Размышления о будущем. Часть 3.

Размышления о будущем. Часть III

В шесть лет я хотел быть Колумбом, в семь - Наполеоном, а потом мои притязания постоянно росли. (Сальвадор Дали)

Преамбула

Кремль отправил в отставку Владислава Юрьевича Суркова. Это долгожданное для кого-то событие оказалось стартом для масштабной политической интриги, которая сейчас на наших глазах активно разрастается в среде российского политического класса. Столь знаковая отставка в высшем руководстве России не могла не вызвать весьма противоречивых откликов в странах – соседях федерации. СМИ Украины, Казахстана, Грузии, Молдавии не только откликнулись на новость из Кремля, но активно ее прокомментировали. Молчит только Минск…

Это тем более любопытно, что белорусские государственные печатные и электронные средства массовой информации обычно очень активно реагируют на кадровые изменения в Кремле и российском Белом доме, злорадствуя над судьбой тех российских чиновников, которые в бытность нахождения на своих постах сталкивались за столом переговоров с белорусскими просьбами-требованиями. Между прочим, стоит кое-кому напомнить, что Приходько вернулся… Да он и не уходил далеко. А вот по поводу судьбы В. Суркова Минск как воды в рот набрал…

Данное наблюдение напрямую относится вопросу: почему внешний фактор не является ведущим в процессе ликвидации белорусского авторитарного режима?

Где найти Беларусь?

Это исключительно болезненная тема для белорусского общества, так как она связана с местом и ролью Беларуси на политико-экономической карте, как собственного региона, так и остального мира.

Действительно, Республика Беларусь для основных своих соседей – России, Украины, Польши является относительно небольшим государством. К примеру, по площади республика равна Свердловской области. Близок и размер ВВП Екатеринбурга и Беларуси. Не более того…

Для Литвы, Латвии и Эстонии Беларусь даже в период авторитаризма имеет важное региональное значение. Беларусь всегда активно использовала стагнацию в балто-российских отношениях, стараясь заместить Москву в тех секторах взаимоотношений с балтийскими государствами, которые Россия по политическим причинам оставила. В итоге, российская нефть ушла из Вентспилса, чтобы потом туда вернуться уже в виде белорусских «растворителей». Но Балтия - это единственный вектор, где влияние Беларуси носит объективный и относительно долговременный характер, пока, во всяком случае, не наладятся отношения балтийских стран с Москвой, что вряд ли возможно в обозримом будущем.

По остальным векторам Беларусь остается объектом политики своих соседей. Ее роль на региональной и международной арене минимальна и страна оказывается в колонке мировых новостей исключительно благодаря эксцентричности своего президента.

Беларусь является экономическим карликом, односторонним потребителем технологий. Современная наука отсутствует. Ресурсы ограничены и большей частью, за исключением одной-двух позиций, интересны только для внутреннего рынка. Инвестиционный потенциал незначителен. Внутренний рынок, между прочим, очень небольшой и бедный, к тому же перекошен постоянными попытками административного регулирования.

Государственный промышленный сектор, занимая монопольное положение в экономике, неуклонно деградирует без новейших технологий и инвестиций, теряет рынки, работает на склады. В тоже время, несмотря на массу ограничений, внутренний рынок затоплен импортом.

Основную часть конвертируемой валюты страна зарабатывает перепродажей российского сырья с минимальной переработкой. Нет и какой-либо экономическо-технологической специфики, позволяющей надежно удерживать какие-либо, пусть и небольшие, сектора мирового рынка.

Транзитный фактор, который является природным богатством Беларуси, в XXI веке благодаря политическому режиму во многом потерял свою значимость. Переговоры по поводу строительства второй очереди газопровода «Ямал-Европа» без белорусской стороны продемонстрировали современный транзитный статус республики.

Страна далека от роли региональной культурной столицы. Национальная культура потрясающе провинциальна, находится на фольклорном этапе, который использован уже на 300%, что заставляет выпускать на международную арену исполнителей с номерами, за которыми не ощущается страна - с арабскими мотивами, музыкальным копирайтом, ставкой на эротику, т.е. с тем, что привычно для клубов «золотой молодежи» и стриптиз-баров.

Имидж Беларуси, как не прискорбно это писать, все больше ассоциируется с одной стороны с казино и масштабной проституцией, а с другой - жестким авторитарным режимом, политическими заключенными, масштабной зависимостью от России, постоянными международными скандалами. Страна интересна, как последний заповедник социализма, условный аналог Северной Кореи в Европе.

Признать эту данность белорусам сложно, если вообще возможно. По традиции, такого рода оценки вызывают шквал обвинений автора в том, что он «не любит Беларусь», «в России еще хуже» и т.д. Что на это можно сказать: в России, естественно, еще хуже, там вообще народ на улицах мрет и закусывает мертвечиной. И все хотят перебраться в Беларусь. Но нас все-таки в данном случае волнуют не жуткие картины в распавшейся и нищей «Рашке» (с некоторых пор это слово заняло прочное место в русском языке, практикуемом в Беларуси), а процессы, протекающие в Беларуси. Вряд ли кто найдет возможность помешать нам высказывать мнение по этой теме.

