Размышления о будущем. Часть 3.

Размышления о будущем. Часть III

В шесть лет я хотел быть Колумбом, в семь - Наполеоном, а потом мои притязания постоянно росли. (Сальвадор Дали)

Преамбула

Кремль отправил в отставку Владислава Юрьевича Суркова. Это долгожданное для кого-то событие оказалось стартом для масштабной политической интриги, которая сейчас на наших глазах активно разрастается в среде российского политического класса. Столь знаковая отставка в высшем руководстве России не могла не вызвать весьма противоречивых откликов в странах – соседях федерации. СМИ Украины, Казахстана, Грузии, Молдавии не только откликнулись на новость из Кремля, но активно ее прокомментировали. Молчит только Минск…

Это тем более любопытно, что белорусские государственные печатные и электронные средства массовой информации обычно очень активно реагируют на кадровые изменения в Кремле и российском Белом доме, злорадствуя над судьбой тех российских чиновников, которые в бытность нахождения на своих постах сталкивались за столом переговоров с белорусскими просьбами-требованиями. Между прочим, стоит кое-кому напомнить, что Приходько вернулся… Да он и не уходил далеко. А вот по поводу судьбы В. Суркова Минск как воды в рот набрал…

Данное наблюдение напрямую относится вопросу: почему внешний фактор не является ведущим в процессе ликвидации белорусского авторитарного режима?

Где найти Беларусь?

Это исключительно болезненная тема для белорусского общества, так как она связана с местом и ролью Беларуси на политико-экономической карте, как собственного региона, так и остального мира.

Действительно, Республика Беларусь для основных своих соседей – России, Украины, Польши является относительно небольшим государством. К примеру, по площади республика равна Свердловской области. Близок и размер ВВП Екатеринбурга и Беларуси. Не более того…

Для Литвы, Латвии и Эстонии Беларусь даже в период авторитаризма имеет важное региональное значение. Беларусь всегда активно использовала стагнацию в балто-российских отношениях, стараясь заместить Москву в тех секторах взаимоотношений с балтийскими государствами, которые Россия по политическим причинам оставила. В итоге, российская нефть ушла из Вентспилса, чтобы потом туда вернуться уже в виде белорусских «растворителей». Но Балтия - это единственный вектор, где влияние Беларуси носит объективный и относительно долговременный характер, пока, во всяком случае, не наладятся отношения балтийских стран с Москвой, что вряд ли возможно в обозримом будущем.

По остальным векторам Беларусь остается объектом политики своих соседей. Ее роль на региональной и международной арене минимальна и страна оказывается в колонке мировых новостей исключительно благодаря эксцентричности своего президента.

Беларусь является экономическим карликом, односторонним потребителем технологий. Современная наука отсутствует. Ресурсы ограничены и большей частью, за исключением одной-двух позиций, интересны только для внутреннего рынка. Инвестиционный потенциал незначителен. Внутренний рынок, между прочим, очень небольшой и бедный, к тому же перекошен постоянными попытками административного регулирования.

Государственный промышленный сектор, занимая монопольное положение в экономике, неуклонно деградирует без новейших технологий и инвестиций, теряет рынки, работает на склады. В тоже время, несмотря на массу ограничений, внутренний рынок затоплен импортом.

Основную часть конвертируемой валюты страна зарабатывает перепродажей российского сырья с минимальной переработкой. Нет и какой-либо экономическо-технологической специфики, позволяющей надежно удерживать какие-либо, пусть и небольшие, сектора мирового рынка.

Транзитный фактор, который является природным богатством Беларуси, в XXI веке благодаря политическому режиму во многом потерял свою значимость. Переговоры по поводу строительства второй очереди газопровода «Ямал-Европа» без белорусской стороны продемонстрировали современный транзитный статус республики.

Страна далека от роли региональной культурной столицы. Национальная культура потрясающе провинциальна, находится на фольклорном этапе, который использован уже на 300%, что заставляет выпускать на международную арену исполнителей с номерами, за которыми не ощущается страна - с арабскими мотивами, музыкальным копирайтом, ставкой на эротику, т.е. с тем, что привычно для клубов «золотой молодежи» и стриптиз-баров.

