Размышления о будущем. Часть 4.

Размышления о будущем. Часть 4.

Невелика штука предсказывать будущее; вы лучше попробуйте разгадать настоящее! (Хуго Штейнхаус)

«Сынок»

Китай ввел против КНДР экономические санкции. Их, конечно, нельзя назвать полномасштабными, оборвавшими отношения между двумя странами, но, тем не менее, они оказались весьма болезненными, так как относятся к обслуживанию северокорейских счетов в китайских банках. Однако введённые санкции оказались очень эффективными. Фактически Пхеньян оказался вне мировой финансовой системы, что может обрушить его и так слабую экономику.

В руководстве Северной Кореи тяжело воспринимают «удар в спину» от «братского Китая». Стоит напомнить, что КНР для КНДР играет ту же роль, что и Россия в отношении Беларуси. Однако молодой «сынок» Ким Чен Ын, оказавшись без валюты, быстро смекнул, что изображать из себя мирового лидера не стоит и пора прекратить развлечения с ракетами, которые еще на прошлой неделе корейцы, размахивая флагами и напевая песни о Великом маршале, с энтузиазмом топили одну за другой в Японском море.

Ракеты гробить тут же перестали, в Пекин отправили солидного переговорщика… В общем, «сынок» оказался на решительное дело слабоват. Одно дело капризничать и перед всем миром куражиться, а другое дело, когда могущественный сосед просто и понятно рекомендует «заткнуться» и не мешать очередному этапу дипломатического вальса между Вашингтоном и Пекином.

Стоит напомнить, что «папа» Ким Чен Ир, не говоря уже о «дедушке» Ким Ир Сене, были на порядок осторожнее и знали пределы своих возможностей. Тем более, что Ким Ир Сен находился под опекой не только Китая, но и могущественного в то время Советского Союза.

Но, справедливости ради, надо сказать, что перед Ким Чен Иром не стояли столь остро задачи легитимизации своей власти, как перед его наследником. Развязывая международный кризис, молодой лидер оглядывался на своё престарелое, но исключительно амбициозное генеральское окружение, которое в духе турецких янычаров вполне могло в случае необходимости внести коррективы в северокорейские традиции унаследования власти. Речь идет, конечно, о номенклатурном перевороте – патентованном средстве смены власти на излете очередной авторитарной диктатуры.

Переворот

Возможен ли в Республике Беларусь переворот? Теоретически он возможен, как при любом авторитарном строе, так как само создание авторитарного режима обычно проходит через слом конституционных и правовых норм, действующих в государстве до момента появления на политическом Олимпе очередного властолюбца. Иными словами сам авторитаризм – это, по сути, результат государственного переворота, что открывает двери для череды такого же рода неконституционных смен власти... Всегда найдутся люди, которые посчитают, что если можно Х, то почему тот же путь закрыт для них – многочисленных Y. Так и формируются цепочки «Алиев – Бакиев» и т.д.

В данном случае очень любопытно наблюдать за любым главой авторитарного режима, который в конце своего нахождения у власти, как правило, теряет чувство осторожности. Происходит какой-то внутренний психологический перелом. Если, в начале своего «романа с властью», авторитарный лидер действует, как правило, как «на цыпочках» и тратит огромные ресурсы и силы на сохранение власти в своих руках, более-менее реалистично понимая и представляя свои интеллектуальные и психологические возможности, то к завершению «царствования», он все больше полагается на некую мистику, начинает твердо верить в свою богоизбранность и твердую поддержку со стороны населения.

В качестве примера стоит вспомнить конец псевдо коммунистического и одновременно националистического режима румынского диктатора Н. Чаушеску. Когда 22 декабря 1989 года ему пришлось бежать на вертолете, а затем на автомобиле из восставшего Бухареста, то «Отец Родины» (фантазия у диктаторов, как видим, явно ограничена) и «полноводный Дунай разума» твердил, что «надо ехать на заводы, к рабочим». Можно только представить, что бы с ним сделали, к примеру, румынские шахтеры, стоило бы появиться «Гению Карпат» у ворот какой-нибудь шахты…

Полная уверенность авторитарного лидера в собственной популярности, уважении со стороны народа и мировых элит, тем не менее, как правило, сочетается с расцветом всевластия спецслужб и государственного аппарата, т.е. со страхом народного восстания. Однако здесь совершенно естественным путем возникает сложная проблема для правящей группировки: силовой блок, включая, естественно, спецслужбы, на определенном этапе начинает обслужить исключительно себя, тратя основные силы и ресурсы на защиту своих интересов, отодвигая указания авторитарного лидера на второй план. Это является одной из особенностей авторитарного режима – всевластие спецслужб и силовиков на этапе распада режима стимулирует крах системы.

Есть интересная закономерность – при свержении авторитарного режима, а они практически все были уничтожены еще при жизни их создателей (тоталитарные режимы, как правило, более долговечные, так как опираются на универсальную идеологию – веру и созданный культ), никакие силовики и спецслужбы неограниченных властителей не спасают. Примеры КГБ, Секуритате, Штази весьма красноречиво демонстрируют бессилие этих структур в момент смены режима.