Возвращаясь к проблеме международного позиционирования республики, мы должны понимать, что, естественно, гражданам республики хотелось бы, чтобы их страна, её влияние и значимость ощущались далеко за пределами Беларуси, что нормально. Родиной, конечно, хочется гордиться, что, опять -таки естественно… Но это сложный процесс, который требует десятилетий упорного труда, стимулирования медленного роста авторитета и уважения соседей.

Однако, молодому политическому классу, включая правящую группировку, как правило, не терпится… Отсюда попытки переписать историю, объявить врагами тех, с кем столетиями были вместе и в горе, и в радости, дабы приватизировать чужие достижения. В этом же арсенале поиски белорусских корней у известных в мире представителей науки, искусства, бизнеса, мировой политической элиты.

К примеру, в последнее время в Беларуси раскрутили пропагандистскую кампанию вокруг российского космонавта Олега Новицкого, которого преподносят исключительно в статусе «нашего космонавта». Это, безусловно, ставит определенные вопросы перед Россией, гражданином которой Новицкий является. Стоит напомнить, что именно в России, по идее, космонавту и дальше строить свою уже космическую карьеру. Но с другой стороны, если Новицкий в интерпретации белорусских СМИ является «первым космонавтов суверенной Беларуси», то пусть Беларусь и запускает его в космос...

Это не шутка. Стоит обратить внимание на следующий материал: «Беларусь и освоение космоса» ( http://www.belta.by/ru/articles/dossier/Belarus-i-osvoenie-kosmosa_i_603.html), где на полном серьезе, с цитированием белорусского президента, утверждается, что «мы запустили свой спутник», «Беларусь стала космической державой», «готовы уже сами изготавливать спутники». Видимо, есть на чем Новицкому летать и с родных белорусских космодромов…

Между тем, второй год ждем появления новых белорусских спутников, которые, как заявлял А. Лукашенко, уже заказали целый ряд стран и Беларусь готова их производить. Кроме того, в статье отмечается, что «22 июля 2012 года Беларусь с космодрома Байконур в Казахстане успешно запустила собственный космический аппарат, благодаря чему стала космической державой и полноправным членом клуба космических держав» (там же). Беларусь использует Байконур для запуска своих ракетоносителей? Но именно так надо понимать данное утверждение. Между тем на фотографиях изображена российская ракета… Как она туда попала? Может мимо пролетала?

В вышеуказанном материале ни одним словом не упоминается Россия, благодаря которой и был создан спутник для Беларуси, который выведен на орбиту российской ракетой.

Как уже не раз отмечал автор этих строк, космической державой может считаться только та страна, которая имеет свои носители. Беларусь не имеет своих ракет. Новицкий летал в космос на российском космическом корабле, в статусе российского космонавта, поэтому все кампании в формате «наш космонавт» сродни мелкому воровству чужой славы и чужих достижений.

Беда в том, что история с «белорусским» космонавтом начинает напоминать аналогичные истории с пресловутыми «белорусскими» экспедициями в Антарктиду – в составе российских антарктических экспедиций, на российских исследовательских судах, на российских станциях на ледовом континенте.

Есть и иной пример. Во время последнего визита белорусского президента в Армению, А. Лукашенко как бы случайно обронил: «Мы строим АЭС». Весьма важное заявление, подразумевающее, что РБ является одной из немногих стран в мире, имеющих развитую ядерную отрасль, позволяющую сооружать современные мощные атомные станции. Между тем, таких стран в мире совсем немного – США, Франция, ФРГ, Япония и Россия. Китай может строить станции невысокой мощности. Видимо А. Лукашенко «забыл», что АЭС в РБ строит Россия на деньги российского кредита. В общем, привирают и приворовывают…

Интересно, что когда такие вопросы со стороны России поднимаются, то с белорусской стороны звучит традиционный ответ: «Ну, что вам жалко… Сколько той Беларуси, не обеднеете…».

А. Лукашенко, не желая приватизации белорусских промышленных предприятий российскими корпорациями, не может себе отказать в приватизации… самой России. Во время своих зарубежных визитов, он зачастую высказывается от лица России, российского руководства, рассчитывая искусственно, за счет соседнего государства, поднять имидж как своей персоны, так и «своей» Беларуси.

Над этим можно смеяться, но на самом деле привлечение такого рода методов свидетельствует о том, что политический режим, как и часть белорусского общества на самом деле испытывают сложные психологические комплексы, связанные с самоидентификацией и определением реального международного потенциала своей страны. Не только у населения, но и у руководства присутствуют завышенные представления о роли Беларуси на международной арене.

На самом деле?

В реальности, все значительно хуже. Беларусь и белорусская проблема является неотъемлемой составной частью современного политического поля Европы. А. Лукашенко выступает в роли политического регионального «джокера». В нужный момент Запад его использует в качестве оружия против России (2008-2010 гг.) или Россия, введя Беларусь в интеграционные проекты, фактически перехватывает политическую инициативу (2010-2013). В общем, А. Лукашенко в колоде и политическая росийско-европейская игра была бы без него неполной. Как только одна из сторон начинает проявлять политическую волю к разрешению белорусской проблемы, так другая немедленно бросается на помощь А. Лукашенко, чтобы восстановить статус-кво.

