Размышления о будущем. Часть 4.

Размышления о будущем. Часть 4.

Невелика штука предсказывать будущее; вы лучше попробуйте разгадать настоящее! (Хуго Штейнхаус)

«Сынок»

Китай ввел против КНДР экономические санкции. Их, конечно, нельзя назвать полномасштабными, оборвавшими отношения между двумя странами, но, тем не менее, они оказались весьма болезненными, так как относятся к обслуживанию северокорейских счетов в китайских банках. Однако введённые санкции оказались очень эффективными. Фактически Пхеньян оказался вне мировой финансовой системы, что может обрушить его и так слабую экономику.

В руководстве Северной Кореи тяжело воспринимают «удар в спину» от «братского Китая». Стоит напомнить, что КНР для КНДР играет ту же роль, что и Россия в отношении Беларуси. Однако молодой «сынок» Ким Чен Ын, оказавшись без валюты, быстро смекнул, что изображать из себя мирового лидера не стоит и пора прекратить развлечения с ракетами, которые еще на прошлой неделе корейцы, размахивая флагами и напевая песни о Великом маршале, с энтузиазмом топили одну за другой в Японском море.

Ракеты гробить тут же перестали, в Пекин отправили солидного переговорщика… В общем, «сынок» оказался на решительное дело слабоват. Одно дело капризничать и перед всем миром куражиться, а другое дело, когда могущественный сосед просто и понятно рекомендует «заткнуться» и не мешать очередному этапу дипломатического вальса между Вашингтоном и Пекином.

Стоит напомнить, что «папа» Ким Чен Ир, не говоря уже о «дедушке» Ким Ир Сене, были на порядок осторожнее и знали пределы своих возможностей. Тем более, что Ким Ир Сен находился под опекой не только Китая, но и могущественного в то время Советского Союза.

Но, справедливости ради, надо сказать, что перед Ким Чен Иром не стояли столь остро задачи легитимизации своей власти, как перед его наследником. Развязывая международный кризис, молодой лидер оглядывался на своё престарелое, но исключительно амбициозное генеральское окружение, которое в духе турецких янычаров вполне могло в случае необходимости внести коррективы в северокорейские традиции унаследования власти. Речь идет, конечно, о номенклатурном перевороте – патентованном средстве смены власти на излете очередной авторитарной диктатуры.

Переворот

Возможен ли в Республике Беларусь переворот? Теоретически он возможен, как при любом авторитарном строе, так как само создание авторитарного режима обычно проходит через слом конституционных и правовых норм, действующих в государстве до момента появления на политическом Олимпе очередного властолюбца. Иными словами сам авторитаризм – это, по сути, результат государственного переворота, что открывает двери для череды такого же рода неконституционных смен власти... Всегда найдутся люди, которые посчитают, что если можно Х, то почему тот же путь закрыт для них – многочисленных Y. Так и формируются цепочки «Алиев – Бакиев» и т.д.

В данном случае очень любопытно наблюдать за любым главой авторитарного режима, который в конце своего нахождения у власти, как правило, теряет чувство осторожности. Происходит какой-то внутренний психологический перелом. Если, в начале своего «романа с властью», авторитарный лидер действует, как правило, как «на цыпочках» и тратит огромные ресурсы и силы на сохранение власти в своих руках, более-менее реалистично понимая и представляя свои интеллектуальные и психологические возможности, то к завершению «царствования», он все больше полагается на некую мистику, начинает твердо верить в свою богоизбранность и твердую поддержку со стороны населения.

В качестве примера стоит вспомнить конец псевдо коммунистического и одновременно националистического режима румынского диктатора Н. Чаушеску. Когда 22 декабря 1989 года ему пришлось бежать на вертолете, а затем на автомобиле из восставшего Бухареста, то «Отец Родины» (фантазия у диктаторов, как видим, явно ограничена) и «полноводный Дунай разума» твердил, что «надо ехать на заводы, к рабочим». Можно только представить, что бы с ним сделали, к примеру, румынские шахтеры, стоило бы появиться «Гению Карпат» у ворот какой-нибудь шахты…

Полная уверенность авторитарного лидера в собственной популярности, уважении со стороны народа и мировых элит, тем не менее, как правило, сочетается с расцветом всевластия спецслужб и государственного аппарата, т.е. со страхом народного восстания. Однако здесь совершенно естественным путем возникает сложная проблема для правящей группировки: силовой блок, включая, естественно, спецслужбы, на определенном этапе начинает обслужить исключительно себя, тратя основные силы и ресурсы на защиту своих интересов, отодвигая указания авторитарного лидера на второй план. Это является одной из особенностей авторитарного режима – всевластие спецслужб и силовиков на этапе распада режима стимулирует крах системы.

Есть интересная закономерность – при свержении авторитарного режима, а они практически все были уничтожены еще при жизни их создателей (тоталитарные режимы, как правило, более долговечные, так как опираются на универсальную идеологию – веру и созданный культ), никакие силовики и спецслужбы неограниченных властителей не спасают. Примеры КГБ, Секуритате, Штази весьма красноречиво демонстрируют бессилие этих структур в момент смены режима.

