Размышления о будущем. Часть 3.

Размышления о будущем. Часть III

В шесть лет я хотел быть Колумбом, в семь - Наполеоном, а потом мои притязания постоянно росли. (Сальвадор Дали)

Преамбула

Кремль отправил в отставку Владислава Юрьевича Суркова. Это долгожданное для кого-то событие оказалось стартом для масштабной политической интриги, которая сейчас на наших глазах активно разрастается в среде российского политического класса. Столь знаковая отставка в высшем руководстве России не могла не вызвать весьма противоречивых откликов в странах – соседях федерации. СМИ Украины, Казахстана, Грузии, Молдавии не только откликнулись на новость из Кремля, но активно ее прокомментировали. Молчит только Минск…

Это тем более любопытно, что белорусские государственные печатные и электронные средства массовой информации обычно очень активно реагируют на кадровые изменения в Кремле и российском Белом доме, злорадствуя над судьбой тех российских чиновников, которые в бытность нахождения на своих постах сталкивались за столом переговоров с белорусскими просьбами-требованиями. Между прочим, стоит кое-кому напомнить, что Приходько вернулся… Да он и не уходил далеко. А вот по поводу судьбы В. Суркова Минск как воды в рот набрал…

Данное наблюдение напрямую относится вопросу: почему внешний фактор не является ведущим в процессе ликвидации белорусского авторитарного режима?

Где найти Беларусь?

Это исключительно болезненная тема для белорусского общества, так как она связана с местом и ролью Беларуси на политико-экономической карте, как собственного региона, так и остального мира.

Действительно, Республика Беларусь для основных своих соседей – России, Украины, Польши является относительно небольшим государством. К примеру, по площади республика равна Свердловской области. Близок и размер ВВП Екатеринбурга и Беларуси. Не более того…

Для Литвы, Латвии и Эстонии Беларусь даже в период авторитаризма имеет важное региональное значение. Беларусь всегда активно использовала стагнацию в балто-российских отношениях, стараясь заместить Москву в тех секторах взаимоотношений с балтийскими государствами, которые Россия по политическим причинам оставила. В итоге, российская нефть ушла из Вентспилса, чтобы потом туда вернуться уже в виде белорусских «растворителей». Но Балтия - это единственный вектор, где влияние Беларуси носит объективный и относительно долговременный характер, пока, во всяком случае, не наладятся отношения балтийских стран с Москвой, что вряд ли возможно в обозримом будущем.

По остальным векторам Беларусь остается объектом политики своих соседей. Ее роль на региональной и международной арене минимальна и страна оказывается в колонке мировых новостей исключительно благодаря эксцентричности своего президента.

Беларусь является экономическим карликом, односторонним потребителем технологий. Современная наука отсутствует. Ресурсы ограничены и большей частью, за исключением одной-двух позиций, интересны только для внутреннего рынка. Инвестиционный потенциал незначителен. Внутренний рынок, между прочим, очень небольшой и бедный, к тому же перекошен постоянными попытками административного регулирования.

Государственный промышленный сектор, занимая монопольное положение в экономике, неуклонно деградирует без новейших технологий и инвестиций, теряет рынки, работает на склады. В тоже время, несмотря на массу ограничений, внутренний рынок затоплен импортом.

Основную часть конвертируемой валюты страна зарабатывает перепродажей российского сырья с минимальной переработкой. Нет и какой-либо экономическо-технологической специфики, позволяющей надежно удерживать какие-либо, пусть и небольшие, сектора мирового рынка.

Транзитный фактор, который является природным богатством Беларуси, в XXI веке благодаря политическому режиму во многом потерял свою значимость. Переговоры по поводу строительства второй очереди газопровода «Ямал-Европа» без белорусской стороны продемонстрировали современный транзитный статус республики.

Страна далека от роли региональной культурной столицы. Национальная культура потрясающе провинциальна, находится на фольклорном этапе, который использован уже на 300%, что заставляет выпускать на международную арену исполнителей с номерами, за которыми не ощущается страна - с арабскими мотивами, музыкальным копирайтом, ставкой на эротику, т.е. с тем, что привычно для клубов «золотой молодежи» и стриптиз-баров.

Имидж Беларуси, как не прискорбно это писать, все больше ассоциируется с одной стороны с казино и масштабной проституцией, а с другой - жестким авторитарным режимом, политическими заключенными, масштабной зависимостью от России, постоянными международными скандалами. Страна интересна, как последний заповедник социализма, условный аналог Северной Кореи в Европе.

Признать эту данность белорусам сложно, если вообще возможно. По традиции, такого рода оценки вызывают шквал обвинений автора в том, что он «не любит Беларусь», «в России еще хуже» и т.д. Что на это можно сказать: в России, естественно, еще хуже, там вообще народ на улицах мрет и закусывает мертвечиной. И все хотят перебраться в Беларусь. Но нас все-таки в данном случае волнуют не жуткие картины в распавшейся и нищей «Рашке» (с некоторых пор это слово заняло прочное место в русском языке, практикуемом в Беларуси), а процессы, протекающие в Беларуси. Вряд ли кто найдет возможность помешать нам высказывать мнение по этой теме.

Возвращаясь к проблеме международного позиционирования республики, мы должны понимать, что, естественно, гражданам республики хотелось бы, чтобы их страна, её влияние и значимость ощущались далеко за пределами Беларуси, что нормально. Родиной, конечно, хочется гордиться, что, опять -таки естественно… Но это сложный процесс, который требует десятилетий упорного труда, стимулирования медленного роста авторитета и уважения соседей.

Однако, молодому политическому классу, включая правящую группировку, как правило, не терпится… Отсюда попытки переписать историю, объявить врагами тех, с кем столетиями были вместе и в горе, и в радости, дабы приватизировать чужие достижения. В этом же арсенале поиски белорусских корней у известных в мире представителей науки, искусства, бизнеса, мировой политической элиты.

К примеру, в последнее время в Беларуси раскрутили пропагандистскую кампанию вокруг российского космонавта Олега Новицкого, которого преподносят исключительно в статусе «нашего космонавта». Это, безусловно, ставит определенные вопросы перед Россией, гражданином которой Новицкий является. Стоит напомнить, что именно в России, по идее, космонавту и дальше строить свою уже космическую карьеру. Но с другой стороны, если Новицкий в интерпретации белорусских СМИ является «первым космонавтов суверенной Беларуси», то пусть Беларусь и запускает его в космос...