Но еще до смены режима, вместе с естественным ходом распада авторитаризма, у силового блока обязательно появляется искушение заняться продажей его лидера. Голову диктатора готовы обменять на сохранение накопленной собственности, освобождение от ответственности, за право беспрепятственно покинуть страну, вывезти семьи и финансовые ресурсы или, что не редкость, самим стать у власти. Это логика жизни и против этого ни одна диктатура не нашла решения.

Белорусский авторитаризм не представляет из себя, что-то уникальное и не имеющее аналогов в мировой истории и, судя по тому, что А. Лукашенко фактически подчинил весь силовой блок своему сыну Виктору, в среде высшей белорусской власти есть неплохой политолог или у белорусского президента исключительно развит инстинкт самосохранения. Однако, даже постоянные перетасовки в силовом блоке обычно не спасают от угрозы неожиданного и, как правило, исключительно жесткого переворота. Более того, «кадровые революции» в силовом блоке не только не снимают угрозу мятежа, но наоборот, как правило, его стимулируют.

В чем причина? Власти сами готовят и наполняют силовой блок обученными и желательно дерзкими профессионалами, которые должны обеспечить их безопасность. Парадокс в том, что чем более эффективен силовой блок, тем сильнее его интересы будут расходиться с политическим режимом. Умные и толковые силовики, как любые амбициозные мужчины, обязательно будут выстраивать собственную политическую траекторию, которая объективно должна расходиться с интересами правящей группировки.

Можно пойти по иному пути и комплектовать силовой блок исключительно пустоголовыми функционерами, но в этом случае о безопасности режима можно забыть.

Есть еще один путь: правящая «семья» должна делиться с силовиками своими доходами, формируя фактически феодальную систему. Но, в этом случае, власти очень быстро столкнуться с тремя проблемами: получателям «доли» всегда будет «мало» и они будут подозревать власть, что она скрывает от них доходы; разборки неизбежны, так как, допустив силовиков к «пирогу», авторитарный лидер уравняет себя с ними, превратившись в «первого среди равных», что будет стимулировать мысли о ротации; прекратятся какие-либо кадровые перемещения, т.е. силовой блок станет чем-то вроде мамлюков, а политическая система начнет сползать к формату сегуната, окончательно выйдя из-под контроля правящей «семьи».

Выхода нет. В любом случае силовой блок готов защищать правящий режим до известного предела. Опыт показывает, что в момент свержения/ликвидации авторитарного режима именно переход на другую стороны силовиков завершает острую фазу кризиса и глава государства, мгновенно став бывшим, бежит из страны. Если успеет…

Бунт номенклатуры

Номенклатура, как и силовики, представляют главную опору авторитарного режима, но и здесь сейчас сложилась весьма сложная ситуация, когда чиновничья верхушка, частично уже успев стать реальными олигархами, жаждет покоя и стабильности. Все устали от постоянных истерик и кадровой чехарды, угроз «разорю» и «посажу». Надоели открытые склоки с Европой и США и закрытые скандалы с Россией. Надоело идти на доклад к президенту, предварительно подписав завещание, убрав возможные улики и перепрятав деньги…

Но номенклатура никогда не славилась смелостью, зато она известна склонностью к предательству. Безусловно, вероятность мятежа резко увеличивается, если недовольство верхушки силового блока совпадает с «уходом» высшей номенклатуры . Это очень любопытное зрелище, если, конечно, можно его так представить – словно на гладкий кафель падают две крупные капли молока и сока. Капли растекаются по поверхности, словно большие морские звезды, чьи ручейки – щупальца расползаются по всем направлениям, сталкиваясь друг с другом и перемешиваясь. Молоко и сок постепенно сливаются в одно озеро ненависти. Так формируется номенклатурный заговор.

Любопытно то, что в определенный момент такой заговор выходит на поверхность, его перестают скрывать, о нем говорят в СМИ и на кухнях, но власти ничего сделать не могут, так как теряют контроль над номенклатурой и силовиками. В принципе, это уже не заговор и не бунт, а ползучий, как правило бескровный переворот . Он может протекать несколько месяцев.

Одним из примеров такого явления можно считать процесс постепенного отстранения от власти М. Саакашвили. Ведь вряд ли кто сейчас скажет, что президенту Грузии удастся сохранить в своих руках власть, так как он попал в тот самый политический резонанс, о чем мы говорили в предыдущих частях. Но такой вариант возможен только тогда, когда в силу ряда объективных и субъективных обстоятельств на первый план выдвигается новый политический лидер.

Лидер

Общепризнанный лидер, способный взять на себя смелость бросить вызов режиму, вызывает, как правило, самые серьезные споры. По традиции на эту пока виртуальную фигуру навешивают массу обязательств – от проевропейского выбора и мгновенного и полного перехода на белорусский язык до отказа от всех долгов и кредитов. Однако при этом забывается, что роль нового лидера ограничена только свержением старого режима. Не более того… Но вряд ли кто скажет, что это мало.

