Размышления о будущем. Часть 5.

Размышления о будущем. Часть 5

Посвящаю старому товарищу из Санкт-Петербурга

Невелика штука предсказывать будущее; вы лучше попробуйте разгадать настоящее! (Хуго Штейнхаус)

Вокруг любого авторитарного режима постепенно, но обязательно, создается своеобразный мистический ореол. Стоит вспомнить фантастический имидж императора Центрально-Африканской империи Жана-Бедель Бокассы или легенды, которые окружали при жизни и даже после смерти образ Муаммара Каддафи. Мистика вокруг семейства Кимов уходит корнями в древние корейские мифы. Весь этот фантасмагорический набор иллюзий призван укрепить у населения веру в несменяемость и богоизбранность местной правящей клики во главе с очередным «отцом нации».

На прошлой неделе вновь избранный президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил радостную весть о том, что дух покойного Уго Чавеса воплотился в некую тропическую птичку, которая пропела главе Венесуэлы, что безвременно ушедший в мир иной команданте полностью одобряет внутреннюю и внешнюю политику своего наследника, включая, конечно, проекты указов, призванных решить проблему дефицита туалетной бумаги, что с энтузиазмом было встречено не только сторонниками чавизма, но даже некоторыми представителями местной католической церкви.

Обращение к фауне, в ряды которой по странной традиции переселяются души диктаторов, является, конечно, примером политической мистификации, призванной укрепить легитимность действующей власти, которую поддерживает даже флора и фауна. Как в данном случае не вспомнить знаменитую корейскую медведицу с медвежатами, которые, получив послание, видимо через бурундуков, о смерти Ким Чен Ира, зимой покинули берлогу, чтобы затем рыдать у автострады на западе КНДР, одновременно прославляя правящую династию Кимов… Безусловно, птичка все-таки проигрывает медведям. Вот если бы какая-нибудь анаконда или черно-бархатный ягуар…

Безусловно, с президентами спорить глупо и трудно, но автор данных строк, испытывая к покойному президенту Венесуэлы профессиональный интерес и связанные с этим естественную симпатию, все-таки считает, что Уго Чавес так бы не напрягал могучий интеллект Мадуро, в прошлой жизни - водителя автобуса, заставляя его мигом выучить птичий язык, а послал бы к молодому венесуэльскому президенту какого-нибудь степенного и солидно говорящего попугая с красным беретом на голове.

И все-таки, все мы смертны… и рано или поздно покинем сей мир. Трудно сказать, в каком животном вдруг может очутиться наш дух. У автора этих строк, работая в университете, чьим символом является хитрая ворона, вроде как, и выбора нет…

А есть ли выбор у белорусского президента?

Политический форс-мажор

В предыдущих частях мы перебрали и, конечно поверхностно, в формате статьи, проанализировали практически все возможные варианты возможных и почти невозможных политических изменений в Беларуси в ближайшие 10 лет. Можно с уверенностью заявить, что никакого народного восстания, революции, мятежа или переворота в ближайшие годы в Беларуси не случится. Оппозиционные политические силы, которые должны по идее быть озабочены сменой режима, заняты пустой пропагандой исключительно среди своих сторонников, уклоняясь от реальной организаторской работы и увязнув в антироссийской риторике. Для смены режима в Беларуси остается только один объективный путь – политический форс-мажор.

Форс-мажор – это гражданско-правовой термин и означает освобождение от обязательств или ответственности тех или иных сторон, имеющих между собой какие-либо договорённости. Форс-мажорные обстоятельства являются, как правило, неотъемлемой частью любого коммерческого соглашения. В реальности речь идет об обстоятельствах непреодолимых, чрезвычайных, которые невозможно предвидеть, предупредить или преодолеть – землетрясение, пожар, наводнение и т.д., в результате чего стороны как бы начинают с «чистого листа», не обязанные ничем друг другу.

Однако, в политическом мире, как правило, используется только часть данного понятия - непредвиденные, неожиданные политические события (государственный переворот, смерть главы государства, революция, мятеж, неожиданная агрессия, мгновенный политический кризис, исчезновение (распад) политического движения и партии).

В любом случае имеется в виду очень быстрое, исторически почти мгновенное и для большинства населения и политических сил неожиданное событие, резко меняющее политическую обстановку внутри страны и на мировой арене, что мгновенно меняет/разрушает всю архитектуру договоренностей и соглашений в отдельно взятом регионе или стране.

Естественно, Республика Беларусь не представляет собой некий оазис, где время остановилось, а власти вечны, как египетские пирамиды. Рано или поздно придет тот для кого-то печальный, а для кого-то радостный день, когда вдруг обнаружится, что А. Лукашенко уже не возглавляет это государство. Белорусский президент может покинуть наш мир по массе причин: тяжелая болезнь, транспортная и иная катастрофа, неожиданный инцидент, даже покушение. Последнее, учитывая темперамент населения и осторожность политического класса, вряд ли возможно, но надо учитывать, что есть огромное количество народа, которое увязывает свои личные неудачи и потери исключительно с именем президента республики. Кроме того, не исключено, что и в ближнем окружении А. Лукашенко могут оказаться свои «Бруты».

Естественно, у нас нет и мысли желать белорусскому президенту что-то плохое. Любая человеческая жизнь бесценна. Любая… Однако, нам, естественно, не дано знать, что может случиться завтра и в какой форме политический форс-мажор может обрушиться на республику. Мы знаем только одно: если форс-мажор не дай Бог, случится, то он будет огромной трагедией и скажется на судьбе и всей истории Республики Беларусь. Однако политика – штука циничная и безжалостная, а человеческая жизнь, к сожалению, не бесконечна…

Поэтому мы рассматриваем только вероятный сценарий, имеющий массу «развилок» и косвенных факторов, способных существенно его «подвинуть», но основанных на том, что А. Лукашенко, как впрочем, и Н. Назарбаев, И. Каримов не являются Кащеями-бессмертными.