Это не шутка. Стоит обратить внимание на следующий материал: «Беларусь и освоение космоса» ( http://www.belta.by/ru/articles/dossier/Belarus-i-osvoenie-kosmosa_i_603.html), где на полном серьезе, с цитированием белорусского президента, утверждается, что «мы запустили свой спутник», «Беларусь стала космической державой», «готовы уже сами изготавливать спутники». Видимо, есть на чем Новицкому летать и с родных белорусских космодромов…

Между тем, второй год ждем появления новых белорусских спутников, которые, как заявлял А. Лукашенко, уже заказали целый ряд стран и Беларусь готова их производить. Кроме того, в статье отмечается, что «22 июля 2012 года Беларусь с космодрома Байконур в Казахстане успешно запустила собственный космический аппарат, благодаря чему стала космической державой и полноправным членом клуба космических держав» (там же). Беларусь использует Байконур для запуска своих ракетоносителей? Но именно так надо понимать данное утверждение. Между тем на фотографиях изображена российская ракета… Как она туда попала? Может мимо пролетала?

В вышеуказанном материале ни одним словом не упоминается Россия, благодаря которой и был создан спутник для Беларуси, который выведен на орбиту российской ракетой.

Как уже не раз отмечал автор этих строк, космической державой может считаться только та страна, которая имеет свои носители. Беларусь не имеет своих ракет. Новицкий летал в космос на российском космическом корабле, в статусе российского космонавта, поэтому все кампании в формате «наш космонавт» сродни мелкому воровству чужой славы и чужих достижений.

Беда в том, что история с «белорусским» космонавтом начинает напоминать аналогичные истории с пресловутыми «белорусскими» экспедициями в Антарктиду – в составе российских антарктических экспедиций, на российских исследовательских судах, на российских станциях на ледовом континенте.

Есть и иной пример. Во время последнего визита белорусского президента в Армению, А. Лукашенко как бы случайно обронил: «Мы строим АЭС». Весьма важное заявление, подразумевающее, что РБ является одной из немногих стран в мире, имеющих развитую ядерную отрасль, позволяющую сооружать современные мощные атомные станции. Между тем, таких стран в мире совсем немного – США, Франция, ФРГ, Япония и Россия. Китай может строить станции невысокой мощности. Видимо А. Лукашенко «забыл», что АЭС в РБ строит Россия на деньги российского кредита. В общем, привирают и приворовывают…

Интересно, что когда такие вопросы со стороны России поднимаются, то с белорусской стороны звучит традиционный ответ: «Ну, что вам жалко… Сколько той Беларуси, не обеднеете…».

А. Лукашенко, не желая приватизации белорусских промышленных предприятий российскими корпорациями, не может себе отказать в приватизации… самой России. Во время своих зарубежных визитов, он зачастую высказывается от лица России, российского руководства, рассчитывая искусственно, за счет соседнего государства, поднять имидж как своей персоны, так и «своей» Беларуси.

Над этим можно смеяться, но на самом деле привлечение такого рода методов свидетельствует о том, что политический режим, как и часть белорусского общества на самом деле испытывают сложные психологические комплексы, связанные с самоидентификацией и определением реального международного потенциала своей страны. Не только у населения, но и у руководства присутствуют завышенные представления о роли Беларуси на международной арене.

На самом деле?

В реальности, все значительно хуже. Беларусь и белорусская проблема является неотъемлемой составной частью современного политического поля Европы. А. Лукашенко выступает в роли политического регионального «джокера». В нужный момент Запад его использует в качестве оружия против России (2008-2010 гг.) или Россия, введя Беларусь в интеграционные проекты, фактически перехватывает политическую инициативу (2010-2013). В общем, А. Лукашенко в колоде и политическая росийско-европейская игра была бы без него неполной. Как только одна из сторон начинает проявлять политическую волю к разрешению белорусской проблемы, так другая немедленно бросается на помощь А. Лукашенко, чтобы восстановить статус-кво.

И Евросоюз и Россия решают в Беларуси свои проблемы и добиваются выполнения собственных целей. Проблема только в экономических и политических издержках. И Брюссель и Москва считают, что эти издержки зашкаливают и А. Лукашенко «требует не по чину». Но не более… Проблема в том, что вывести «джокера» из политической колоды означает только одно: надо брать на себя ответственность за судьбу этой страны и народа. Запад, как выяснилось после украинской оранжевой революции и прихода к власти в Киеве оранжевой коалиции, на подобные жертвы не способен. Сейчас Брюссель требует свободы Юлии Тимошенко.

Между прочим, даже теоретически задачи перед ЕС на белорусском направлении, стоят очень масштабные: заменить Россию в качестве спонсора (10-12 млрд. долларов), начать процесс приема Беларуси в Евросоюз (вперед Турции, Украины и Сербии), развернуть структурные реформы, обеспечить работой население республики и т.д. и т.п. Справедливости ради необходимо отметить, что у ЕС есть опыт таких преобразований в странах Балтии, особенно в Латвии.

У России проблем не меньше: А. Лукашенко обходится все дороже, его режим все больше приобретает черты отвратительной разлагающейся властной вертикали, белорусский президент объективно является угрозой для дальнейшего развития евразийской интеграции и блокирует отношения ТС с ЕС. Но замена А. Лукашенко может втянуть Россию в сложную, длительную и бесперспективную международную склоку, где среди участников окажется Польша, ЕС, США и еще Бог весь кто. Попутно придется разбираться с ожесточенной схваткой за власть в Минске. Успех не гарантирован, а Россия заинтересована в суверенной и крепкой республике между Москвой и НАТО, входящей, к тому же, в ОДКБ.

При всех проблемах с А. Лукашенко, перед Москвой сейчас не стоит задача, поставив свои интересы в Беларуси под угрозу, заняться конструированием революции. Есть более насущные задачи, реально угрожающие безопасности федерации.