Откуда, из какой политической группировки, движения, или структуры может появиться такой лидер? Вот этот вопрос как раз не вызывает больших проблем. Лидер появится из номенклатуры (небольшая вероятность) или силовиков (большая вероятность), т.е. он появится из самой авторитарной власти, будет порождением её и даже своеобразным наследником. Главный его лозунг «Стабильность и безопасность» будет принят населением и политическим классом, его поддержит армия и силовые ведомства. Но куда денется оппозиция?

Оппозиция

Политической спецификой белорусского политического поля является его фантастическая раздробленность на изолированные сегменты, чем, естественно пользуется власть, которая получает возможность напрямую или косвенно контролировать ситуацию в каждом сегменте.

Сегмент политической оппозиции дезориентирован сам и попутно дезориентирует политически активное население страны. Находясь под идеологическим влиянием этнического национализма, оппозиция буквально цементирует устои режима, который, в свою очередь не без успеха демонстрирует свою приверженность к суверенитету и государственному национализму. Стоит напомнить, что именно националисты фактически обеспечили победу демагога Лукашенко в 1994 г. Белорусские националисты – одна из основных и объективных опор правящего режима, его последний резерв и рубеж отступления.

Между прочим, стоит напомнить, что одновременно быть националистом и демократом невозможно. Поэтому все сентенции о национал-демократических силах абсурдны, так как, опираясь исключительно на титульную нацию, «национал-демократы» в случае прихода к власти, в лучшем случае приведут Беларусь к государственно-националистической модели Казахстана, где власть исключительно у казахов, не являющихся, между прочим, самой большой национальной общиной, а остальные должны неустанно и лучше публично скандировать, что их предки когда-то пришли на землю казахов и являются только гостями.

Заблудившись между трех берез этнического, бытового и государственного национализма, белорусская оппозиция не в силах взять на себя лидерство в борьбе с режимом, так как объективно является его составной частью. Постоянный обмен лозунгов между режимом и оппозицией является признаком того, что они если не сиамские близнецы, то идеологические попутчики.

В итоге, белорусская оппозиция больше ненавидит Москву, чем Лукашенко. Осень 2010 года, когда А. Лукашенко буквально согнулся под натиском Д. Медведева, а белорусская оппозиция кинулась участвовать в выборах, ликуя, что «выборы проходят в почти демократических условиях», продемонстрировала, что ждать от оппозиции борьбы с режимом бессмысленно. Это только бизнес… Стороны, якобы противостоящие друг другу, жалуются друг на друга своим геополитическим покровителям, требуя ресурсы и призывая внешние силы прийти и/или сохранить власть в руках одних или передать её другим.

Что мешает?

Можно ли утверждать, что условия для номенклатурного переворота созрели. Можно, но надо отметить, что созрели, прежде всего, внутренние условия. Пока внутренние и внешние условия в резонанс не вошли. Более того, они могут в него и не войти, что, однако, не снижает риски для правящего режима.

Поводом для запуска цепной реакции смены режима может оказаться на первый взгляд совершенно несущественное событие в политической жизни республики. Тогда, как уже отмечалось выше, папка с надписью «Беларусь» мигом перекочует из ящика стола прямо под яркий свет настольной лампы во многих президентских апартаментах – начиная с Кремля и заканчивая Овальным кабинетом в Белом Доме.

Но пока белорусская тема живет в мире бесконечных обсуждений, заявлений и петиций к сильным мира сего, а также провокаций и лжи. Как призраки появляются некие большие номенклатурщики и генералы, чтобы тут же рассеяться в авторитарном мраке. Зондируют, а вдруг… Все зыбко, продажно и лживо…

Известный английский историк Эндрю Робертс описывал нечто похожее в период с 1939 по 1944 год. В частности он указывает на то, что заместитель министра иностранных дел Великобритании сэр А. Кадоган, активно работающий с закрытыми источниками информации из фашистской Германии, однажды заявил: « Как обычно, немецкая армия хочет, чтобы мы спасли ее от нацистского режима».

Приводится также пример с известным деятелем нацистского режима Гёрделером, который в 1939 году обещал устранить Гитлера, но взамен требовал не только поддержать его притязания на власть, но и отдать Германии Данциг, колонии и выдать кредит в 500 миллионов фунтов стерлингов.

В те же годы Невиллу Чемберлену в Германии мерещились «гитлеровские якобиты» а лорд Галифакс жаловался: «Немцы хотят, чтобы мы делали за них их же революцию» (прямое цитирование: Роберст Э. Смерч войны, - М: АСТ, 2011, с. 628). Ничего не поменялось: белорусам очень хочется, чтобы кто-то за них делал их революцию.

Тогда что остается? Форс-мажор или, проще говоря, кирпич на голову.

Это тоже вполне вероятный исход, но за ним открывается настоящая политическая бездна. Заглянем в нее…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 26.05.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Злопастный Брандашмыг

Olena пишет:
Вон оно че. :) И почему в таком случае диктаторы не в почете? И все их норовят свергнуть? :)

А зачем в кучу мешать теплое и мягкое? Я говорил об уме, а не о почете.
И для Вас новость, что можно быть в почете, но в тоже самое время иметь противников, которые хотят Вас свергнуть?

