Размышления о будущем. Часть 5.

Размышления о будущем. Часть 5

Посвящаю старому товарищу из Санкт-Петербурга

Невелика штука предсказывать будущее; вы лучше попробуйте разгадать настоящее! (Хуго Штейнхаус)

Вокруг любого авторитарного режима постепенно, но обязательно, создается своеобразный мистический ореол. Стоит вспомнить фантастический имидж императора Центрально-Африканской империи Жана-Бедель Бокассы или легенды, которые окружали при жизни и даже после смерти образ Муаммара Каддафи. Мистика вокруг семейства Кимов уходит корнями в древние корейские мифы. Весь этот фантасмагорический набор иллюзий призван укрепить у населения веру в несменяемость и богоизбранность местной правящей клики во главе с очередным «отцом нации».

На прошлой неделе вновь избранный президент Венесуэлы Николас Мадуро объявил радостную весть о том, что дух покойного Уго Чавеса воплотился в некую тропическую птичку, которая пропела главе Венесуэлы, что безвременно ушедший в мир иной команданте полностью одобряет внутреннюю и внешнюю политику своего наследника, включая, конечно, проекты указов, призванных решить проблему дефицита туалетной бумаги, что с энтузиазмом было встречено не только сторонниками чавизма, но даже некоторыми представителями местной католической церкви.

Обращение к фауне, в ряды которой по странной традиции переселяются души диктаторов, является, конечно, примером политической мистификации, призванной укрепить легитимность действующей власти, которую поддерживает даже флора и фауна. Как в данном случае не вспомнить знаменитую корейскую медведицу с медвежатами, которые, получив послание, видимо через бурундуков, о смерти Ким Чен Ира, зимой покинули берлогу, чтобы затем рыдать у автострады на западе КНДР, одновременно прославляя правящую династию Кимов… Безусловно, птичка все-таки проигрывает медведям. Вот если бы какая-нибудь анаконда или черно-бархатный ягуар…

Безусловно, с президентами спорить глупо и трудно, но автор данных строк, испытывая к покойному президенту Венесуэлы профессиональный интерес и связанные с этим естественную симпатию, все-таки считает, что Уго Чавес так бы не напрягал могучий интеллект Мадуро, в прошлой жизни - водителя автобуса, заставляя его мигом выучить птичий язык, а послал бы к молодому венесуэльскому президенту какого-нибудь степенного и солидно говорящего попугая с красным беретом на голове.

И все-таки, все мы смертны… и рано или поздно покинем сей мир. Трудно сказать, в каком животном вдруг может очутиться наш дух. У автора этих строк, работая в университете, чьим символом является хитрая ворона, вроде как, и выбора нет…

А есть ли выбор у белорусского президента?

Политический форс-мажор

В предыдущих частях мы перебрали и, конечно поверхностно, в формате статьи, проанализировали практически все возможные варианты возможных и почти невозможных политических изменений в Беларуси в ближайшие 10 лет. Можно с уверенностью заявить, что никакого народного восстания, революции, мятежа или переворота в ближайшие годы в Беларуси не случится. Оппозиционные политические силы, которые должны по идее быть озабочены сменой режима, заняты пустой пропагандой исключительно среди своих сторонников, уклоняясь от реальной организаторской работы и увязнув в антироссийской риторике. Для смены режима в Беларуси остается только один объективный путь – политический форс-мажор.

Форс-мажор – это гражданско-правовой термин и означает освобождение от обязательств или ответственности тех или иных сторон, имеющих между собой какие-либо договорённости. Форс-мажорные обстоятельства являются, как правило, неотъемлемой частью любого коммерческого соглашения. В реальности речь идет об обстоятельствах непреодолимых, чрезвычайных, которые невозможно предвидеть, предупредить или преодолеть – землетрясение, пожар, наводнение и т.д., в результате чего стороны как бы начинают с «чистого листа», не обязанные ничем друг другу.

Однако, в политическом мире, как правило, используется только часть данного понятия - непредвиденные, неожиданные политические события (государственный переворот, смерть главы государства, революция, мятеж, неожиданная агрессия, мгновенный политический кризис, исчезновение (распад) политического движения и партии).

В любом случае имеется в виду очень быстрое, исторически почти мгновенное и для большинства населения и политических сил неожиданное событие, резко меняющее политическую обстановку внутри страны и на мировой арене, что мгновенно меняет/разрушает всю архитектуру договоренностей и соглашений в отдельно взятом регионе или стране.

Естественно, Республика Беларусь не представляет собой некий оазис, где время остановилось, а власти вечны, как египетские пирамиды. Рано или поздно придет тот для кого-то печальный, а для кого-то радостный день, когда вдруг обнаружится, что А. Лукашенко уже не возглавляет это государство. Белорусский президент может покинуть наш мир по массе причин: тяжелая болезнь, транспортная и иная катастрофа, неожиданный инцидент, даже покушение. Последнее, учитывая темперамент населения и осторожность политического класса, вряд ли возможно, но надо учитывать, что есть огромное количество народа, которое увязывает свои личные неудачи и потери исключительно с именем президента республики. Кроме того, не исключено, что и в ближнем окружении А. Лукашенко могут оказаться свои «Бруты».

