Размышления о будущем. Часть 5.
Размышления о будущем. Часть 5
Посвящаю старому товарищу из Санкт-Петербурга
Невелика штука предсказывать будущее; вы лучше попробуйте разгадать настоящее! (Хуго Штейнхаус)
Вокруг любого авторитарного режима постепенно, но обязательно, создается своеобразный мистический ореол. Стоит вспомнить фантастический имидж императора Центрально-Африканской империи Жана-Бедель Бокассы или легенды, которые окружали при жизни и даже после смерти образ Муаммара Каддафи. Мистика вокруг семейства Кимов уходит корнями в древние корейские мифы. Весь этот фантасмагорический набор иллюзий призван укрепить у населения веру в несменяемость и богоизбранность местной правящей клики во главе с очередным «отцом нации».
На прошлой неделе вновь избранный президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил радостную весть о том, что дух покойного Уго Чавеса воплотился в некую тропическую птичку, которая пропела главе Венесуэлы, что безвременно ушедший в мир иной команданте полностью одобряет внутреннюю и внешнюю политику своего наследника, включая, конечно, проекты указов, призванных решить проблему дефицита туалетной бумаги, что с энтузиазмом было встречено не только сторонниками чавизма, но даже некоторыми представителями местной католической церкви.
Обращение к фауне, в ряды которой по странной традиции переселяются души диктаторов, является, конечно, примером политической мистификации, призванной укрепить легитимность действующей власти, которую поддерживает даже флора и фауна. Как в данном случае не вспомнить знаменитую корейскую медведицу с медвежатами, которые, получив послание, видимо через бурундуков, о смерти Ким Чен Ира, зимой покинули берлогу, чтобы затем рыдать у автострады на западе КНДР, одновременно прославляя правящую династию Кимов… Безусловно, птичка все-таки проигрывает медведям. Вот если бы какая-нибудь анаконда или черно-бархатный ягуар…
Безусловно, с президентами спорить глупо и трудно, но автор данных строк, испытывая к покойному президенту Венесуэлы профессиональный интерес и связанные с этим естественную симпатию, все-таки считает, что Уго Чавес так бы не напрягал могучий интеллект Мадуро, в прошлой жизни - водителя автобуса, заставляя его мигом выучить птичий язык, а послал бы к молодому венесуэльскому президенту какого-нибудь степенного и солидно говорящего попугая с красным беретом на голове.
И все-таки, все мы смертны… и рано или поздно покинем сей мир. Трудно сказать, в каком животном вдруг может очутиться наш дух. У автора этих строк, работая в университете, чьим символом является хитрая ворона, вроде как, и выбора нет…
А есть ли выбор у белорусского президента?
Политический форс-мажор
В предыдущих частях мы перебрали и, конечно поверхностно, в формате статьи, проанализировали практически все возможные варианты возможных и почти невозможных политических изменений в Беларуси в ближайшие 10 лет. Можно с уверенностью заявить, что никакого народного восстания, революции, мятежа или переворота в ближайшие годы в Беларуси не случится. Оппозиционные политические силы, которые должны по идее быть озабочены сменой режима, заняты пустой пропагандой исключительно среди своих сторонников, уклоняясь от реальной организаторской работы и увязнув в антироссийской риторике. Для смены режима в Беларуси остается только один объективный путь – политический форс-мажор.
Форс-мажор – это гражданско-правовой термин и означает освобождение от обязательств или ответственности тех или иных сторон, имеющих между собой какие-либо договорённости. Форс-мажорные обстоятельства являются, как правило, неотъемлемой частью любого коммерческого соглашения. В реальности речь идет об обстоятельствах непреодолимых, чрезвычайных, которые невозможно предвидеть, предупредить или преодолеть – землетрясение, пожар, наводнение и т.д., в результате чего стороны как бы начинают с «чистого листа», не обязанные ничем друг другу.
Однако, в политическом мире, как правило, используется только часть данного понятия - непредвиденные, неожиданные политические события (государственный переворот, смерть главы государства, революция, мятеж, неожиданная агрессия, мгновенный политический кризис, исчезновение (распад) политического движения и партии).
В любом случае имеется в виду очень быстрое, исторически почти мгновенное и для большинства населения и политических сил неожиданное событие, резко меняющее политическую обстановку внутри страны и на мировой арене, что мгновенно меняет/разрушает всю архитектуру договоренностей и соглашений в отдельно взятом регионе или стране.
Естественно, Республика Беларусь не представляет собой некий оазис, где время остановилось, а власти вечны, как египетские пирамиды. Рано или поздно придет тот для кого-то печальный, а для кого-то радостный день, когда вдруг обнаружится, что А. Лукашенко уже не возглавляет это государство. Белорусский президент может покинуть наш мир по массе причин: тяжелая болезнь, транспортная и иная катастрофа, неожиданный инцидент, даже покушение. Последнее, учитывая темперамент населения и осторожность политического класса, вряд ли возможно, но надо учитывать, что есть огромное количество народа, которое увязывает свои личные неудачи и потери исключительно с именем президента республики. Кроме того, не исключено, что и в ближнем окружении А. Лукашенко могут оказаться свои «Бруты».
Естественно, у нас нет и мысли желать белорусскому президенту что-то плохое. Любая человеческая жизнь бесценна. Любая… Однако, нам, естественно, не дано знать, что может случиться завтра и в какой форме политический форс-мажор может обрушиться на республику. Мы знаем только одно: если форс-мажор не дай Бог, случится, то он будет огромной трагедией и скажется на судьбе и всей истории Республики Беларусь. Однако политика – штука циничная и безжалостная, а человеческая жизнь, к сожалению, не бесконечна…
Поэтому мы рассматриваем только вероятный сценарий, имеющий массу «развилок» и косвенных факторов, способных существенно его «подвинуть», но основанных на том, что А. Лукашенко, как впрочем, и Н. Назарбаев, И. Каримов не являются Кащеями-бессмертными.