Но еще до смены режима, вместе с естественным ходом распада авторитаризма, у силового блока обязательно появляется искушение заняться продажей его лидера. Голову диктатора готовы обменять на сохранение накопленной собственности, освобождение от ответственности, за право беспрепятственно покинуть страну, вывезти семьи и финансовые ресурсы или, что не редкость, самим стать у власти. Это логика жизни и против этого ни одна диктатура не нашла решения.

Белорусский авторитаризм не представляет из себя, что-то уникальное и не имеющее аналогов в мировой истории и, судя по тому, что А. Лукашенко фактически подчинил весь силовой блок своему сыну Виктору, в среде высшей белорусской власти есть неплохой политолог или у белорусского президента исключительно развит инстинкт самосохранения. Однако, даже постоянные перетасовки в силовом блоке обычно не спасают от угрозы неожиданного и, как правило, исключительно жесткого переворота. Более того, «кадровые революции» в силовом блоке не только не снимают угрозу мятежа, но наоборот, как правило, его стимулируют.

В чем причина? Власти сами готовят и наполняют силовой блок обученными и желательно дерзкими профессионалами, которые должны обеспечить их безопасность. Парадокс в том, что чем более эффективен силовой блок, тем сильнее его интересы будут расходиться с политическим режимом. Умные и толковые силовики, как любые амбициозные мужчины, обязательно будут выстраивать собственную политическую траекторию, которая объективно должна расходиться с интересами правящей группировки.

Можно пойти по иному пути и комплектовать силовой блок исключительно пустоголовыми функционерами, но в этом случае о безопасности режима можно забыть.

Есть еще один путь: правящая «семья» должна делиться с силовиками своими доходами, формируя фактически феодальную систему. Но, в этом случае, власти очень быстро столкнуться с тремя проблемами: получателям «доли» всегда будет «мало» и они будут подозревать власть, что она скрывает от них доходы; разборки неизбежны, так как, допустив силовиков к «пирогу», авторитарный лидер уравняет себя с ними, превратившись в «первого среди равных», что будет стимулировать мысли о ротации; прекратятся какие-либо кадровые перемещения, т.е. силовой блок станет чем-то вроде мамлюков, а политическая система начнет сползать к формату сегуната, окончательно выйдя из-под контроля правящей «семьи».

Выхода нет. В любом случае силовой блок готов защищать правящий режим до известного предела. Опыт показывает, что в момент свержения/ликвидации авторитарного режима именно переход на другую стороны силовиков завершает острую фазу кризиса и глава государства, мгновенно став бывшим, бежит из страны. Если успеет…

Бунт номенклатуры

Номенклатура, как и силовики, представляют главную опору авторитарного режима, но и здесь сейчас сложилась весьма сложная ситуация, когда чиновничья верхушка, частично уже успев стать реальными олигархами, жаждет покоя и стабильности. Все устали от постоянных истерик и кадровой чехарды, угроз «разорю» и «посажу». Надоели открытые склоки с Европой и США и закрытые скандалы с Россией. Надоело идти на доклад к президенту, предварительно подписав завещание, убрав возможные улики и перепрятав деньги…

Но номенклатура никогда не славилась смелостью, зато она известна склонностью к предательству. Безусловно, вероятность мятежа резко увеличивается, если недовольство верхушки силового блока совпадает с «уходом» высшей номенклатуры . Это очень любопытное зрелище, если, конечно, можно его так представить – словно на гладкий кафель падают две крупные капли молока и сока. Капли растекаются по поверхности, словно большие морские звезды, чьи ручейки – щупальца расползаются по всем направлениям, сталкиваясь друг с другом и перемешиваясь. Молоко и сок постепенно сливаются в одно озеро ненависти. Так формируется номенклатурный заговор.

Любопытно то, что в определенный момент такой заговор выходит на поверхность, его перестают скрывать, о нем говорят в СМИ и на кухнях, но власти ничего сделать не могут, так как теряют контроль над номенклатурой и силовиками. В принципе, это уже не заговор и не бунт, а ползучий, как правило бескровный переворот . Он может протекать несколько месяцев.

Одним из примеров такого явления можно считать процесс постепенного отстранения от власти М. Саакашвили. Ведь вряд ли кто сейчас скажет, что президенту Грузии удастся сохранить в своих руках власть, так как он попал в тот самый политический резонанс, о чем мы говорили в предыдущих частях. Но такой вариант возможен только тогда, когда в силу ряда объективных и субъективных обстоятельств на первый план выдвигается новый политический лидер.

Лидер

Общепризнанный лидер, способный взять на себя смелость бросить вызов режиму, вызывает, как правило, самые серьезные споры. По традиции на эту пока виртуальную фигуру навешивают массу обязательств – от проевропейского выбора и мгновенного и полного перехода на белорусский язык до отказа от всех долгов и кредитов. Однако при этом забывается, что роль нового лидера ограничена только свержением старого режима. Не более того… Но вряд ли кто скажет, что это мало.