Итак, внешние силы не будут провоцировать в Беларуси смену власти. Никому это не надо, так как убытков от данной операции будет явно больше, чем прогнозируемой прибыли. Причина на поверхности – страна не очень интересна и не стоит тех политических инвестиций, которые в нее необходимо вложить. Лучше было бы, если бы А. Лукашенко сидел тихо и не морочил Востоку и Западу голову по примеру Ким Чен Ына. .. Вот и откупаются от А. Лукашенко. Правда, в последние годы, Россия требует в качестве гарантий кредитов проведение в республике приватизации. Принцип простой: нет приватизации – нет кредитов; нет, к примеру холдинга на базе МАЗа и КАМАЗа – нет нефти на второе полугодие в большем объеме и т.д. Минск, естественно обижается. Понятно, что просто так, под обещания А. Лукашенко, получать кредиты и нефть как-то веселее…

Но, если…

Другое дело, если бы в Брюсселе и Москве вдруг обнаружили, что в Беларуси ситуация резко обострилась и на пороге в Минске революция или номенклатурный мятеж. Вот тут внешние игроки мгновенно развили бы собственные белорусские стратегии, пытаясь взять ситуацию под свой контроль. Получилось бы это сделать? Это зависит от размаха надвигающихся событий.

На самом деле набор такого рода событий небольшой:

- спланированная и хорошо организованная революция;

- народный бунт, который может спровоцировать сама власть;

- номенклатурный переворот;

- мятеж силовых ведомств.

Есть самый интересный вариант, связанный с неожиданным политическим форс-мажором (инсульт, кирпич по голове и т.д.). Это случай потребует отдельного исследования с одновременным выдвижением сценариев.

Итак, как автор уже отмечал в предыдущих частях, спланированной и организованной революции ожидать не стоит. Условия для нее не созрели, и ее никто не готовит.

Народный бунт, как ни странно, теоретически возможен и сценарий такого рода событий не является тайной. Власти хорошо представляют психологию белорусского народа и стараются не давать повода для того, чтобы МТЗ или МАЗ вдруг бросил работу и устремился в центр белорусской столицы. Понятно, что в этом случае к рабочим этих двух самых больших белорусских предприятий мгновенно присоединяться рабочие большей части предприятий столицы. В центре рабочие встретят силы Народного сопротивления, составивших основную массу демонстрации 19 декабря 2010 г., что обеспечит критическую массу уже поистине народной силы. Никто этих людей «пятой колонной» не назовет.

Для власти подобный сценарий будет означать смертельную угрозу, так как сил остановить такую массу людей у нее не хватит, хотя, конечно, будет сделана попытка подтянуть внутренние войска. Но времени на это не будет…

Останется только одно: стрелять в народ. А. Лукашенко не раз угрожал прибегнуть к оружию для того, чтобы отстоять свою власть. Но вот тут не все прозрачно. Понятно только то, что человек, который непосредственно на месте потребует открыть огонь, обречен. Власти мгновенно свалят на него вину и сдадут на растерзание.

Кроме того, не факт, что приказ о применении оружия будет массово исполнен. Самоубийц все-таки немного. И самое главное: применение оружия против народа на улицах означает только то, что власть потеряла мандат на управление страной, так как пуля не является методом административного и правового регулирования политических и социально-экономических процессов в стране. Скорее можно говорить о перспективе начала гражданской войны.

Анализ действий белорусского руководства в сфере внутренней безопасности позволяет утверждать, что власти учитывают предлагаемый выше сценарий. В стране создан эффективный силовой блок, внутренние войска подготовлены до уровня карателей, активно работают спецслужбы. Но самое главное то, что власти всеми силами стараются не провоцировать ситуацию, не давать повода, чтобы рабочие вышибали заводские ворота. Какие при этом используются методы, в данном случае мы не рассматриваем, но мы должны учитывать прочно устоявшееся в народе чувство страха.

Вывод пока однозначный: не выйдут рабочие. Будут терпеть.

Если не считать форс-мажор, то остаются мятеж силовиков и номенклатурный переворот. Вот тут возможны нюансы...

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.05.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Wolf_31

artiz пишет:
Толчком к развалу СССР были внешние факторы (падение цен на нефть, авантюра в Афгане, прямая поддержка сепаратистов на окраинах иностранными разведками). Это первое.

Из приведённых вами факторов внешним является только один: мифическая прямая поддержка сепаратистов на окраинах иностранными разведками... даже если это имело быть... мелко как-то для развала Империи...
Падение цен на нефть считать внешним фактором смешно... Капиталисты не виноваты, что Страна советов ничего кроме нефти производить не умела... Наоборот... высокая цена на нефть был тот внешний фактор, который в 70-х продлил агонию СССР.
Авантюру в Афгане придумало Политбюро... фактор сугубо внутреннего маразма.

Ответить с цитированием
А второе - таки Горбачев оказался совсем не Брежневым, повелся на красивые картинки с Запада.

А где-то ещё были красивые картинки? На кого он должен был ориентироваться?

Аватар пользователя Olena

Gogenloe пишет:
Olena пишет:

Вы разве не читаете, как перманентно то там то здесь всплывают случаи избиения простых граждан милицией. За просто так. Садистски.

А, Вы об этом... Ну, такое теоретически может случиться... это ужасно, но... точно так же теоретически может упасть сосулька на голову.

Ответить с цитированием
Да кстати. Лукашенко не мешает деньги зарабатывать? Наслушался я таких объяснений в своё время. Меня не трогают, а на других плевать. Потом приходят к нему, начинают упорядочивать,оспрозрачивать и осветлять. Некоторые сидят после этого,некоторые до сих пор долги отдают.

Ну, а у нас все в обратной последовательности. :) Оппозиционные настроения в семье преобладали, а потом... А потом поняли, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Собственно, приходить к нам с целью "упорядочивать,оспрозрачивать и осветлять" уже не к кому. Разве что сын еще в Беларуси... Ну, так он - не владелец фирмы, не бизнесмен, не ИПэшник. Как его упорядочить? :) Мир большой - программеру место где-нить найдется. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Гость из РФ пишет:
Olena пишет:
"Вина" Рымашевского... заключается в том, что им по сути необходимо предложить белорусам... вернуться в 90-е

Там, в этих "90-х" сегодня их не ждет та, прежняя Россия, в которой не было никаких пошлин на нефть и газ, не ждет рубль, которым пользовались все республики, не ждут низкие цены, не ждут вполне еще свежие предприятия и неушатанная сфера ЖКХ.