Сценарий
Итак, перед нами вполне вероятная ситуация: в какой-то момент страна по ряду обстоятельств вдруг оказывается лишена главы государства. Мы сознательно не затрагиваем обстоятельства случившегося, абстрагируемся от него, что, в общем-то, неправильно, так как эти обстоятельства могут существенно влиять на будущее развитие событий. Хотя, автор этих строк, по ряду причин считает, что это влияние будет минимальным…
Однако нет сомнений, что данное событие сыграет роль сброшенной крышки от мгновенно вскипевшей кастрюли, и чем-то будет напоминать ситуацию в Петрограде после февральской революции 1917 года. Политическая жизнь в стране мгновенно активизируются и обострится. В Беларусь начнут возвращаться политические мигранты, навстречу им из страны побегут наиболее одиозные и погрязшие в коррупции и преступлениях представители прежнего режима. Попутно начнется сведение старых счетов.
Политические движение и партии, находящиеся до данного момента в кадрированном состоянии, начнут быстро набирать численность, в их руководстве резко обострится борьба за влияние, политические силы приступят к мобилизации и т.д. Однако, все эти процессы сыграют свою роль позднее, в лучшем случае через несколько месяцев. В первое время они будут создавать фон или декорации главной политической сцены, где произойдет почти мгновенная схватка за власть. Она будет напоминать события марта-июня 1953 г. в высшем эшелоне советского руководства.
Но не обойдется без эксцессов. Первая схватка за власть произойдет на улицах и площадях столицы.
Улица
Естественно, для Минска, никогда особо не жаловавшего пришельца из Шклова, весь о том, что А. Лукашенко уже не у власти окажется шоком. Улица на какое-то время перехватит инициативу у всех политических сил и мгновенно начнется гонка за властью. Националистическая часть оппозиции, обнаружив, что главная и постоянная угроза исчезла, естественно попытается использовать «окно возможностей», чтобы мгновенно перехвалить власть у номенклатуры, сформировав на волне массовых народных выступлений, которые они обязательно попытаются возглавить и которые будет некому разгонять (силовики окажутся какое-то время дезориентированы), временное руководство страны. По сути, это будет попытка государственного переворота. Но на все про все, у националистов будет всего два – три часа. Если они не успеют, то их отбросят от власти надолго… и они выпадут из сценария сменны власти до выборов.
Исходные позиции
По Конституции РБ, вторым человеком после президента является премьер-министр. Именно премьер должен возложить на себя, естественно временно, обязанности главы государства, чтобы потом, обеспечив политическую и социально-экономическую стабильность в стране, провести выборы. Но это по Конституции... Стоит напомнить, что А. Лукашенко пришел к власти по одной Конституции, а правит уже почти двадцать лет по другой. Кроме того, не является тайной и то, что белорусское общество ещё далеко не переболело авторитаризмом.
Политико-экономическая ситуация и уровень зрелости политического класса, укоренившиеся традиции политического и социально-экономического иждивенчества продолжает способствовать распространению в электорате надежд на очередную «сильную руку», способную при благостной пассивности населения в очередной раз «навести порядок», «наказать воров» и привести общество к такому уровню благосостояния, чтобы не было стыдно перед соседями, так как чистые улицы не спасают от трудовой миграции, обескровливающей экономику страны и разрушающей семейные устои.
Таким образом, не исключено, что человек, оказавшийся на месте премьера в сей скорбный час может попытаться подхватить из рук А. Лукашенко знамя авторитаризма, для чего, естественно, найдется масса причин: «в это непростое, сложное время мы все как один обязаны сплотиться… не могу обмануть надежды народа… не считаю правильным, чтобы в это критически важное время уклониться от ответственности за судьбу страны, и т.д. и т.п.» -- стандартная в такого рода случаях, политическая демагогия, призванная скрыть жажду власти.
Солидную поддержку премьеру могут оказать националисты, если они, мгновенно осмелев после исчезновения А. Лукашенко, попытаются захватить власть. Премьер получит в свои руки железный аргумент – сохранить Конституцию хотя бы до её легитимного изменения по воле народа, а не посредством уличных выступлений.
Однако, кто бы не был на посту премьера, ему обязательно придется столкнуться с президентской «семьей», которая, естественно, попытается или унаследовать власть по примеру клана Алиева, или получить твердые гарантии сохранения политических и экономических привилегий. Стоит напомнить, что в случае политического форс-мажора главой Дома Лукашенко мгновенно окажется его старший сын Виктор. Не стоит скрывать и то, что Виктор уже сейчас во многом олицетворяет «семью», он заботится о её коммерческих интересах, стоит на страже власти отца. Виктор Лукашенко – вполне сформированная в политическом смысле фигура, прекрасно разбирающийся в рисках и вызовах, с которыми сталкивается в настоящее время правящая группировка. Недооценивать данную фигуру было бы непоправимой ошибкой.
Виктор является лидером весьма амбициозной группировки, состоящей большей частью из силовиков и крупных бизнесменов, которую в оппозиционных СМИ называют «молодыми волками». Практически все эти люди сделали карьеру за последние двадцать лет и всем, что они имеют и достигли, они целиком обязаны президенту и его сыну. Сейчас эти люди составляют верную гвардию «семьи» и они не имеют будущего, если семья будет отстранена от власти.
Кроме того, не стоит забывать, что сейчас за спиной белорусского президента, а если что, не дай Бог случится с А. Лукашенко, то уже за спиной Виктора окажется весь клан из братьев и сестер, жен, тёщ и тестей, а также многочисленных родственников по женским линиям, которые все при деле и деньгах. Так что выбора у Виктора не будет. Он будет отвечать за «семью» и спасти её может только захват власти.