Откуда, из какой политической группировки, движения, или структуры может появиться такой лидер? Вот этот вопрос как раз не вызывает больших проблем. Лидер появится из номенклатуры (небольшая вероятность) или силовиков (большая вероятность), т.е. он появится из самой авторитарной власти, будет порождением её и даже своеобразным наследником. Главный его лозунг «Стабильность и безопасность» будет принят населением и политическим классом, его поддержит армия и силовые ведомства. Но куда денется оппозиция?

Оппозиция

Политической спецификой белорусского политического поля является его фантастическая раздробленность на изолированные сегменты, чем, естественно пользуется власть, которая получает возможность напрямую или косвенно контролировать ситуацию в каждом сегменте.

Сегмент политической оппозиции дезориентирован сам и попутно дезориентирует политически активное население страны. Находясь под идеологическим влиянием этнического национализма, оппозиция буквально цементирует устои режима, который, в свою очередь не без успеха демонстрирует свою приверженность к суверенитету и государственному национализму. Стоит напомнить, что именно националисты фактически обеспечили победу демагога Лукашенко в 1994 г. Белорусские националисты – одна из основных и объективных опор правящего режима, его последний резерв и рубеж отступления.

Между прочим, стоит напомнить, что одновременно быть националистом и демократом невозможно. Поэтому все сентенции о национал-демократических силах абсурдны, так как, опираясь исключительно на титульную нацию, «национал-демократы» в случае прихода к власти, в лучшем случае приведут Беларусь к государственно-националистической модели Казахстана, где власть исключительно у казахов, не являющихся, между прочим, самой большой национальной общиной, а остальные должны неустанно и лучше публично скандировать, что их предки когда-то пришли на землю казахов и являются только гостями.

Заблудившись между трех берез этнического, бытового и государственного национализма, белорусская оппозиция не в силах взять на себя лидерство в борьбе с режимом, так как объективно является его составной частью. Постоянный обмен лозунгов между режимом и оппозицией является признаком того, что они если не сиамские близнецы, то идеологические попутчики.

В итоге, белорусская оппозиция больше ненавидит Москву, чем Лукашенко. Осень 2010 года, когда А. Лукашенко буквально согнулся под натиском Д. Медведева, а белорусская оппозиция кинулась участвовать в выборах, ликуя, что «выборы проходят в почти демократических условиях», продемонстрировала, что ждать от оппозиции борьбы с режимом бессмысленно. Это только бизнес… Стороны, якобы противостоящие друг другу, жалуются друг на друга своим геополитическим покровителям, требуя ресурсы и призывая внешние силы прийти и/или сохранить власть в руках одних или передать её другим.

Что мешает?

Можно ли утверждать, что условия для номенклатурного переворота созрели. Можно, но надо отметить, что созрели, прежде всего, внутренние условия. Пока внутренние и внешние условия в резонанс не вошли. Более того, они могут в него и не войти, что, однако, не снижает риски для правящего режима.

Поводом для запуска цепной реакции смены режима может оказаться на первый взгляд совершенно несущественное событие в политической жизни республики. Тогда, как уже отмечалось выше, папка с надписью «Беларусь» мигом перекочует из ящика стола прямо под яркий свет настольной лампы во многих президентских апартаментах – начиная с Кремля и заканчивая Овальным кабинетом в Белом Доме.

Но пока белорусская тема живет в мире бесконечных обсуждений, заявлений и петиций к сильным мира сего, а также провокаций и лжи. Как призраки появляются некие большие номенклатурщики и генералы, чтобы тут же рассеяться в авторитарном мраке. Зондируют, а вдруг… Все зыбко, продажно и лживо…

Известный английский историк Эндрю Робертс описывал нечто похожее в период с 1939 по 1944 год. В частности он указывает на то, что заместитель министра иностранных дел Великобритании сэр А. Кадоган, активно работающий с закрытыми источниками информации из фашистской Германии, однажды заявил: « Как обычно, немецкая армия хочет, чтобы мы спасли ее от нацистского режима».

Приводится также пример с известным деятелем нацистского режима Гёрделером, который в 1939 году обещал устранить Гитлера, но взамен требовал не только поддержать его притязания на власть, но и отдать Германии Данциг, колонии и выдать кредит в 500 миллионов фунтов стерлингов.

В те же годы Невиллу Чемберлену в Германии мерещились «гитлеровские якобиты» а лорд Галифакс жаловался: «Немцы хотят, чтобы мы делали за них их же революцию» (прямое цитирование: Роберст Э. Смерч войны, - М: АСТ, 2011, с. 628). Ничего не поменялось: белорусам очень хочется, чтобы кто-то за них делал их революцию.

Тогда что остается? Форс-мажор или, проще говоря, кирпич на голову.