И Евросоюз и Россия решают в Беларуси свои проблемы и добиваются выполнения собственных целей. Проблема только в экономических и политических издержках. И Брюссель и Москва считают, что эти издержки зашкаливают и А. Лукашенко «требует не по чину». Но не более… Проблема в том, что вывести «джокера» из политической колоды означает только одно: надо брать на себя ответственность за судьбу этой страны и народа. Запад, как выяснилось после украинской оранжевой революции и прихода к власти в Киеве оранжевой коалиции, на подобные жертвы не способен. Сейчас Брюссель требует свободы Юлии Тимошенко.

Между прочим, даже теоретически задачи перед ЕС на белорусском направлении, стоят очень масштабные: заменить Россию в качестве спонсора (10-12 млрд. долларов), начать процесс приема Беларуси в Евросоюз (вперед Турции, Украины и Сербии), развернуть структурные реформы, обеспечить работой население республики и т.д. и т.п. Справедливости ради необходимо отметить, что у ЕС есть опыт таких преобразований в странах Балтии, особенно в Латвии.

У России проблем не меньше: А. Лукашенко обходится все дороже, его режим все больше приобретает черты отвратительной разлагающейся властной вертикали, белорусский президент объективно является угрозой для дальнейшего развития евразийской интеграции и блокирует отношения ТС с ЕС. Но замена А. Лукашенко может втянуть Россию в сложную, длительную и бесперспективную международную склоку, где среди участников окажется Польша, ЕС, США и еще Бог весь кто. Попутно придется разбираться с ожесточенной схваткой за власть в Минске. Успех не гарантирован, а Россия заинтересована в суверенной и крепкой республике между Москвой и НАТО, входящей, к тому же, в ОДКБ.

При всех проблемах с А. Лукашенко, перед Москвой сейчас не стоит задача, поставив свои интересы в Беларуси под угрозу, заняться конструированием революции. Есть более насущные задачи, реально угрожающие безопасности федерации.

Итак, внешние силы не будут провоцировать в Беларуси смену власти. Никому это не надо, так как убытков от данной операции будет явно больше, чем прогнозируемой прибыли. Причина на поверхности – страна не очень интересна и не стоит тех политических инвестиций, которые в нее необходимо вложить. Лучше было бы, если бы А. Лукашенко сидел тихо и не морочил Востоку и Западу голову по примеру Ким Чен Ына. .. Вот и откупаются от А. Лукашенко. Правда, в последние годы, Россия требует в качестве гарантий кредитов проведение в республике приватизации. Принцип простой: нет приватизации – нет кредитов; нет, к примеру холдинга на базе МАЗа и КАМАЗа – нет нефти на второе полугодие в большем объеме и т.д. Минск, естественно обижается. Понятно, что просто так, под обещания А. Лукашенко, получать кредиты и нефть как-то веселее…

Но, если…

Другое дело, если бы в Брюсселе и Москве вдруг обнаружили, что в Беларуси ситуация резко обострилась и на пороге в Минске революция или номенклатурный мятеж. Вот тут внешние игроки мгновенно развили бы собственные белорусские стратегии, пытаясь взять ситуацию под свой контроль. Получилось бы это сделать? Это зависит от размаха надвигающихся событий.

На самом деле набор такого рода событий небольшой:

- спланированная и хорошо организованная революция;

- народный бунт, который может спровоцировать сама власть;

- номенклатурный переворот;

- мятеж силовых ведомств.

Есть самый интересный вариант, связанный с неожиданным политическим форс-мажором (инсульт, кирпич по голове и т.д.). Это случай потребует отдельного исследования с одновременным выдвижением сценариев.

Итак, как автор уже отмечал в предыдущих частях, спланированной и организованной революции ожидать не стоит. Условия для нее не созрели, и ее никто не готовит.

Народный бунт, как ни странно, теоретически возможен и сценарий такого рода событий не является тайной. Власти хорошо представляют психологию белорусского народа и стараются не давать повода для того, чтобы МТЗ или МАЗ вдруг бросил работу и устремился в центр белорусской столицы. Понятно, что в этом случае к рабочим этих двух самых больших белорусских предприятий мгновенно присоединяться рабочие большей части предприятий столицы. В центре рабочие встретят силы Народного сопротивления, составивших основную массу демонстрации 19 декабря 2010 г., что обеспечит критическую массу уже поистине народной силы. Никто этих людей «пятой колонной» не назовет.

Для власти подобный сценарий будет означать смертельную угрозу, так как сил остановить такую массу людей у нее не хватит, хотя, конечно, будет сделана попытка подтянуть внутренние войска. Но времени на это не будет…

Останется только одно: стрелять в народ. А. Лукашенко не раз угрожал прибегнуть к оружию для того, чтобы отстоять свою власть. Но вот тут не все прозрачно. Понятно только то, что человек, который непосредственно на месте потребует открыть огонь, обречен. Власти мгновенно свалят на него вину и сдадут на растерзание.

Кроме того, не факт, что приказ о применении оружия будет массово исполнен. Самоубийц все-таки немного. И самое главное: применение оружия против народа на улицах означает только то, что власть потеряла мандат на управление страной, так как пуля не является методом административного и правового регулирования политических и социально-экономических процессов в стране. Скорее можно говорить о перспективе начала гражданской войны.