Сценарий

Итак, перед нами вполне вероятная ситуация: в какой-то момент страна по ряду обстоятельств вдруг оказывается лишена главы государства. Мы сознательно не затрагиваем обстоятельства случившегося, абстрагируемся от него, что, в общем-то, неправильно, так как эти обстоятельства могут существенно влиять на будущее развитие событий. Хотя, автор этих строк, по ряду причин считает, что это влияние будет минимальным…

Однако нет сомнений, что данное событие сыграет роль сброшенной крышки от мгновенно вскипевшей кастрюли, и чем-то будет напоминать ситуацию в Петрограде после февральской революции 1917 года. Политическая жизнь в стране мгновенно активизируются и обострится. В Беларусь начнут возвращаться политические мигранты, навстречу им из страны побегут наиболее одиозные и погрязшие в коррупции и преступлениях представители прежнего режима. Попутно начнется сведение старых счетов.

Политические движение и партии, находящиеся до данного момента в кадрированном состоянии, начнут быстро набирать численность, в их руководстве резко обострится борьба за влияние, политические силы приступят к мобилизации и т.д. Однако, все эти процессы сыграют свою роль позднее, в лучшем случае через несколько месяцев. В первое время они будут создавать фон или декорации главной политической сцены, где произойдет почти мгновенная схватка за власть. Она будет напоминать события марта-июня 1953 г. в высшем эшелоне советского руководства.

Но не обойдется без эксцессов. Первая схватка за власть произойдет на улицах и площадях столицы.

Улица

Естественно, для Минска, никогда особо не жаловавшего пришельца из Шклова, весь о том, что А. Лукашенко уже не у власти окажется шоком. Улица на какое-то время перехватит инициативу у всех политических сил и мгновенно начнется гонка за властью. Националистическая часть оппозиции, обнаружив, что главная и постоянная угроза исчезла, естественно попытается использовать «окно возможностей», чтобы мгновенно перехвалить власть у номенклатуры, сформировав на волне массовых народных выступлений, которые они обязательно попытаются возглавить и которые будет некому разгонять (силовики окажутся какое-то время дезориентированы), временное руководство страны. По сути, это будет попытка государственного переворота. Но на все про все, у националистов будет всего два – три часа. Если они не успеют, то их отбросят от власти надолго… и они выпадут из сценария сменны власти до выборов.

Исходные позиции

По Конституции РБ, вторым человеком после президента является премьер-министр. Именно премьер должен возложить на себя, естественно временно, обязанности главы государства, чтобы потом, обеспечив политическую и социально-экономическую стабильность в стране, провести выборы. Но это по Конституции... Стоит напомнить, что А. Лукашенко пришел к власти по одной Конституции, а правит уже почти двадцать лет по другой. Кроме того, не является тайной и то, что белорусское общество ещё далеко не переболело авторитаризмом.

Политико-экономическая ситуация и уровень зрелости политического класса, укоренившиеся традиции политического и социально-экономического иждивенчества продолжает способствовать распространению в электорате надежд на очередную «сильную руку», способную при благостной пассивности населения в очередной раз «навести порядок», «наказать воров» и привести общество к такому уровню благосостояния, чтобы не было стыдно перед соседями, так как чистые улицы не спасают от трудовой миграции, обескровливающей экономику страны и разрушающей семейные устои.

Таким образом, не исключено, что человек, оказавшийся на месте премьера в сей скорбный час может попытаться подхватить из рук А. Лукашенко знамя авторитаризма, для чего, естественно, найдется масса причин: «в это непростое, сложное время мы все как один обязаны сплотиться… не могу обмануть надежды народа… не считаю правильным, чтобы в это критически важное время уклониться от ответственности за судьбу страны, и т.д. и т.п.» -- стандартная в такого рода случаях, политическая демагогия, призванная скрыть жажду власти.

Солидную поддержку премьеру могут оказать националисты, если они, мгновенно осмелев после исчезновения А. Лукашенко, попытаются захватить власть. Премьер получит в свои руки железный аргумент – сохранить Конституцию хотя бы до её легитимного изменения по воле народа, а не посредством уличных выступлений.

Однако, кто бы не был на посту премьера, ему обязательно придется столкнуться с президентской «семьей», которая, естественно, попытается или унаследовать власть по примеру клана Алиева, или получить твердые гарантии сохранения политических и экономических привилегий. Стоит напомнить, что в случае политического форс-мажора главой Дома Лукашенко мгновенно окажется его старший сын Виктор. Не стоит скрывать и то, что Виктор уже сейчас во многом олицетворяет «семью», он заботится о её коммерческих интересах, стоит на страже власти отца. Виктор Лукашенко – вполне сформированная в политическом смысле фигура, прекрасно разбирающийся в рисках и вызовах, с которыми сталкивается в настоящее время правящая группировка. Недооценивать данную фигуру было бы непоправимой ошибкой.

Виктор является лидером весьма амбициозной группировки, состоящей большей частью из силовиков и крупных бизнесменов, которую в оппозиционных СМИ называют «молодыми волками». Практически все эти люди сделали карьеру за последние двадцать лет и всем, что они имеют и достигли, они целиком обязаны президенту и его сыну. Сейчас эти люди составляют верную гвардию «семьи» и они не имеют будущего, если семья будет отстранена от власти.