Это тоже вполне вероятный исход, но за ним открывается настоящая политическая бездна. Заглянем в нее…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 26.05.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя ustas

minchanka пишет:
Власти переиграли оппозицию в тот вечер, но я никогда не забуду это огромное количество совершенно счастливых лиц на проспекте.

Они переиграли себя ,в тот вечер)...

Аватар пользователя ustas

Gogenloe пишет:
А что мешает уценить трактора без проведения девальвации?

А смысл ,какой!?...так завод продадут как "ненужный хлам",типа "ржавой трубы" и никто возмущаться не будет.
Вариант раздать колхозникам в кредит,мне больше "нравится"...и "хлам" трактора продадут и банки с рос.капиталом "подоят"...Мол,должны же помогать(с)...вот такое селяви)

Аватар пользователя minchanka

Я только не совсем поняла, кем река приватизирована? Как-то заканчивается всё тем, что там всё УД принадлежит... Да и Бамбиза же вроде не коммерсант?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Olena

Andrey пишет:
Olena пишет:

По всему выходит, что "продемонстрировала" Медведеву то, что он слишком перегнул со своим "натиском". :)

Да, НЕ участвовать в выборах, результат которых известен заранее. Участвовать в таких выборах СМЕШНО.

Ну, надежда умирает последней. А в 2010 она появилась все же. Все эти рос-бел. "войны", вот, Вы же сами написали, что "А. Лукашенко буквально согнулся под натиском Д. Медведева"...

А тогда писали про "точку невозврата" (хоть я в нее и не поверила). Небольшая надежда появилась. Пусть даже проблеск ее. Совсем малюсенький, но шанс. Мой девиз: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и сожалеть об упущенной возможности.

Ответить с цитированием
А сидеть после выборов по кухням и свою пассивность прикрывать воплями в адрес соседей не смешно?

Наверное, смешно. :) Только одна поправка: бухтят на кухне и "вопли в адрес соседей" испускают на форумах - совершенно разные люди. :) На кухнях бухтят недовольные зарплатами и ростом цен рядовые обыватели, а они - как правило - не связывают эти напасти с восточным соседом. :)

Ответить с цитированием
Исходя из Вашей логики, само участие в борьбе против Лукашенко должно выглядеть смешным.

Я всегда знала, что с логикой у меня нелады, но такой вывод из моего коммента все же не ожидала. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя ЛРП

Gogenloe пишет:
Olena пишет:
Девальвация уменьшит экспортную цену траХторов. Может, удастся спихнуть в братскую Россию. :) Чи еще куда. В прошлый раз производители получили какой-никакой бонус от девальвации.

А что мешает уценить трактора без проведения девальвации?
Олёна, девальвация проводится не для продажи складских запасов. Она проводится для ограничения внутреннего спроса на импорт, через именьшения доходов населения. В принципе для импортозависимой экономики РБ это нужно сделать, но при этом надо проводить структурные реформы, убирающие генераторы экономических дисбалансов. А так сама по себе,без реформ, девальвация бесполезна.

А кто будет уценивать? Чиновники сидят как мыши под венником. Им проще продукцию сгноить, чем уценить. В тюрьму никто не хочет :) Инициатива ооочень наказуема. Столько ведомст карательных готовы шашками махать и отсеченные головы складывать у ног хозяина :) А вот указ сверху, причем в письменной форме и тылы прикрыты.

Аватар пользователя Гость из РФ

Народ в ролике просит Виктора посодействовать и помочь. Вот и признание нового хозяина в стране озвучено... или показалось?

Аватар пользователя abram

Не браты назовут это очередным плачем. Пропала Беларусь. Кто то сомневается?

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость из РФ

Olena пишет:
Я всегда знала, что с логикой у меня нелады, но такой вывод из моего коммента все же не ожидала. :)

Логика у Олены железная. Саакашвили сменяем, значит не автократ, а демократ и пример для других. А то, что в Грузии еще ни один не ушел со своего поста без бунта не в счет. Хотя казалось бы должно уже стать традицией демократической смены власти. :)

Аватар пользователя Olena

Gogenloe пишет:
Olena пишет:
Да? Если мне не изменяет память, в РБ она уже была не один раз. :)

Девальвация это когда просыпаешся, а курс 5 тыщ, а не 3, установленный директивно. При плавающем курсе, будет курс рыночный. Будет расти, но скачкообразно и на небольшие величины.

А если проснешься и курс 16 тыс. вместо 8700 - это что? :) И тоже якобы рыночный? :)

Расти плавно он будет, если Россия вовремя будет кредиты предоставлять. Или если продать что-нить удастся за хорошую цену.

Ответить с цитированием
Как-то недавно проскакивала информация о временной структуре вкладов. Так вот около 70% сидят во вкладах от 1 месяца до 3-ёх. Сидят на низком старте. При первом шухере побегут в банки.

А если власти учтут свои ошибки и не будет никакого "шухера"? Ну, не будет этой тягомотины в несколько месяцев, как в 2011? Даже "низкий старт" может не спасти.

Ответить с цитированием
А доллары купит можно будет всегда, спрос родит предложение.