А кто спорит? Возможно, я не совсем корректно выразилась... По сути, новому президенту предстоит предложить белорусам пройти весь путь сначала. Спустя 20 лет. Т.е. браться за реформы, от которых они отказались, выбрав АГЛ. Шоковая терапия и все прочие "прелести".

Ответить с цитированием
И в этой пустыне придется оказаться одним. Нет и не предвидится неограниченного ресурса из которого можно брать "суверенитета" сколько унесешь. Все уже подобрано до последней крошки и никто не намерен отдавать свое - кровное. Нажитое "честным" трудом в течении двадцати лет.

Об этом примерно я постоянно твержу: время упущено.

Ответить с цитированием
Белоруссия тоже исправно черпала из того же источника, но вместо накопления и вложения в свое будущее, тупо проела, потратила на консервацию прошлого в отдельно взятой стране.

Чета, Андрей, не пойму, это Вы таким образом со мной спорите? :) Так я согласна с этим. :))

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя abram

Думал, что беларусов уже нет. Ан нет, есть, да при этом в далекой Сибири (не Сибирячка). http://news.tut.by/society/349548.html
У нас скоро этот ушлепище всех повыводит. Уже почти все "карасями" стали. Осталось чуток дожать-дожарить, до хрустящей корочки. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Olena

Wolf_31 пишет:
Olena пишет:

Логика изумительная:)
... подходят ко мне в тёмном переулке двое громил с бейсбольными битами... Поскольку здоровье мне дороже... а биты аргумент серьёзный, то я скорее всего уступлю их доводам.

Ненавижу логику. И Вы это прекрасно знаете. :)

Если проводить Вашу параллель... На первых и вторых выборах народ голосовал "за" АГЛ, хотя с "бейсбольными битами" к нему никто не подваливал. :) Да и в 2006... Палаточный городок особо так никто не разгонял. В первые несколько дней. Желающих присоединиться к протестующим детям нашлось не слишком много.

Понятно, что с каждыми новыми выборами "гайки" закручиваться будут все сильнее. Т.с. дождались "бейсбольных бит". :)

Ответить с цитированием
1) Выбор у меня был.
2) Я не протестовал.
По вашей логике получается, что меня данная ситуация вполне устраивает.

Ну, в общем - да. :) Выбор всегда есть. А устраивает - не устраивает... Кому это интересно? Кроме участвующих в этом форуме? :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя minchanka

Olena пишет:

Ну, а у нас все в обратной последовательности. :) Оппозиционные настроения в семье преобладали, а потом... А потом поняли, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Очень-очень многие здесь пришли к этому выводу. Пока пролетариат не выйдет, интеллигенция диктатуру не свергнет. Пока пролетариату есть чем кормить семьи, он никуда не выйдет. Остаётся учиться самому быть свободным в несвободном обществе.
За последнее время мне очень понравились два интервью двух музыканток. Обе касаются этой темы.
Настя Шпаковская:
- Свабода – пытаньне духоўнае, унутранае. І кожны сам для сябе стварае тую свабоду, якой ён варты. У мяне раней быў такі ваяўнічы досыць настрой, калі адчула ўвесь абсурд і цынізм таго, што адбываецца. Падумала, што трэба нешта з гэтым рабіць, а потым капнула глыбей і прыйшла да высновы, што адказваць трэба пэрсанальна за сябе.
Светлана Бень:
В студенчестве я была политически активна. Меня возмущала несправедливость, «прыгнёт» политический. Я ходила на бесконечные демонстрации. И однажды наш преподаватель — прекрасный человек, оппозиционер, очень авторитетный для нас, — пришел на занятие, и кто-то говорит ему: «Вы слыхали, Лукашенко заявил вот что…». А он с грустью сказал: «Дорогие ребята, не он заставляет вас писать мимо унитаза». Это было самое важное, что я услышала за годы учебы.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Wolf_31

artiz пишет:
Той же Украине никаких взаимозачетов не предлагалось, хотя вариантов там намного больше было - и Черноморский флот, и НИТКА и т.д.

Т.е. Украина платила живыми деньгами?

Ответить с цитированием
Экспортные пошлины на нефть самом деле были, но Минск их никогда не платил. И как свою проводили и откровенно объемы занижали.

Были введены какие-то копеечные в 1993-м, в 1996-м отменены - наложен мораторий. Т.е. никто не платил.

Ответить с цитированием
С украинских - не уходил. Так для сравнения.

Из российских тоже не уходил... И что? Почему он должен уходить за пределы страны?

Ответить с цитированием
Чуть выше было - треть валютной выручки бюджета РБ только на нефти.
Нормальный такой "ноль".

Остальной выручки было мало, вот они треть давали. Что тут странного?

Ответить с цитированием
Это типа как: "А что она в мини-юбке вечером вышла, да еще и бедрами виляла? Сама виновата".

Пример неуместен. Я никого ни в чём не обвинял.

Ответить с цитированием
Еще раз - в Польше времен Солидарности ...

И чем это им помогло?
Пришёл лесник Ярузельский и всех разогнал.

Ответить с цитированием
Ну хотя бы "Капитал" им был прочитан в подлиннике :-) Как и труды Адама Смита.

Да мало ли какой идиот чего прочитал... Брежнев вон вообще ничего не читал ... однако сработал гораздо эффективнее... во всяком случае от голода никто не помер. А если бы попытался воплотить в жизнь марксизьм... большой вопрос...

Ответить с цитированием
Как ребенок, ей. Исходя из ваших пламенно-революционных подходов Гитлер должен был этих Круппов объявить первейшими врагами, потому как он "социалистом" шел. И никаких переговоров, революционная тройка - и пуля в затылок.

Не надо за меня выдумывать мои мысли.
Я сказал лишь, что для того, что бы придти к капиталисту за деньгами много ума не надо.
Вы просто утверждали, что у него была там программа какая-то жутко-экономическая.