Аватар пользователя Злопастный Брандашмыг

Olena пишет:
.....Но вот почему-то ув. АИС да и форумчане-россияне российскую власть не называют авторитарной. Так что... да, Саакашвили не ангел. Но разве ангелы бывают президентами?

Зачем оправдываться присутствием на форуме форумчан-россиян?
Ваше персональное субъективное мнение зависит от того, какое мнение у названных Вами посетителей? Или оно независимое и формируется на анализе фактов и событий?

Вы утверждали, что назвать Саакашвили авторитарным, может только АИС. Это не так. Саакашвили авторитарным называла оппозиция в Грузии. Я тоже считаю Саакашвили авторитарным и изложил свои аргументы.
Вы считаете Лукашенко и Путина авторитарными лидерами. Все Ваши сравнения, и не только Ваши, подтверждают, что между Лукашенко, Путиным и Саакашвили (с точки зрения стиля управления) нет большой разницы.
Разница только в одном. Лукашенко и Путин сохранили власть, а Саакашвили - нет. Но это не от того, что он не автократ, а от того, что у него не получилось.
Так почему у Вас язык не поворачивается назвать его авторитарным? Чистое упрямство (в пику россиянам)?

Аватар пользователя Злопастный Брандашмыг

:))
Можно просто З.Б.
Ваше сообщение 294861 я расценил как открытие новой темы.
Я, к сожалению, мысли читать не умею. Поэтому и изложил Вам, свое видение ситуации на Украине после прихода Ющенко, не рассматривая при этом, что лучше АГЛ или хаос.

P.S. Нужно изучить завсегдатаев форума.

Аватар пользователя Wolf_31

Злопастный Брандашмыг пишет:
Если я правильно понимаю, то, присоединившись к нашей беседе Wolf 31, ожидает ответа (если - нет, то зачем тогда присоединяться).

Таки уже не ожидает...

Ответить с цитированием
Если Wolf 31 желает получить ответ на свое сообщение

Не затрудняйтесь, я вас прошу.
Я стал как-то понимать по-бенгальски. ©

Аватар пользователя Tamara

Ну, че я говорила...И вот пожалста...смотрите. Наш Рыгорыч без макияжа :(
Хотя... допускаю, че ето такой ход конем, шоб жалостливее мы смотрелись. Авось не откажут.:)

Аватар пользователя Иваныч

Я не силен в дипломатических уловках, но один в галстуке, второй без - они по-разному воспринимают статус этой встречи?

Всё что нас не убивает - нас делает сильней!

Аватар пользователя mPronin

Злопастный Брандашмыг пишет:
...P.S. Нужно изучить завсегдатаев форума.

Дело это долгое и увлекательное. Единственно, совет: не искать логики там, где ее нет и быть не может...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Tamara

Иваныч пишет:
Я не силен в дипломатических уловках, но один в галстуке, второй без - они по-разному воспринимают статус этой встречи?

Осмелюсь предположить... Могет он этим показывает, что у няго няма денег даже на галстук ? :))
Да, еще заметили как Димочка непозволительно выпятил свою пузеню. Намекает, че у него все окей.
А наш ручки скрестил на пузенечке, рубашечка на выпуск. Типа... аминь :(

Аватар пользователя mPronin

Злопастный Брандашмыг пишет:
...Так почему у Вас язык не поворачивается назвать его авторитарным? Чистое упрямство (в пику россиянам)?

Все дело в том, что есть две методики раздачи ярлыков авторитаризма - нормативная (по сумме признаков) и сертификационная (как определит авторитетный сертификационный ценнтр). Причем сертификационных центров на данный момент несколько - вашобком, брюссельские комиссары, etc.

Лично мне вообще лишь МИД РФ указ, а на остальных вот это самое...

Хуже только с демократией - как известно, настоящая демократия это когда все граждане свободны и у каждого не менее четырех рабов (даже если это называется колониальным налогом или глобальными преференциями). Нормативное же определение демократии (типа свободной независимой прессы или выборности властей) совершенно не находит себе никакого отражения в реальности, а большая часть сертификационных центров по данному вопросу представляют собой, хотя и как бы либеральные, но столь махровые тоталитарно-полицейские государства, что невольно закрадывается крамольная мысль - а был ли мальчик ?

Хотя история утверждает, что был, просто заканчивался либо олигархией, либо диктатурой.

Если невозмножно - а в самом деле невозможно - заключить соглашение об используемой терминологии, то диалог, резко приобретая в остроте. без соответствующего перевода полностью утрачивает содержание...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя гость из Москвы

Иллюстрация к речам граждан России к белоруссам об их устремлениях в Евросоюз:

и слова верные и музыка тоже... но ситуация смехотворная...

Аватар пользователя Wolf_31

гость из Москвы пишет:
Иллюстрация к речам граждан России к белоруссам об их устремлениях в Евросоюз:

Отличная иллюстрация... плюсую многократно.