Естественно, у нас нет и мысли желать белорусскому президенту что-то плохое. Любая человеческая жизнь бесценна. Любая… Однако, нам, естественно, не дано знать, что может случиться завтра и в какой форме политический форс-мажор может обрушиться на республику. Мы знаем только одно: если форс-мажор не дай Бог, случится, то он будет огромной трагедией и скажется на судьбе и всей истории Республики Беларусь. Однако политика – штука циничная и безжалостная, а человеческая жизнь, к сожалению, не бесконечна…

Поэтому мы рассматриваем только вероятный сценарий, имеющий массу «развилок» и косвенных факторов, способных существенно его «подвинуть», но основанных на том, что А. Лукашенко, как впрочем, и Н. Назарбаев, И. Каримов не являются Кащеями-бессмертными.

Сценарий

Итак, перед нами вполне вероятная ситуация: в какой-то момент страна по ряду обстоятельств вдруг оказывается лишена главы государства. Мы сознательно не затрагиваем обстоятельства случившегося, абстрагируемся от него, что, в общем-то, неправильно, так как эти обстоятельства могут существенно влиять на будущее развитие событий. Хотя, автор этих строк, по ряду причин считает, что это влияние будет минимальным…

Однако нет сомнений, что данное событие сыграет роль сброшенной крышки от мгновенно вскипевшей кастрюли, и чем-то будет напоминать ситуацию в Петрограде после февральской революции 1917 года. Политическая жизнь в стране мгновенно активизируются и обострится. В Беларусь начнут возвращаться политические мигранты, навстречу им из страны побегут наиболее одиозные и погрязшие в коррупции и преступлениях представители прежнего режима. Попутно начнется сведение старых счетов.

Политические движение и партии, находящиеся до данного момента в кадрированном состоянии, начнут быстро набирать численность, в их руководстве резко обострится борьба за влияние, политические силы приступят к мобилизации и т.д. Однако, все эти процессы сыграют свою роль позднее, в лучшем случае через несколько месяцев. В первое время они будут создавать фон или декорации главной политической сцены, где произойдет почти мгновенная схватка за власть. Она будет напоминать события марта-июня 1953 г. в высшем эшелоне советского руководства.

Но не обойдется без эксцессов. Первая схватка за власть произойдет на улицах и площадях столицы.

Улица

Естественно, для Минска, никогда особо не жаловавшего пришельца из Шклова, весь о том, что А. Лукашенко уже не у власти окажется шоком. Улица на какое-то время перехватит инициативу у всех политических сил и мгновенно начнется гонка за властью. Националистическая часть оппозиции, обнаружив, что главная и постоянная угроза исчезла, естественно попытается использовать «окно возможностей», чтобы мгновенно перехвалить власть у номенклатуры, сформировав на волне массовых народных выступлений, которые они обязательно попытаются возглавить и которые будет некому разгонять (силовики окажутся какое-то время дезориентированы), временное руководство страны. По сути, это будет попытка государственного переворота. Но на все про все, у националистов будет всего два – три часа. Если они не успеют, то их отбросят от власти надолго… и они выпадут из сценария сменны власти до выборов.

Исходные позиции

По Конституции РБ, вторым человеком после президента является премьер-министр. Именно премьер должен возложить на себя, естественно временно, обязанности главы государства, чтобы потом, обеспечив политическую и социально-экономическую стабильность в стране, провести выборы. Но это по Конституции... Стоит напомнить, что А. Лукашенко пришел к власти по одной Конституции, а правит уже почти двадцать лет по другой. Кроме того, не является тайной и то, что белорусское общество ещё далеко не переболело авторитаризмом.

Политико-экономическая ситуация и уровень зрелости политического класса, укоренившиеся традиции политического и социально-экономического иждивенчества продолжает способствовать распространению в электорате надежд на очередную «сильную руку», способную при благостной пассивности населения в очередной раз «навести порядок», «наказать воров» и привести общество к такому уровню благосостояния, чтобы не было стыдно перед соседями, так как чистые улицы не спасают от трудовой миграции, обескровливающей экономику страны и разрушающей семейные устои.

Таким образом, не исключено, что человек, оказавшийся на месте премьера в сей скорбный час может попытаться подхватить из рук А. Лукашенко знамя авторитаризма, для чего, естественно, найдется масса причин: «в это непростое, сложное время мы все как один обязаны сплотиться… не могу обмануть надежды народа… не считаю правильным, чтобы в это критически важное время уклониться от ответственности за судьбу страны, и т.д. и т.п.» -- стандартная в такого рода случаях, политическая демагогия, призванная скрыть жажду власти.