Аватар пользователя Olena

Юрий Бондаренко пишет:
Olena пишет:

Из Неньки народ разбежался кто куда, на кого оставишь? Так что даю установку: РОЖАТЬ:) Вперёд в море, тренируйся пока и чтоб целлюлита ни-ни:)))

Насчет целлюлита можете не беспокоиться: море в этом смысле творит чудеса. :)

А насчет того, что народ из Неньки разбежался... Та ні. Ще багато гарних дівчат знайдеться. Помолодше. Хай вони вже демографічну ситуацію виправляють. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Stockmann пишет:
Olena пишет:

Но самом же деле в населении градаций минимум пять:
В обозовских дискуссиях по умолчанию принимается, что раз протестует только группа 1, то группы 2-5 - сторонники режима. Именно это и пытался в очередной раз втереть Артиз, а я в очередной раз ему возразил.

Градаций много - результат один. :)

Я всегда поддерживала Артиза в этом вопросе. Собственно, даже не так. :) Еще на БГ как раз я ему "впаривала" (а он со мной спорил), что АГЛ мог бы вполне победить в честной борьбе, если бы так не держался за власть. Его "фальсификации" - перестраховка в данном случае. Свои 51-52% он набрал бы в любом случае. Очень даже демократичный результат. :)

п.с. Ну, а в целом Ваш коммент прочла с большим удовольствием. :)

И постараюсь учесть Ваше замечание :)

Ответить с цитированием
Но вещи так и надо называть, своими именами. Говорить же, что раз от этой недоразвитости люди не протестуют, то это равно поддержке режима, - ИМХО будет неправда. :-)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Wolf_31

Olena пишет:
Если проводить Вашу параллель... На первых и вторых выборах народ голосовал "за" АГЛ, хотя с "бейсбольными битами" к нему никто не подваливал. :)

Без базара... никто ж не спорит. Один раз выборы были.

Ответить с цитированием
Да и в 2006... Палаточный городок особо так никто не разгонял. В первые несколько дней. Желающих присоединиться к протестующим детям нашлось не слишком много.
Понятно, что с каждыми новыми выборами "гайки" закручиваться будут все сильнее. Т.с. дождались "бейсбольных бит". :)

Бейсбольных бит дождались уже в 1996-м, когда отфигачили Парламент... дальше всё было понятно.
Все прекрасно знали, что в 2006-м будут разгонять.

Ответить с цитированием
Ну, в общем - да. :) Выбор всегда есть. А устраивает - не устраивает... Кому это интересно? Кроме участвующих в этом форуме? :)

Т.е. если человек выбирает между проломленным черепом и собственным бумажником...
У вас это называется: выборы состоялись ... всех всё удовлетворяет...
Удачи 3-му сроку проффесора Януковича:))

Аватар пользователя Olena

Гость из РФ пишет:
GGraf пишет:

Теперь можно вернуться к тем "сомнительным", но реальным благам, которые есть сегодня.И это далеко не только омоновцы...
1 Пенсионеры имеют пенсию...

2 Рабочие и служащие, имеющие сегодня пусть не большой, но стабильный достаток.
... судьба всех этих честных тружеников окажется под большущим вопросом...То есть для этого, очень большого количества людей, встанет вопрос не защиты некоего господина по фамилии Лукашенко, а привычного уклада жизни.

Насчет того, что перечисленные Вами категории выйдут защищать АГЛ - не факт, но... Именно они и составляют те 51-52% процента, которые АГЛ, ИМХО, набирает без всяких фальсификаций. Во всяком случае, каким бы низким ни был его рейтинг... здесь вроде цифра называлась что-то 30-35%, а, как утверждал ув. АИС, это недопустимо для авторитарного лидера... Но остальные его соперники не набирают в общей сложности и 5.

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя ustas

Cпасибо Господи,дошло!!!
Дотации нужны для деградации...
пысы.Сказка на ночь : Мужик и медведь(оочень интересная,мудрость веков так сказать)

Аватар пользователя minchanka

Olena пишет:

АГЛ мог бы вполне победить в честной борьбе, если бы так не держался за власть. Его "фальсификации" - перестраховка в данном случае. Свои 51-52% он набрал бы в любом случае. Очень даже демократичный результат. :)

Это не перестраховка. Ему не нужен демократический результат. Ему нужны основания не учитывать мнение меньшинства, поэтому меньшинство и уменьшают до неприличия. Представителей 49% пятой колонной не объявишь. Пришлось бы и в парламент допустить, и в СМИ. А при таком раскладе его 51% быстро могли уменьшится.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя SR

abram пишет:
Думал, что беларусов уже нет. Ан нет, есть, да при этом в далекой Сибири (не Сибирячка). http://news.tut.by/society/349548.html
У нас скоро этот ушлепище всех повыводит. Уже почти все "карасями" стали. Осталось чуток дожать-дожарить, до хрустящей корочки. :-(

Да ладно, карасями. Комментарии от соотечественников почитайте. Типа:
Правильно сделали, что поменяли - Беларусь после лукашенко будет в Евросоюзе, Россия - останется азиатчиной...
Ушлепище вам виноват? Или сами фору любому дадите? И Сибирячка неправильная в Сибири живёт, омрачает. Достали. Нытьём и спесью.

Аватар пользователя Olena

minchanka пишет:
Olena пишет:
А потом поняли, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Очень-очень многие здесь пришли к этому выводу. Пока пролетариат не выйдет, интеллигенция диктатуру не свергнет.

Так это - "азы", изложенные еще К. Марксом и Ф. Энгельсом в своем "Манифесте". :))) Мол, только когда пролетариату станет нечего терять кроме своих цепей. :)

Но на самом деле... очень уж не хочется именно такого развития сюжета. :)

Ответить с цитированием
Остаётся учиться самому быть свободным в несвободном обществе.

Отлично сказано. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
minchanka пишет:
Гость из РФ пишет:
Так это и было лишь недоумение выбором имени. Ничего плохого в вопросе не содержалось.

Вопрос? Я освежу
Да и Юрий Константинович тогда отличился :-(

Когда славянин называет ребёнка вычурным заморским именем - это всегда смешно и попахивает низкопоклонством перед Западом. Это, конечно, личное дело каждого, но и у меня есть право высказать свою точку зрения, т.к. живу в свободной стране. Очаровательной голуке в белом вряд ли придёт в голову шальная мысль назвать следующего отпрыска Ричардом вместо Мыколы:)

- чем имя например Дима или Костя кошернее имя Ричард?