Имидж Беларуси, как не прискорбно это писать, все больше ассоциируется с одной стороны с казино и масштабной проституцией, а с другой - жестким авторитарным режимом, политическими заключенными, масштабной зависимостью от России, постоянными международными скандалами. Страна интересна, как последний заповедник социализма, условный аналог Северной Кореи в Европе.

Признать эту данность белорусам сложно, если вообще возможно. По традиции, такого рода оценки вызывают шквал обвинений автора в том, что он «не любит Беларусь», «в России еще хуже» и т.д. Что на это можно сказать: в России, естественно, еще хуже, там вообще народ на улицах мрет и закусывает мертвечиной. И все хотят перебраться в Беларусь. Но нас все-таки в данном случае волнуют не жуткие картины в распавшейся и нищей «Рашке» (с некоторых пор это слово заняло прочное место в русском языке, практикуемом в Беларуси), а процессы, протекающие в Беларуси. Вряд ли кто найдет возможность помешать нам высказывать мнение по этой теме.

Возвращаясь к проблеме международного позиционирования республики, мы должны понимать, что, естественно, гражданам республики хотелось бы, чтобы их страна, её влияние и значимость ощущались далеко за пределами Беларуси, что нормально. Родиной, конечно, хочется гордиться, что, опять -таки естественно… Но это сложный процесс, который требует десятилетий упорного труда, стимулирования медленного роста авторитета и уважения соседей.

Однако, молодому политическому классу, включая правящую группировку, как правило, не терпится… Отсюда попытки переписать историю, объявить врагами тех, с кем столетиями были вместе и в горе, и в радости, дабы приватизировать чужие достижения. В этом же арсенале поиски белорусских корней у известных в мире представителей науки, искусства, бизнеса, мировой политической элиты.

К примеру, в последнее время в Беларуси раскрутили пропагандистскую кампанию вокруг российского космонавта Олега Новицкого, которого преподносят исключительно в статусе «нашего космонавта». Это, безусловно, ставит определенные вопросы перед Россией, гражданином которой Новицкий является. Стоит напомнить, что именно в России, по идее, космонавту и дальше строить свою уже космическую карьеру. Но с другой стороны, если Новицкий в интерпретации белорусских СМИ является «первым космонавтов суверенной Беларуси», то пусть Беларусь и запускает его в космос...

Это не шутка. Стоит обратить внимание на следующий материал: «Беларусь и освоение космоса» ( http://www.belta.by/ru/articles/dossier/Belarus-i-osvoenie-kosmosa_i_603.html), где на полном серьезе, с цитированием белорусского президента, утверждается, что «мы запустили свой спутник», «Беларусь стала космической державой», «готовы уже сами изготавливать спутники». Видимо, есть на чем Новицкому летать и с родных белорусских космодромов…

Между тем, второй год ждем появления новых белорусских спутников, которые, как заявлял А. Лукашенко, уже заказали целый ряд стран и Беларусь готова их производить. Кроме того, в статье отмечается, что «22 июля 2012 года Беларусь с космодрома Байконур в Казахстане успешно запустила собственный космический аппарат, благодаря чему стала космической державой и полноправным членом клуба космических держав» (там же). Беларусь использует Байконур для запуска своих ракетоносителей? Но именно так надо понимать данное утверждение. Между тем на фотографиях изображена российская ракета… Как она туда попала? Может мимо пролетала?

В вышеуказанном материале ни одним словом не упоминается Россия, благодаря которой и был создан спутник для Беларуси, который выведен на орбиту российской ракетой.

Как уже не раз отмечал автор этих строк, космической державой может считаться только та страна, которая имеет свои носители. Беларусь не имеет своих ракет. Новицкий летал в космос на российском космическом корабле, в статусе российского космонавта, поэтому все кампании в формате «наш космонавт» сродни мелкому воровству чужой славы и чужих достижений.

Беда в том, что история с «белорусским» космонавтом начинает напоминать аналогичные истории с пресловутыми «белорусскими» экспедициями в Антарктиду – в составе российских антарктических экспедиций, на российских исследовательских судах, на российских станциях на ледовом континенте.

