тройным граджданством, манипулировавшая Б.Н.Ельциным...

Аватар пользователя agorby

гость2008 пишет:
А что ( точнее КТО) явился причиной "прижатия" России? Вы же сами знаете эти фамилии- вт.ч. ваш "научный руководитель" Ясин и камарилья "реформаторов" с тройным граджданством, манипулировавшая Б.Н.Ельциным...

Послушайте, родственник Райкина! Не смешите народ! Именно такие уроды подобные вам м вашим начальникам и составляют основную пустоголовую обойму России и Белоруссии во главе с "нашим любимым товарищем Брежневым". Или у вас другие любимчики? Товарищ Жюков, так горячо любимый Лу, товарищ Гитлер - тоже, кстати, полный восторгами любимого вами Лу - который трепался также как и вы про мировое господство, товарищ Мао и им подобные? Не сомневаюсь, голубые голуби вы наши!

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Romanus

Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин:
Дальность использования оперативно-тактических комплексов "Искандер" по договору о ракетах средней и малой дальности (РСМД) не может превышать 500 километров. Дальность крылатой ракеты заявлена в те же 280 км, что и баллистической ракеты "Искандера". Так что сейчас трудно сказать о конкретных боевых возможностях крылатой ракеты. Напомню, что договором о РСМД "вырезан" весь сегмент от 500 км до 5500 километров. Россия и США не имеют права иметь такие ракеты, в отличие от всех остальных стран мира.

Если говорить о возможном использовании крылатых ракет "Искандер" в ответ на размещение ПРО вдоль российских границ, то интересующие объекты ПРО должны располагаться ближе 500 км от позиций наших ракет. Здесь опять же возникает вопрос о предназначении ПРО, структуры которой размещаются в Восточной Европе. На мой взгляд, ответа на этот вопрос до сих пор нет. Ведь противоракеты Америка собирается разворачивать и в Австралии. Это тоже против России? При нынешнем состоянии американской ПРО, при размещении противоракет в той же Польше они, во-первых, не догонят наши межконтинентальные ракеты, если представить гипотетический пуск по США, и, во-вторых, даже не попадут в них.

Информационный повод обнародования пусков "Искандера" еще раз свидетельствует о том, что деятельность нынешнего руководства страны во всех сферах, включая военную, сводится к пиару. Про "Искандер" я могу вспомнить десятки сообщений СМИ с 2002 г. о том, что этот комплекс буквально через несколько месяцев будет принят на вооружение. Но он до сих пор не принят на вооружение даже в своем изначально баллистическом варианте. Не понятно, куда идут довольно объемные средства, которые направлены на этот проект. Можно только догадываться, что разворовываются.

Новыми пусками Россия добавила таинственности. Одновременно с "Искандером" была испытана межконтинентальная ракета, названная "наследницей "Сатаны", что, кстати, совершенно неверно. Ведь РС-24 совершенно другая ракета. Конечно, все это добавляет нервозности и, на мой взгляд, нисколько не прибавляет обороноспособности, а как раз наоборот. Американцы могут начать реагировать на это совершенно серьезно. И они, в отличие от нас, будут заниматься не пиаром, а реальными ракетами.

http://www.utro.ru/articles/2007/06/04/652965.shtml

Аватар пользователя гость

Romanus пишет:
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин:
Дальность использования оперативно-тактических комплексов "Искандер" по договору о ракетах средней и малой дальности (РСМД) не может превышать 500 километров. Дальность крылатой ракеты заявлена в те же 280 км, что и баллистической ракеты "Искандера". Так что сейчас трудно сказать о конкретных боевых возможностях крылатой ракеты. Напомню, что договором о РСМД "вырезан" весь сегмент от 500 км до 5500 километров. Россия и США не имеют права иметь такие ракеты, в отличие от всех остальных стран мира.

Если говорить о возможном использовании крылатых ракет "Искандер" в ответ на размещение ПРО вдоль российских границ, то интересующие объекты ПРО должны располагаться ближе 500 км от позиций наших ракет. Здесь опять же возникает вопрос о предназначении ПРО, структуры которой размещаются в Восточной Европе. На мой взгляд, ответа на этот вопрос до сих пор нет. Ведь противоракеты Америка собирается разворачивать и в Австралии. Это тоже против России? При нынешнем состоянии американской ПРО, при размещении противоракет в той же Польше они, во-первых, не догонят наши межконтинентальные ракеты, если представить гипотетический пуск по США, и, во-вторых, даже не попадут в них.

Информационный повод обнародования пусков "Искандера" еще раз свидетельствует о том, что деятельность нынешнего руководства страны во всех сферах, включая военную, сводится к пиару. Про "Искандер" я могу вспомнить десятки сообщений СМИ с 2002 г. о том, что этот комплекс буквально через несколько месяцев будет принят на вооружение. Но он до сих пор не принят на вооружение даже в своем изначально баллистическом варианте. Не понятно, куда идут довольно объемные средства, которые направлены на этот проект. Можно только догадываться, что разворовываются.