Кроме того, не стоит забывать, что сейчас за спиной белорусского президента, а если что, не дай Бог случится с А. Лукашенко, то уже за спиной Виктора окажется весь клан из братьев и сестер, жен, тёщ и тестей, а также многочисленных родственников по женским линиям, которые все при деле и деньгах. Так что выбора у Виктора не будет. Он будет отвечать за «семью» и спасти её может только захват власти.

Вот тут и запрограммирован первый конфликт после политического форс-мажора и он разыграется между и.о. президента и старшим сыном А. Лукашенко. Ведь никакого легитимного механизма наследования власти в Беларуси так и не создано. Так что в этих условиях «семью» может спасти только антиконституционный переворот и устранение или принуждение премьера. На первый взгляд, это нетрудно, так как за Виктором Лукашенко есть силовой компонент.

Однако и тут могут возникнуть проблемы. Ведь неясно, кто будет в момент политического форс-мажора находиться на посту премьера. Занимающий этот пост М. Мясникович находится в фокусе экспертного внимания долгие годы. Необходимо понимать, что и у М. Мясниковича за спиной имеется целый клан со своими обязательствами и амбициями. Автор этих строк осмелится сделать предположение о том, что проявляемая десятилетиями нынешним премьером поразительная номенклатурная пластичность не должна нас обманывать. У Мясниковича, если цена вопроса – деньги и власть, мгновенно обнаружатся вполне крепкие «зубы» и хватка бульдога,. М. Мясникович не упустит момент и никому ничего не уступит…

Кроме того, стоит напомнить, что у и.о. президента с легитимностью не возникнет проблем. Он будет немедленно поддержан Москвой, Брюсселем и Пекином. У Виктора Лукашенко, если он потребует пост отца, с легитимностью его притязаний на власть как раз возникнут серьезные проблемы.

«Третья сила»

Она должна быть. Даже просто по сценарию. По идее её надо искать среди силовиков, но пока она не видна и никак себя не проявляет. Естественно, силовики, как всегда ворчат и брюзжат на президента и Виктора Лукашенко, но никакую Фронду они составить не в силах. Пока, во всяком случае…

Автор выразит крайне осторожное мнение, что претензии Виктора Лукашенко на власть вряд ли вызовут полную поддержку силового блока, как впрочем, и солидной части номенклатуры и даже олигархов, которые, естественно, в условиях неразберихи постараются быстренько присвоить деньги «семьи». Появление Виктора Лукашенко на посту главы государства будет означать, что ничего в стране не меняется, а даже ухудшится, так как стране будет угрожать уже реальная блокада по всем азимутам. Кроме того, как уже отмечалась в предыдущих частях, правящему классу хочется кадровой стабильности, личного покоя, хоть какой-то определенности, легитимизации состояний, свободного выезда в любую точку планеты. Им хочется быть принятыми в высшее европейское общество и т.д. Так что если «третья сила» появится, то это не будет сюрпризом, так как ей будет на что и на кого опереться («рояль в кустах»).

«Треугольник»

Итак, в первые же часы после политического форс-мажора с высокой степенью вероятности в высших эшелонах белорусской власти сформируется пресловутый треугольник, в рамках которого и состоится яростная схватка за власть. Но прогнозировать победителя бессмысленно, если не учитывать внешние силы, которые должны выступить в роли судьи на ринге. Именно от них зависит, кому засчитают победу. Речь, конечно, идет о России.

Россия

До настоящего времени Россия на постсоветском пространстве выполняет роль легитимизатора. Стоит напомнить роль телефонного звонка В. Путина Розе Отумбаевой в Бишкек в первые часы после свержения режима К. Бакиева (апрель 2010 г.). После разговора с Москвой вопрос о легитимности временного правительства Киргизии был решен и его признал весь мир, включая Вашингтон и Брюссель.

Все три стороны будущего властного треугольника в Республике Беларусь будут крайне заинтересованы в немедленной поддержке со стороны Москвы.

Однако, если премьер-министр может рассчитывать на эту поддержку по умолчанию, то у Виктора Лукашенко могут возникнуть серьезные проблемы. Вероятность появления белорусского варианта «кадыровщины» маловероятна. Беларусь – независимое государство, а не субъект Российской федерации. В случае поддержки Виктора Лукашенко, Москва столкнется с тяжелой проблемой международного признания своего ставленника в Минске (именно такой статус получит в этом случае старший сын А. Лукашенко). Это будет тяжелее, чем закреплять статус независимых государств за Абхазией и Южной Осетией.

Кроме того, возникнет необходимость, что-то делать с волной негодования в Минске, которая, скорее всего, будет консолидированной и объединит прежнюю лукашенковскую номенклатуру, директорат, силовиков и олигархов. К ним присоединится мгновенно проснувшееся Народное сопротивление и дико передравшаяся друг с другом оппозиция, в которой начнется процесс выяснения, кто «самый-самый большой» герой, внесший главный вклад в «победу» над диктатурой. Очнувшаяся от политического сна массы вдруг обнаружат, то без А. Лукашенко жизнь не остановилась, можно есть –пить, спать и даже свободно дышать. Минск, как не просто столица, а реальный политико-экономический центр страны, где решается её судьба, не примет второго издания Лукашенко.

Что делать в этом случае с Минском? Купить? Такой цены нет. Как видим, издержек больше, чем выгод.

Кроме того, Виктора Лукашенко в Москве не знают. А вот М. Мясниковича знают очень хорошо. Нет сомнений, что и.о. президента с готовностью подтвердит, как все интеграционные соглашения, так и договоры, составляющие основу военно-стратегического сотрудничества России и Беларуси.