Солидную поддержку премьеру могут оказать националисты, если они, мгновенно осмелев после исчезновения А. Лукашенко, попытаются захватить власть. Премьер получит в свои руки железный аргумент – сохранить Конституцию хотя бы до её легитимного изменения по воле народа, а не посредством уличных выступлений.

Однако, кто бы не был на посту премьера, ему обязательно придется столкнуться с президентской «семьей», которая, естественно, попытается или унаследовать власть по примеру клана Алиева, или получить твердые гарантии сохранения политических и экономических привилегий. Стоит напомнить, что в случае политического форс-мажора главой Дома Лукашенко мгновенно окажется его старший сын Виктор. Не стоит скрывать и то, что Виктор уже сейчас во многом олицетворяет «семью», он заботится о её коммерческих интересах, стоит на страже власти отца. Виктор Лукашенко – вполне сформированная в политическом смысле фигура, прекрасно разбирающийся в рисках и вызовах, с которыми сталкивается в настоящее время правящая группировка. Недооценивать данную фигуру было бы непоправимой ошибкой.

Виктор является лидером весьма амбициозной группировки, состоящей большей частью из силовиков и крупных бизнесменов, которую в оппозиционных СМИ называют «молодыми волками». Практически все эти люди сделали карьеру за последние двадцать лет и всем, что они имеют и достигли, они целиком обязаны президенту и его сыну. Сейчас эти люди составляют верную гвардию «семьи» и они не имеют будущего, если семья будет отстранена от власти.

Кроме того, не стоит забывать, что сейчас за спиной белорусского президента, а если что, не дай Бог случится с А. Лукашенко, то уже за спиной Виктора окажется весь клан из братьев и сестер, жен, тёщ и тестей, а также многочисленных родственников по женским линиям, которые все при деле и деньгах. Так что выбора у Виктора не будет. Он будет отвечать за «семью» и спасти её может только захват власти.

Вот тут и запрограммирован первый конфликт после политического форс-мажора и он разыграется между и.о. президента и старшим сыном А. Лукашенко. Ведь никакого легитимного механизма наследования власти в Беларуси так и не создано. Так что в этих условиях «семью» может спасти только антиконституционный переворот и устранение или принуждение премьера. На первый взгляд, это нетрудно, так как за Виктором Лукашенко есть силовой компонент.

Однако и тут могут возникнуть проблемы. Ведь неясно, кто будет в момент политического форс-мажора находиться на посту премьера. Занимающий этот пост М. Мясникович находится в фокусе экспертного внимания долгие годы. Необходимо понимать, что и у М. Мясниковича за спиной имеется целый клан со своими обязательствами и амбициями. Автор этих строк осмелится сделать предположение о том, что проявляемая десятилетиями нынешним премьером поразительная номенклатурная пластичность не должна нас обманывать. У Мясниковича, если цена вопроса – деньги и власть, мгновенно обнаружатся вполне крепкие «зубы» и хватка бульдога,. М. Мясникович не упустит момент и никому ничего не уступит…

Кроме того, стоит напомнить, что у и.о. президента с легитимностью не возникнет проблем. Он будет немедленно поддержан Москвой, Брюсселем и Пекином. У Виктора Лукашенко, если он потребует пост отца, с легитимностью его притязаний на власть как раз возникнут серьезные проблемы.

«Третья сила»

Она должна быть. Даже просто по сценарию. По идее её надо искать среди силовиков, но пока она не видна и никак себя не проявляет. Естественно, силовики, как всегда ворчат и брюзжат на президента и Виктора Лукашенко, но никакую Фронду они составить не в силах. Пока, во всяком случае…

Автор выразит крайне осторожное мнение, что претензии Виктора Лукашенко на власть вряд ли вызовут полную поддержку силового блока, как впрочем, и солидной части номенклатуры и даже олигархов, которые, естественно, в условиях неразберихи постараются быстренько присвоить деньги «семьи». Появление Виктора Лукашенко на посту главы государства будет означать, что ничего в стране не меняется, а даже ухудшится, так как стране будет угрожать уже реальная блокада по всем азимутам. Кроме того, как уже отмечалась в предыдущих частях, правящему классу хочется кадровой стабильности, личного покоя, хоть какой-то определенности, легитимизации состояний, свободного выезда в любую точку планеты. Им хочется быть принятыми в высшее европейское общество и т.д. Так что если «третья сила» появится, то это не будет сюрпризом, так как ей будет на что и на кого опереться («рояль в кустах»).

«Треугольник»

Итак, в первые же часы после политического форс-мажора с высокой степенью вероятности в высших эшелонах белорусской власти сформируется пресловутый треугольник, в рамках которого и состоится яростная схватка за власть. Но прогнозировать победителя бессмысленно, если не учитывать внешние силы, которые должны выступить в роли судьи на ринге. Именно от них зависит, кому засчитают победу. Речь, конечно, идет о России.