Опять на Прокоповича или к валютчикам? :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Гость из РФ

ustas пишет:
Вариант раздать колхозникам в кредит,мне больше "нравится"...и "хлам" трактора продадут и банки с рос.капиталом "подоят"...Мол,должны же помогать(с)...вот такое селяви)

Кредитики крестьянам на трактора, в обмен на залог земельки колхозной. Чего ж не подоиться то. Неужто эти банкиры совсем не умеют свою выгоду считать, так думаю.

Аватар пользователя Гость из РФ

Olena пишет:
А если власти учтут свои ошибки и не будет никакого "шухера"? Ну, не будет этой тягомотины в несколько месяцев, как в 2011? Даже "низкий старт" может не спасти.

...и это правильно. деньги нужно вырывать резко, как больной зуб.

Аватар пользователя ustas

Гость из РФ пишет:
Неужто эти банкиры совсем не умеют свою выгоду считать, так думаю.

а Вы посмотрите,кто предами и замами этих банков назначены для полноты картины!

Аватар пользователя Olena

Gogenloe пишет:
Olena пишет:

А что мешает уценить трактора без проведения девальвации?

Я уже писала об этом. :) Уценить, спихнуть бесплатно в колхозы... Все это можно. И что? Дальше не производить эти самые трактора? Или рабочим не платить?

Ответить с цитированием
Олёна, девальвация проводится не для продажи складских запасов. Она проводится для ограничения внутреннего спроса на импорт, через именьшения доходов населения.

Ясно, что не только для разгрузки складов МТЗ и МАЗа. Попутно еще одна задачка решится: население свои заначки понесет в обменник (потому как на жизнь будет не хватать), а не наоборот - на депозиты под высокие проценты. По Вашему, сколько еще может продержаться эта финансовая пирамида?

Ответить с цитированием
В принципе для импортозависимой экономики РБ это нужно сделать, но при этом надо проводить структурные реформы, убирающие генераторы экономических дисбалансов. А так сама по себе,без реформ, девальвация бесполезна.

А кто говорит о ее пользе? Говорится о том, что выхода другого может и не быть.

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Гость из РФ пишет:
Olena пишет:
Я всегда знала, что с логикой у меня нелады, но такой вывод из моего коммента все же не ожидала. :)

Логика у Олены железная. Саакашвили сменяем, значит не автократ, а демократ и пример для других.

Я сказала лишь, что не автократ. :) Про пример для других - эт Вы придумали. Хотя... Почему бы и нет? :))

Ответить с цитированием
А то, что в Грузии еще ни один не ушел со своего поста без бунта не в счет.

Народ такой... южный... горячий. Вам, москалям русским, не понять. :))))

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Гость из РФ пишет:
Olena пишет:

...и это правильно. деньги нужно вырывать резко, как больной зуб.

Разница лишь в том, что без анестезии. :))

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Gogenloe

Olena пишет:
А если проснешься и курс 16 тыс. вместо 8700 - это что? :) И тоже якобы рыночный? :)

А так просто не будет. Нет, ну теоретически конечно может, но это уж совсем продавать валюту перестанут или спрос в разы вырастет. Но так не будет.

Ответить с цитированием
Расти плавно он будет, если Россия вовремя будет кредиты предоставлять. Или если продать что-нить удастся за хорошую цену.

Нет. Плавающий курс будет устанавливать равновесную цену, но резких рывков не будет. Десять ярдов России в год это сумма большая но не критическая. Всего по 150 долларов с зарплаты в месяц снять вот вам и 10 ярдов год. Не не критично. Да и не все эти деньги из зарплат изымут.

Ответить с цитированием
А если власти учтут свои ошибки и не будет никакого "шухера"? Ну, не будет этой тягомотины в несколько месяцев, как в 2011? Даже "низкий старт" может не спасти.

Понимаете, не важно что сделают власти чтобы отжать деньги у населения.Можно, например заморозить вклады и обесценить их. Важно то, что будет потом. Пропадёт доверие у вкладчика, кирдык банкам.

Ответить с цитированием
Опять на Прокоповича или к валютчикам? :)

Ну а куда.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Olena пишет:
Я уже писала об этом. :) Уценить, спихнуть бесплатно в колхозы... Все это можно. И что? Дальше не производить эти самые трактора? Или рабочим не платить?

А что даст глубокая девальвация? 20-25% валютной выручки от стоимости. И что завод с этим будет делать? Влезать в долги к банкам под сумашедшие проценты и ждать очередной девальвации? Это не выход.

Ответить с цитированием
Попутно еще одна задачка решится: население свои заначки понесет в обменник (потому как на жизнь будет не хватать), а не наоборот - на депозиты под высокие проценты.

Как показал опыт 2011 года население понесло в банки заначки не для выживания, а как раз на депозиты под сладкие проценты. Вопрос выживания как-то не стоял.

Ответить с цитированием
По Вашему, сколько еще может продержаться эта финансовая пирамида?