Шанс для Дома Лукашенко

Но у Виктора Лукашенко есть шанс. Этот шанс – Запад. Если в мгновенно закипевший белорусский политический бульон Запад подкинет перца, ситуация может быстро приобрести характер неуправляемого политического кризиса. Речь идет о почти запрограммированной попытке националистов сразу после политического форс-мажора немедленно взять власть в свои руки. В этом случае Виктор Лукашенко может быть востребован и поддержан Москвой, как радикальное решение вдруг резко обострившейся белорусской проблемы, ставшей яблоком раздора между Востоком и Западом. Стоит напомнить, что между Москвой и Брюсселем нет «горячей линии» по белорусской проблеме даже в формате постоянных экспертных обменов мнениями. И с той и с другой стороны множатся мифы и подозрения. Все это на пользу клана Лукашенко.

В любом случае, «семья» на внутреннем политическом поле проигрывает уже на втором ходу форс-мажорной многоходовки, если ей не бросится на помощь Москва. В свою очередь и.о. президента вполне может прийти к соглашению с «третьей силой», которая составит силовую составляющую временной администрации. Победа сама упадет им в руки, как спелое яблоко…

Следом придут выборы, изменение Конституции, практически запрограммированные попытки «цветных революций» и т.д., но эта будет уже другая история Беларуси, в которой вряд ли сможет вмешаться какая-нибудь сорока, которая будет сидеть в бронежилете на крыше здания Администрации президента РБ и стрекотать: «В это непростое время…в это непростое время… в это непростое время…»

А. Суздальцев, Москва, 16.06.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя intani

Vita-Sibiria пишет:
intani пишет:
Не плюйте в колодец, может ещё самим придётся проситься на эти посиделки, что бы немного помолчать и подумать в тишине:-)

Это угроза? Или есть что предложить?

Предлагать? - нет. Предлагать -это значит ограничивать и навязывать -это не по мне. Каждый сам- ножками, ножками, что называется; мы-то уже давно этому учимся (очень давно). Так что, если что- не стесняйтесь, обращайтесь. А насчёт угрозы, так это я совсем не понял. Как-то не интеллигентно угрожать, по-голливудски, что-ли. Гораздо эффективнее сразу действовать:-)

Intani

Аватар пользователя Valerij

Картина маслом - "К Царю на поклон":
"Предприниматели обратятся к Лукашенко с просьбой пересмотреть решение о введении нового техрегламента ТС"
Вот и весь "форс-мажор" :) Призовут любого, кто реально сможет "крышевать" личные интересы. Так было и будет впредь.

Аватар пользователя Черный Плащ

intani пишет:

На луну это я так , к слову чтобы не подумали , что смерти желаю АГЛ , который по моему убеждению (чтобы там не говорили) является воплощением былинного белорусского героя, квинтэсенцией белорусской мысли , надежд и чаяний...... Короче пусть живет вечно....
Апельсинов не жалко...... просто не в прок.......Но!!!!!
Чего действительно понять невозможно как можно тормозить развитие какой либо страны, ссужая ее деньгами, снабжая ее почти бесплатным сырьем и помогая со сбытом продукции , что эта страна производит????
Представьте на секунду , что Россия все эти годы не давала бы Белорусии ни денег , ни сырья и ввоз белорусских товаров на территорию РФ , только через экспортную пошлину....... Я думаю вот тогда бы упрек о содействии экономического торможения БР был бы более уместен..... И нет тут ни какой тайны современности просто плохому танцору всегда что то мешает...... Помогай вам не помогай .... все одно , Поэтому и говорю о том , что РБ лучше не помогать .... никак...... эффект один и тот же , но так все же дешевле....
Ответики вам на обозе уже дали . но они вам не нравятся..... но ведь это уже не проблема Обоза..

Аватар пользователя Ёж

Черный Плащ, у нас уже все обучены сокращать цитаты.

Аватар пользователя Черный Плащ

Obyvatel пишет:
Olena пишет:
Ну, вот, случился этот форс-мажор... Объявляют по ТВ, траурная музыка и все дела. Дальше диктор говорит, что и.о. обязанности президента до проведения выборов назначается В. Лукашенко. И что?

- первыми падут обменники
- затем магазины бытовой техники и электроники
- затем продуктовые магазины
- затем начнутся мордобои среди тех кому не хватило
- ...
- в какой-то момент могут захотеть посмотреть как живут в Дроздах (это от многих факторов зависит)

-Обменники не падут (разве у населения есть столько денег?у номеклатуры деньги давно .... ну где надо)
- Магазины бытовой техники и электроники не падут ( а как они могут упасть при более чем 80% запасе готовой продукции на предприятиях)
-Мордобои не начнутся ( кого бит то сторонников В. Лукашенко... так нет таких.... разве что ОМОНУ... так желающих мало....)
- Захотят посмотреть как живут в Дроздах.... так давно хотят и еще потерпят.... Помните анекдот : "А может так и надо...."
Короче,... красота,.... спокойствие на улицах . страна будет смотреть БелТВ, где им и расскажут о том, что в России совершено очередное преступление, о наводнениях , пожарах , поголовном пьянстве, безработице..... Короче все пойдут спать с мыслью о том , что хорошо . что у кого то еще хуже....
И никаких революций!!!!!!

Аватар пользователя Obyvatel

Черный Плащ пишет:
-Обменники не падут ....

о-о-о...
да вы о нашей жизни ни черта не знаете... :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Лихторат

Obyvatel пишет:
- в какой-то момент могут захотеть посмотреть как живут в Дроздах (это от многих факторов зависит)

Та все даже раньше... еще при штурме обменников. Мы совершенно забываем, что для белоруса доллары - как икона для еврея.
И в данном вопросе, все будет не сравнимо с 11-м. В 11-м как бы то ни было, но все играли (вернее старались играть) по правилам. НБ все же был неким регулятором...
А в отсудтвие главного "судьи"... хрен все банкиры положат на регулятора. Тем более что во главе его совсем не лицеприятная в банковских кругах дама и свора щенков, которые даже в своей структуре не имеютавторитета, не говоря уже о банковской сфере.