Вот тут и запрограммирован первый конфликт после политического форс-мажора и он разыграется между и.о. президента и старшим сыном А. Лукашенко. Ведь никакого легитимного механизма наследования власти в Беларуси так и не создано. Так что в этих условиях «семью» может спасти только антиконституционный переворот и устранение или принуждение премьера. На первый взгляд, это нетрудно, так как за Виктором Лукашенко есть силовой компонент.
Однако и тут могут возникнуть проблемы. Ведь неясно, кто будет в момент политического форс-мажора находиться на посту премьера. Занимающий этот пост М. Мясникович находится в фокусе экспертного внимания долгие годы. Необходимо понимать, что и у М. Мясниковича за спиной имеется целый клан со своими обязательствами и амбициями. Автор этих строк осмелится сделать предположение о том, что проявляемая десятилетиями нынешним премьером поразительная номенклатурная пластичность не должна нас обманывать. У Мясниковича, если цена вопроса – деньги и власть, мгновенно обнаружатся вполне крепкие «зубы» и хватка бульдога,. М. Мясникович не упустит момент и никому ничего не уступит…
Кроме того, стоит напомнить, что у и.о. президента с легитимностью не возникнет проблем. Он будет немедленно поддержан Москвой, Брюсселем и Пекином. У Виктора Лукашенко, если он потребует пост отца, с легитимностью его притязаний на власть как раз возникнут серьезные проблемы.
«Третья сила»
Она должна быть. Даже просто по сценарию. По идее её надо искать среди силовиков, но пока она не видна и никак себя не проявляет. Естественно, силовики, как всегда ворчат и брюзжат на президента и Виктора Лукашенко, но никакую Фронду они составить не в силах. Пока, во всяком случае…
Автор выразит крайне осторожное мнение, что претензии Виктора Лукашенко на власть вряд ли вызовут полную поддержку силового блока, как впрочем, и солидной части номенклатуры и даже олигархов, которые, естественно, в условиях неразберихи постараются быстренько присвоить деньги «семьи». Появление Виктора Лукашенко на посту главы государства будет означать, что ничего в стране не меняется, а даже ухудшится, так как стране будет угрожать уже реальная блокада по всем азимутам. Кроме того, как уже отмечалась в предыдущих частях, правящему классу хочется кадровой стабильности, личного покоя, хоть какой-то определенности, легитимизации состояний, свободного выезда в любую точку планеты. Им хочется быть принятыми в высшее европейское общество и т.д. Так что если «третья сила» появится, то это не будет сюрпризом, так как ей будет на что и на кого опереться («рояль в кустах»).
«Треугольник»
Итак, в первые же часы после политического форс-мажора с высокой степенью вероятности в высших эшелонах белорусской власти сформируется пресловутый треугольник, в рамках которого и состоится яростная схватка за власть. Но прогнозировать победителя бессмысленно, если не учитывать внешние силы, которые должны выступить в роли судьи на ринге. Именно от них зависит, кому засчитают победу. Речь, конечно, идет о России.
Россия
До настоящего времени Россия на постсоветском пространстве выполняет роль легитимизатора. Стоит напомнить роль телефонного звонка В. Путина Розе Отумбаевой в Бишкек в первые часы после свержения режима К. Бакиева (апрель 2010 г.). После разговора с Москвой вопрос о легитимности временного правительства Киргизии был решен и его признал весь мир, включая Вашингтон и Брюссель.
Все три стороны будущего властного треугольника в Республике Беларусь будут крайне заинтересованы в немедленной поддержке со стороны Москвы.
Однако, если премьер-министр может рассчитывать на эту поддержку по умолчанию, то у Виктора Лукашенко могут возникнуть серьезные проблемы. Вероятность появления белорусского варианта «кадыровщины» маловероятна. Беларусь – независимое государство, а не субъект Российской федерации. В случае поддержки Виктора Лукашенко, Москва столкнется с тяжелой проблемой международного признания своего ставленника в Минске (именно такой статус получит в этом случае старший сын А. Лукашенко). Это будет тяжелее, чем закреплять статус независимых государств за Абхазией и Южной Осетией.
Кроме того, возникнет необходимость, что-то делать с волной негодования в Минске, которая, скорее всего, будет консолидированной и объединит прежнюю лукашенковскую номенклатуру, директорат, силовиков и олигархов. К ним присоединится мгновенно проснувшееся Народное сопротивление и дико передравшаяся друг с другом оппозиция, в которой начнется процесс выяснения, кто «самый-самый большой» герой, внесший главный вклад в «победу» над диктатурой. Очнувшаяся от политического сна массы вдруг обнаружат, то без А. Лукашенко жизнь не остановилась, можно есть –пить, спать и даже свободно дышать. Минск, как не просто столица, а реальный политико-экономический центр страны, где решается её судьба, не примет второго издания Лукашенко.
Что делать в этом случае с Минском? Купить? Такой цены нет. Как видим, издержек больше, чем выгод.
Кроме того, Виктора Лукашенко в Москве не знают. А вот М. Мясниковича знают очень хорошо. Нет сомнений, что и.о. президента с готовностью подтвердит, как все интеграционные соглашения, так и договоры, составляющие основу военно-стратегического сотрудничества России и Беларуси.
Шанс для Дома Лукашенко
Но у Виктора Лукашенко есть шанс. Этот шанс – Запад. Если в мгновенно закипевший белорусский политический бульон Запад подкинет перца, ситуация может быстро приобрести характер неуправляемого политического кризиса. Речь идет о почти запрограммированной попытке националистов сразу после политического форс-мажора немедленно взять власть в свои руки. В этом случае Виктор Лукашенко может быть востребован и поддержан Москвой, как радикальное решение вдруг резко обострившейся белорусской проблемы, ставшей яблоком раздора между Востоком и Западом. Стоит напомнить, что между Москвой и Брюсселем нет «горячей линии» по белорусской проблеме даже в формате постоянных экспертных обменов мнениями. И с той и с другой стороны множатся мифы и подозрения. Все это на пользу клана Лукашенко.