Россия

До настоящего времени Россия на постсоветском пространстве выполняет роль легитимизатора. Стоит напомнить роль телефонного звонка В. Путина Розе Отумбаевой в Бишкек в первые часы после свержения режима К. Бакиева (апрель 2010 г.). После разговора с Москвой вопрос о легитимности временного правительства Киргизии был решен и его признал весь мир, включая Вашингтон и Брюссель.

Все три стороны будущего властного треугольника в Республике Беларусь будут крайне заинтересованы в немедленной поддержке со стороны Москвы.

Однако, если премьер-министр может рассчитывать на эту поддержку по умолчанию, то у Виктора Лукашенко могут возникнуть серьезные проблемы. Вероятность появления белорусского варианта «кадыровщины» маловероятна. Беларусь – независимое государство, а не субъект Российской федерации. В случае поддержки Виктора Лукашенко, Москва столкнется с тяжелой проблемой международного признания своего ставленника в Минске (именно такой статус получит в этом случае старший сын А. Лукашенко). Это будет тяжелее, чем закреплять статус независимых государств за Абхазией и Южной Осетией.

Кроме того, возникнет необходимость, что-то делать с волной негодования в Минске, которая, скорее всего, будет консолидированной и объединит прежнюю лукашенковскую номенклатуру, директорат, силовиков и олигархов. К ним присоединится мгновенно проснувшееся Народное сопротивление и дико передравшаяся друг с другом оппозиция, в которой начнется процесс выяснения, кто «самый-самый большой» герой, внесший главный вклад в «победу» над диктатурой. Очнувшаяся от политического сна массы вдруг обнаружат, то без А. Лукашенко жизнь не остановилась, можно есть –пить, спать и даже свободно дышать. Минск, как не просто столица, а реальный политико-экономический центр страны, где решается её судьба, не примет второго издания Лукашенко.

Что делать в этом случае с Минском? Купить? Такой цены нет. Как видим, издержек больше, чем выгод.

Кроме того, Виктора Лукашенко в Москве не знают. А вот М. Мясниковича знают очень хорошо. Нет сомнений, что и.о. президента с готовностью подтвердит, как все интеграционные соглашения, так и договоры, составляющие основу военно-стратегического сотрудничества России и Беларуси.

Шанс для Дома Лукашенко

Но у Виктора Лукашенко есть шанс. Этот шанс – Запад. Если в мгновенно закипевший белорусский политический бульон Запад подкинет перца, ситуация может быстро приобрести характер неуправляемого политического кризиса. Речь идет о почти запрограммированной попытке националистов сразу после политического форс-мажора немедленно взять власть в свои руки. В этом случае Виктор Лукашенко может быть востребован и поддержан Москвой, как радикальное решение вдруг резко обострившейся белорусской проблемы, ставшей яблоком раздора между Востоком и Западом. Стоит напомнить, что между Москвой и Брюсселем нет «горячей линии» по белорусской проблеме даже в формате постоянных экспертных обменов мнениями. И с той и с другой стороны множатся мифы и подозрения. Все это на пользу клана Лукашенко.

В любом случае, «семья» на внутреннем политическом поле проигрывает уже на втором ходу форс-мажорной многоходовки, если ей не бросится на помощь Москва. В свою очередь и.о. президента вполне может прийти к соглашению с «третьей силой», которая составит силовую составляющую временной администрации. Победа сама упадет им в руки, как спелое яблоко…

Следом придут выборы, изменение Конституции, практически запрограммированные попытки «цветных революций» и т.д., но эта будет уже другая история Беларуси, в которой вряд ли сможет вмешаться какая-нибудь сорока, которая будет сидеть в бронежилете на крыше здания Администрации президента РБ и стрекотать: «В это непростое время…в это непростое время… в это непростое время…»

А. Суздальцев, Москва, 16.06.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Macho пишет:

Спор был о том, что для населения Западной Беларуси, в т.ч. и для белорусов война началась не в 1941, а в 1939.

Таким образом, Вы фиксируете, что отношение в Западной Белоруссии -это начало войны в 1939 году, а у той, что восточнее- в 1941 году (?)
Надеюсь, Вы понимаете далеко идущие последствия такого раскола.

Ответить с цитированием
И СССР в той конкретной ситуации был заодно с фашистами.

В этой конкретной ситуации- войны Польши с Германией- СССР воевал за свои интересы и был поддержан Англией, на тот момент де-юре союзником Польши.
Нейтралитет объявили- Испания, скандинавские, прибалтийские, балканские, а так же Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швейцария и Португалия.

США-"3 сентября 1939 г. Ф. Рузвельт заявил, что американское правительство сделает все необходимое для того, чтобы США остались вне войны.(...)5 сентября он подписал важный документ — прокламацию о нейтралитете США.(...) 8 сентября в целях «соблюдения, обеспечения и осуществления нейтралитета» правительство США объявило «ограниченное чрезвычайное положение» и решило увеличить вооруженные силы. "(с)
М. К г е i d b e r g, M. Henry. History of Military Mobilization in the -rated States Army 1775—1945. Washington, 1955, p.* 555.