При том при всем никто даж не посмеет тронуть эту банковскую свору. При всей никчемности, это оч дружные ребята. Вот даж пару недельназад под Жидковичами неформальный самит собирала. Живность из ружей пуляля... Как дальше жить думу думали... Румаса обсуждали.... В общем есть о чем поговорить и что порешать :))))

Почему говорю с увереностью? Да вот есть господин Рудковский... и ничего с ним госпожа Наденька при всей личной ненависти сделать не магет... Ужо больше года тужаться, а на выходе пшик по большому счету. Да и с господином Коцубой ниче толком не известно, хотя тот мелочь, по сравнению с...

Работать Паше в новой РБ и работать! Даст бог и примет в соратники (само собой не бесплатно а за гешефты) и общими усилиями построим новую РБ-ЗФО
=)))

ЗЫ Чет я пива перебрал и инсайдами заговорил :) Хватит, наверное.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Черный Плащ пишет:
-Обменники не падут (разве у населения есть столько денег?у номеклатуры деньги давно .... ну где надо)

Черный Плащ пишет:
-Обменники не падут (разве у населения есть столько денег?у номеклатуры деньги давно .... ну где надо)

Дальше можно не читать :) Вы точно не из Беларуси... В Беларуси 99,9% населения обеспокоены долларом. Это местный фетишь... так уж исторически сложилось.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Obyvatel

Лихторат пишет:
И в данном вопросе, все будет не сравнимо с 11-м. ...

мне тоже так видится.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя minchanka

Wolf_31 пишет:
У Партизана рейтинг в РБ немаленький... почему б не разместить.

Ничего личного, только бизнес :-)
В целом, радует.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

Черный Плащ пишет:

-Обменники не падут (разве у населения есть столько денег?

Это был хороший отжиг :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Лихторат

Obyvatel пишет:
мне тоже так видится.

Дружище, вам отдельный респект за видеоподпобрку... Смотрю... и аж скупую слезу пускаю.
Этот народ невозможно вылечить (с)96-й мой отец. Спорил с ним... до хрипа. Начинаю понимать что он был прав. Но не теряю оптимизма.

ТАК ПОБЕДИМЪ

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Черный Плащ

Уважаемый... разочарую вас знаю я о жизни беларусов больше чем хотелось бы... и об экономике представление имею...... Уже о ситуации в обменниках 2011г в РБ только что не заборах уже написано.... о том что она(ситуация с падением обменников) сложилась в РБ так потому , что не возможно держать фиксированный валютный курс при неконтролируемом печатании денег (денежной эмиссии) ...
Хотели "Всем попятьсот" перед выборами.... получили...... ну и понеслось...
В настоящий момент ситуация на валютном рынке РБ хоть и тяжелая , но валютный курс контролирует НБ РБ в рамках корридора ...... Хотя все равно скоро курс посыпется.... но деньги(доллары) в валютниках будут...... Сами убедитесь ближайшие месяцы

Аватар пользователя Черный Плащ

о-о-о...
да вы о нашей жизни ни черта не знаете... :-)

Кстати посмотрел последний сюжет .... там же все понятно сказано , почему все так сложилось.....Сейчас ситуация в экономике другая.... Тогда населению было на что скупать валюту, сейчас уже нет, да и курс меняется более оперативно..... Курс поменяется -цены вырастут не очень то все и скупишь....

Аватар пользователя Obyvatel

Черный Плащ пишет:
... сложилась в РБ так потому , что не возможно держать фиксированный валютный курс при неконтролируемом печатании денег (денежной эмиссии) ...

уважаемый, и вы готовы поручится, что в следующий раз непременно всё будет иначе? :-)

Ответить с цитированием
... но валютный курс контролирует НБ РБ в рамках корридора ......

честь и хвала этой "заслуженной" организации :-)

Ответить с цитированием
... Сами убедитесь ближайшие месяцы ...

ну раз вы обещаете, то конечно :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Черный Плащ пишет:
... Сейчас ситуация в экономике другая....

а разве в Белоруссии есть экономика? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Черный Плащ

Нет конечно гарантировать ничего не буду , диалектика жизни в том , что каждая ситуация повторяется по-иному....
На счет "заслуженной организации"- хорошо что хотя бы такая есть , гораздо хуже когда курс устанавливает лично САМ.....
По поводу повторения ситуации .... то мои слова основаны на экспертных оценках ваших же аналитиков напр. С.Чалый (см. экономика на пальцах вып 106) уж он то точно не агент Москвы и в симпатиях к России не замечен......
Еще раз повторюсь .... мне просто интересно ...

Аватар пользователя Черный Плащ

Экономика была даже когда денег не было (физически), а в РБ деньги печатают.....
хотя юмор я понял.... Это как анекдот про Россию :
-А правда что в России медведи по дорогам ходят ?
- Что вы, какие дороги.......

Аватар пользователя minchanka

Черный Плащ пишет:

Тогда населению было на что скупать валюту, сейчас уже нет,

Так сейчас з/п опять по 500, да и на депозитах накапало... Не понимаю, почему не будет на что скупать валюту. Другое дело, что валютный кризис 2011 года, всё-таки, по-видимому, не население устроило. И будут ли сейчас те же предпосылки, что и тогда, - не знаю.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Obyvatel

Черный Плащ пишет:
... ваших же аналитиков напр. С.Чалый ..