Новыми пусками Россия добавила таинственности. Одновременно с "Искандером" была испытана межконтинентальная ракета, названная "наследницей "Сатаны", что, кстати, совершенно неверно. Ведь РС-24 совершенно другая ракета. Конечно, все это добавляет нервозности и, на мой взгляд, нисколько не прибавляет обороноспособности, а как раз наоборот. Американцы могут начать реагировать на это совершенно серьезно. И они, в отличие от нас, будут заниматься не пиаром, а реальными ракетами.

http://www.utro.ru/articles/2007/06/04/652965.shtml

Романус, не позорьтесь - у Храмчихина очень плохая репутация в экспертной среде.

Аватар пользователя гость

Andrey пишет:
Зачем Вы нам этот бред ставите на сайт? Если так здорово и удачно все получается у А, Лукашенко, то пусть и оплачивает России газ по 400 долларов США и не стонет о кредитах, а наборот, кредитует "по-братски" нищую и страдающую от "голодных бунтов" Россию.

Андрей Иванович, вы так любите говорить о том что мы беларусы дескать сидим на шее у России, Россия дескать нас кормит, а иначе бы мы загнулись, и дескать дотации эти неизбежны иначе катастрофа. У нас в беларуси имеет место следующий факт: АDSL (высокоскоростной доступ в Интернет) стоит для рядовых беларусов примерно в 100! раз дороже чем для москвича. И вот мне например совершенно непонятны ваши заверения о том что Москва меня кормит, поит, иначе бы я загнулся. Да, действительно, Москва льет в Беларусь ежегодно миллиарды долларов. Но я никогда не соглашусь что эти деньги доходят до меня. Напротив. Лично я тоже абсолютно уверен что я ИХ кормлю своими непомерными налогами, которые значительно превышают российские, которые мне приходится платить с заработной платы и при покупках в магазинах (18% НДС + 15% местный налог + 5-100% таможенная пошлина). Переплачивая в стократном размере за интернет, в 30-ти кратном размере за международную связь, переплачивая в 1.5-2 раза за бытовую технику, за мебель, за компьютеры и т.д. я тоже уверен что я ИХ кормлю. И вы меня не убедите что моя жизнь лежит на милости Москвы. Напротив, я то точно так же как и вы уверен что ИХ жизнь лежит на моей милости. (Правда надо признать что не по моей воле) А теперь вы мне объясните кого ИХ? И кто ОНИ такие? И как ОНИ вообще здесь появились? И вообще, на кой ОНИ мне здесь ТУТ нужны. А КОМУ они нужны?

Аватар пользователя москвич

Беседа с главным редактором журнала «Союзное государство» Иваном Макушком
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/722/41.html

Ответить с цитированием
Конечно, на Лукашенко давили и давят. Но не Кремль, а прежде всего крупные финансово-промышленные группы России, весьма заинтересованные в том, чтобы укрепиться в Белоруссии и использовать многие ее преимущества. И когда они сталкиваются с жесткой позицией Минска, не желающего продавать созданные народом предприятия за копейку, то давление начинается уже и на Кремль. Ведь без политической составляющей экономические вопросы решить сегодня трудно///
Что же касается цен на энергоносители и разговоров о том, что "Россия содержит Белоруссию", то ответ может быть один: а что Россия будет делать без транзитной трубы на Запад? Ведь пока все обходные пути только на бумаге и под большим вопросом. Давайте не забывать, что Белоруссия — наш ближайший и самый надежный союзник. И помнить, в частности, о том, что, например, США официально ежегодно выделяют из бюджета для Израиля — своего ближайшего союзника на Ближнем Востоке — до 10 млрд. долларов. Геополитика стоит дорого, и кто на ней экономит сегодня, завтра может оказаться вне ее.
Аватар пользователя Монро

москвич пишет:
Беседа с главным редактором журнала «Союзное государство» Иваном Макушком
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/722/41.html
Ответить с цитированием
Конечно, на Лукашенко давили и давят. Но не Кремль, а прежде всего крупные финансово-промышленные группы России, весьма заинтересованные в том, чтобы укрепиться в Белоруссии и использовать многие ее преимущества. И когда они сталкиваются с жесткой позицией Минска, не желающего продавать созданные народом предприятия за копейку, то давление начинается уже и на Кремль. Ведь без политической составляющей экономические вопросы решить сегодня трудно///
Что же касается цен на энергоносители и разговоров о том, что "Россия содержит Белоруссию", то ответ может быть один: а что Россия будет делать без транзитной трубы на Запад? Ведь пока все обходные пути только на бумаге и под большим вопросом. Давайте не забывать, что Белоруссия — наш ближайший и самый надежный союзник. И помнить, в частности, о том, что, например, США официально ежегодно выделяют из бюджета для Израиля — своего ближайшего союзника на Ближнем Востоке — до 10 млрд. долларов. Геополитика стоит дорого, и кто на ней экономит сегодня, завтра может оказаться вне ее.