"Вернись, я все прощу: упреки, подозренья,
Мучительную боль невыплаканных слез,
Укор речей твоих, безумные мученья,
Позор и стыд твоих угроз." ©

Аватар пользователя Olena

mPronin пишет:
Olena пишет:

Никак не вмешиваясь в вашу беседу, чисто для справки - Россия это такая мировая держава.

Ну, что Вы, ув. Майор! К чему эти церемонии? :)) Вмешивайтесь на здоровье. :)

Про Россию - мировую державу - даже я в курсе. :)

Ответить с цитированием
Один из центров силы со своей собственной внешней политикой и со своим реальным, а не бутафорским, как на остальном ПСП, экономическим и военно-политическим потенциалом.
Это все очень дорого, но отсутствие всего этого обходится значительно дороже и это неоднократно проверено.

Надо полагать, что расходы на военную операцию 08.08.08 тоже вписались в эту доктрину. :) А то вдруг натовские танки по Военно-Грузинской дороге на Москву прямиком бы поперли? :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя mPronin

Wolf_31 пишет:
"Вернись, я все прощу: упреки, подозренья..."

"— Сидоров???!!! — Ну здесь я… — А куда ты с подводной лодки денешься ?!!!" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Ёж

Tamara пишет:

Это что за панибратство?
Tamara,

Аватар пользователя Olena

Гость из РФ пишет:
Olena пишет:

Это где было написано, что безвозмездную, то есть даром? :-)) Да еще и братскую.

Ну, вроде как кредиты, но их вряд ли кто отдавать будет. :)

Ответить с цитированием
чего молчим, не выходим с лозунгами "Хватит кормить Кавказ Беларусь". Не интересно это здесь никому. А тем, кому интересно, скорее всего есть кого подкармливать. Родня, сослуживцы, просто легенда о братском народе.

Да, помню. Вы еще это поэтически обозвали "пуповиной", связывающей два братских народа. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Wolf_31 пишет:
mPronin пишет:
...отсутствие всего этого обходится значительно дороже и это неоднократно проверено.

Вы на примерах конкретных в состоянии разъяснить?
Для чего Россия вкладывает баблос РБ?

Вы как маленький. Я и то поняла. Чтобы натовские войска стояли чуть подальше. Не возле Орши. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Obyvatel пишет:
Olena пишет:

мы ж на политическом форуме, тут со слабыми нервами нельзя... а то даже на мои смайлики начинаете срываться.

Нервы мои благодаря коньяку морскому воздуху очень даже крепкие. :) Поэтому только на Ваши смайлики и срываюсь. :))

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Злопастный Брандашмыг пишет:
Olena пишет:
Не, Вам нас не "построить". :))) Для этого уже здесь имеется специально обученный человек. Г-н Модератор. :)

Вы меня возможно с aube перепутали (см. сообщение 294690).

Ну, что Вы! Как можно Вас с кем-то перепутать? :)) Вы же новенький, сразу внимание на себя обращаете. Опять же ник Ваш... :)))

Ответить с цитированием
И у Вас ошибочное восприятие моих сообщений. Даже и не пытался строить.

Вы "наехали" на Вольфа. :)) Ну, а мое кредо: своих на войне не бросаю. :) Просто я его знаю дольше, чем Вас. :)

Ответить с цитированием
Если Wolf 31 желает получить ответ на свое сообщение, то у меня просьба оставаться в теме беседы. В противном случае ответа не будет.

Ой, вот этим совсем не заморачивайтесь. Кто там что ожидает... чи не ожидает, а неожиданно отгребает. :) Это ж форум.

Ответить с цитированием
Стебом мне заниматься не хочется. Тем более, что я нахожусь на премодерации, а Wolf 31 позволяет себе сообщения прямо попадающие под пункт 3 "Правил модерации на сайте" (см. сообщение 294956)

Опять же: следить за тем, кто там че нарушает - для этого здесь Модератор имеется. Помогать ему... моветон. :))

А то, что Вы в премодерации для новичков... Сочувствую. :) Но сейчас вроде оттуда быстрее выпускают, чем раньше. Мне вот, к примеру, 4 месяца - от звонка до звонка - там отбыть пришлось. Такое ощущение, что больше, чем кому-либо. :) Даже затрудняюсь сказать, в чем здесь дело? :)))

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Tamara

уд.

Аватар пользователя mPronin

Olena пишет:
Надо полагать, что расходы на военную операцию 08.08.08 тоже вписались в эту доктрину. :) А то вдруг натовские танки по Военно-Грузинской дороге на Москву прямиком бы поперли? :)

Ну, США подготовка 080808 обошлась где-то в 5 млрд. баксов.

США держава, конечно, богатая (уместно фрикативное "г"), суверенно баксы печатает, однако потеря всего этого за пять дней, учитывая, что РФ практически уложилась в рамки утвержденного оборонного бюджета, продемонстрировала, кто есть ху и что это не метод.

Возник некоторый когнитивный диссонанс, на устранение которого обычно требуется время. А там, глядишь, и очередной здешний цикл перевооружения прокатит...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Olena

Злопастный Брандашмыг пишет:
Olena пишет:
да, Саакашвили не ангел. Но разве ангелы бывают президентами?