В любом случае, «семья» на внутреннем политическом поле проигрывает уже на втором ходу форс-мажорной многоходовки, если ей не бросится на помощь Москва. В свою очередь и.о. президента вполне может прийти к соглашению с «третьей силой», которая составит силовую составляющую временной администрации. Победа сама упадет им в руки, как спелое яблоко…
Следом придут выборы, изменение Конституции, практически запрограммированные попытки «цветных революций» и т.д., но эта будет уже другая история Беларуси, в которой вряд ли сможет вмешаться какая-нибудь сорока, которая будет сидеть в бронежилете на крыше здания Администрации президента РБ и стрекотать: «В это непростое время…в это непростое время… в это непростое время…»
А. Суздальцев, Москва, 16.06.13
Комментарии
Страницы
amigor
сб, 22/06/2013 - 08:59
Комментарий № 296520
Последнее изменение: 22/06/2013 - 09:04
Состояние: С премодерацией
Честно говоря меня больше волнует какое мясо у нас на прилавках в РБ. Объемы зараженной свинины пока невелики и проще скормить ее в РБ. Еще докажут авторитетно по тв, что эта свинина безвредна для населения РБ и еще пользу найдут... а в Рф нормальная свинина уйдет
abram
сб, 22/06/2013 - 09:45
Комментарий № 296521
Последнее изменение: 22/06/2013 - 09:47
Состояние: С премодерацией
Ну, да. Все можно сказать словами - нет хуже пана, чем пан из хама. Ооооооо, пообщались бы вы с нашей "елиткой". Гэканье и жэканье - это не самый большой огрех. А вот мышление - это даааааааа. У меня приятель, шо это чмо охранял, в первые годы. Оно их тусует, каждые два-три года. Только недавно раскололся и ТАКОЕ рассказал, до того "красиво", что я просто в Адпаде был. Хотя и не пацан, но такого - даже не предполагал.
Майор, а чо Вы на мой постеныш 296492 не ответили, я ж к Вам только обращался? Слабо? Нет слов?
Ладно. я ж понимаю. Служба.
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
abram
сб, 22/06/2013 - 10:01
Комментарий № 296522
Состояние: С премодерацией
А вот, приведу примерчик, что сипатый не потопляем в бульбогрызии:
Припарковал я вчера свой коробчонок возле центра городУ и трохи заехал на переход. Переход большой, места много, ну, не было куда поставить, вот и заехал. Вдруг, мне в салон залезла морда тетки лет под 60-т и и с злобой провещала: - уууууу буржуй, мне негде перейти, нет на вас л.... (сипатого беса). Он до вас всех доберется. Занавес. :-(
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
mPronin
сб, 22/06/2013 - 10:04
Комментарий № 296523
Последнее изменение: 22/06/2013 - 10:16
Состояние: С премодерацией
http://charter97.org/ru/news/2013/5/2/68710/
Еще двадцать минут назад было: "...Для человека африканская чума свиней, в отличие от чумы русских свиней - опасности не представляет" (с).
Исправили на "Для человека африканская чума свиней опасности не представляет" (с) с соответствующей коррекцией форума, где многие интересовались о чем это.
http://charter97.org/ru/news/2013/5/2/68710/comments/
Однако оперативно...
P.S. Даже не исправили, просто поменяли адрес ссылки на главной странице. Теперь это
http://charter97.org/ru/news/2013/6/21/71092/
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
mPronin
сб, 22/06/2013 - 10:10
Комментарий № 296524
Состояние: С премодерацией
Это где "Жалкие вы такие небраты россияне. Хоть веревка с вас плети" (с) ? Звиняйте, abram, полагал, что это пьяный делирий, а оказалось, что для вас это судьбоносная проблема.
Кто ж знал-то...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
abram
сб, 22/06/2013 - 10:17
Комментарий № 296525
Состояние: С премодерацией
Майор, если пить по будням, то и до клавы не доберешься. Так, устал, целый день возил своих дедов на похоронах родственника. Вот и выдал отсебятину. :-)
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
ЛРП
сб, 22/06/2013 - 10:39
Комментарий № 296526
Состояние: С премодерацией
http://www.youtube.com/watch?v=86MHs3kdRUQ
abram
сб, 22/06/2013 - 10:49
Комментарий № 296527
Состояние: С премодерацией
http://www.youtube.com/watch?v=86MHs3kdRUQ
+ 100!!!!!!
При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.
Stockmann
сб, 22/06/2013 - 11:57
Комментарий № 296529
Состояние: С премодерацией
Ваш "общецивилизационный запрос" с 90-го года без проблем принял всех и царей, и выдвинутых ими преемников, а тако ж и самопровозглашенных бояр, поелику текущий царь изволил погладить их по головке. Чубайса и того всей общностью схавали - а ведь лучшего символа якобы "доставания до печени в 90-х" нет в природе.
Це если и общецивилизационный запрос, то только на деспотию и бесхребетность.
Виртуальное же подкладывание воли народа под мнение десятка майоров хребта не формирует, что вполне засвидетельствовано судьбой СССР.
По старым граблям топчетесь.
Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
сб, 22/06/2013 - 12:05
Комментарий № 296530
Состояние: С премодерацией
Выберите что-нибудь одно, Stockmann. Не сочетается...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Stockmann
сб, 22/06/2013 - 12:27
Комментарий № 296532
Последнее изменение: 22/06/2013 - 12:28
Состояние: С премодерацией
У Гиляровского сочеталось: "В России две напасти..." - дальше сами вспомните.
Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
сб, 22/06/2013 - 13:04
Комментарий № 296533
Последнее изменение: 22/06/2013 - 13:06
Состояние: С премодерацией
Неточное цитирование здешних классиков вне конкретного исторического контекста это визитная карточка истинно европейского подхода.
Последние лет триста, с отдельными резкими обострениями...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Stockmann
сб, 22/06/2013 - 14:54
Комментарий № 296534
Последнее изменение: 22/06/2013 - 14:58
Состояние: С премодерацией
Это выражение стало крылатой фразой. А для крылатости одной лишь игры слов в "конкретном историческом контексте" недостаточно. Опять же, казус боярина Чубайса подтверждает, что и сегодня "тьма власти" прекрасно справляется с общецивильными запросами, невзирая на массовость запрашивающих и состояние их
печенёвпеченей, оным боярином поврежденных.Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
сб, 22/06/2013 - 19:24
Комментарий № 296535
Состояние: С премодерацией
Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили,
Нам объявили,
Что началася война. (с)
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Гость
сб, 22/06/2013 - 19:24
Комментарий № 296528
Состояние: Не зарегистрирован
То, что остановка на ПП чревата увечиями или смертью пешеходов, которых не видно из-за вашей машины - в голову не пришло?
Есть мнение, что "пропала Беларусь" как раз из-за бытового быдлячества "а я ж не мяшау, а мне жа надо".
Но во всем виноват лукашенка, конечно же. И тут дотянулся...
SR
сб, 22/06/2013 - 19:24
Комментарий № 296531
Состояние: С премодерацией
Я натурально расстроена. За радиофизик
ову. Как никак...Stockmann
сб, 22/06/2013 - 23:13
Комментарий № 296536
Последнее изменение: 22/06/2013 - 23:14
Состояние: С премодерацией
Начните борьбу с расстройством с осознания пустяка - что уравнения Максвелла не всё в этой жизни описывают.
А что одно с другим может успешно сочетаться даже в одном человеке, еще Чехов заметил:
"Перемена жизни к лучшему, сытость, праздность развивают в русском человеке самомнение, самое наглое. Николай Иваныч, который когда-то в казенной палате боялся даже для себя лично иметь собственные взгляды, теперь говорил одни только истины, и таким тоном, точно министр: «Образование необходимо, но для народа оно преждевременно», «телесные наказания вообще вредны, но в некоторых случаях они полезны и незаменимы».
— Я знаю народ и умею с ним обращаться, — говорил он. — Меня народ любит. Стоит мне только пальцем шевельнуть, и для меня народ сделает всё, что захочу".
А подвинь случай такое существо поближе к верхушке - очень органичный деспот получится. Опять же, нынешние времена вполне подтверждают, не будем показывать пальцами.
Non refert quis, sed quid dicat.
Wolf_31
вс, 23/06/2013 - 00:04
Комментарий № 296537
Состояние: С премодерацией
Несомненно... хохлушки должны жить в Крыму... Арканзас их только расстраивает...
Wolf_31
вс, 23/06/2013 - 00:16
Комментарий № 296538
Последнее изменение: 23/06/2013 - 00:17
Состояние: С премодерацией
Эти песни военных лет давно не прокатывают... пропаганду не хаваем...
Помнится бравый подполковник Путин В.В. кидал прилюдно аналогичные понты ... ещё в начале стабильных нулевых... "Три кита"... вся батва...
Воз и ныне там.
И чё? Вы мне расскажите техническую схему... каким образом по поводу паспорта холодильника пресекут контрабанду... Есть мнение, что никаким.
Беларусь соблюдает сугубо то, что выгодно "соблюдающим"... И это относительно адекватная реакция на российское бессилие...
Wolf_31
вс, 23/06/2013 - 00:37
Комментарий № 296539
Последнее изменение: 23/06/2013 - 01:19
Состояние: С премодерацией
Преисполняюсь ымперской гордостью... хоть бы не лопнуть от чувства собственного величия.
А какие претензии к 1-й перестройке?
Горбачёв не от хорошей жизни её затеял... нефтяной праздник к середине 80-х закончился... Нужно было реальную денюжку зарабатывать... Лёня Брежнев запасов не оставил... всё спустил на Олимпиаду
в СОЧИи прочие афганистаны... енисеи с балетами... опять же... ракеты...Куда ж без содомитов... Педерасты, безусловно, виноваты во всём.
Какие митинги, браток? Вы об чём?! 31-го декабря, насколько я помню, дед Боря объявил... мол Путин... без вариантов... усохните... и все радостно заплескали в ладоши.
Перевирать мои слова... это точно не признак наличия... даже зачатков интеллекта...
При всём огромном количестве личных недостатков... ксенофобией не страдаю... извините.
Майор... дерзайте латынь... вы как-то раньше казались умнее.
Wolf_31
вс, 23/06/2013 - 00:56
Комментарий № 296540
Последнее изменение: 23/06/2013 - 00:57
Состояние: С премодерацией
Обычное мясо... прожаривайте хорошо... или проваривайте... на любителя.
Никакие ветеринары за вашу смерть ответственности нести не будут... у них свой план.
Да чем же проще? Один хрен...
Я сейчас немного не в этом бизнесе... могу ошибаться... но в моё время всё самое подозрительное мясо направляли в Москву... там в общих объёмах оно великолепно растворялось...