Ответить с цитированием
Наши российские товарищи в упор этого не понимают.

Российские товарищитм, понимают, что война Польши с Германией - это была война двух государств, находящихся, на тот момент, в союзнических отношениях, до которой никому и нигде- ни в Европе, ни в США не было никакого дела, как и до фашистов в целом.Ни слова осуждения в адрес СССР и помощи в адрес Польши с ее режимом санации.
Так с какого рожна СССР должен был впрягаться на защиту недружественного режима Польши с фашистами? Это была их война.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Macho

1.09.1939 - начало Второй Мировой Войны.
Или есть желающие с этим спорить?
Наверное, нет.
В 1939 году Западная Беларусь и Западная Ураина входили в состав Польши.
С этим тоже ведь никто не спорит.
И жители этих областей ( белорусы, поляки, украинцы, евреи) были гражданами Польши.
Тоже вроде очевидный факт.
Более того, многие из этих граждан служили в армии.
И война для них, как военных, так и мирных началась в 1939.
И в этой войне, в 1939, Советский Союз выступил на стороне фашистской Германии.
Это факты истории.
Оспаривать исторические факты - глупо и смешно.
"Не парад, а торжественный марш...."
Крокодилы летають, тольки нызэнько-нызенько...
:)

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Macho пишет:
И в этой войне, в 1939, Советский Союз выступил на стороне фашистской Германии.
Это факты истории.
Оспаривать исторические факты - глупо и смешно.

И против чуть менее фашистской Польши. Хрен редьки не слаще:)
И да,- это факты историитмздесь..
Оспаривать их глупо и смешнотм.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
...Спор был о том, что для населения Западной Беларуси, в т.ч. и для белорусов война началась не в 1941, а в 1939.
И что многие наши деды и прадеды, вне зависимости от национальности, сражались с фашистами в 1939...

Постреливая из кустов по польским жандармам из числа тех, кто не успел разбежаться.

А если брать польскую компанию 1939 года в целом - предоставив вермахту возможность провести трехнедельные учения в условиях, максимально приближенных к боевым и обеспечив его большим количеством трофеев.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
1.09.1939 - начало Второй Мировой Войны.
Или есть желающие с этим спорить?
Наверное, нет...

Наверное да. И уже спорили.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Obyvatel пишет:
опять же что такого в сравнениях сталина с гитлером? и тот и другой вожди своих народов, правители империй...
разве не похожи?

Мечтаете грантик получить? Ник демократ для этого лучше подойдет чем обыватель...

Аватар пользователя Obyvatel

Owl_S пишет:
Мечтаете грантик получить? Ник демократ для этого лучше подойдет чем обыватель...

мне и без грантиков хватает.
вы похоже хорошо знаете как их получать, раз советы раздаете :-)
какой процент за консультации требуете? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Так и запишем - Обыватель богатенький :-)

Аватар пользователя Owl_S

Гость из РФ пишет:
Так и запишем - Обыватель богатенький :-)

Но процентом за консультацию интересуется... :-)

Аватар пользователя abram

Оппаньки. Как в 39-м, списка к раскулачиванию составляете? Куда депортивать будете? :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость из РФ

Выявляем приспешников режима, разбогатевших на мутных схемах. Никаких депортаций. Это внутреннее дело независимой республики, решать, что делать с теми, кому по их словам - хватает.

Лучше подумайте, что делать с Эквадором. Ведь мешает "гостиничному" бизнесу. Конкуренцию создает. А тема хороша, вторая Швейцария, в политическом ее смысле. Деньги из воздуха. :-)

Хотя Эквадор мелок и жалок. Пригревает разных шпионов, а тут о президентах речь идет. Разного уровня державы. :-)

Аватар пользователя intani

Vita-Sibiria пишет:
one_more_unknown_user пишет:
pavloss пишет:
Вот-вот и я о том . Если до Białorusinów приложить еще Żydów и Litwinów , то определенно есть все основания требовать пересмотра нынешних государственных границ Литовской Республики...

А если жидов и литвинов приложить к полякам...

Ню, вот и я спрашиваю- хто здесь теперь белорусы-то?

http://wikibit.net/youtube/xwLbqLpIQa8/%D0%97%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%B7%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82

Intani

Аватар пользователя mPronin

http://imperiya.by/authorsanalytics19-16987.html

"Война против партизанского прошлого Белой Руси
<...>
Как и почему подобное может происходить на белорусской земле? Вместо ответа я просто процитирую Ф.М.Достоевского..." (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

К нашему обсуждению 1939 года.Ну, вот, правильно пишет Малишевский:

"...Включая события 1939 года. Если эти события не были воссоединением – исчезает отправная точка нынешней белорусской государственности и территориальной целостности. Если советские партизаны плохие, то война не была Великой Отечественной, а ее настоящие герои – аковцы, оуновцы и нацистские подонки." (с)
Ну, и - откуда ветер дует:
"Утверждают, что эти кампании инициируются контролирующими компьютерные сети сотрудниками Академии управления при президенте РБ..."(с)