Зачем оправдываться присутствием на форуме форумчан-россиян?
Ваше персональное субъективное мнение зависит от того, какое мнение у названных Вами посетителей? Или оно независимое и формируется на анализе фактов и событий?

Не. Эт Вы совершенно неправильно меня интерпретировали. :) Присутствие на форуме клятих москалів наших уважаемых братьев-россиян на моем субъективном мнении никоим образом не отражается. Оно абсолютно независимое. Но и сказать, что основывается на слишком уж тщательном "анализе фактов и событий"... не, это было бы самонадеянно. :))

Скажем так: мне Грузия более симпатична, чем Россия. Надеюсь, что никакое правило я при этом не нарушила. :)

Да, я же Вам прислала ссылку на то, что больше всего меня интересует. После Обоза, разумеется. :)

Ответить с цитированием
Вы утверждали, что назвать Саакашвили авторитарным, может только АИС. Это не так. Саакашвили авторитарным называла оппозиция в Грузии. Я тоже считаю Саакашвили авторитарным и изложил свои аргументы.

Ну, на то она и оппозиция. :) Вы тоже имеете право на собственное мнение. :) Как и любой здешний обитатель. Даже Олена. Правда, без особых аргументов. :)

Ответить с цитированием
Вы считаете Лукашенко и Путина авторитарными лидерами.

Да. Я так считаю.

Ответить с цитированием
Все Ваши сравнения, и не только Ваши, подтверждают, что между Лукашенко, Путиным и Саакашвили (с точки зрения стиля управления) нет большой разницы.
Разница только в одном. Лукашенко и Путин сохранили власть, а Саакашвили - нет.

Это уже само по себе является достаточным основанием не считать его авторитарным лидером.

Ответить с цитированием
Так почему у Вас язык не поворачивается назвать его авторитарным? Чистое упрямство (в пику россиянам)?

Это мысль. :) Пусть будет чистое упрямство.

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Злопастный Брандашмыг пишет:
Olena пишет:

А зачем в кучу мешать теплое и мягкое? Я говорил об уме, а не о почете.
И для Вас новость, что можно быть в почете, но в тоже самое время иметь противников, которые хотят Вас свергнуть?

Терпеть не могу это выражение. :) Про теплое и мягкое. Вполне можно было бы и без него обойтись. Смысл не пострадал бы. :)

Все же Вы явно симпатизируете диктаторам правителям, которые обладают достаточным умом, чтобы не покидать свой пост много-много лет :)

И нет, не новость. Напротив, было бы странно, если бы такой правитель не имел противников.

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Злопастный Брандашмыг пишет:
Olena пишет:

Можно просто З.Б.

ОК. Учту. :)

Ответить с цитированием
...изложил Вам, свое видение ситуации на Украине после прихода Ющенко, не рассматривая при этом, что лучше АГЛ или хаос.

Благодарю. За изложение своего видения ситуации в Украине. Всегда интересно узнать мнение оппонента. :)

Ответить с цитированием
P.S. Нужно изучить завсегдатаев форума.

Ну, это - непременно. :)) Если собираетесь здесь обосноваться. :)

Можете начать с меня. Я - белая голубка Олена, т.с. независимый наблюдатель. Представляю вільну Україну. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

mPronin пишет:
Злопастный Брандашмыг пишет:
...P.S. Нужно изучить завсегдатаев форума.

Дело это долгое и увлекательное. Единственно, совет: не искать логики там, где ее нет и быть не может...

Это Вы тактично намекаете на мои комменты? :)))) Вообще, Вы правы: с логикой я не в ладах. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя NNG

Olena пишет:

Скажем так: мне Грузия более симпатична, чем Россия. Надеюсь, что никакое правило я при этом не нарушила. :)

Olena пишет:
Вы "наехали" на Вольфа. :)) Ну, а мое кредо: своих на войне не бросаю. :) Просто я его знаю дольше , чем Вас. :)

Голубка, нецензурщина удалена модератором

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Olena

mPronin пишет:
Olena пишет:

США держава, конечно, богатая (уместно фрикативное "г")

:))) Кому уместно?

Ответить с цитированием
... учитывая, что РФ практически уложилась в рамки утвержденного оборонного бюджета, продемонстрировала, кто есть ху и что это не метод.

Ясно. Как всегда: а ты меня уважаешь? :)

Ну, а кто-то здесь (вроде, г-н Рус) утверждал, что Россия в ЮО выступала чуть ли не как благотворительная организация "Добрый Cамаритянин"...

Ответить с цитированием
Возник некоторый когнитивный диссонанс, на устранение которого обычно требуется время. А там, глядишь, и очередной здешний цикл перевооружения прокатит...

А это что еще такое? :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя one_more_unknown_user

NNG пишет:

Sic!

Аватар пользователя mPronin

Olena пишет:
:))) Кому уместно?

По сюжету повествования уместно.