Понятно: мол Россия корми нас, мы твой Израиль.:)))

Аватар пользователя Andrey

гость2008 пишет:
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=218

По данным этого сайта. у "Искандера - М". дальность вообще 280 км. даже если она занижена В 3 РАЗА, то до Праги не дотянет...

Аватар пользователя Andrey

Монро пишет:
москвич пишет:
Беседа с главным редактором журнала «Союзное государство» Иваном Макушком
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/722/41.html
Ответить с цитированием
Конечно, на Лукашенко давили и давят. Но не Кремль, а прежде всего крупные финансово-промышленные группы России, весьма заинтересованные в том, чтобы укрепиться в Белоруссии и использовать многие ее преимущества. И когда они сталкиваются с жесткой позицией Минска, не желающего продавать созданные народом предприятия за копейку, то давление начинается уже и на Кремль. Ведь без политической составляющей экономические вопросы решить сегодня трудно///
Что же касается цен на энергоносители и разговоров о том, что "Россия содержит Белоруссию", то ответ может быть один: а что Россия будет делать без транзитной трубы на Запад? Ведь пока все обходные пути только на бумаге и под большим вопросом. Давайте не забывать, что Белоруссия — наш ближайший и самый надежный союзник. И помнить, в частности, о том, что, например, США официально ежегодно выделяют из бюджета для Израиля — своего ближайшего союзника на Ближнем Востоке — до 10 млрд. долларов. Геополитика стоит дорого, и кто на ней экономит сегодня, завтра может оказаться вне ее.

Понятно: мол Россия корми нас, мы твой Израиль.:)))

Это настоящий политический шантаж, полностью лквидирующий само понятие "союзничество".

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
Andrey пишет:
Зачем Вы нам этот бред ставите на сайт? Если так здорово и удачно все получается у А, Лукашенко, то пусть и оплачивает России газ по 400 долларов США и не стонет о кредитах, а наборот, кредитует "по-братски" нищую и страдающую от "голодных бунтов" Россию.

Андрей Иванович, вы так любите говорить о том что мы беларусы дескать сидим на шее у России, Россия дескать нас кормит, а иначе бы мы загнулись, и дескать дотации эти неизбежны иначе катастрофа. У нас в беларуси имеет место следующий факт: АDSL (высокоскоростной доступ в Интернет) стоит для рядовых беларусов примерно в 100! раз дороже чем для москвича. И вот мне например совершенно непонятны ваши заверения о том что Москва меня кормит, поит, иначе бы я загнулся. Да, действительно, Москва льет в Беларусь ежегодно миллиарды долларов. Но я никогда не соглашусь что эти деньги доходят до меня. Напротив. Лично я тоже абсолютно уверен что я ИХ кормлю своими непомерными налогами, которые значительно превышают российские, которые мне приходится платить с заработной платы и при покупках в магазинах (18% НДС + 15% местный налог + 5-100% таможенная пошлина). Переплачивая в стократном размере за интернет, в 30-ти кратном размере за международную связь, переплачивая в 1.5-2 раза за бытовую технику, за мебель, за компьютеры и т.д. я тоже уверен что я ИХ кормлю. И вы меня не убедите что моя жизнь лежит на милости Москвы. Напротив, я то точно так же как и вы уверен что ИХ жизнь лежит на моей милости. (Правда надо признать что не по моей воле) А теперь вы мне объясните кого ИХ? И кто ОНИ такие? И как ОНИ вообще здесь появились? И вообще, на кой ОНИ мне здесь ТУТ нужны. А КОМУ они нужны?

интересная версия на ценах за Интернет. если Вы так уверены, что белоурсы кормят россиян, то надо как-то это объяснить 600 тыс. белорусам, работающим в России. Рискнете?
Я не пишу, что будет кататстрофа, если Россия откажется от дотаций режиму, хотя февраль 2007 года, когда белорусская валютная пирамида замерла буквально на грани обвала, многое прояснила в белорусском "чуде". Рыночная экономика Беларуси выдержит мировые цены на энергоносители, но ее нет. Однако и рыночная экономика Беларуси не выдержит без открытого допуска на российский рынок,без участия в российских госзакупках и т.д. Современные дотации. включая издержки, составили на 1 января 2008 года - 5 - 5,5 млрд. долларов США - 11% ВВП республики - это очумелый объем. И последнее, если Вы содержите Россию, то почему не Вы. а Россия вынуждена Вас подкармливать кредитами. Да немалыми...
налоги из Беларуси Россия не получает. Не вешайте свои проблемы на соседа.