Вопрос надо рассматривать в динамике. Начнут заливать деньгами экономику в целях модернизации, беды надо ждать месяца через 4-5.

Ответить с цитированием
А кто говорит о ее пользе? Говорится о том, что выхода другого может и не быть.

Выход в структурных реформах.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Lemon

Прекраснейший пост, Браво!!!

Gogenloe пишет:
Десять ярдов России в год это сумма большая но не критическая. Всего по 150 долларов с зарплаты в месяц снять вот вам и 10 ярдов год. Не не критично. Да и не все эти деньги из зарплат изымут.
Ответить с цитированием

Действительно, ещё из пенсий российских пенсионеров можно :lol

Gogenloe пишет:
А так просто не будет. Нет, ну теоретически конечно может ... но так не будет.
Расти плавно он будет...
Пропадёт доверие у вкладчика, кирдык банкам...

Не, кирдык банкам не наступит.
Доверие восстановится 2хх процентами в следующем периоде...
А по-сути какой бред...

Аватар пользователя Gogenloe

Lemon пишет:
Действительно, ещё из пенсий российских пенсионеров можно :lol

Оттуда тоже.

Ответить с цитированием
Не, кирдык банкам не наступит.
Доверие восстановится 2хх процентами в следующем периоде...
А по-сути какой бред...

Бред, согласен.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя mPronin

http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html N 86-ФЗ от 10.07.2002

"Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя GANNA

Гость из РФ пишет:
Но за день только половину собрала, значит завтра еще одна голодовка у меня :-)

:-)))
Бееееедненький...

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Будут винить того, кто заставил ввести российский рубль. ...
Кстати, какой курс лично Вас бы устроил? :-)

учитывая, что Беларусь - долларовая страна, думаю 40-45 российских рублей за 1 американский доллар будет нормально

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Так и запишем. Инфляционные ожидания обывателя (-ей) в пределах 11040 12420 на сегодняшний день.

Ваш самоотвод будет служить смягчающим обстоятельством, если такой курс все-таки установится. Откуда то ведь надо экономике "долларовой страны" брать цифры для плавающего курса :-)

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Так и запишем. Инфляционные ожидания обывателя (-ей) в пределах 11040 12420 на сегодняшний день. ...

странно вы считаете, с чего вдруг вы зафиксировали курс "белки" к российскому? Оракул еще когда предсказал: 1000 "белок" за российский... :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость

Уважаемые завсегдатаи форума, здравствуйте. Пожалуйста , помогите , если кто сведущ , понять подоплеку указа 246 про льготные квартиры. Смысл указа- отчуждать квартиры, построенные в льготный кредит, запрещается 5 лет от момента погашения кредита. Сдавать запрещается до момента погашения кредита. Как думаете, подоплека указа 1) идеологическая- чтоб не было богатых (утрируя ,но смысл именно такой) 2) экономическая - чтоб начали быстро выкупать, а потом уже жахнуть девальвацией по стране. Сюда же вписывается и срочно реализуемая приватизация госсквартир. 3) иное . Буду очень признательна. Заранее спасибо.
__________________
Минск

Аватар пользователя GANNA

Olena пишет:

Да. Весело и безопасно. Ну, кто что выбирает...

???
В том-то и дело.
Выбор "дубинки" или "апельсинки" всегда будет в пользу последних.

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

NNG пишет:

Весьма подозрительно отношусь к случайно не выключенным микрофонам на подобных мероприятиях. Интересно, кому и каким образом это может быть выгодно?

Я считаю, что ничего такого, прям что мождно только в выключеннный микрофон сморозить он не сказал.
Он и во включенный выдает куда более выдаюШЧЫеся перлы...
Ни о чём...

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя abram

Гость пишет:
3) иное . Буду очень признательна. Заранее спасибо.
__________________
Минск

http://www.belaruspartisan.org/life/199813/
http://www.belaruspartisan.org/life/221938/
http://www.belaruspartisan.org/life/203270/

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Как думаете, подоплека указа

Подоплека простая - хозяин сказал, трэба писать указ.
Массовые казни устраивать никто не будет... так пару показательных, мб и пройдет. По сути своей белорусы народ законобоязненный. Но, учитывая жажду наживы, единожды вкусивши халявки наврядли откажуться от привычных гешефтов. По итогу: при думают новую схему, а сдавать будут подпольно.

ЗЫ Наши могут пойти дальше и издать закон, где пропишут премии стукачу на экономические преступления :) Мол сдай соседа и получи 3% от стоимости конфискованной у него квартиры :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя aube

Гость из РФ пишет:
...и это правильно. деньги нужно вырывать резко, как больной зуб.

Философия гопника. Огорчили :{

Аватар пользователя aube

Гость пишет:
Пожалуйста , помогите , если кто сведущ , понять подоплеку указа 246 про льготные квартиры.

Сокращение предложений продажи и аренды (возможно) позволит сохранить уровень доходности строительства нового жилья и создать. подходящие условия для старта гос. программы арендного жилья.

Аватар пользователя aube

Olena пишет:
..... Бойкот - это выход?