Olena пишет:
Ясно. Как всегда: а ты меня уважаешь? :)

"Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра." (Р.Киплинг)

Olena пишет:
Ну, а кто-то здесь (вроде, г-н Рус) утверждал, что Россия в ЮО выступала чуть ли не как благотворительная организация "Добрый Cамаритянин"...

Видите ли, Olena, очень многое зависит от точки зрения.

Olena пишет:
А это что еще такое? :)

Ракеты, корабли, самолеты, танки... Но правильный вопрос - сколько ? Где-то 700 млрд. долл. Ну, чем богаты...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Wolf_31

NNG пишет:
Голубка, ...

Вот это я понимаю, чётко ясно и по делу... без этих всяких жеманных финтифлюшек.
Вы в какой казарме служили, коллега?

Аватар пользователя Wolf_31

mPronin пишет:
"— Сидоров???!!! — Ну здесь я… — А куда ты с подводной лодки денешься ?!!!" (с)

Совершенно верно.
Поэтому и странно слушать эти полные драматизма речи про братство там какое-то и ревность к ЕС...
Тем более странен финансовый подход Правительства РФ...
Кстати, про АЭС вы мне ответите?
PS Чё-т часто я начал соглашаться с прокремлёвцами... небось запустили психотронную пушку. Пойду мастерить кипу из фольги.

Аватар пользователя SR

NNG пишет:

Маня, вы не на работе. Холоднокровней, Маня(с).
Ната, ну, не в ладах незалежная дама из незалежной. Так и была не в ладах. Что-то новое? Би кул.

Аватар пользователя Olena

mPronin пишет:
Olena пишет:

"Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра." (Р.Киплинг)

Отлично сказано. Умница Киплинг. Ну, и Вы тоже. :))

Ответить с цитированием
Видите ли, Olena, очень многое зависит от точки зрения.

Буквально это же я и пытаюсь втолковать г-ну З.Б. уже который день. :)

Вот, к примеру, ув. АИС события 08.08.08 интерпретировал таким образом... Ну, дословно не вспомню, но смысл таков: Грузия хотела проверить на прочность Медведева. Ну, а я считаю, что Грузия защищала свою территориальную целостность.

Ответить с цитированием
Ракеты, корабли, самолеты, танки... Но правильный вопрос - сколько ? Где-то 700 млрд. долл. Ну, чем богаты...

Короче, будет что "пилить". :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя SR

Wolf_31 пишет:
NNG пишет:

Вы в какой казарме служили, коллега?

О, Хоботов впрягся. Ну, расскажите, Хоботов, что и на войне бывают правила.

Аватар пользователя Wolf_31

SR пишет:
О, Хоботов впрягся.

Это типа сейчас моё погоняло?
Мне нравится... лишь бы не Димон.

Ответить с цитированием
Ну, расскажите, Хоботов, что и на войне бывают правила.

На войне безусловно. Настоящий профессиональный солдат он по возможности лишней крови избегает.
Но если бы воевали женщины... мне страшно даже представить :)

Аватар пользователя КАПА

Wolf_31 пишет:

Поэтому и странно слушать эти полные драматизма речи про братство там какое-то и ревность к ЕС...

!!! ....??? Нет слов
Пойду мастерить кипу из фольги.(с)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Olena

one_more_unknown_user пишет:
NNG пишет:

Sic!

Интересно, что бы это значило? :)

Как гласит Вики, Sic используется для указания на важность данного места в тексте, согласия с ним или иронического отношения к нему читателя.

Вот и гадаю, что в данном случае имеет место? :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя SR

Wolf_31 пишет:
SR пишет:
О, Хоботов впрягся.

Это типа сейчас моё погоняло?
Мне нравится... лишь бы не Димон.

Ответить с цитированием
Ну, расскажите, Хоботов, что и на войне бывают правила.

На войне безусловно. Настоящий профессиональный солдат он по возможности лишней крови избегает.
Но если бы воевали женщины... мне страшно даже представить :)

Так это настоящий. Вы с какого боку к чему-то настоящему?

Аватар пользователя Olena

Wolf_31 пишет:
Но если бы воевали женщины... мне страшно даже представить :)

Да ничего страшного, Волк. С кем воевать-то? :) Подобные "уколы" SR и пани Натальи... это они только могут считать их достойными ударами. А на самом деле - это всего лишь... такие безобидные дамские шпильки.

Вы же знаете: я прошла школу немодерируемого форума БелГазеты. И закончила ее с отличием. :)) Там один г-н Чемоданов десятерых ННГ стОил.

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя КАПА

Wolf_31 пишет:

Кстати, про АЭС вы мне ответите?

Вон оно че Михалыч.
Для кого АЭС в РБ
«Это уникальный проект. Никто не сможет создать промышленный парк с такой мощной инфраструктурой где-либо еще в Европе», - сказал посол Китая в Беларуси Гун Цзяньвэй.
Современный город на Евразийском континенте», как его называют в маркетинговых документах, будет построен рядом с магистралью, связывающей Москву и Берлин через Беларусь и Польшу. Центр города и аэропорт будут соединены скоростной железнодорожной магистралью, питание которой обеспечит первая в Беларуси атомная станция стоимостью $10 миллиардов. Финансирование строительства станции взяла на себя Россия, объект должен быть построен к 2018 году. Первый этап строительства парка должен завершиться к 2020 году, второй этап потребует еще 10 лет.