Аватар пользователя Монро

Andrey пишет:
Монро пишет:
москвич пишет:
Беседа с главным редактором журнала «Союзное государство» Иваном Макушком
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/722/41.html
Ответить с цитированием
Конечно, на Лукашенко давили и давят. Но не Кремль, а прежде всего крупные финансово-промышленные группы России, весьма заинтересованные в том, чтобы укрепиться в Белоруссии и использовать многие ее преимущества. И когда они сталкиваются с жесткой позицией Минска, не желающего продавать созданные народом предприятия за копейку, то давление начинается уже и на Кремль. Ведь без политической составляющей экономические вопросы решить сегодня трудно///
Что же касается цен на энергоносители и разговоров о том, что "Россия содержит Белоруссию", то ответ может быть один: а что Россия будет делать без транзитной трубы на Запад? Ведь пока все обходные пути только на бумаге и под большим вопросом. Давайте не забывать, что Белоруссия — наш ближайший и самый надежный союзник. И помнить, в частности, о том, что, например, США официально ежегодно выделяют из бюджета для Израиля — своего ближайшего союзника на Ближнем Востоке — до 10 млрд. долларов. Геополитика стоит дорого, и кто на ней экономит сегодня, завтра может оказаться вне ее.

Понятно: мол Россия корми нас, мы твой Израиль.:)))

Это настоящий политический шантаж, полностью лквидирующий само понятие "союзничество".

Андрей, неужели не понятно, что Лукашенко как раз таки и шантажирует Россию через своих холопов из идеологического отдела? И уже много лет шантажирует: ах Вы меня не любите, так я пойду на Запад! Ах Вы меня на Западе не любите, так я пойду на Восток!

Он вас разводит как кроликов!

Аватар пользователя Andrey

гость2008 пишет:
Andrey пишет:
Ответить с цитированием
последнего российского пенсионера обобрать на карман А. Лукашенко. А до этого полвека грузили на всю Африку и половину Азии и полЕвропы "братьям" и "союзникам". И где эти все "союзники", когда Россию прижало в 90-е годы? .

А что ( точнее КТО) явился причиной "прижатия" России? Вы же сами знаете эти фамилии- вт.ч. ваш "научный руководитель" Ясин и камарилья "реформаторов" с тройным граджданством, манипулировавшая Б.Н.Ельциным...

Ну что, как школьнику объяснять причины экономического кризиса конца 80- начала 90-х гг.? Мы даже студентам это не объясняем, так как слону понятно. Ну что за глухота и слепота! НАДОЕЛО говорить, что 2 х 2 равно 4 тем, кто все равно НИЧЕГО не слышит.

Какие-то детские вопросы...

Аватар пользователя POGREMUN

Andrey пишет:
Ну что, как школьнику объяснять причины экономического кризиса конца 80- начала 90-х гг.? Мы даже студентам это не объясняем, так как слону понятно. Ну что за глухота и слепота! НАДОЕЛО говорить, что 2 х 2 равно 4 тем, кто все равно НИЧЕГО не слышит.

Какие-то детские вопросы...

Андрей, в молодости, в институте, на занятиях по военке наши хохмачи любили подзадоривать преподов с военной кафедры вопросами типа: "А почему в СССР нельзя купить танк?" Обсуждение могло затянуться на целый академический час. Следующий час могли обсуждать почему в СССР нельзя купить самолет или подводную лодку. Время пролетало быстро и весело.
Не будьте военруком, не отвечайте на вопросы тех, кто просто занимает время или верует, что земля плоская...

Аватар пользователя SD/ €

Andrey пишет:
Монро пишет:
москвич пишет:
Беседа с главным редактором журнала «Союзное государство» Иваном Макушком
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/722/41.html
Ответить с цитированием
Конечно, на Лукашенко давили и давят. Но не Кремль, а прежде всего крупные финансово-промышленные группы России, весьма заинтересованные в том, чтобы укрепиться в Белоруссии и использовать многие ее преимущества. И когда они сталкиваются с жесткой позицией Минска, не желающего продавать созданные народом предприятия за копейку, то давление начинается уже и на Кремль. Ведь без политической составляющей экономические вопросы решить сегодня трудно///
Что же касается цен на энергоносители и разговоров о том, что "Россия содержит Белоруссию", то ответ может быть один: а что Россия будет делать без транзитной трубы на Запад? Ведь пока все обходные пути только на бумаге и под большим вопросом. Давайте не забывать, что Белоруссия — наш ближайший и самый надежный союзник. И помнить, в частности, о том, что, например, США официально ежегодно выделяют из бюджета для Израиля — своего ближайшего союзника на Ближнем Востоке — до 10 млрд. долларов. Геополитика стоит дорого, и кто на ней экономит сегодня, завтра может оказаться вне ее.

Andrey, оставив за скобками всю лирику по поводу Лукашенко, вопрос, слегка изменённый, тем не менее повис в воздухе: "...а что Россия будет делать без трубы на Запад?".