Аватар пользователя Olena

Wolf_31 пишет:
Бейсбольных бит дождались уже в 1996-м, когда отфигачили Парламент... дальше всё было понятно.

Да ничего не понятно. :) Мало кого тогда взволновал разгон Парламента. Зато гораздо позже, в 2004, в результате референдума Александр Лукашенко получил возможность участвовать в президентских выборах неограниченное число раз.

Ответить с цитированием
Все прекрасно знали, что в 2006-м будут разгонять.

М...даааа? Ну, молодцы. Похоже, только романтичным детишкам это не было известно. Хотя вряд ли. Они отлично понимали, на что шли. А все же не сразу стали разгонять, как в 2010. Шанс был. Какой-никакой, а был. Даже АГЛ "пропал" куда-то на время.

Только вот кому он нафиг был нужен - этот шанс?

Ответить с цитированием
Удачи 3-му сроку проффесора Януковича:))

Дак, вообще-то, еще и второго не было. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя minchanka

Olena пишет:

Так это - "азы", изложенные еще К. Марксом и Ф. Энгельсом в своем "Манифесте". :))) Мол, только когда пролетариату станет нечего терять кроме своих цепей. :)

Но на самом деле... очень уж не хочется именно такого развития сюжета. :)

Давайте придумаем другое развитие :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Wolf_31

Olena пишет:
Да ничего не понятно. :) Мало кого тогда взволновал разгон Парламента.

Меня лично волновал, и не мало... Было понятно, что это ключевой момент... всё, что после уже не имело большого значения.

Ответить с цитированием
Зато гораздо позже, в 2004, в результате референдума Александр Лукашенко получил возможность участвовать в президентских выборах неограниченное число раз.

Я так даже и не помню... это всё абсолютные мелочи. Можно было бы и не проводить - никто бы и не почесался. Закон никому не интересен, если он не соблюдается изначально.
Кстати, Конституцию-то поменяли, а Закон о президенте забыли:) В нём оставались ограничения на 2 срока в 2006-м году на момент избрания... Т.е. избирался он в любом случае незаконно на 3-й срок.

Ответить с цитированием
А все же не сразу стали разгонять, как в 2010. Шанс был. Какой-никакой, а был.

Так и народу меньше было и стёкол не били, как в 2010-м... шансов не было в любом случае.

Ответить с цитированием
Дак, вообще-то, еще и второго не было. :)

Так же мы говорили в 1997-м и россияне в 2003-м:)

Аватар пользователя minchanka

Почитала интервью с Шакутиным.
Хоть кукла диктатора, хоть кошелёк Лукашенко, но даже в Беларуси очевидно, что частник сработал лучше, чем государство в подготовке к Евровидению. И денег потратил меньше, и результат лучше.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Olena пишет:
Чета, Андрей, не пойму, это Вы таким образом со мной спорите? :) Так я согласна с этим. :))

Да нет, просто обратился к Вам. Это ведь не должно сразу восприниматься как повод начать спорить. Заинтересовало упоминание планов политиков вернуться в 90-е.

Для меня форум место, где можно найти взвешенный ответ на интересующий вопрос. Банально, но верно в итоге изречение: в споре рождается истина. Точки зрения разные, мнений много. Не для всех конечно это уравнение подходит, некоторые спорят ради искусства или оттачивания артистизма своего ...

Olena пишет:
Еще на БГ как раз я ему "впаривала" (а он со мной спорил), что АГЛ мог бы вполне победить в честной борьбе, если бы так не держался за власть. Его "фальсификации" - перестраховка в данном случае. Свои 51-52% он набрал бы в любом случае. Очень даже демократичный результат. :)

Уже не первый раз мелькает смутное подозрение о спланированной подставе, в данном случае. Все эти подтасовки нужны оказались лишь для последующих утверждений о них.

Примерно как эти два примера из той же серии.

Можно сделать предположение, что организацию такой "страховки" пропихнули лица, находящиеся внутри президентского окружения, чем то (на самом деле понятно чем) обиженные на Александра Григорьевича.

Обижены они тем, что промахнулись в своих расчетах порулить за спиной колхозника и свалить результаты своего руления на зиц председателя Фукса АГЛ.

Аватар пользователя minchanka
Аватар пользователя one_more_unknown_user

Wolf_31 пишет:
Olena пишет:
Да ничего не понятно. :) Мало кого тогда взволновал разгон Парламента.

Меня лично волновал, и не мало... Было понятно, что это ключевой момент...

Удивительно продвинутый школьник…

Аватар пользователя minchanka

Wolf_31 пишет:

Так же мы говорили в 1997-м и россияне в 2003-м:)

А как Вам СЦЕНАРИЙ «ЛУКАШЕНКО-2033»

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Wolf_31

one_more_unknown_user пишет:
Удивительно продвинутый школьник…

2-й курс экономического факультета...
Не так уж я молод, но за лесть всё равно спасибо.

Аватар пользователя Wolf_31

Да вот как-то так я себе всё и представлял бы.
Если бы не...
1) Здоровье Лукашенко.
2) Экономика РФ = цены на нефть - дикий рост госрасходов.
Или ишак сдохнет или шах помрёт... просто не знаю чего раньше случится... но явно до 2033-го.

Аватар пользователя Owl_S

То что Россия "поставит" 0 баллов он мог знать только из кулуаров Евровидения, так как не российские телеканалы считают и выдают результаты, а организаторы Евровидения. Кстати С.Лавров сделал заявление по этому поводу, в котором обвинил их (организаторов) в фальсификации данных голосования российских зрителей как раз по поводу белорусской исполнительницы.
Догадаться зачем это сделано не особо трудно...

Аватар пользователя minchanka

Owl_S пишет:

То что Россия "поставит" 0 баллов он мог знать только из кулуаров Евровидения, так как не российские телеканалы считают и выдают результаты, а организаторы Евровидения. Кстати С.Лавров сделал заявление по этому поводу, в котором обвинил их (организаторов) в фальсификации данных голосования российских зрителей как раз по поводу белорусской исполнительницы.
Догадаться зачем это сделано не особо трудно...