SD
вс, 23/06/2013 - 01:02
Комментарий № 296541
Последнее изменение: 23/06/2013 - 01:07
Состояние: С премодерацией
В моём детстве на Старовиленской было две знаменитости - Коля Дурной и Дочка Ленина. Коля Дурной находил погибших в округе кошек и хоронил их в нашей дворовой песочнице со всеми почестями - маршем и духовым сопровождением, которые сам Коля и отправлял с помощью дудения в секцию канализационной трубы с коленом, напоминающую тромбон, однако гипертрофированных размеров и тяжести, заставляющих Колю с трудом держать ритм и баланс, и всегда заканчивающихся грудами пота с измождённым выражением лица к концу процессии.
Дочка Ленина была не столь эффектна, и все ее доказательства родства с Владимиром Ильичём строились на утверждении, что у неё в швейцарском банке не "просто миллионы, а МИЛЛИОНЫ..".
Как бы ни было, но даже будучи детьми, мы поняли, что ни Коле ни Дочке Ленина лучше не перчить. Более того, однажды подсобив Коле с приготовлением погребения в песочнице, мы превратили его в лучшего друга, что было позже подтверждено в противостоянии с соперниками из соседнего двора - рогаточная война пробоями мгновенно закончилась нашей победой с появлением на поле брани Коли с булыжниками и кусками кирпича, которые нам поддавались только с помощью двух рук...
...Дочке Ленина тоже было трудно отказать нам в 15-ти копейках каждому на мороженое когда в швейцарском банке миллионы...
mPronin
вс, 23/06/2013 - 01:42
Комментарий № 296542
Последнее изменение: 23/06/2013 - 01:44
Состояние: С премодерацией
С какого боку ? Европейцы, пусть даже самоидентифицированные тут и рядом не стояли.
Ее результаты.
Истинно европейская толерантность. Но здесь общество несколько более патриархальное.
И огородами к Котовскому... Митинги с содомитами были несколько позже, в 2011-2012 гг.
Могу лишь повториться: то, что вы не слышите других, это полбеды. Беда в том, что вы и то, что сами пишете, не читаете...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
mPronin
вс, 23/06/2013 - 01:46
Комментарий № 296543
Состояние: С премодерацией
Больше скажу - нет никакой Европы, есть лишь западная Евразия...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
owl
вс, 23/06/2013 - 01:58
Комментарий № 296544
Состояние: С премодерацией
Вот именно, империя, собиратель земель русских, суперэтнос, - а на пропитание вернейшего союзника пары десятком ярдов зелени жалко. Ой извините, уже перевели очередной транш ЕврАзЭС. Тогда да, ИМПЕРИЯ, ВЕЛИКИЙ СОЮЗ СТРОИМ... а кстати еще нефти не подпбросите беспошленной, от вас то не убудет, все ж таки великое дело делаем.
И самое смешное, уже 19 лет прокатывает...
mPronin
вс, 23/06/2013 - 02:03
Комментарий № 296545
Состояние: С премодерацией
Не. Самое смешное, что вы в это верите...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Obyvatel
вс, 23/06/2013 - 02:39
Комментарий № 296546
Состояние: С премодерацией
супер! вот это я понимаю!
суверенная демократия стремительным домкратом завоевывает наши сердца...
душераздирающе прекрасное зрелище...
а лица-то присутствующих какие одухотворенные!
как бы я мечтал быть среди них...
все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)
Wolf_31
вс, 23/06/2013 - 03:08
Комментарий № 296547
Последнее изменение: 23/06/2013 - 03:21
Состояние: С премодерацией
Тут такая проблема, майор...
Никак не выходит быть азиятом... при всём желаниии... география... мать её... да и прочие признаки этнического характера...
Куды податься, командир?
Если потриотов пришибленных так уж сильно термин "европа" напрягает... так это их личные проблемы психопатологического характера.
Нема возможности, на данный момент, РБ переместить в Австралию... уж простите.
Есть мнение, что это результаты правления вашей любимой диктатуры шизанутых вождей... цари... знаете ли... часто съезжает крыша от чувства собственной непогрешимости... стандартная ситуация...
Опять базарим за всё общество? Галоперидолу примите... говорят, манию величия снимает на раз.
mPronin
вс, 23/06/2013 - 07:22
Комментарий № 296550
Последнее изменение: 23/06/2013 - 07:46
Состояние: С премодерацией
Аха. Типа конфликт между генетикой и географией. Бывает...
РБ уже в Евразии, если что.
Причем давно: к примеру в географически европейском Оренбурге и географически азиатском Орске все той же Оренбургской области встречается белорусское пиво. Хотя местное не хуже.
Не интересует, поскольку здешняя перестройка с реформами уже осознанный исторический опыт, который не пропьешь и не купишь.
Уровень здешней патриархальности элементарно проверяется гей-парадом в день ВДВ. Экспериментально, так сказать.
Хотя нынешнее законодательство признает подобный эксперимент антиобщественным - и это правильно.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Stockmann
вс, 23/06/2013 - 07:37
Комментарий № 296551
Состояние: С премодерацией
- Абрам, где ты достал себе такой костюм?
- В Париже.
- А это далеко от Бердичева?
- Ну, примерно, две тысячи километров будет.
- Скажите пожалуйста! Такая глухомань, а шьют прилично.
Non refert quis, sed quid dicat.
Macho
вс, 23/06/2013 - 07:40
Комментарий № 296552
Последнее изменение: 23/06/2013 - 07:44
Состояние: С премодерацией
Печальная дата.
Но, справедливости ради, война началась 1 сентября 1939.
Нет, скажете Вы, для нашего народа, для нашей страны - 22.06.1941.
Угу.
Для жителей Бреста она началась в 1939.
И в1939 немцы с боями брали г.Брест и Брестскую крепость.
И призывники из Западной Беларуси гибли в боях с фашистами уже в 1939.
Задумайтесь.
Каково было жителям Бреста?
Фашистские танки на улицах.
Дети воюют или погибли.
Потом совместный парад с Красной Армией.
Нет.
Война началась в 1939.