Это такого же порядка вопрос как и вопрос к Александру Григориевичу "Где деньги, Саша?". И если с Сашей всё более-менее понятно, то с Россией не совсем. Можете мне не отвечать. Попытайтесь ответить самому себе.

Понятно: мол Россия корми нас, мы твой Израиль.:)))

Это настоящий политический шантаж, полностью лквидирующий само понятие "союзничество".

Аватар пользователя SD/ €

Andrey пишет:
Монро пишет:
москвич пишет:
Беседа с главным редактором журнала «Союзное государство» Иваном Макушком
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/722/41.html
Ответить с цитированием
Конечно, на Лукашенко давили и давят. Но не Кремль, а прежде всего крупные финансово-промышленные группы России, весьма заинтересованные в том, чтобы укрепиться в Белоруссии и использовать многие ее преимущества. И когда они сталкиваются с жесткой позицией Минска, не желающего продавать созданные народом предприятия за копейку, то давление начинается уже и на Кремль. Ведь без политической составляющей экономические вопросы решить сегодня трудно///
Что же касается цен на энергоносители и разговоров о том, что "Россия содержит Белоруссию", то ответ может быть один: а что Россия будет делать без транзитной трубы на Запад? Ведь пока все обходные пути только на бумаге и под большим вопросом. Давайте не забывать, что Белоруссия — наш ближайший и самый надежный союзник. И помнить, в частности, о том, что, например, США официально ежегодно выделяют из бюджета для Израиля — своего ближайшего союзника на Ближнем Востоке — до 10 млрд. долларов. Геополитика стоит дорого, и кто на ней экономит сегодня, завтра может оказаться вне ее.

Andrey, оставив за скобками всю лирику по поводу Лукашенко, вопрос, слегка изменённый, тем не менее повис в воздухе: "...а что Россия будет делать без трубы на Запад?".

Это такого же порядка вопрос как и вопрос к Александру Григориевичу "Где деньги, Саша?". И если с Сашей всё более-менее понятно, то с Россией не совсем. Можете мне не отвечать. Попытайтесь ответить самому себе.

Аватар пользователя Cтратег

А сейчас кое-что дилетантам от геополитики и военного знания ( в т.ч. "политологам-аналитикам"-не буду указывать пальцем...)

http://vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.234.articles.defence_01
на территории Республики Беларусь функционирует отдельный радиотехнический узел «Барановичи» с РЛС «Волга» 1-й дивизии предупреждения о ракетном нападении системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) и контроля космического пространства (СККП) 3-й армии ракетно-космической обороны Космических войск ВС РФ.
Другим военным объектом России в Беларуси является радиотехнический центр (РТЦ) Военно-морского флота РФ «Вилейка», она же 43-я радиостанция 31-го центрального узла связи ВМФ (в/ч 49390 Министерства обороны РФ), расположенный в 10 км от одноименного райцентра Минской области, и в 70 км от столицы. РТЦ ВМФ РФ «Вилейка» является элементом боевого управления российского флота, несет боевое дежурство в интересах Генерального штаба ВС РФ и главного штаба ВМФ России, обеспечивая надежную радиосвязь с подводными лодками, несущими боевое дежурство в акватории мирового океана на дальности 10 тысяч км. В частности, станция выполняет прием донесений от подводных лодок. Возможности станции позволяют принимать радиосигнал от подводной лодки, которая находится в Атлантическом океане на глубине 200 метров и от лодки в Тихом океане на глубине 20 метров. Так обеспечивается связь с атомными подводными лодками, курсирующими в районах Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов. ...

Объект "ВОЛГА"- http://www.rg.ru/2003/10/23/volga.html
Объект "АНТЕЙ! - http://www.rg.ru/2005/10/27/antey.html

Аватар пользователя Монро

2 Стратегу

А то мы раньше не знали про Барановичи, Вилейку. Я балдею от белорусско-колхозных стратегов! Гы.:)))

Аватар пользователя гость

Andrey пишет:
гость пишет:
Andrey пишет:
Зачем Вы нам этот бред ставите на сайт? Если так здорово и удачно все получается у А, Лукашенко, то пусть и оплачивает России газ по 400 долларов США и не стонет о кредитах, а наборот, кредитует "по-братски" нищую и страдающую от "голодных бунтов" Россию.