Результаты голосования объявляются в прямом эфире представителями стран-участниц. Потеряться они могли только внутри страны. Скандал (и возмущение Лаврова) был связан с потерянными голосами за Гарипову в Азербайджане.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Ognenovich

Olena пишет:
Wolf_31 пишет:

Удачи 3-му сроку проффесора Януковича:))

Дак, вообще-то, еще и второго не было. :)

Да ладно вам, Olena. Был уже второй срок у президента Януковича в виде отсидки, причем в его молодости, кажется, за нанесение тяжких телесных повреждений.
Первый срок он тоже отсидел от "звонка до звонка". А третий срок за групповое изнасилование несовершеннолетней Янукович счастливо избежал ввиду "недостаточности улик" ... негласного сотрудничества с органами безопасности...
А судя по тому, насколько сейчас импотентны и глупы лидеры украинской оппозиции, ничего Януковичу не угрожает и второй президентский срок любитель "Анны Ахметовой" и "великого украинского поэта А.П. Чехова" получит гарантированно.

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Ognenovich

Wolf_31 пишет:
Да вот как-то так я себе всё и представлял бы.
Если бы не...
1) Здоровье Лукашенко.

Хоть умом и понимаю, что Лукашенко не вечен. Но представить Белоруссию без АГЛ... это примерно то же самое как представить Россию без нефти и березок, Украину без сала, Молдавию без вина, Армению без коньяка... Даже в голове не укладывается. Значит справедлив лозунг завтрашнего дня - "после Лукашенко будет Лукашенко" ...Витя или, даже, Коля!:))))

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Gogenloe

Olena пишет:
А, Вы об этом... Ну, такое теоретически может случиться... это ужасно, но... точно так же теоретически может упасть сосулька на голову.
Ответить с цитированием

Странные у вас сравнения. Беспредел власти сравниваете со случайным проишествием. Но вообще ментов я как самый очевидный пример привёл. В Республике Беспредел это только одна из возможных "случайностей". А есть ещё много,был бы ребёнок.

Ответить с цитированием
Как его упорядочить? :) Мир большой - программеру место где-нить найдется. :)

Бзик случится,границу закроют.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

artiz пишет:
Повторю - Ленин.

Ленин не совершал революций.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя GANNA

Wolf_31 пишет:

Меня лично волновал, и не мало... Было понятно, что это ключевой момент... всё, что после уже не имело большого значения.

ППКС.
По-моему едва ли не единственная тема для разговоров была на протяжении двух недель...
Помню.
И - ещё раз таки да. Имено тогда стало ясно, что будет дальше....

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя GANNA

Гость из РФ пишет:

Сразу перед Вашей цитатой описание интересное

"Несколькими километрами далее над небольшим прудком сидело на берегу существо, одетое в белую ткань с зелеными, голубыми, лиловыми и оранжевыми полосками". Ст. Лем, "Звёздные дневники Ийона Тихого"

Очень похоже на радужный флажок? Может от этого такой испуганный взгляд у гостя :-)

Эк Вас... :-)))
Я - признаюсь честно, выхватила первую же цитату, набрав в "гугле" Лем-раша-мерка.
Читала-то в последний раз в начале 80-х, школьницеЮ. Как-то с тех пор и запало в память "раша-мерка".
... а неиспуганных взглядов после тюрем ИМХО мало у кого увидаешь...
... а Лем - молодец, да. Люблю, можно сказать издревле...

"Не быць скотам!"

Аватар пользователя Лихторат

http://perevodika.ru/articles/22948.html
Вот так, между прочим!
А мы, неблагодарные, все никак своего счастия осознать не можем! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Obyvatel

artiz пишет:
... Да и про 750 тыс. явный перебор, за 15 миллионов в классе можно небольшой евроремонт замутить. КГК на них нет :-)

специалист-строитель? :-)
для нас ремонт обошелся 800 тыс. "белок", правда кабинет химии, там нужна плитка на пол и площадь приличная, к этому была еще небольшая помощь от других классов, и для укладки плитки кто-то из родителей предоставил своих рабочих...
в любом случае, не нужно рассказывать сказки про бесплатное образование.
конечно можно и не платить, но представьте как себя будет чувствовать ребенок, все заплатили, а его родители нет...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя minchanka

Понравился комментарий, что статья "достаточно информационная" :-)
А истерия против голубых меня стала доставать сильнее, чем их "права".

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Wolf_31 пишет:
one_more_unknown_user пишет:
Удивительно продвинутый школьник…

2-й курс экономического факультета...
Не так уж я молод, но за лесть всё равно спасибо.

Между школьником и первокурсником разница невелика, а второкурсником (третий семестр на момент событий) Вы могли быть, если пошли в школу с шести лет, что в СССР середины восьмидесятых, кажется, не практиковалось. Но если это и так, то интересы и прозорливость понаехавшего на учебу в нархоз юноши, не прошедшего еще возрастной избирательный ценз, не менее удивительны.

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
http://perevodika.ru/articles/22948.html
Вот так, между прочим!
А мы, неблагодарные, все никак своего счастия осознать не можем! :)

В общем, да.

Не можете: у Армении очень сильная европейская и американская диаспоры. По сравнению с которыми западногастарбайтерское направление в РБ это детский сад, штаны на лямках. Причем сама Армения волнует эти диаспоры исключительно в смысле этно-исторического музея-заповедника, но только чтобы на самоокупаемости, на халяву.

А тамошних местных, наоборот, волнуют вопросы выживания, вот и потрескивает страна от плюрализмов...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Gogenloe пишет:
Ленин не совершал революций.

Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия (с).

В смысле насчет революции РСДРП(б) плюс их союзники и сочувствующие замечены таки были. В октябре 17-го, если по старому стилю...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Wolf_31

one_more_unknown_user пишет:
Вы могли быть, если пошли в школу с шести лет, что в СССР середины восьмидесятых, кажется, не практиковалось.

Если учесть, что бывшие нулевые классы называются сейчас 1-ми, то в школу я пошёл с 5-ти лет.

Ответить с цитированием
Но если это и так, то интересы и прозорливость понаехавшего на учебу в нархоз юноши, не прошедшего еще возрастной избирательный ценз, не менее удивительны.

В 17 лет вроде бы уже пора понимать как устроена политическая система и к чему приводит диктатура... историю в школе зачем-то проходят.
Экономические взгляды Лукашенко тоже на тот момент были хорошо известны... было прекрасно видно ту яму, в которую он загоняет страну.
Не биномньютона....