А что, по Вашему, выход?

Аватар пользователя Лихторат

aube пишет:
Гость пишет:
Пожалуйста , помогите , если кто сведущ , понять подоплеку указа 246 про льготные квартиры.

Сокращение предложений продажи и аренды (возможно) позволит сохранить уровень доходности строительства нового жилья и создать. подходящие условия для старта гос. программы арендного жилья.

Видетели в чем проблема... Наличае уверенного роста как стоимости квадрата, так и стоимости аренды говорит о том, что рынок, как то, совсем даже не удовлетворен.
Нет, конечно можно рассуждать о том, что величина спраса цэ есть константа и можно до бесконечности увеличивать цены. Мол всеравно купят и в аренду возьмут. Но, на мой взгляд, вой застройщиков о падении доходов, как раз и свидетельствует о неадекватных ценах. Цены ростут, а квадраты отнюдь не расходятся как горячие пирожки.
Вопрос сугубо в хотелках максимизировать прибыль. ИМХО - не выгорит :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Уважаемые завсегдатаи форума, здравствуйте. Пожалуйста , помогите , если кто сведущ , понять подоплеку указа 246 про льготные квартиры. Смысл указа- отчуждать квартиры, построенные в льготный кредит, запрещается 5 лет от момента погашения кредита. Сдавать запрещается до момента погашения кредита. Как думаете, подоплека указа 1) идеологическая- чтоб не было богатых (утрируя ,но смысл именно такой) 2) экономическая - чтоб начали быстро выкупать, а потом уже жахнуть девальвацией по стране. Сюда же вписывается и срочно реализуемая приватизация госсквартир. 3) иное . Буду очень признательна. Заранее спасибо.
__________________
Минск

Подозреваю, смысл указа в том, чтобы не было бомжей. Граждан, пользующихся льготами на мой взгляд, приравняли к детдомовцам - образно. Социально-ориентированное государство заканчивает свой путь и его граждане неминуемо столкнутся с наплывом специалистов по скупке легко доставшейся жилплощади. Пять лет, как раз срок позволяющий "повзрослеть" и нести "взрослую" ответственность за судьбу семьи.

Такое предположение строится на понимании необходимости прекращения эксперимента над народом. Далее продолжу ответ Обывателю, по поводу курса обмена белорусских рублей на российские. Российские здесь, лишь единая расчетная валюта на объединенной территории трех государств, членов уже близкого ЕЭС.

Аватар пользователя Гость из РФ

Obyvatel пишет:
странно вы считаете, с чего вдруг вы зафиксировали курс "белки" к российскому? Оракул еще когда предсказал: 1000 "белок" за российский... :-)

Почему странно? Обсуждали вроде грядущую девальвацию в РБ и Вы дали ответ на вопрос, какой курс к нашему рублю. Пусть ответ потребовал некоторых арифметических действий, но это было не трудно :-))

Без перевода на рубль экономике никакая девальвация не поможет. А если одномоментно менять вклады на рублевые, нужно определиться со справедливым курсом заранее, народ поспрашать :-).

Обратный пересчет курса дает в два раза меньшую цифру.
От 450 до 500 белорусских рублей за один рубль банка России.

Если электорат выражает доверие, почему бы и мне не поверить. Вполне справедливый, сносный курс кмк.

Зарплата в районе 8000 рублей тоже пусть и не шибко богато, но терпимо для начала. Это если делить 4 млн на курс 500. Если брать 1000, то это ниже любого минимума. Лекарство не должно убивать все-таки.

Вместо $500 снова доуправлялись до $276 и ведь все сами.

Аватар пользователя Гость из РФ

aube пишет:
Философия гопника. Огорчили :{

Да нет, лишь пытаюсь анализировать происходящее с точки зрения свершившегося факта "догибания" нынешних властей и приведения всех прежних договоренностей в порядок.

Могу и ошибаться, но имею же право ошибаться? Пытаюсь представить, что в верхах договорились "окончательно" и с этой точки зрения многое можно видеть под иным углом.

Сравнение с больным зубом, как раз больше всего подходит к нынешнему состоянию отношений между нашими странами. Сколько еще можно тянуть? Удалить и дело с концом. Потом только легче будет - всем...

Аватар пользователя Лихторат

http://afn.by/news/i/180859
Як жа Саша мечтает не возмещать пошлины в российский бюджет :) Слышал звон... да не понял где он. Ыксперты растолкують... но уже потом :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя GGraf

Мне кажется более логичным переход на доллар США для Беларуси. Вообще никаких проблем с переходом не будет, да и для людей ничего особо в оплате покупок не относящихся к продуктам не изменится. Да и с продуктами тоже проблем не будет, т.к. "доллар он и в африке доллар". А кроме того Беларусь получит за это существенную помощь со стороны США, т.к. введение их валюты предполагает по законам тех же США достаточно хороший пакет перксов.