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя martin

Недооцениваете Вы нас, Чёрный Плащ. Вот сегодняшняя новость.
Минэкономики собирается повысить в июле цену на сахар. Народ ринулся в магазины (фото)

P.S. Через два часа после публикации новости на "горячую линию" TUT.BY читатели прислали несколько сегодняшних фотографий из сети магазинов "Алми".
"Народ побежал закупаться! Пять работающих касс и в каждой - люди с сахаром: по пять-десять пачек берут. В зале на полках его уже нет, просто поставили поддон. Мы подошли к покупателям и спросили: вам что, на варенье? На нас посмотрели, как на инопланетян: "Дорожает же!", - сообщил нам наш читатель.
Читать полностью: http://news.tut.by/finance/353878.html

Аватар пользователя Vita-Sibiria

intani пишет:
Vita-Sibiria пишет:
intani пишет:
Не плюйте в колодец, может ещё самим придётся проситься на эти посиделки, что бы немного помолчать и подумать в тишине:-)

Это угроза? Или есть что предложить?

Предлагать? - нет. Предлагать -это значит ограничивать и навязывать -это не по мне.

Ясно.Значит предлагать нечего. Ноль предложений. Зеро.

Ответить с цитированием
Так что, если что- не стесняйтесь, обращайтесь.

К кому обращаться? И зачем- чтобы посмотреть как Вы молчите, что ли?

Ответить с цитированием
Как-то не интеллигентно угрожать, по-голливудски, что-ли. Гораздо эффективнее сразу действовать:-)

А-а, типа- силы копим сразу на действие, мышцами поигрываем:)
Так что же это, если не угроза?
Ну, да- правда, не по -голливудски получается:)
Там, поди, про "плевать в колодцы" ничего и не слышали:))

ЗЫ Невразумительное какое-то бормотание. Все-таки, наличие позиции подразумевает четкость ее изложения.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя intani

Ну вот, я уже молчаливо бормочу - возьму на вооружение для диалога с женой:-) Хотя со стороны всегда виднее, мне-то кажется, что в моих записках безгранично-глубокая мысль летает. Это от того, что я себя считаю Центром Вселенной и от этого свои мысли уважаю более всех остальных. Может такой эгоцентризм с климатом связан, или к географии его можно как-то привязать?
Позиция у меня есть. Я в позе мыслителя сижу на берегу реки и смотрю на течение. Найти меня легко, нужно подойти к берегу той реки и можно помолчать вместе, понакапливаем силы:-)

Intani

Аватар пользователя Черный Плащ

Ну я не буду упираться .... конечно я не все знаю о ситуации в РБ........
Но все же....... то , что произошло с сахаром (очереди, ажиотажный спрос) вина прежде всего мелких и средних госчиновников, отвечающих за эту отрасль. Это свидетельство их некомпетенции. Ведь оптовая торговля , а тем более производство сахара в РБ -государственный сектор...... и когда чиновник в СМИ заявляет о том, что ожидается повышение цен, это все равно , что дать населению команду "На старт..." Я думаю , что где нужно сделают выводы , кого надо накажут и в дальнейшем такие сообщения будут появляться все реже....... просто молча будут повышать цены и все .....
Кстати , то что цены растут есть и положительный момент, продукты не исчезнут окончательно с прилавков , как это было у нас в 91-м. Если бы правительство РБ стало "держать" цены (как в 2011) тогда можно было бы ждать бунта населения.... а так побухтят в одиночку и все....
Хотя ... на истину не претендую...

Аватар пользователя Лихторат

Черный Плащ пишет:
Ну я не буду упираться ....
Хотя ... на истину не претендую...

=)))
А вот эти рассуждения - прям мысленный поток чиновника мингорисполкома.
Правильно. И о девальвации сообщать нельзя... ну так, только отдельным людям... пущай чутка... хотя нет, почему чутка, пущай МНОГО заработают.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя GANNA

Гость пишет:
Быдло, это очень даже джентли. Это почти как похвала.

О как... ещё один судья народу объявился.
Напомню свою любимую немецкую поговорку: "То, что Питер говорит о Пауле, характеризует не Пауля, но Питера"

Ответить с цитированием
Але скора загукаю:
«Стрэльбы, хлопчыкі, бяры!»

Гукайте, чё!
... прислушалась. Что-то не слышно...

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя pavloss

martin пишет:
Недооцениваете Вы нас, Чёрный Плащ. Вот сегодняшняя новость.
Минэкономики собирается повысить в июле цену на сахар. Народ ринулся в магазины (фото)

От оно как ... Ровнехонько два года назад с сахара то все и начиналось . Кстати , мировой рекорд по его разметанию (20 сек. на поддон) тогда же и был установлен . Для непотопляемой луканомики сахар - прям как для якорной, контактной мины ПДМ-ЗЯ электромеханического действия "сахарная рвушка", приводящая в действие взрыво- контактный механизм . Правда в тот раз еще исчезла и гречка , но походу сейчас эту опцию с успехом заменит отстуствие свинины , как следствие эпидемии африканской чумы свиней , бушующей уж скоро месяц как на просторах БССР .
Ну до чего же все предсказуемо и однообразно у этих лукаботов ! Никакого креативу ... И даже звезда экрана Надя Еврокома из шкловской сберкассы в своих нелепых ужимках все более и более становится похожа на многострадального Петрушку Петровича . Неужели и она со сломанным носом загремит на больничку через 1,5-2 месяца ?

Аватар пользователя Fix

pavloss пишет:
Ну до чего же все предсказуемо и однообразно у этих лукаботов ! Никакого креативу ...