Андрей Иванович, вы так любите говорить о том что мы беларусы дескать сидим на шее у России, Россия дескать нас кормит, а иначе бы мы загнулись, и дескать дотации эти неизбежны иначе катастрофа. У нас в беларуси имеет место следующий факт: АDSL (высокоскоростной доступ в Интернет) стоит для рядовых беларусов примерно в 100! раз дороже чем для москвича. И вот мне например совершенно непонятны ваши заверения о том что Москва меня кормит, поит, иначе бы я загнулся. Да, действительно, Москва льет в Беларусь ежегодно миллиарды долларов. Но я никогда не соглашусь что эти деньги доходят до меня. Напротив. Лично я тоже абсолютно уверен что я ИХ кормлю своими непомерными налогами, которые значительно превышают российские, которые мне приходится платить с заработной платы и при покупках в магазинах (18% НДС + 15% местный налог + 5-100% таможенная пошлина). Переплачивая в стократном размере за интернет, в 30-ти кратном размере за международную связь, переплачивая в 1.5-2 раза за бытовую технику, за мебель, за компьютеры и т.д. я тоже уверен что я ИХ кормлю. И вы меня не убедите что моя жизнь лежит на милости Москвы. Напротив, я то точно так же как и вы уверен что ИХ жизнь лежит на моей милости. (Правда надо признать что не по моей воле) А теперь вы мне объясните кого ИХ? И кто ОНИ такие? И как ОНИ вообще здесь появились? И вообще, на кой ОНИ мне здесь ТУТ нужны. А КОМУ они нужны?

интересная версия на ценах за Интернет. если Вы так уверены, что белоурсы кормят россиян, то надо как-то это объяснить 600 тыс. белорусам, работающим в России. Рискнете?
Я не пишу, что будет кататстрофа, если Россия откажется от дотаций режиму, хотя февраль 2007 года, когда белорусская валютная пирамида замерла буквально на грани обвала, многое прояснила в белорусском "чуде". Рыночная экономика Беларуси выдержит мировые цены на энергоносители, но ее нет. Однако и рыночная экономика Беларуси не выдержит без открытого допуска на российский рынок,без участия в российских госзакупках и т.д. Современные дотации. включая издержки, составили на 1 января 2008 года - 5 - 5,5 млрд. долларов США - 11% ВВП республики - это очумелый объем. И последнее, если Вы содержите Россию, то почему не Вы. а Россия вынуждена Вас подкармливать кредитами. Да немалыми...
налоги из Беларуси Россия не получает. Не вешайте свои проблемы на соседа.

Речь идет не о том что беларусы кормят россиян. А о том что рядовые белорусы не только не видят и не чувствуют никаких дотаций о которых вы говорите. Речь идет о том что Москва дает преступному режиму только 11% ВВП. А все остальное преступный режим забирает у беларусов.

Аватар пользователя РухавіK

Хорошо ГБ-ня поработала. Политобоз целый день валили. За одно и Белжабу и Третий Путь. Причем все три одновременно заработали в районе 1:30 ночи по Москве. Значит одна контора валила. Может еще и другие ресурсы атаковали - но я не в курсе.

А ведь Андрей Иванович, эта вакханалия в том числе и на деньги Кремля делается, на Московские "дотации", на Ваши налоги Андрей Иванович. И откуда же у нас теперь уважение то к Вам будет? Вы нас учите какой плохой такой режим, а сами же на свои деньги свой сайт и валите...

Всегда я говорил - надо от Кремля подальше держаться. Это стратегическая национальная цель для Беларуси на ближайшие десятилетия.

Аватар пользователя Andrey

POGREMUN пишет:
Andrey пишет:
Ну что, как школьнику объяснять причины экономического кризиса конца 80- начала 90-х гг.? Мы даже студентам это не объясняем, так как слону понятно. Ну что за глухота и слепота! НАДОЕЛО говорить, что 2 х 2 равно 4 тем, кто все равно НИЧЕГО не слышит.

Какие-то детские вопросы...

Андрей, в молодости, в институте, на занятиях по военке наши хохмачи любили подзадоривать преподов с военной кафедры вопросами типа: "А почему в СССР нельзя купить танк?" Обсуждение могло затянуться на целый академический час. Следующий час могли обсуждать почему в СССР нельзя купить самолет или подводную лодку. Время пролетало быстро и весело.
Не будьте военруком, не отвечайте на вопросы тех, кто просто занимает время или верует, что земля плоская...

Это верно...

Аватар пользователя Andrey

До 11% ВВП А. Лукашенко обеспечивает Моска. Красота. Господа, вот Вы мне другое объясните - я сейчас пишу статью к понедельнику на ещё одну вечную тему - дискуссия идет в белорусском политическом классе уже лет двадцать. И уже все сказано и прописано раз десять. И без какого-либо толку. Как заводные зайчики - тылдычат по новой.
Вот и Вы все по колее. А ведь сколько раз оасталковывалось - есть "труба" и есть издержки, а есть дотации. Откуда они и для чего их платят Лукашенко, и КОГДА перестанут платить. Почти каждый месяц об этом пищешь - пишешь - пишешь. Словно не читают и опять вопросы на ту же тему, как внове. Проснулись? Вы сайт читаете? Там все написано.