Аватар пользователя mPronin

Wolf_31 пишет:
В 17 лет вроде бы уже пора понимать как устроена политическая система и к чему приводит диктатура... историю в школе зачем-то проходят...

Чтобы действительно понимать, а не повторять кем-то сказанное ранее, насущен собственный жизненный опыт, наличие которого в 17 лет проблематично.

Нет, бывает конечно: тяжелое детстви, проклятые рудники, но редко...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя abram

Редчайший случай - соглашусь с майором, что в 17-ть не до политики. Тем более, что Волк из Гродно вырвался от родителей. Я то был при родаках, а вот тех, кто вырвался и стал типа самостоятельным наблюдал. Это типа, как мне теперь из под опеки супруги вырваться - уууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу!!! :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя minchanka

Как-то стремительно Беларусь стала превращаться в бандитскую страну. Уже беспределу ментов перестали удивляться, им можно абсолютно всё. Но кто дал карт-бланш охранникам торгового центра калечить людей? http://platformarb.com/den-pobedy-v-korone-2/

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Obyvatel

mPronin пишет:
Чтобы действительно понимать, а не повторять кем-то сказанное ранее, насущен собственный жизненный опыт, наличие которого в 17 лет проблематично.

ну какой такой особенный жизненный опыт нужен, чтобы понять, что гражданин лукашенко идиот с диктаторскими замашками и неустойчивой психикой... так и не научившийся говорить на русском языке..
достаточно посмотреть одно выступление...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

abram пишет:
... в 17-ть не до политики. ...

да ладно. разные люди есть, разные интересы. а конец 80-х начало 90-х такое время, что все политикой интересовались, как мне кажется..

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

minchanka пишет:
... кто дал карт-бланш охранникам торгового центра калечить людей? ...

никто. жизнь заставила... защищали вверенное имущество... озлобленно..
так конечно нельзя.
в свою очередь пострадавшие вполне могут подкараулить их после работы и побеседовать от души...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Olena

minchanka пишет:
Olena пишет:
...только когда пролетариату станет нечего терять кроме своих цепей. :) Но... очень уж не хочется именно такого развития сюжета. :)

Давайте придумаем другое развитие :-)

Ну, мы можем напридумывать много чего - кто воплощать-то в жизнь будет? :)

Но вот в чем убеждена, так это в том, что рабочие, которых выведут на улицы голодные желудки, вряд ли смогут решить задачу цивилизованного перехвата власти. :)

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Olena

Wolf_31 пишет:
Olena пишет:

Меня лично волновал, и не мало... Было понятно, что это ключевой момент... всё, что после, уже не имело большого значения.

Вас??? :) Если не ошибаюсь, в 1996 году Вы еще в весьма нежном возрасте пребывали. :)

И что - всего за 2 года АГЛ удалось создать такую систему власти, что все дальнейшие попытки сменить его на посту президента были заранее обречены? Или просто абсолютное большинство все устраивало? А почему нет? Заводы, как обещал, запустил, народ накормил, прихватизацию не допустил. Че еще нужно?

Ответить с цитированием
Я так даже и не помню... это всё абсолютные мелочи. Можно было бы и не проводить - никто бы и не почесался. Закон никому не интересен, если он не соблюдается изначально.

А вот это Вы правильно сказали: никто бы даже и не почесался. Даже если бы выборы вообще отменили. И дело тут не в соблюдении-несоблюдении закона. :)

Ответить с цитированием
Так и народу меньше было и стёкол не били, как в 2010-м... шансов не было в любом случае.

Веский аргУмент... стекла не били. :)

Волк, а я о чем, вообще-то? Не об этом ли - что народу было мало? Ну, если бы в действительности у АГЛ не было поддержки большинства, если бы основная масса проголосовала "против", так уж в 2006 можно было выйти. Эт не 2010, когда все было "зачищено" очень быстро и показательно жестоко. В 2006 ведь только в ночь с четверга на пятницу Палаточный городок был разгромлен. А несколько дней все же простоял. Ну, ладно, те, кто не рискнул сразу выйти... потом-то могли присоединиться? Может, еще скажете, что народ не знал? По Евроньюс ежечасно передавали репортажи. А пройти на Площадь такого уж труда не составляло. При желании, разумеется. Только вот желание такое мало у кого возникло.

А то, что шанс был... Ну, понятно, что ни фактов, ни инсайда ни у меня, ни у Вас нет. Остаются одни ощущения. О своих ощущениях я подробно здесь писала, после выборов 2010, давала, т.с., сравнительную оценку. В 2006 у властей был определенный испуг. И АГЛ не показывался несколько дней, и журналисты иностранные работали, и работники правопорядка, что стояли в оцеплении, были вполне такие... вменяемые. Мне так просто мило предложили перейти на другую сторону, проверив мою сумку и обнаружив в ней продукты.

А так... легче всего сказать - шансов не было. И успокоиться на этом. И Вы мне (и Артизу) будете после этого доказывать, что мы не правы? :) Ну, ок, я г-ну Штокману пообещала не утверждать больше, что большинство все устраивает. :) Хорошо, скажу по-другому, почти по классику: народ безмолвствует. :) А уж по причине того, что он забит и политически неразвит (эт по ув. Штокман), или потому, что его все устраивает, - кого это волнует?

Ответить с цитированием
Так же мы говорили в 1997-м и россияне в 2003-м:)

Вы (то есть белорусы) - так не говорили в 1997. :)

Насчет россиян... не, промолчу. Как-то я так поняла, что в последнее время на Обозе тренд изменился. :) Нельзя плохо отзываться о политическом устройстве России. Неохота в премод попадать. :) Только если вместе с Вами. :)

Хотя... вот вчера обратила внимание. Вроде услуга новая появилась: предварительный заказ премода. :)) Вот интересно: на коллективные заявки, мот, скидки какие предусмотрены? :)))))

У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!

Аватар пользователя Gomelchanka

Wolf_31 пишет:

В 17 лет вроде бы уже пора понимать как устроена политическая система и к чему приводит диктатура... историю в школе зачем-то проходят.

Ой, я плакала, потом смеялась. Потом опять плакала. Волк, Вас подставили. Сами понимаете? Меняйте методички.

Страницы