Есть и иной пример. Во время последнего визита белорусского президента в Армению, А. Лукашенко как бы случайно обронил: «Мы строим АЭС». Весьма важное заявление, подразумевающее, что РБ является одной из немногих стран в мире, имеющих развитую ядерную отрасль, позволяющую сооружать современные мощные атомные станции. Между тем, таких стран в мире совсем немного – США, Франция, ФРГ, Япония и Россия. Китай может строить станции невысокой мощности. Видимо А. Лукашенко «забыл», что АЭС в РБ строит Россия на деньги российского кредита. В общем, привирают и приворовывают…

Интересно, что когда такие вопросы со стороны России поднимаются, то с белорусской стороны звучит традиционный ответ: «Ну, что вам жалко… Сколько той Беларуси, не обеднеете…».

А. Лукашенко, не желая приватизации белорусских промышленных предприятий российскими корпорациями, не может себе отказать в приватизации… самой России. Во время своих зарубежных визитов, он зачастую высказывается от лица России, российского руководства, рассчитывая искусственно, за счет соседнего государства, поднять имидж как своей персоны, так и «своей» Беларуси.

Над этим можно смеяться, но на самом деле привлечение такого рода методов свидетельствует о том, что политический режим, как и часть белорусского общества на самом деле испытывают сложные психологические комплексы, связанные с самоидентификацией и определением реального международного потенциала своей страны. Не только у населения, но и у руководства присутствуют завышенные представления о роли Беларуси на международной арене.

На самом деле?

В реальности, все значительно хуже. Беларусь и белорусская проблема является неотъемлемой составной частью современного политического поля Европы. А. Лукашенко выступает в роли политического регионального «джокера». В нужный момент Запад его использует в качестве оружия против России (2008-2010 гг.) или Россия, введя Беларусь в интеграционные проекты, фактически перехватывает политическую инициативу (2010-2013). В общем, А. Лукашенко в колоде и политическая росийско-европейская игра была бы без него неполной. Как только одна из сторон начинает проявлять политическую волю к разрешению белорусской проблемы, так другая немедленно бросается на помощь А. Лукашенко, чтобы восстановить статус-кво.

И Евросоюз и Россия решают в Беларуси свои проблемы и добиваются выполнения собственных целей. Проблема только в экономических и политических издержках. И Брюссель и Москва считают, что эти издержки зашкаливают и А. Лукашенко «требует не по чину». Но не более… Проблема в том, что вывести «джокера» из политической колоды означает только одно: надо брать на себя ответственность за судьбу этой страны и народа. Запад, как выяснилось после украинской оранжевой революции и прихода к власти в Киеве оранжевой коалиции, на подобные жертвы не способен. Сейчас Брюссель требует свободы Юлии Тимошенко.

Между прочим, даже теоретически задачи перед ЕС на белорусском направлении, стоят очень масштабные: заменить Россию в качестве спонсора (10-12 млрд. долларов), начать процесс приема Беларуси в Евросоюз (вперед Турции, Украины и Сербии), развернуть структурные реформы, обеспечить работой население республики и т.д. и т.п. Справедливости ради необходимо отметить, что у ЕС есть опыт таких преобразований в странах Балтии, особенно в Латвии.

У России проблем не меньше: А. Лукашенко обходится все дороже, его режим все больше приобретает черты отвратительной разлагающейся властной вертикали, белорусский президент объективно является угрозой для дальнейшего развития евразийской интеграции и блокирует отношения ТС с ЕС. Но замена А. Лукашенко может втянуть Россию в сложную, длительную и бесперспективную международную склоку, где среди участников окажется Польша, ЕС, США и еще Бог весь кто. Попутно придется разбираться с ожесточенной схваткой за власть в Минске. Успех не гарантирован, а Россия заинтересована в суверенной и крепкой республике между Москвой и НАТО, входящей, к тому же, в ОДКБ.

При всех проблемах с А. Лукашенко, перед Москвой сейчас не стоит задача, поставив свои интересы в Беларуси под угрозу, заняться конструированием революции. Есть более насущные задачи, реально угрожающие безопасности федерации.