А нас тут убеждают, что не все скованы одной цепью.
Государственная политика находит, похоже, отклик у граждан РБ, независимо от отношения к АГЛ:(

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость из РФ

Вчерашние попытки убедить в том, что красное это тоже самое коричневое, если в него неустанно подкидывать черного, заставили оторваться от монитора и поехать на Поклонную гору. Там 21 мая этого года был открыт памятник фронтовой собаке. Захотелось посмотреть, да и просто еще раз потрогать технику тех времен, как нашу, так и вражескую. Год 1941 на месте.

Вот овчарка, довольно крупная, лежит навострив уши.

Теперь что напрягло... Вход на площадку стал платный - 250 руб. Услышали как глава молодой семьи заворачивая жену удивлялся такими расценками. Я тоже посчитал, что даже на три человека эта сумма сопоставима с ... ну скажем с шашлыком. А если это приезжие, не жители столицы? Меня как то подвела толерантность и я озвучил сомнения в платности доступа к новому музею той самой толерантности в Москве. Только сегодня уточнил, что и там платно. 400р. и 200р. льготный.

ИМХО Очень зря сделали вход по билетам на площадку с боевой техникой. Хотя сын и хвалил изменения, мол забор красивый поставили, техника ухожена, дорожки, газончики. Но все равно. зарабатывать на патриотическом воспитании как то нелепо. Кому из наших руководителей пришла такая идея и платил ли за вход министр культуры... открывая этот памятник.

Вот почему так происходит и для чего считать копейки на Парке Победы, не всём, но эта площадка уколола, чтоб цветочки принести придется еще и доплатить за вход.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Увидела памятник собаке и вспомнила про статью, что недавно прочитала :
"1941. Битва людей и собак."
"Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины много лет назад, а дело было так…"(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя kyvig

Вот так вот... Ольга Романова: погибшие российские военнослужащие – «домашние жЫвотные» Кремля http://www.nr2.ru/authors/445498.html
Вначале подумал - СОБАКА. Но этим самым как бы оскорбил собак... Как назвать ЭТО?

Жизнь это очередь за смертью,но некоторые лезут без очереди.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Они это называют демократиейтм и свободой словатм.
А себя оппозиционЭрами:(
Собственно, недалеко ушли от ваших любителей хартии:(

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость из РФ

Анекдот.

Плевали как-то с крыши на головы прохожим две девочки – хорошая и плохая. Хорошая попала пять раз, а плохая всего три. Вот так добро победило зло…

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
http://imperiya.by/authorsanalytics19-16987.html

"Война против партизанского прошлого Белой Руси
<...>

после подобных откровений, обычно просят денег, не сомневайтесь...
впрочем вам же привычно давать...

Vita-Sibiria пишет:
А нас тут убеждают...

ушлая Сибирячка, пройдя огонь, воду и медные трубы поверила некоему Малишевскому...
доставляет однако... а кто он?
или вам просто удобно верить его высказываниям?

Гость из РФ пишет:
Вчерашние попытки убедить в том, что красное это тоже самое коричневое, ...

глупости какие, относительно попыток... вы же взрослый мужик... у каждго может быть свое мнение и он его озвучил... у вас свои ответы на поставленные вчера вопросы? ради бога, кто вас принуждает то... или все привычно должны ходить строем?

Ответить с цитированием
Теперь что напрягло... Вход на площадку стал платный - 250 руб.

а за всё в этой жизни нужно платить...
это для вас открытие?

Ответить с цитированием
... и платил ли за вход министр культуры...

вы хоть раз видели министра, который за что-нибудь платит?
ну ведь не для этого люди становятся государственными деятелями...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя mPronin

К давешнему диалогу о нациях - нациогенез непременно подразумевает объединение, а не дифференциацию населения на "значительные части".

Дифференциацию в этоногенезе красочно описал Гумилев, пустив в оборот термин "химера", а в нациогенезе это обычно называется сепаратизмом, регионализацией и прочими политкорректными терминами ситуации "дома, разделившегося в себе самом".

Что, в общем, в определенном смысле логично - у общностей, выделенных из более крупных, всего три пути: экспансия, консервация и распад.

Первый путь подразумевает наличие ресурсов и необходимости, второй глубокую удовлетворенность текущей реальностью, тем не менее, связанную с необходимыми и немалыми усилиями по поддержанию таковой, а вот третий не требует вообще ничего...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Obyvatel пишет:
после подобных откровений, обычно просят денег, не сомневайтесь... впрочем вам же привычно давать...

Так сельский ветеринар, встретив в научно-популярном журнале "призма", привычно читает "клизма".