Анализ действий белорусского руководства в сфере внутренней безопасности позволяет утверждать, что власти учитывают предлагаемый выше сценарий. В стране создан эффективный силовой блок, внутренние войска подготовлены до уровня карателей, активно работают спецслужбы. Но самое главное то, что власти всеми силами стараются не провоцировать ситуацию, не давать повода, чтобы рабочие вышибали заводские ворота. Какие при этом используются методы, в данном случае мы не рассматриваем, но мы должны учитывать прочно устоявшееся в народе чувство страха.

Вывод пока однозначный: не выйдут рабочие. Будут терпеть.

Если не считать форс-мажор, то остаются мятеж силовиков и номенклатурный переворот. Вот тут возможны нюансы...

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.05.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя amigor

Macho пишет:

Это -ТС и ЕЭП?
Пользы никакой.

Ну да закрыли бы сразу МАЗ, МТЗ Горизонт и другие подобные белфирмы ввиду отсутствия тепличных условий на рынке РФ Нет денег нет и очередей на границе за покупками, все на грядках за натурпродуктом. Большая польза была бы. (для РФ)

Аватар пользователя minchanka

Юрий Бондаренко пишет:
но и у меня есть право высказать свою точку зрения, т.к. живу в свободной стране.

У Вас своеобразное понимание свободы.
Да и к имени никаких претензий, вроде. Я вообще тогда не поняла, при чём там была дочка Дарка.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя NNG

minchanka пишет:
Ну, помнится, Дарку досталось после того как выложил сюда фото своего ангелочка.

Так досталось кому? Дарку или его ангелочку? Почему Антонвик должен обергать жену от упоминаний на Обозе?
Не много ли Вы на себя берете в оценках?

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя minchanka

NNG пишет:

Почему Антонвик должен обергать жену от упоминаний на Обозе?

Жену просто беречь. А самому беречься от злоупотребления доверием на Обозе.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя abram

Macho пишет:
Сильная эмоциональная и правдивая статья:
"У вас был хоккей"
http://www.charter97.org/ru/news/2013/5/21/69544/

+100!

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Antonvic

Гость из РФ пишет:

АИС поднял вопрос идеологического накачивания населения Белоруссии мемами типа "Рашка". Это никакой не наброс, а большая работа, ведущаяся по всем правилам информационной войны.

Имхо, львиную долю своих претензий АИС должен направлять в адрес российских федеральных телеканалов. В данном случае конкретно создателям и продюсерам "Нашей Раши".

Кстати, наши "деятели от ТВ" тоже пошли по следам ваших и создали свой "прототип" - наша Белараша. Но по причине полной профнепригодности создателей передача не пользовалась популярностью и мем, соответственно, не закрепился в умах белорусского ляхтората.

Кого будем обвинять в информационной войне по поводу Белараши?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

minchanka пишет:
У меня приватизирована :-)
Рассрочка рассрочкой, но, как я и весь мой муравейник поняли, что в течение года надо внести 10%. А это в среднем около 10 миллионов. Для многих это очень ощутимая сумма. Да и отработали уже по два поколения, живущие в тех квартирах.

Если у людей нет даже такой суммы, то пусть живут не приватизируя. Если не в состоянии платить арендную плату, то по новому закону могут перевести своё жильё в статус социального (то есть фактически передать государству) и продолжать жить в нем как и прежде вплоть до своей смерти.
Имхо, в новом законе нет ничего ужасного. Давно пора было это сделать.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Tamara

Гость пишет:
милые минчанка и тамара, поясню по квартирам, поскольку в теме, ст.ст 136 и 144 нового аперельского ЖК в принципе ничего старшного не несут, оценка жилья фиксируется в белках на момент решения исполкома, а дальше рассрочка до 40 лет (но жилье уже не переведут в разряд аренды и ценник не изменится). С учетом инфляции - может еще и выиграете (смайлик).
DL

Спасибо Вам за пояснения.Только мине это всеравно не ндравится.
Вот живут, к примеру, старенькие люди. И где им, бедным, эти бабосики теперь наскрести ? И с какого это перепугу вдруг такая "забота" о неприватизированных квартирах у государства появилась ?! Это типа: жили мы бедно, а потом нас еще обокрало и государство :((
И потом если квартира не приватизирована, на каком основании с людей ежемесячно взимали плату за капремонт все это время ? Квартира - то ведь не является их собственностью ?! :((

Аватар пользователя minchanka

Antonvic пишет:
Если у людей нет даже такой суммы, то пусть живут не приватизируя. Если не в состоянии платить арендную плату, то по новому закону могут перевести своё жильё в статус социального (то есть фактически передать государству) и продолжать жить в нем как и прежде вплоть до своей смерти.
Имхо, в новом законе нет ничего ужасного. Давно пора было это сделать.

Насобирают такую сумму. Но с какой стати? Квартиры им выделяло другое государство, заменяя таким образом достойную зарплату. Потому что с той, которая платилась, квартиру купить было невозможно. Квартиры в принципе не продавались. Такая была система распределения ценностей. По сути-то люди давно отработали то жильё. По какому праву новая власть решила, что теперь люди должны у неё эти квартиры выкупить?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

minchanka пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
но и у меня есть право высказать свою точку зрения, т.к. живу в свободной стране.