Почему то кажется , что государство в этот раз пошло не по пути девальвации, а по пути как раз отъема денег у населения через тарифы и т.д. Хорошо конечно, что в Минске средняя зп 700 долларов, но купить на них можно ровно как на трехлетней давности 300 ибо существенную часть население отдает тому же государству. Воплощение принципа "Мы могли бы довести среднюю зарплату и до 2000 долларов средней , но люди должны понимать, что им придется платить по полной программе" (с) АГЛ . Но тогда чем будет социально-ориентированное отличаться от рыночного..

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Почему странно?

патамучта...
посчитали мои "инфляционные ожидания" через нынешний курс "белки" к российскому, а нужно как Оракул Сказал... существенная разница...

учитывая что, бОльшая часть здешних сбережений в долларах, то не так уж важно какой там курс "белки" к российскому будет избран для пересчета (впрочем я не верю в ведение российского рубля)..

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Да это понятно, что основная вера в скорое введение американского доллара, чтож не понятного :-)

Аватар пользователя abram

Лихторат пишет:
http://afn.by/news/i/180859
Як жа Саша мечтает не возмещать пошлины в российский бюджет :) Слышал звон... да не понял где он. Ыксперты растолкують... но уже потом :)

Все оно правильно поняло. Неужели кто то сомневается, что не дадут? Я - нет. Правда, за кое-что, но это не важно для него. Пропала Беларусь. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя aube

Лихторат пишет:
Наличае уверенного роста как стоимости квадрата, так и стоимости аренды говорит о том, что рынок, как то, совсем даже не удовлетворен.

Цена есть баланс спроса и предложения.
Отсечь от этого рынка льготников (активно решающих вопрос погашения кредита предложением своей недвижимости) => способствовать снижению предложения при том же спросе => способствовать росту цены => получить маржу .

Аватар пользователя aube

Гость из РФ пишет:
Сравнение с больным зубом, как раз больше всего подходит к нынешнему состоянию отношений между нашими странами. Сколько еще можно тянуть? Удалить и дело с концом. Потом только легче будет - всем...

Изначально речь шла про кидалово населения. Быстренько так раз - и кинуть!
Применительно к межгосударственным отношениям - пока будут заинтересованные субъекты во власти Вашей Родины и будут у них деньги (лишние), этой песне быть!
Сойдут субъекты или с деньгами туго станет - тогда "что делать" думать будут.

Аватар пользователя Лихторат

aube пишет:
Отсечь от этого рынка льготников

не получиться... так как уйдут в подполье. гасить кредиты чем то надо :)
Способствовать росту цен... это да. Вот только государство толком ничего и не имеет в плане арендного жилья, дабы попытатся конкурировать с частником. Ладно бы пустые дома сдаваемые в аренду государством повсеместно пылились... а так.
Отсекать же от продажи... стимулировать рост за квадрат, что вполне себе может ударить по объемам реализации. И опять же не факт, что приведет к росту доходов и маржи.

Все же склоняюсь к тому, что никакой экономически продуманной подоплеки нет. Всего лишь очередная попытка отжать и прижать. И, как всегда, малоумелая попытка...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя aube

Olena пишет:
aube пишет:
Андрей Иванович!
Статью Вы написали хорошо, но IMHO вариант выбран худший из всех возможных.

Ну, вины автора здесь нет. Просто других вариантов не просматривается.

Вариантов (кто же, если не я???) не просматривается у искрящих умом и сообразительностью кандидатов, максимум еще у пославших (на подвиг) их жен.
У остальных вариантов вагон и маленькая тележка.
По случаю, образ идеального кандидата:
Сытый, успешный, порядочный.

Аватар пользователя aube

Лихторат пишет:
Все же склоняюсь к тому, что никакой экономически продуманной подоплеки нет. Всего лишь очередная попытка отжать и прижать. И, как всегда, малоумелая попытка...

Может и так. Я просто версию высказал. От темы сабжа далек и всех этих халявщиков льготников никогда не понимал.

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Квазильготникам ("халявщикам") квартира нужна как средство извлечения прибыли, а истинные льготники (нуждающиеся) хотят в квартире (в положенных по закону квадратных метрах) жить. Указ лишает стимула первых и, укорачивая очередь, облегчает получение необходимого (жилья) вторым.

Аватар пользователя GGraf

"Истинные льготники" - это что то новое. Ткните в пальцем в того, кто не хочет жить лучше. По моим критериям, право на льготы (бесплатная социальная аренда как максимум) должны иметь только те, кто имеет физические ограничения к обеспечению себя благами. Все остальные при неимении денег - в трейлерные городки.

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Да это понятно, что основная вера в скорое введение американского доллара, чтож не понятного :-)

ну какая вера. это реальность. уж 22 года как доллар здесь введен и является, де-факто, одним из самых распространенных средств платежей и накоплений.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя one_more_unknown_user

GGraf пишет:
… Ткните в пальцем в того, кто не хочет жить лучше. По моим критериям…

По своим критериям любо жить отшельником. В социуме иногда не худо вспоминать, что "все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах" и что "они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства".

Страницы