"Постоянство - признак мастерства" (Цэ кто-то)

Аватар пользователя Гость из РФ

Черный Плащ пишет:
Лихторат пишет:
Любой правитель РБ после Лукашенко будет слаб по определению. Лавировать между Востоком и Западом не удастся, по причине отсутствия времени (форс-мажор на экономику произведет эффект бомбы). Придется экстренно прогибаться, что равносильно потере части власти.

Решение стратегических проблем с Москвой может происходить по следующему сценарию....... Хотите НПЗ? Хотите "Белкалий" ? Все возможно ..... садимся за стол переговоров...... вот вам и легитимизация и деньги лет на пять вперед......А через пять лет можно и гайки закручивать и в ЗФО (если возьмут).......
Стратегическая проблема одна - власть

Добрый день. Ч,П., личные сообщения проверьте. Этот пост у Вас слеплен из двух разных авторов, я переоформил сам, раз не желаете исправлять.

Выделенное звучит как предложение Москве за одну только возможность продолжать бесконечный переговорный процесс с РБ, в лице ее теперь уже наследного правителя, легитимизировать очередной пятилетний президентский срок и оплатить лояльность всего десяти миллионного населения страны.

Никаких пяти лет не получается по этому плану. Это сразу ЗФО, (а если не возьмут?)... в том смысле, что президентская семейка то Кремлю, во главе ЗФО зачем?

Откуда деньги то у Виктора появятся, за ведение переговоров что ли? Насколько я понял, это было предложение от властей РБ, а не от российского форумчанина. Или этот форумчанин писал, представив себя на месте семейного клана, что наверно ближе к истине.

Аватар пользователя owl

Кремль опять поддержал Лукашенко . А уж сколько раз говорили тут на обозе Российские участники - денег больше давать не будут.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Кремль опять поддержал Лукашенко . А уж сколько раз говорили тут на обозе Российские участники - денег больше давать не будут.

Тут по разному говорили. Лично я говорил, что будут давать столько сколько посчитают нужным и тогда когда посчитают "удобным"...

Аватар пользователя Polak mały

гость из Москвы пишет:
Polak mały пишет:
[Вы свой баланс с переговорами можете себе засунуть.
Баланса нет, нефть - есть. Желающие сюда нефть поставить из России в очереди стоят и письма Путину пишут.

Эк тебя плющит!... валерьянки прими

Заместитель российского министра энергетики Кирилл Молодцов подтвердил, что РФ и Беларусь достигли договоренности по объему поставок нефти в третьем квартале 2013 года.
http://www.belaruspartisan.org/politic/235236/

как ощущения?

Аватар пользователя Гость из РФ

Polak mały пишет:
как ощущения?

Можно я?
НПЗ, находящиеся вблизи покупателя построены не Лукашенко, они достались Белоруссии в наследство от СССР. Через них идет торговля с той же Польшей, Украиной. Там ведь не удивляются, покупая бензин.

Странный вопрос. Неужели кто-то предполагал, что Россия устроит полякам и украинцам блокаду, прекратив поставки нефти на эти НПЗ.

oilru.com/news пишет:
ОАО «Мозырский НПЗ» входит в состав госконцерна «Белнефтехим».
Мозырский НПЗ (1975 г.) акционирован в 1994 г. Правительству Беларуси принадлежат 42,757% акций завода, компании «Славнефть» – 42,581%, ООО «МНПЗ плюс», которое представляет интересы работников предприятия, – 12,252%, у прочих акционеров – 2,41%.

В новости ведь нет ничего о возобновлении "растворительного бизнеса". Ни слова о прямогонном бензине.

Да и не освещено как продвигаются дела с пятью приватизационными совместными проектами.

Еще интересно о белорусских НПЗ уже с точки зрения Украины, по той же ссылке.

oilru.com/news пишет:
Украинские НПЗ считают, что белорусские заводы субсидируются государством, в связи с чем имеют возможность демпинговать и наращивать свое присутствие в Украине в ущерб местным производителям. Поэтому они обратились с жалобой в Минэкономразвития и торговли с требованием провести антисубсидиционное расследование и ввести пошлину на белорусские бензины и дизельное топливо в размере $180/т. Источники OilNews также не исключают, что вместо пошлин может быть применена квота, которая ограничит поставки из Беларуси.
Аватар пользователя Obyvatel

это сильно...

местный правитель пишет:
"В Беларуси вы не найдете кричащей пропасти между богатыми и бедными. Так же, как не найдете собственности, украденной у народа. Мы для себя четко определили – экономическая система, основанная на первородном обмане, не может быть устойчивой"
...
"Доброта, уважение к человеку, помощь слабому – высшие христианские идеалы, которыми всегда вдохновлялась русская цивилизация. Именно они составляют основу белорусской социально-экономической модели.
...
"Русская цивилизация, русский мир дали человечеству не только величайшие культурные достижения, но и особые духовные ценности. Именно эти ценности положены нами в основу нашей государственности и того, что принято называть белорусской моделью развития"

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Странный вопрос. Неужели кто-то предполагал, что Россия устроит полякам и украинцам блокаду, прекратив поставки нефти на эти НПЗ.

а сколько бензина\нефти покупают поляки на этих НПЗ?

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Снова нетолерантность узрели? Замените на "гипсокартонных" европейцев, безликих поставщиков валюты за бензин, поставляемый с НПЗ. Какая разница сколько "вешать в граммах"?

Аватар пользователя Гость из РФ

Андрею Ивановичу шлют пламенный привет. Озадачил меня Самогон таким вниманием и похвалой обоза. Ишь - высокий уровень тут оказывается.

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Снова нетолерантность узрели? ...

это вы к чему? не можете ответить на простой вопрос, так и скажите: вопрос неудобный, отвечать не буду. чё юлить-то...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Чё неудобного то? Спросите у Polak mały. Я ведь с ним разговаривал и упомянул поляков для него. В чем у Вас проблема Обыватель? Все вам юлить, отползать мерещится.