У Вас своеобразное понимание свободы.
Да и к имени никаких претензий, вроде. Я вообще тогда не поняла, при чём там была дочка Дарка.

А не фига было этому дарку гадости писать про Церковь. При встрече и без всякого закона получил бы в табло. Другой вопрос, что все борцуны с Церковью гадят только анонимно и желательно издалека:)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Antonvic пишет:
Гость из РФ пишет:

АИС поднял вопрос идеологического накачивания населения Белоруссии мемами типа "Рашка". Это никакой не наброс, а большая работа, ведущаяся по всем правилам информационной войны.

Кстати, наши "деятели от ТВ" тоже пошли по следам ваших и создали свой "прототип" - наша Белараша.

Старайтесь брать лучшее, а не всякую дрянь. Будьте выше - и будет вам счастье:)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Antonvic

minchanka пишет:
Насобирают такую сумму. Но с какой стати? Квартиры им выделяло другое государство, заменяя таким образом достойную зарплату. Потому что с той, которая платилась, квартиру купить было невозможно. Квартиры в принципе не продавались. Такая была система распределения ценностей. По сути-то люди давно отработали то жильё. По какому праву новая власть решила, что теперь люди должны у неё эти квартиры выкупить?

Вообще-то 86% квартир в Беларуси были либо куплены изначально (кооперативное жильё) либо выкуплены у государства в течение последних 20 лет. В этом плане ничего нового. Кто-то выкупил за чеки, кто-то за деньги. Осталось примерно 14% неприватизированного жилья. Вот жильцов и решили поторопить с определением - либо они выкупают это жильё, либо оно остается в собственности государства. Только и всего. На улицу никого не выгоняют. Не хочешь выкупать - живи, как и жил раньше.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя NNG

Антонвик, между "раша", причем наша, и "рашКа" - пропасть. Но в одном с Вами согласна: на бытовом уровне не слышала в РБ НИ РАЗУ. Допускаю, что не тот круг общения, хотя и от друзей старшей дочери, активных вконташников, тоже не слышала. Более того, в последний наезд домой проверила. Бросила на их прощальной тусовке как бы невзначай: "пора закругляться, завтра валим в рашку, вставать рано" Вконташный народ меня вовсе не понял и даже переспросил: "куда-куда?"
Эх, вот так, в целях проверки, нечаянно "просветила" белорусское подрастающее поколение. :( Надеюсь, что последовавшая настоящая просветительная лекция на их сленге, все же нивелирует результаты "просвещения" :)
А вот моя детвора поняла сразу и поспешила объяснить вперед меня растопырив пальцы вером, так: "ты че тупой? нашу рашу не видел что ли?" Так что говорящие, что все пошло с ТНТ, маюць рацыю. Однако и Андрей безусловно прав, говоря об опасности и нешуточности мема "РашКа". Распространять его не стОит, хоть и АИС этим грешит частенько. Это вызывет у меня ...недоумение - это самое мягкое определение.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Antonvic

Юрий Бондаренко пишет:
Старайтесь брать лучшее, а не всякую дрянь. Будьте выше - и будет вам счастье:)

Что касается "Нашей Белараши", то белорусский зритель сделал свой выбор - передача прекратила своё существование довольно быстро из-за отсутствия зрительского интереса.
А что касается "Рашки", то не стОит выдавать слова отдельных форумчан за общеупотребляемое выражение.
По крайней мере в моём окружении не используется такое выражение.
Но, видимо, вам с АИС из Москвы виднее.
Как и в случае с "отсутствием на полках белорусских магазинов товаров из России". :))))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя minchanka

Antonvic пишет:

Вообще-то 86% квартир в Беларуси были либо куплены изначально (кооперативное жильё)

Я не в теме, но неужели 86% - кооперативы? Я думала, это советская власть обеспечила...

Ответить с цитированием
Вот жильцов и решили поторопить с определением - либо они выкупают это жильё, либо оно остается в собственности государства.

ИМХО, если квартира на пенсионерах, которые её получили ещё в СССР, проработав на государство всю жизнь, можно было просто передать в собственность с правом передачи по наследству. Я считаю, что они эти квартиры заработали.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Antonvic

NNG пишет:
Однако и Андрей безусловно прав, говоря об опасности и нешуточности мема "РашКа". Распространять его не стОит, хоть и АИС этим грешит частенько.

Если очень сильно самого себя в чём то убеждать, то можно в это даже и поверить в конце концов.
Белорусские поджигатели лесов Подмосковья.
650 000 китайцев в РБ.
Отстутствие товаров российского производства в РБ.
Рашка.

Сколько ещё вбросов готовит нам автор?
Тем более в условиях, когда за свои слова совсем необязательно отвечать хотя бы реальными подтверждающими примерами.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя NNG

Antonvic пишет:
Но, видимо, вам с АИС из Москвы виднее.

таки да :)

Ответить с цитированием
Как и в случае с "отсутствием на полках белорусских магазинов товаров из России". :))))

Хотела к Пасхе в Бресте купить Вологодское масло на бутрики с сёмгой и кавказский Сулугуни... не нашла :) И вообще, Минск скоро кефиром обопьется? Пора делиться :)

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Antonvic

minchanka пишет:
Я не в теме, но неужели 86% - кооперативы?