По поводу вступления РБ в WW2 в 1939-м скорее уместно: "Кролики думали, что это любовь, а на самом деле их разводили" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Obyvatel

вах... на некоем сайте "Фонд Стратегической Культуры" прочитал о малишевском:

фск пишет:
Родился в 1977 г. Занимался аналитической и преподавательской работой в государственных структурах Республики Беларусь, работал в правительственной прессе. Кандидат политических наук.


господа, а бывают ли фонды тактической культуры?
любопытно было бы взглянуть

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
Так сельский ветеринар...

однако сельскому ветеринару доверия больше, чем некому "фонду стратегической культуры"

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя mPronin

Obyvatel пишет:
вах... на некоем сайте "Фонд Стратегической Культуры" прочитал о малишевском...

Там еще цитата из Достоевского была, тоже надо бы прояснить...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
По поводу вступления РБ в WW2 в 1939-м скорее уместно...

а было ли такое? вроде говорилось "для белорусов". разве нет?
я бы добавил "для некоторых"...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя mPronin

Obyvatel пишет:
однако сельскому ветеринару доверия больше, чем некому "фонду стратегической культуры"

Это насчет "Все мы немножко лошади" ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
Там еще цитата из Достоевского была, тоже надо бы прояснить...

а смысл?...
словосочетание "фонд стратегической культуры" уже дает полное ощущение цирка... зачем там Достоевский? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
Это насчет "Все мы немножко лошади" ?

это насчет африканской чумы... :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя mPronin

Obyvatel пишет:
а было ли такое? вроде говорилось "для белорусов". разве нет? я бы добавил "для некоторых"...

Если некоторых белорусов значительная часть, то это одно и то же. А если их, как советских военных советников, вступивших в войну с японским милитаризмом в Китае в 1938-м, то при чем здесь белорусы ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
... А если их, ...

а кто их считал?

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя mPronin

Obyvatel пишет:
а кто их считал?

Тот, кто уточняет - значительная, мол, часть. Или "некоторые"...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя NNG

kyvig пишет:
Как назвать ЭТО?

Когда-то были выкресты. И мы считали их души отвоеванными у нечистой силы...
А это вырусь (с- Пронин)... я бы еще добавила от ихнего идЕЁлУХа... унтерменши... выпьют свою чашу до дна...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Гость из РФ

О каких душах речь? Вот самое лучшее определение и ответ на вопрос, как назвать ЭТО

Нежить – все, что не живет человеком, что живет без души и без плоти, но в виде человека… Есть поверье, что нежить – сверженное Архангелом Михаилом воинство сатанино. У нежити своего обличья нет, она ходит в личинах.

Владимир Даль.

Толковый словарь живого великорусского языка

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
Тот, кто уточняет - значительная, мол, часть. Или "некоторые"...

совершенно неопределенные числа, имхо...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя mPronin

Obyvatel пишет:
совершенно неопределенные числа, имхо...

Дык. Именно оценки.

Где-то в конце 70-х по рукам ходил текст "Диссертация на тему "Глазомер и глазомерные измерения", где категорически утверждалось, что оптимальную базу расстояния между глазами для наиболее точных глазомерных измерений можно оценить как метр двадцать.

Что характерно, без доказательств.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Obyvatel пишет:
... вы же взрослый мужик... у каждго может быть свое мнение и он его озвучил... у вас свои ответы на поставленные вчера вопросы? ради бога, кто вас принуждает то... или все привычно должны ходить строем?

:-) взвился кострами Обыватель. Да кто Вас трогал то, можете хоть вповалку упившись любимым бырлом валяться. хы ... мужЫк :-) не удушись пионер на галстуке. И откуда столько задора берется, без стимулирования наверняка не обходится.

Я же русским языком пишу. Поехали с семьей в парк Победы. Потом еще в парк Горького хотели, но туда нас не пустили. Для выпускников парк закрыли. Все лучшее - детям.

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
взвился кострами Обыватель. Да кто Вас трогал то, можете хоть вповалку упившись любимым бырлом валяться. хы ... мужЫк :-) не удушись пионер на галстуке.

хм, и кто из нас взвился...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Парниша, не злись, ладно. Не хотел обидеть, так, лишь намекнул на пионеров, которые куда-то там шли строем, по Фаине Григорьевне. :-)

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
... Что характерно, без доказательств.

так здесь форумное общение, а не защита диссертаций...
о каких доказательствах речь?

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Парниша, не злись, ладно. ...

ты это зеркалу скажи... а я на такие взбрыки внимания не обращаю

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Вот и иди с Богом.

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Вот и иди с Богом.

представил себя прогуливающимся с богом...
ду-ше-раз-ди-раю-щее зрелище (с)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
mPronin пишет:
http://imperiya.by/authorsanalytics19-16987.html

"Война против партизанского прошлого Белой Руси
<...>

Vita-Sibiria пишет:
А нас тут убеждают...

ушлая Сибирячка, пройдя огонь, воду и медные трубы поверила некоему Малишевскому...
доставляет однако... а кто он?
или вам просто удобно верить его высказываниям?