И про две росийские базы - написаны тома!!! И то, что они устарели, что на Дальнем Востоке те же функции выполняют спутники, что под Питеом уже второй год работает модульная РЛС, перекрывающая сектор РЛС Волга в РБ, Что строится в Армавире (в большей степение для Украины), что есть еще два центра связи ВМФ на европейской территории России (один в Н. Новгороде). Толку нет, как заводные - РЛС. базы, РЛС,базы... Да на этих базах, как ввел их в строй даже модернизации толковой не провели. ИХ БУДУТ ВЫВОДИТЬ. Неужели не ясно, Стратеги... и т.д.

Иногда кажется, что Вы специально у меня воруете время. Как в детском саду - все понятно? Все? Пошли дальше? Пошли. А вот скажите...
Наверное, кому-то сам процесс нравится...

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
Andrey пишет:
гость пишет:
Andrey пишет:

Речь идет не о том что беларусы кормят россиян. А о том что рядовые белорусы не только не видят и не чувствуют никаких дотаций о которых вы говорите. Речь идет о том что Москва дает преступному режиму только 11% ВВП. А все остальное преступный режим забирает у беларусов.

Ну это уже белорусская тема: сколько А. Лукашенко забирает у белорусов. Я знаю, что 50% цены на газ, что буквально бесит Газпром.

Аватар пользователя Дзядзька

Листая старые страницы...
(всего-то трехлетней давности)
http://www.forum.999.by/index.php?showtopic=748&mode=linear
цитата:
Александр Лукашенко — чисто народный президент, он подпитывается от общения с народом и шутит тоже по-народному. У нас нет потомственной политической элиты, поэтому о каком-то особом чувстве юмора в этой среде говорить не приходится. Возьмем, например, английский юмор — это юмор элиты. Есть специфический юмор российской элиты, он немного грубоватый. Типичным его представителем является Виктор Черномырдин.

Оппозиции же у нас не до шуток, да и власть очень обидчивая.

Есть один важный индикатор общественного сознания — это анекдоты о политиках. Известно, что в советские времена КГБ внимательно отслеживал это явление. Минимальное количество анекдотов об Александре Лукашенко говорит о том, что его деятельность отвечает интересам значительной части белорусского народа. И это плохой признак для оппозиции.
А вот что признала мадам Алексиевич:
http://www.soyuz.by/ru/?guid=11070
quote
что главная беда не в том, что Лукашенко нарушает демократические нормы, а в том, что он пользуется поддержкой народа и в этом смысле легитимен. Этакий «мандат неба», прибегая к конфуцианской терминологии
ну и напоследок-
заинтриговала строка за №3325 на сайте россиян-
http://lukashenko2008.ru/supportlist.php

Аватар пользователя Дон Рэба

Андрей Иванович, что произошло с сайтом? Это была внешняя атака на него или его переформатирование, обещанное ADMINом?

Аватар пользователя Andrey

Дзядзька пишет:
заинтриговала строка за №3325 на сайте россиян-
http://lukashenko2008.ru/supportlist.php

Вас заинтриговала? А меня нет... Работают хлопцы.

Аватар пользователя Andrey

Дон Рэба 91 пишет:
Андрей Иванович, что произошло с сайтом? Это была внешняя атака на него или его переформатирование, обещанное ADMINом?

Скорее всего была какая-то ошибка в программировании на самом-самом высоком интернет уровне. Что-то там провисло. Сайт не душили...

Аватар пользователя Дон Рэба

Andrey пишет:
Дон Рэба 91 пишет:
Андрей Иванович, что произошло с сайтом? Это была внешняя атака на него или его переформатирование, обещанное ADMINом?

Скорее всего была какая-то ошибка в программировании на самом-самом высоком интернет уровне. Что-то там провисло. Сайт не душили...

Андрей Иванович, я допускаю, что в скором будущем потенциальная опасность блокировки сайта все-таки существует. П. Шеремет на всякий случай подстраховал свой "Бел. партизан" вот такой рекомендацией: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=6&news=13466.

Может быть, имеет смысл и Вам (усилиями ADMINa, конечно!) обезопасить свой (извините, уже НАШ!) "Политобоз" аналогичным образом, выставив для "чайников" вроде меня подробную инструкцию?

Аватар пользователя гость

Словесно-сетевой понос г-на Сульцберга продолжается...(ах,забыл- это же "Светлейший князь Суздальский"- чахоточно_астматичный "политолог" анаЛЛитик-пиССатель!)
При этом ссылку делает не на оригинал ( http://gzt.ru/politics/2008/07/27/223023.html )
- а на сайт такого же болтуна и провокатора (также пригретого в Москве "коренными русаками") Пашки Шеремета.Не зря эта гнусь (кстати,,банкир по образованию и также в военных вопросах как баран в апельсинах) постоянно получает по морде в Минске!(уже за одно то,что он пользует в названии своего сайтика святое имя белорусского партизана- ему надо было руки повыдергивать).

Аватар пользователя POGREMUN

А вот и зоопарк в гости пожаловал... Если есть, что сказать - послушаем, но звериные рычания и животные вопли тут как-то не принимаются...