Нет. Львиная доля - государственное жильё, которое потом было приватизировано.

minchanka пишет:
ИМХО, если квартира на пенсионерах, которые её получили ещё в СССР, проработав на государство всю жизнь, можно было просто передать в собственность с правом передачи по наследству. Я считаю, что они эти квартиры заработали.

Вообще-то начиная с 90-ых годов практически именно это и было сделано. Всем ЖЕЛАЮЩИМ выдавали чеки "Жильё" за которые можно было приватизировать квартиры. Кто-то просто не пожелал этого сделать тогда (как, например, мои родители, которые посчитали, что за приватизированную квартиру придётся платить бОльшую коммуналку и даже не получили полагающиеся им чеки), кто-то получил чеки и продал их, а кто-то из "пенсионеров" этими чеками погасил кредит за коттедж своих детей/внуков, а сегодня плачется, что его государство обкрадывает.

п.с. В своё время мои родители не захотели даже получать чеки "Жильё/Имущество", в итоге моей маме-пенсионерке пришлось год назад приватизировать свою 4-комнатную квартиру аж за 56 000 000 белорусских рублей. Из которых 10% она внесла сразу (деньги на этот взнос ей дал брат), а оставшуюся сумму будет выплачивать в течение 40 лет.
Ну и где грабёж????

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Antonvic пишет:
NNG пишет:
Однако и Андрей безусловно прав, говоря об опасности и нешуточности мема "РашКа". Распространять его не стОит, хоть и АИС этим грешит частенько.

Если очень сильно самого себя в чём то убеждать, то можно в это даже и поверить в конце концов.
Белорусские поджигатели лесов Подмосковья.
650 000 китайцев в РБ.
Отстутствие товаров российского производства в РБ.
Рашка.

Сколько ещё вбросов готовит нам автор?

Вообще-то это его сайт...

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Antonvic

NNG пишет:
Хотела к Пасхе в Бресте купить Вологодское масло на бутрики с сёмгой и кавказский Сулугуни... не нашла :) И вообще, Минск скоро кефиром обопьется? Пора делиться :)

Для начала неплохо было бы просчитать логистику и рентабельность поставок в брестскую торговую сеть вологодского масла.
Или российские производители могут как и белорусские, поставлять товары ниже себестоимости? :)))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Переведите с гоблинского на русский, что есть наброс, с трудом "дешифратор в голове" справляется ...

так поменяйте дешифратор. :-)
вы о чём вообще? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Antonvic

Юрий Бондаренко пишет:

Вообще-то это его сайт...

удалено модератором

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Obyvatel

Macho пишет:
... А вот как работает ТС и ЕЭП я вижу.
Хреноватенько работает.
Выгоды только у хозяев растворительного бизнеса.
Остальным -нехорошо.

а кого интересуют остальные? :-)

Ответить с цитированием
Нехорошо...

почему нехорошо? просто прекрасно, подтверждает всё вышеизложенное.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Antonvic пишет:
minchanka пишет:

... Если нужен не бюллетень, а консультация специалиста, - топают в платные медицинские центры. И анализы там же. ...

Зачем?
...

затем, что у каждого личный опыт обращения к так называемой бесплатной медицине.
судя по всему, не очень положительный.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя NNG

Antonvic пишет:

Для начала неплохо было бы просчитать логистику и рентабельность поставок в брестскую торговую сеть вологодского масла.

Вы тут по моим карманам не шарьтесь. За него и две цены не жалко когда к празднику
:)

Ответить с цитированием
Или российские производители могут как и белорусские, поставлять товары ниже себестоимости? :)))

И Вы, безусловно, можете это подтвердить с цифрами в руках? Со сканами калькуляций и закупочных цен? :)
И вообще, почему кефир игнорируете? :)

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Obyvatel

Antonvic пишет:
... Вроде Беларусь так и не выполнила никаких требований по приватизации, а транш пришёл. Чудеса.

какие чудеса? стандартная практика.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Macho пишет:
Это то, за что боролись, создавая ТС и ЕЭП??

за Чувство Геополитического Величия.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя minchanka

NNG пишет:

Хотела к Пасхе в Бресте купить Вологодское масло на бутрики с сёмгой и кавказский Сулугуни... не нашла :)

анекдот от mPronin всем на ура заходит :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя NNG

Obyvatel пишет:
затем, что у каждого личный опыт обращения к так называемой бесплатной медицине.
судя по всему, не очень положительный.

с платной, кстати, и вовсе отрицательный. Прискорбно :(

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
... Неверно понятое в свое время недоумение капитана дальнего плавания, отчего дочке дали такое имя, Алинда Юрьевна, не иначе. ...

кто бы сомневался. ежели гадости от признанного члена клуба набрасыльщиков, это - непонимание... :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя NNG

minchanka пишет:
анекдот от mPronin всем на ура заходит :-)

Полагаю, в этом месте я должна начать опровдываться за сёмгу к Пасхе? :) не дождетесь :)).
Но, так уж и быть, подлижусь: белорусская Фета, купленная в силу отсутствия чешской россольной брынзы между прочим, понравилась всем моим домашним больше последней :) Везите в Россию, бо уже скучаем. :)

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Antonvic

NNG пишет:
Вы тут по моим карманам не шарьтесь. За него и две цены не жалко когда к празднику
:)

Дело не в ваших карманах, а в рентабельности для поставщика и продавца.
Специально для вас никто не будет везти 1 пачку масла, которую вы возможно купите раз в год. Тем более, если со сбытом вологодского масла нет проблем в самой России.