Nec aspera terrent
mPronin
вс, 23/06/2013 - 08:13
Комментарий № 296553
Последнее изменение: 23/06/2013 - 08:31
Состояние: С премодерацией
Вторая мировая строго говоря началась в 1936-м, в Испании, когда Италия и Германия вмешались. Хотя для Китая она началась даже несколько раньше. в 1932-м. Для Чехословакии (была такая страна) в 1938-м, Мюнхенским сговором, в том числе оккупацией Тешинской области Польшей.
А для Польши в 1939-м.
Однако то, что нынче Брест белорусский, это результат победы в той войне, что началась 22.06.1941.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
mPronin
вс, 23/06/2013 - 08:24
Комментарий № 296554
Состояние: С премодерацией
Видимо обратный перевод: ритмика, интонации и идиомы выпали. В оригинале было - разговор двух пижонов в Жмеринке.
- Откуда плащик ?
- Из Парижа.
- Далеко ?
- Три тысячи километров.
- Надо же, такая глушь, а такие вещи ! (с)
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Stockmann
вс, 23/06/2013 - 08:46
Комментарий № 296555
Состояние: С премодерацией
Ого... видать, майор имеет рукописи, черновики и факсимиле... Тоже анекдот, однако.
А у переводчиков с иврита по причине происхождения вряд ли могла возникнуть необходимость делать обратные переводы.
Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
вс, 23/06/2013 - 08:53
Комментарий № 296556
Состояние: С премодерацией
Фольклор устный, однако источник жмеринский, 60 гг. прошлого столетия. А у Вас, Stockmann, явно современный и, пожалуй, действительно ближневосточный...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Macho
вс, 23/06/2013 - 09:19
Комментарий № 296557
Последнее изменение: 23/06/2013 - 10:43
Состояние: С премодерацией
Вообще-то не для Польши, а для всего Мира начало Второй Мировой Войны - 1.09.1939.
Да, и именно в 1939 Брест стал белорусским, а точнее - советским (ибо - СССР, однако).
После военного парада Гудериана-Кривошеева.
Вы же знаете всё это.
Ведь не школьник, поди...
Nec aspera terrent
Vita-Sibiria
вс, 23/06/2013 - 09:24
Комментарий № 296558
Состояние: С премодерацией
А что Вы об этом знаете? Расскажите, пжл.
Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Stockmann
вс, 23/06/2013 - 09:27
Комментарий № 296559
Последнее изменение: 23/06/2013 - 09:29
Состояние: С премодерацией
Ну ясно... просто майор служил в Жмеринке, а не в Бердичеве, и пил
из источникас источником. Он еще в грудь себя бил...А вообще, здесь Вы подозрительно выпадаете из мейнстрима. Настоящие цивилизационно выдержанные товарищи давно знают, что дело было намного раньше и совсем не там:
"Анекдот №3702
Выбился мужик в люди. Приезжает в родную деревню... Обступают его селяне...
Щупают костюм... Ткань крутая, фасон крутой...
- Где костюмчик-то справил?
- Да... в Париже...
- А далеко ентот Париж-то?
- Да тыщи две верст будет...
- Надо же, такая глухомань, а так шьют хорошо..."
Non refert quis, sed quid dicat.
mPronin
вс, 23/06/2013 - 09:49
Комментарий № 296560
Последнее изменение: 23/06/2013 - 12:27
Состояние: С премодерацией
Это потому что Англия и Франция к процессу подключились ? Китай, однако, побольше будет...
Это только часть брестской истории. А полная история становления Бреста белорусским датируется 28.07.1944.
Уже давно.
Поэтому польская версия истории и то, что с польской точки зрения о ней думает "весь Мир", не представляет никакого интереса.
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Owl_S
вс, 23/06/2013 - 09:54
Комментарий № 296561
Состояние: С премодерацией
Вчера смотрел передачу Диброва - беседа с Мединским (для тех кто интересуется Россией только с точки зрения сколько она снова отстегнула АГЛ на поддержку рЭжима скажу - это нынешний министр культуры России, а Бондаренко, нередко появляющийся на данном форуме был его доверенным лицом, когда Мединский баллотировался в ГосДуму) и когда Дибров стал говорить, что мол в России патриотизм начинают снова навязывать сверху. Мединский ответил, что по статистике в США более 80% считают что Гитлера победила Америка единолично (ну с минимальной поддержкой её союзника Англии) и мол попробуйте переубедить такого американца, скажем мягко, что это не совсем так.
В связи с этим у меня возник вопрос: Может мачо эмигрант с США? :-)
Macho
вс, 23/06/2013 - 10:08
Комментарий № 296562
Последнее изменение: 23/06/2013 - 10:19
Состояние: С премодерацией
Да не вопрос.
Хотя, Вы и сами сможете всё почитать и посмотреть фото:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E9_%E7%E0_%C1%F0%E5%F1%F2_(1939)
Или вот (там и про жителей Беларуси, призывников польской армии, воевавших с фашистами в Бресте и не только):
"14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налёта, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17 (все польские танки при этом были подбиты). В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после жестоких уличных боёв немцы овладели большей частью города. Оборонявшиеся отступили в крепость.
Утром 16 сентября немцы (10-я танковая дивизия и 20-я моторизованная дивизии) начали штурм крепости, отбитый гарнизоном; к вечеру они овладели гребнем вала, но прорваться далее не смогли. Большой урон немецким танкам нанесли два поставленные в воротах крепости FT-17. При штурме был смертельно ранен адъютант Гудериана. Всего с 14 сентября оборонявшиеся отбили 7 атак, потеряв при этом до 40 % личного состава; сам Плисовский также был ранен. В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.