Зарекалась связываться с паном рекордсменом, однако же...

А что не так с Малишевским? Почему ему нельзя верить? Какие Ваши доказательства?

Только потому, что не работает под прикрытием КГБ РБ, как некоторые сочинители "истории суверенной РБ", любимые авторы оппозиционной прессы - историки, генетики, уфологи, антропологи, вампирологи, этнологи ?
Им, конечно, в отличие от Малишевского, все(?) верят, а то!:))

Несмотря на то, что они из тех, что нисколько не скрывают свою профессиональную принадлежность и целевые установки.
Или Вас упоминание Малишевским еще и фамилии Тарас- "друга и уважаемого человека" (с) спецпропагандиста- в статье так взвила в защиту ИАЦ?
С ним оппозиционные СМИ тоже в унисон работают, печатая его исторические "опусы".И что такое эти СМИ, если работают в связке и под контролем?
Проводники политики режиматм получается- скованные с ним одной цепью. Разве не прав Малишевский?

ЗЫ Тем не менее, в отличие от пана рекордсмена есть люди, которые это прекрасно понимают и знают-ху из ху , а значит есть надежда, что не всё потеряно.

Obyvatel пишет:
после подобных откровений, обычно просят денег, не сомневайтесь...
впрочем вам же привычно давать...

Боитесь, что Вам и Ко не достанется? Правильно делаете.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

NNG пишет:
kyvig пишет:
Как назвать ЭТО?

Когда-то были выкресты. И мы считали их души отвоеванными у нечистой силы...
А это вырусь (с- Пронин)... я бы еще добавила от ихнего идЕЁлУХа... унтерменши... выпьют свою чашу до дна...

Да не, Наташа.Все просто и -увы!- банально складывается в картинке. Хотя бы разнообразили иногда состав "действующих лиц", что ле.
Для политкорректности:( Да, видимо, некем и нечем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
Зарекалась связываться с паном рекордсменом, однако же...

угу, не каждый может держать слово :-)
Давши слово держись, не давши крепись (с) :-)

Ответить с цитированием
А что не так с Малишевским? Почему ему нельзя верить? Какие Ваши доказательства?

как много вопросов :-)
отвечаю по порядку:
- мне неизвестно что с ним так или не так, впервые слышу о нем;
- верьте. выше я нигде не запрещал вам это делать;
- не очень понимаю зачем мне вам что-то доказывать.

Ответить с цитированием
Только потому, что не работает под прикрытием КГБ РБ

вы уверены?
Какие Ваши доказательства? (с) :-)

Ответить с цитированием
историки, генетики, уфологи, антропологи, вампирологи, этнологи ?

Совсем смутно и мутно , до чего ж хорошее время ! (с) :-)

Ответить с цитированием
Или Вас упоминание Малишевским еще и фамилии Тарас- "друга и уважаемого человека" (с) спецпропагандиста- в статье так взвила в защиту ИАЦ?

ну какая защита. я даже статью не читал.
еще не выжил из ума, чтобы читать ресурсы с подобными названиями
"Фонд Стратегической Культуры" :-)
а тем более статьи написанные бывшими :-)
"Занимался аналитической и преподавательской работой в государственных структурах Республики Беларусь, работал в правительственной прессе. Кандидат политических наук."

Ответить с цитированием
Боитесь, что Вам и Ко не достанется? Правильно делаете.

Сибирячка, по себе судите? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Зарекалась связываться с паном рекордсменом, однако же...

ну какая защита. я даже статью не читал.

Статью не читал, но осуждаю (с) - дежа вю. Из давно прошедшего.

ЧиТД. Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай комментарий оставить по п.6.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:
Macho пишет:

Спор был о том, что для населения Западной Беларуси, в т.ч. и для белорусов война началась не в 1941, а в 1939.

Таким образом, Вы фиксируете, что отношение в Западной Белоруссии -это начало войны в 1939 году, а у той, что восточнее- в 1941 году (?)
Надеюсь, Вы понимаете далеко идущие последствия такого раскола.

Какой ещё раскол?!
Поймите, здесь при упоминании слова война в первую очередь возникает ассоциация: большое горе, большая беда, несчастье. Самое страшное, что может быть. Когда гибнут люди. И эта ассоциация понятна абсолютно всем, не на пустом месте возникла поговорка "лишь бы не было войны". И то, что к кому-то большая беда пришла в 1939, а к кому-то в 1941, абсолютно не повод ссориться.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
Статью не читал, но осуждаю (с) - дежа вю. Из давно прошедшего.

читать бывших провластных белорусских идеолухов и восторгаться ими я любезно предоставляю Вам :-) чтобы Вам было о чём глубокомысленно покудахтать порассуждать :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

minchanka пишет:
Какой ещё раскол?!

ц и в и л и з а ц и о н н ы й

кто считает, что война началась 1.09.1939,
тот не из нашего геополитического курятника :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Страницы