NNG пишет:
И Вы, безусловно, можете это подтвердить с цифрами в руках? Со сканами калькуляций и закупочных цен? :)

Если я вижу в белорусском магазине российский шоколад, зефир, печенье, пиво, йогурты и даже хлеб (про бытовую технику и шмотки я даже не упоминаю) и не вижу вологодского масла, то мне приходит в голову только одна мысль - поставки в РБ российского вологодского сливочного масла - невыгодны российским поставщикам.

NNG пишет:
И вообще, почему кефир игнорируете? :)

Я его не игнорирую. Я его пью. Причём и в Минске и в Бобруйске с кефиром нет никаких проблем. Хочешь 1,5%, хочешь 2,5%, хочешь 3,2%.
Хочешь - в картонной таре, хочешь - в пластиковой бутылке, хочешь - в полиэтиленовом пакете.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
Так кто тут главный набрасыватель? Улыбчивый поэт-метеорист, любитель колобков Обыватель, как оказалось.

вопрос-ответ. школа!
кто тут самый главный шпиён? ...
сам спросил, сам ответил... ма-ла-дец! :-)

Ответить с цитированием
АИС поднял вопрос идеологического накачивания населения Белоруссии мемами типа "Рашка".

хороший вопрос, посмотрим российское Телевидение :-)

Ответить с цитированием
... Колобки совершенно не уместны. ...

судя по реакции зала, совсем неуместны, каюсь...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Юрий Бондаренко пишет:
Когда славянин называет ребёнка вычурным заморским именем - это всегда ...

это значит - он враг народа, а не славянин вовсе.
чего вы стесняетесь правды, Юрий Константиныч?
на вас это так не похоже...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Юрий Бондаренко пишет:
А не фига было этому дарку гадости писать про Церковь. При встрече и без всякого закона получил бы в табло. ...

так бы сразу и сказали. а вдруг ответка замучает? "устанете пыль глотать" :-)
или брюс уиллис в зеркале... после третьей? :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя NNG

Antonvic пишет:

NNG пишет:
И Вы, безусловно, можете это подтвердить с цифрами в руках? Со сканами калькуляций и закупочных цен? :)

Если я вижу в белорусском магазине российский шоколад, зефир, печенье, пиво, йогурты и даже хлеб (про бытовую технику и шмотки я даже не упоминаю) и не вижу вологодского масла, то мне приходит в голову только одна мысль - поставки в РБ российского вологодского сливочного масла - невыгодны российским поставщикам.

э-э... смею попросить Вас быть более внимательным... Вообще то просьба подтвердить калькуляциями относилась к утверждению о белоруских поставках в Россию ниже себестоимости, а вовсе не к рентабельности российских поставок Вологодского масла в Беларусь....

Ответить с цитированием
Я его не игнорирую. Я его пью.

Ну так я и говорю: пора делиться. Не станете же Вы утверждать, что даже сеть Евроопт срочно его хавает во время моих редчайших набегов. Никакого выбора: пей, что дают.

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Obyvatel

Юрий Бондаренко пишет:
... Будьте выше - и будет вам счастье:)

куды уж выше-то, выше самых духовных-то :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Obyvatel пишет:
вопрос-ответ. школа!
кто тут самый главный шпиён? ...
сам спросил, сам ответил... ма-ла-дец! :-)

Ответить с цитированием
АИС поднял вопрос идеологического накачивания населения Белоруссии мемами типа "Рашка".

хороший вопрос, посмотрим российское Телевидение :-)

Учитывая, что я обсуждал не Обыватели и не Артиза, а поднятый в статье АИС вопрос из премодерации и собственно мои ответы не совпадали по времени, можно сделать скидку... Гостю :-)

Russia, в английском произношение первоисточник, обыгранный телевизионщиками. То, как эмоционально окрашено "рашка" и в каком контексте употребляют его, не в силах написать Россия, на форумах, совершенно другое дело. Там не юмор, не ирония, а неприкрытая недоброжелательность. С этим надеюсь не будете снова спорить?

А ролик хорош, мне понравился. :-)

Аватар пользователя Antonvic

Obyvatel пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
А не фига было этому дарку гадости писать про Церковь. При встрече и без всякого закона получил бы в табло. ...

так бы сразу и сказали. а вдруг ответка замучает? "устанете пыль глотать" :-)
или брюс уиллис в зеркале... после третьей? :-)

Парадокс заключается в том, что "типа истинно верующий" не гнушается угрожать физическим насилием человеку за его высказывания.
Это ж в какой религии принято решать споры таким образом?

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя GGraf

В последнее время (особенно после нуля от России на Евровидении, корпоратива Газпрома в Витебске и майских праздников в Минске) на беларуских форумах стал замечать не "Рашка" , а "Роисся" , что может укорениться куда быстрее по причине маниакальной страсти беларусов к наименованию своей страны - Беларусь. Тут еще немаловажно то, что в условиях красных флажков на большинство тем, беларуские власти позволяют подобные мемы в сторону России. В который раз снимаю шляпу перед терпимостью российского руководства.