Вопросы свои составляйте четче и адресата выбирайте тоже более обдуманно и будет вам счастье.

Погуглите в конце концов, если уж так приспичило, а сколько ж покупают в Польше бензинов из РБ.

Аватар пользователя Лихторат

http://www.belaruspartisan.org/life/235240/
Хм...
Чет я распереживался за экспорт свинины. ТОго и гляди кто нить твитнет подобную новость Дмитрию Анатольевичу, а тот сбросит её Онищенко.
=)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Fix

"Вести КПСС" - Ордена Великой Щаранской Революции Орган Центрального Комитета Креативной Партии Свободы Совести

"Разочарование в низкопробном информационном потоке будет нарастать, а, соответственно, будет увеличиваться спрос на качественную, умную и достоверную журналистику", - резюмировал Лукашенко, отвечая на незаданный вопрос нашего корреспондента.
http://afn.by/news/i/181564
"Вести КПСС".
Только в нашей газете - совестливая и неполживая информация.
Подписывайтесь.
*На правах рекламы.

Аватар пользователя Obyvatel

с чего вдруг у вас такая нервная реакция на простой, четкий и недвусмысленный вопрос, у вас все хорошо? и какая разница кто с кем беседует, мы с вами на свободном форуме, не понравился вопрос - не отвечайте, зачем руками размахивать, люди же рядом...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Чет я распереживался за экспорт свинины.

Слава богу что вроде не опасно для человека. Сразу вспоминается эпидемия гриппа, тогда тоже замалчивали проблему. А экспорт уж как нибудь переживем.

Аватар пользователя Obyvatel

Лихторат пишет:
Чет я распереживался за экспорт свинины.

да ла-адно...
поставят на на эту свинину штамп, дескать говядина, делов-то...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Obyvatel пишет:

Все нравится, успокойтесь, возьмите валерьянки попейте. Будем делать гешефт на успокоительных.

Может я собирался предложить Польше выгодную сделку, а Вы распугиваете клиентов, руками машете, нехорошо. Пусть бы купили себе еще парочку НПЗ. Опыт у них имеется инвестирования в прибыльные предприятия. Не мешайте вести бизнес :-)

Аватар пользователя Черный Плащ

Спасибо , что исправили....
Я что то мудрил.... короче запутался . Впредь постараюсь по аккуратней.......
Выделенное предложение , Это я как бы примеривал ситуацию на себя ...... Конечно выставить на торги Белкалий или НПЗ крайний вариант для претендента на власть, но он есть.... (повторю все это измышлизмы на тему Форс Мажора) Зачем президентская семейка Кремлю ? .... так вроде не нужна. но это не значит, что решение этого вопроса не имеет цены. ( во всяком случае поторговаться логично ) Кроме того Россия любит собирать у себя отставных президентов и генсеков.
Кстати средств полученных за Белкалий и НПЗ при экономном расходовании на пять лет может хватить, а там можно еще что нибудь придумать.....

Аватар пользователя pavloss

Fix пишет:
"Вести КПСС" - Ордена Великой Щаранской Революции Орган Центрального Комитета Креативной Партии Свободы Совести

"Разочарование в низкопробном информационном потоке будет нарастать, а, соответственно, будет увеличиваться спрос на качественную, умную и достоверную журналистику", - резюмировал Лукашенко, отвечая на незаданный вопрос нашего корреспондента.
http://afn.by/news/i/181564
"Вести КПСС".
Только в нашей газете - совестливая и неполживая информация.
Подписывайтесь.
*На правах рекламы.

ОЛОЛО ! Коллега !
Считаю без этого реклама будет не полной:
А так глядишь , и на совестливый гранток от Льва Натановича можно натянут ь.

з.ы. И еще . Со всем неистовством заслуженного совестливца и многократного неполживца заявляю , что по уровню рукопожатности Политобоз стремительным домкратом приближается , а в скором времени возможно и обойдет , канонические образчики твиттерно - революционных первоисточников. Столь искренних и откровенных замесов против власти чекистско быдлосовковой сволоты поди ты еще сыщи в блогосфере ! Радостно присоединяюсь ко всему креакло- хипстерному местного розлива , и даже готов в знак поддержки и ради нашей общей победы отказаться от еды на время .
Не снижать накала борьбы за "нашу и вашу свободу" !
Такъ победимъ!

Аватар пользователя mPronin

Черный Плащ пишет:
...Кстати средств полученных за Белкалий и НПЗ при экономном расходовании на пять лет может хватить, а там можно еще что нибудь придумать.....

Нельзя, поскольку в большинстве рассуждений о грядущем экономическом процветании РБ Белкалий и НПЗ играют роль символического perpetuum mobile.

А без этого самого перпетума какое может быть истинное (это когда все само делается) процветание ? Никакого...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Fix

pavloss пишет:
А так глядишь , и на совестливый гранток от Льва Натановича можно натянуть.

Извините, коллега. Воистину так.
Упустил, второпях.
Как-никак, 341-й и 342-ой дни со Дня Взятия Бастилии надвинулись.
Грех не отметить.

Аватар пользователя pavloss

Лихторат пишет:
http://www.belaruspartisan.org/life/235240/
Хм...
Чет я распереживался за экспорт свинины. ТОго и гляди кто нить твитнет подобную новость Дмитрию Анатольевичу, а тот сбросит её Онищенко.
=)

Спокойствие , только спокойствие . Кто надо кому надо еще месяц назад и твитнул , и сбросил , и настучал по инстанции .
"Мы здесь работаем, люди в курсе." (с)

Страницы