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
Словесно-сетевой понос г-на Сульцберга продолжается...(ах,забыл- это же "Светлейший князь Суздальский"- чахоточно_астматичный "политолог" анаЛЛитик-пиССатель!)
При этом ссылку делает не на оригинал ( http://gzt.ru/politics/2008/07/27/223023.html )
- а на сайт такого же болтуна и провокатора (также пригретого в Москве "коренными русаками") Пашки Шеремета.Не зря эта гнусь (кстати,,банкир по образованию и также в военных вопросах как баран в апельсинах) постоянно получает по морде в Минске!(уже за одно то,что он пользует в названии своего сайтика святое имя белорусского партизана- ему надо было руки повыдергивать).

Вот что интересно, люди, что ишут этот вздор, неплохо меня знают и наверное даже лично. Знают, что я болен астмой, знают. что у меня не очень хорошая дикция, что в прочем не мешает мне иметь высший рейтинг среди преподавателей моей кафедры. В общем, это знакомые или допущенные к моему досье... Отсюда вывод - или это коллеги из оппозиционой аналитики, среди которых я, в общем-то никогда не искал врагов, или активисты из крайней этно-наци оппозиции или сотрудники спецслужб. Но в общем, они меня знают...
И я их знаю...

Аватар пользователя гость

Cуздальцев,так ты согласен что некорректно пользоваться ссылками Пашки-промокашки?

Аватар пользователя гость

Andrey пишет:

Вас заинтриговала? А меня нет... Работают хлопцы.

Кстати,а как г-ну Суздальцеву мнение его соплеменника и коллеги- Лейбы Радзиховского (сотрудника газеты "ЕВРЕЙСКОГО СЛОВА" http://www.ej.ru/?a=note&id=8147 )
высказываемого регулярно среди таких же "русских журналистов" на своем родном "Эхе Москвы"-
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/38350/
цитата:
.БОЛТЯНСКАЯ – То вот тут-то он и пойдет на союз с Россией?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вот. Вот тут он всерьез может лишиться невинности и пойти на союз с Россией. А союз с Белоруссией – это, как я тысячу раз говорил, могу еще раз повторить, это одна из немногих реальных национальных катастроф, с моей точки зрения, для России

Аватар пользователя Andrey

гость пишет:
Cуздальцев,так ты согласен что некорректно пользоваться ссылками Пашки-промокашки?

На кого считаю нужным, на того и даю ссылку. Могу и на ВАС. И Вы меня на допросы не вызывали, чтобы тыкать...

Аватар пользователя Дон Рэба

"Главным наблюдателем от СНГ на «выборах» будет кадровый разведчик"
http://charter97.org/ru/news/2008/7/30/8540/

Андрей Иванович, традиционно ожидаем, что выборы, как обычно, будут сфальсифицированы. Собственно, уже началась "рассадка" оппозиции -- обычное дело у нас перед любыми выборами. Как полагаете, реакция г-на Лебедева может служить критерием оценки политики Кремля в отношении Беларуси?

По моему мнению, объективная оценка -- это подтверждение Вашей позиции о непричастности Москвы к расцвету в РБ "лукашизма". Если же наоборот -- кремлевские бизнесмены-"комиссары в пыльных шлемах" поддерживают своего на радость Зюганову и пр.

Аватар пользователя agorby

Cтратег пишет:
Всех здесь присутствующих интересует вопрос: какого дня в каком степном бору будут штабисты КШУ демонстрировать показательное разбивание кирпичей головой?

--
Сибирь открыл Ермак. Ермак был еврей. Поэтому - русские, литовцы и евреи - друзья.
Надо освободить Палестину от войны. Израиль - от беспокойства, Иран - от нефти, мир - от ядерной угрозы!

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Andrey

Cтратег пишет:
Напомним, в Организацию Договора о коллективной безопасности, кроме нашей страны, входят Россия, Казахстан, Армения, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан
http://ont.by/news/our_news/0030078/

Мы не дайджест. Вырезаю...

Аватар пользователя Andrey

Дон Рэба 91 пишет:
"Главным наблюдателем от СНГ на «выборах» будет кадровый разведчик"
http://charter97.org/ru/news/2008/7/30/8540/

Андрей Иванович, традиционно ожидаем, что выборы, как обычно, будут сфальсифицированы. Собственно, уже началась "рассадка" оппозиции -- обычное дело у нас перед любыми выборами. Как полагаете, реакция г-на Лебедева может служить критерием оценки политики Кремля в отношении Беларуси?

По моему мнению, объективная оценка -- это подтверждение Вашей позиции о непричастности Москвы к расцвету в РБ "лукашизма". Если же наоборот -- кремлевские бизнесмены-"комиссары в пыльных шлемах" поддерживают своего на радость Зюганову и пр.

Москву не волнуют выборы в парламент... Ей интересно, что будет потом...

Страницы