Аватар пользователя Obyvatel

NNG пишет:
... между "раша", причем наша, и "рашКа" - пропасть. ...

о каша, так каша. оне не виноваты, но это их мем, который распространять не стОит... однако "я" просветила"... :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя NNG

нифига себе передернул!? Вот уж действительно кулинар-спец по кашам :(
Ургант нервно курит...

По-моему, Иван Матвеич, как истинный сын отечества, должен еще радоваться и гордиться тем, что собою ценность иностранного крокодила удвоил, а пожалуй, еще и утроил.
Это для привлечения надобно-с.

Аватар пользователя Antonvic

NNG пишет:
э-э... смею попросить Вас быть более внимательным... Вообще то просьба подтвердить калькуляциями относилась к утверждению о белоруских поставках в Россию ниже себестоимости, а вовсе не к рентабельности российских поставок Вологодского масла в Беларусь....

Нивапрос:

Ответить с цитированием
2013 год
Казимир Романовский, который в 2004-2009 годах был советником министра сельского хозяйства, согласен, что необходимо диверсифицировать торговлю продовольствием, но не видит логики в стремлении увеличивать экспорт молочной и мясной продукции именно в Россию.

В интервью для БелаПАН собеседник привел следующие цифры: себестоимость белорусской говядины сегодня составляет 5076 долларов за тонну, тогда как на российский рынок она продается в среднем по 4409 (получается, себе в убыток).

По свинине эти показатели составляют, соответственно, 3592 и 3361, по сливочному маслу — 4874 и 4189, по сырам — 4460 и 4673 (не в убыток, но и прибыли практически никакой).

Есть ещё "откровения" бывшего министра сельского хозяйства РБ Леонида Русака.

Ответить с цитированием
2008 год
"Но какая при этом экономика экспорта?" - спрашивает Л. Русак и тут же дает ответ: "В целом за минувший год экспорт молочной продукции был рентабельным. Но с начала текущего года цены пошли вниз, и на последних торгах на товарной бирже и сухое молоко, и масло продавалось по 3 доллара за килограмм, а сыры - по 4,5 доллара. Если сухое молоко и сыры продаются пока с рентабельностью до 15%, то на каждом килограмме масла убыток до 2 тыс. рублей. А какие цены будут летом?!" …

"Еще хуже обстоят дела с экономикой экспорта говядины", - продолжает бывший министр. "К слову, не получаем мы прибыли и от реализации на экспорт свинины, птицы и яйца. Значит, заведомо дотируем импортеров нашей продукции".

NNG пишет:
Ну так я и говорю: пора делиться. Не станете же Вы утверждать, что даже сеть Евроопт срочно его хавает во время моих редчайших набегов. Никакого выбора: пей, что дают.

Самая отстойная сеть. По крайней мере в Минске. У меня под боком на Хоружей один из их магазинов - убогий выбор продуктов. Даже в обычном продовольственном магазинчике бывает выбор получше.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Obyvatel

NNG пишет:
... с платной, кстати, и вовсе отрицательный. Прискорбно :(

главное - есть выбор!

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Antonvic пишет:
...Я его пью. Причём и в Минске и в Бобруйске с кефиром нет никаких проблем. Хочешь ...

это - неправильный кефир... правильный, только в одной стране в мире... в Москве ;-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Гость из РФ пишет:
... вопрос из премодерации ...

это нынче типа охранной грамоты? ;-)

Ответить с цитированием
.... Там не юмор, не ирония, а неприкрытая недоброжелательность. ...

ессесно.. ежели росТВ - юмор, ежели "беларусики" - неприкрытая недоброжелательность :-)

Ответить с цитированием
А ролик хорош, мне понравился. :-)

ну дык! РосТВ! своя команда! ни разу не сомневался... ;-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Antonvic пишет:
...
Это ж в какой религии принято решать споры таким образом?

в госдумовской? ;-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

NNG пишет:
нифига себе передернул!? ...

по крайней мере, не учил молодежь, коверкать название соседней страны.
в отличии от... :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Obyvatel пишет:

ессесно.. ежели росТВ - юмор, ежели "беларусики" - неприкрытая недоброжелательность :-)

Ролик сам смотрел? Где там хоть одно упоминание этого слова?

А "беларусики" это я так понимаю санников и его кодла группа поддержки? Ну так сравните. И кто вам сказал, что они "беларусики"? Хотя в кавычках, видимо и сами понимаете, что настоящие белорусы не такие упыри.

Вот это ваше - "беларусики" что означает, поясните? Вы людей принижаете до уровня неполноценности и попутно пытаетесь приписать свои действия российским оппонентам. Не стыдно?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость из РФ пишет:
Obyvatel пишет:

ессесно.. ежели росТВ - юмор, ежели "беларусики" - неприкрытая недоброжелательность :-)

Вот это ваше - "беларусики" что означает, поясните? Вы людей принижаете до уровня неполноценности и попутно пытаетесь приписать свои действия российским оппонентам. Не стыдно?

Андрей, при всём к тебе уважении, но стыдить тролля - это перебор:)
Куда милее троллей игнорировать! Ты их игнорируешь, а они с....я кипятком. Красота:)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Страницы