В крепости остались только добровольцы — части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным вступила в Брест. Местные коммунисты собрали людей и вручили хлеб-соль красноармейцам в предместьи Бреста на ул. Шоссейной (сейчас ул. Московская) перед Кобринским мостом под «брамой» (деревянной аркой), которую накануне воздвигли и украсили цветами, еловыми ветками и транспарантами [1]. Состоялась торжественная передача города от вермахта частям РККА. К вечеру 22 сентября 1939 года после артиллерийской подготовки на штурм форта Граф Берг при поддержке броневиков, пошли подразделения Красной Армии. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров. Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.
Ночью с 26 на 27 сентября оставшиеся в живых защитники решали сложный вопрос, вести бой дальше и погибнуть, или прекратить сопротивление. К этому времени им уже стало известно, что Польша как государство побеждена и разделена, правительство выехало за границу. Капитан Радзишевский отдал подчинённым последний приказ: разойтись и самостоятельно пробиваться к своим домам и семьям. Аналогичным образом поступил и сам капитан. Несмотря на блокирование форта, попытка вырваться из окружения удалась. Радзишевский пробрался к своей семье в Кобрин, но органы НКВД его нашли и арестовали. Дальнейшие следы капитана затерялись в ГУЛАГе. По другим данным, останки В.Радзишевского покоятся в Катынском лесу.
29-я бронетанковая бригада РККА комбрига Кривошеина продолжила преследование генерала Плисовского. В конце концов Плисовский попал в советский плен и был казнён в апреле 1940 г. в Харькове."
Т.е. сначала немцы "мочили" защитников Брестской крепости, потом за дело принялась Красная армия.
Блеск.
Подробнее:
http://virtual.brest.by/news18851.php
А тут ещё и с фотками белорусских призывников:
http://brestcity.com/blog/brestskaya-krepost-neizvestnaya-oborona-1939-goda
Ну, и наконец - фото на выбор:
http://images.yandex.by/yandsearch?text=%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%201939&stype=image&lr=157&noreask=1&source=wiz
Да, заметьте, большое количество добровольцев, оставшихся сражаться в крепости, включая и Радзишевского, были местные - т.е. они воевали за свою землю, за свой дом.
Nec aspera terrent
Юрий Бондаренко
вс, 23/06/2013 - 10:17
Комментарий № 296563
Состояние: С премодерацией
Мачо, Волк и прочие несертифицированные - это внутренняя эмиграция. Их совсем немного, они, как в шпионском романе Сатурн - почти не видны:) В народе правда есть такая пословица - Мал клоп, да вонюч!
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Юрий Бондаренко
вс, 23/06/2013 - 10:25
Комментарий № 296564
Последнее изменение: 23/06/2013 - 10:50
Состояние: С премодерацией
Браво, Мачо! Вы посрамили Фоменко-Носовского:) Даже самые отмороженные поляки в патриотическом угаре НИКОГДА меня не кормили такой лабудой:)))
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
Macho
вс, 23/06/2013 - 10:28
Комментарий № 296565
Состояние: С премодерацией
Есть призывы, и понятные - не искажать историю.
Двумя руками - за.
И про американцев - судить не буду, им с того берега многое видится по-другому.
Мы на этом берегу.
И факты истории говорят сами за себя.
Это я про Брест.
И это тоже наша История.
И мировая война началась для нас в 1939, а не в 1941.
Ибо наши деды уже тогда сражались и за нашу, и за вашу свободу.
В данном случае, за свободу от фашизма.
Но то, что фашисты и коммунисты в 1939 году в друзьях и братьях ходили, парады вместе принимали - так это исторический факт.
Нелицеприятный для России (как для страны - преемника СССР).
Но замалчивать его нельзя, ибо это будет искажение Истории.
Nec aspera terrent
Macho
вс, 23/06/2013 - 10:32
Комментарий № 296569
Последнее изменение: 23/06/2013 - 10:51
Состояние: С премодерацией
Вы хотите оспорить исторические факты, тогда Вам не ко мне - а в Брестскую Крепость.
В музей ВОВ и в архивы.
Вот фото с парада Гудериана-Кривошеева в Бресте.
Nec aspera terrent
mPronin
вс, 23/06/2013 - 10:32
Комментарий № 296566
Состояние: С премодерацией
Дык, за великую Польшу "от можа до можа".
Но не срослось, теперь там Республика Беларусь.Или Вы, Macho, и этим недовольны ?
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Юрий Бондаренко
вс, 23/06/2013 - 10:34
Комментарий № 296567
Состояние: С премодерацией
Всплакнул:)
Чем сочинять альтернативную историю - лучше за ныне живущий народ порадейте!
И один в поле воин, коль по-русски скроен.
mPronin
вс, 23/06/2013 - 10:36
Комментарий № 296568
Состояние: С премодерацией
Да ладно, еще недавно и здесь, за небольшие в общем гранты, такие рулады на исторические темы от лица неустановленных очевидцев выводили, что только в путь.
Вопрос финансирования...
О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...
Macho
вс, 23/06/2013 - 10:43
Комментарий № 296570
Состояние: С премодерацией
Нет, я не понял.
Значит, в 1941 с фашистами воевать - это нормально.
А в 1939 - нехорошо, не положено?
Вы сначала определитесь, что, кто и когда для вас враг.
В 1941 году фашисты - враги. И все, кто воевал против них - хорошие.
А в 1939 году фашисты - друзья. И все кто воевал против них - нехорошие.
Поляки-неполяки, белорусы, украинцы - воевали против фашистов в 1939 году.
А Красная Армия - за фашистов.
Ау!!
Nec aspera terrent
Ёж
вс, 23/06/2013 - 10:50
Комментарий № 296571
Последнее изменение: 23/06/2013 - 10:56
Состояние: С премодерацией
Юрий Бондаренко, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Читайте Правила поведения на форуме.
"...дабы дурь каждого всякому видна была". Петр I
Страницы