Умиляют перспективы:
Новый промышленный центр позволит китайским экспортерам разместиться вблизи стран-членов ЕС и получит свободный доступ в Россию и Казахстан, которые входят в Таможенный союз с Беларусью. Также они получат возможность привлекать рабочую силу с уровнем грамотности 99,6 процентов и средним заработком $560 в месяц — это половина от уровня средней зарплаты в Польше.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость из РФ

Olena пишет:
Obyvatel пишет:
мы ж на политическом форуме, тут со слабыми нервами нельзя... а то даже на мои смайлики начинаете срываться.

Нервы мои благодаря коньяку морскому воздуху очень даже крепкие. :) Поэтому только на Ваши смайлики и срываюсь. :))

Брамаглоты они такие, даже голубку из себя могут вывести :-)

Он стал под дерево и ждёт.
И вдруг граахнул гром —
Летит ужасный Бармаглот
И пылкает огнём!

Раз-два, раз-два! Горит трова,
Взы-взы — стрижает меч,
Ува! Ува! И голова
Барабардает с плеч!

О светозарный мальчик мой!
Ты победил в бою!
О храброславленный герой,
Хвалу тебе пою!

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

Обыватель жжет смайликами как напалом, очень характерное поведение для политического форума (с)

Аватар пользователя mPronin

Olena пишет:
Буквально это же я и пытаюсь втолковать г-ну З.Б. уже который день. :)

Тут не все так просто: пока речь идет о форумном трепе мнения равноценны.

А вот когда на основании частной или пуще того неадекватной точки зрения делаются далеко идущие выводы и предпринимаются определенные действия, то это может выйти боком.

Истина-то все равно существует, кто бы там что не говорил.

Olena пишет:
Вот, к примеру, ув. АИС события 08.08.08 интерпретировал таким образом... Ну, дословно не вспомню, но смысл таков: Грузия хотела проверить на прочность Медведева.

Видимо все-таки Россию. И что характерно - на штатовские гроши, что неявно (ха) указывает на реального заказчика.

Olena пишет:
Ну, а я считаю, что Грузия защищала свою территориальную целостность.

Нельзя защитить то, чего и не было.

А единственная возможность удержать свою реальную территориальную целостность для такой могучей державы, как Грузия, это чтоб она никому не понадобилась. Она, кстати, никому и не понадобилась.

Olena пишет:
Короче, будет что "пилить". :)

На то есть СК.

А перевооружение ВС РФ на системы следующего поколения не только создает новую военно-политическую ситуацию, но и для здешнего экспорта вооружений хорошо - более 14 млрд. долл за прошлый год.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость из РФ

Новая статья появилась.

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Обыватель жжет смайликами как напалом, очень характерное поведение для политического форума (с)

вы уж поделитесь, не томите, какое характерное поведение для политического форума будет для вас приемлемым :-).
вас только круглые желтые смайлики пугают? не припомню чтобы вы возмущались когда как напалмом жгли обычными смайликами :-)

и заодно разрешите поинтересоваться, слово димочка(с) вы панибратством не считаете, а неценцурщину на форуме приветствуете? а то что-то вы промолчали относительно этих вопиющих фактов :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

SR пишет:
О, Хоботов впрягся. ...

ну ежели Беня новосибирский :-) впрягся, то почему Хоботову нельзя? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Obyvatel пишет:
... вопиющих фактов :-)

... перегрелся? Отдыхай! (с) :-)

Аватар пользователя Tamara

Obyvatel пишет:
и заодно разрешите поинтересоваться, слово димочка(с) вы панибратством не считаете...
а то что-то вы промолчали относительно этих вопиющих фактов :-)

Насчет Димочки правильней было бы претензии ко мне предъявлять:))) Дааа, факт вопит, эттт точно.
Прошу великодушно меня простить за панибратское отношение. Извините, все, люди добрые !
Каюсь, каюсь, каюсь... (уходит вся в слезах).

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
... перегрелся? Отдыхай! (с) :-)

у вас мания величия? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

... мы ж на политическом форуме, тут со слабыми нервами нельзя... (с)

Больно картинка понравилась. Наткнулся на нее и сразу с Вами ассоциации возникли :-))

Аватар пользователя Obyvatel

Tamara пишет:
Насчет Димочки правильней было бы претензии ко мне предъявлять:)))

с моей стороны совершенно неправильно. это ж ваши тёрки разногласия с модератором :-) зачем мне в них влезать :-)
однако старшенький товарисч, Гость из РФ, любит тут нас учить вежливому обращению и чистоте русского языка, поэтому мне стало интересно, как же он упустил очередную возможность рассказать нам о панибратстве и языке...
видимо его также как и Olen'у напугали круглые желтые смайлики и он принялся с ними бороться :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Страницы