Итак, внешние силы не будут провоцировать в Беларуси смену власти. Никому это не надо, так как убытков от данной операции будет явно больше, чем прогнозируемой прибыли. Причина на поверхности – страна не очень интересна и не стоит тех политических инвестиций, которые в нее необходимо вложить. Лучше было бы, если бы А. Лукашенко сидел тихо и не морочил Востоку и Западу голову по примеру Ким Чен Ына. .. Вот и откупаются от А. Лукашенко. Правда, в последние годы, Россия требует в качестве гарантий кредитов проведение в республике приватизации. Принцип простой: нет приватизации – нет кредитов; нет, к примеру холдинга на базе МАЗа и КАМАЗа – нет нефти на второе полугодие в большем объеме и т.д. Минск, естественно обижается. Понятно, что просто так, под обещания А. Лукашенко, получать кредиты и нефть как-то веселее…

Но, если…

Другое дело, если бы в Брюсселе и Москве вдруг обнаружили, что в Беларуси ситуация резко обострилась и на пороге в Минске революция или номенклатурный мятеж. Вот тут внешние игроки мгновенно развили бы собственные белорусские стратегии, пытаясь взять ситуацию под свой контроль. Получилось бы это сделать? Это зависит от размаха надвигающихся событий.

На самом деле набор такого рода событий небольшой:

- спланированная и хорошо организованная революция;

- народный бунт, который может спровоцировать сама власть;

- номенклатурный переворот;

- мятеж силовых ведомств.

Есть самый интересный вариант, связанный с неожиданным политическим форс-мажором (инсульт, кирпич по голове и т.д.). Это случай потребует отдельного исследования с одновременным выдвижением сценариев.

Итак, как автор уже отмечал в предыдущих частях, спланированной и организованной революции ожидать не стоит. Условия для нее не созрели, и ее никто не готовит.

Народный бунт, как ни странно, теоретически возможен и сценарий такого рода событий не является тайной. Власти хорошо представляют психологию белорусского народа и стараются не давать повода для того, чтобы МТЗ или МАЗ вдруг бросил работу и устремился в центр белорусской столицы. Понятно, что в этом случае к рабочим этих двух самых больших белорусских предприятий мгновенно присоединяться рабочие большей части предприятий столицы. В центре рабочие встретят силы Народного сопротивления, составивших основную массу демонстрации 19 декабря 2010 г., что обеспечит критическую массу уже поистине народной силы. Никто этих людей «пятой колонной» не назовет.

Для власти подобный сценарий будет означать смертельную угрозу, так как сил остановить такую массу людей у нее не хватит, хотя, конечно, будет сделана попытка подтянуть внутренние войска. Но времени на это не будет…

Останется только одно: стрелять в народ. А. Лукашенко не раз угрожал прибегнуть к оружию для того, чтобы отстоять свою власть. Но вот тут не все прозрачно. Понятно только то, что человек, который непосредственно на месте потребует открыть огонь, обречен. Власти мгновенно свалят на него вину и сдадут на растерзание.

Кроме того, не факт, что приказ о применении оружия будет массово исполнен. Самоубийц все-таки немного. И самое главное: применение оружия против народа на улицах означает только то, что власть потеряла мандат на управление страной, так как пуля не является методом административного и правового регулирования политических и социально-экономических процессов в стране. Скорее можно говорить о перспективе начала гражданской войны.

Анализ действий белорусского руководства в сфере внутренней безопасности позволяет утверждать, что власти учитывают предлагаемый выше сценарий. В стране создан эффективный силовой блок, внутренние войска подготовлены до уровня карателей, активно работают спецслужбы. Но самое главное то, что власти всеми силами стараются не провоцировать ситуацию, не давать повода, чтобы рабочие вышибали заводские ворота. Какие при этом используются методы, в данном случае мы не рассматриваем, но мы должны учитывать прочно устоявшееся в народе чувство страха.

Вывод пока однозначный: не выйдут рабочие. Будут терпеть.

Если не считать форс-мажор, то остаются мятеж силовиков и номенклатурный переворот. Вот тут возможны нюансы...

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.05.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Всё хорошо, только что с Сурковым-то? Я так и не понял за кого он: за большевиков или за коммунистов:)

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя minchanka

Первая половина статьи - как будто Вита напостила :-) Про Ланскую - ниже пояса :-)
Вторая понравилась.
Слово "рашка", кстати, кроме хартийного форума, мне лично больше нигде не встречалось. ну, ещё Андрей Иванович полюбил в последнее время.
Про АЭС: хотелось бы прочитать Ваш комментарий к интервью Вашего коллеги Владимира Сливяка хартии.
И таки интересует, почему же Минск не комментирует отставку Суркова?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Уважаемый Андрей Иванович!
Как Вы правильно заметили, содержание режима стоит денег. Учитывая нынешнее состояние белорусских предприятий (разваливаться дальше некуда) и политическую незрелость общества, (отсутствие реальной оппозиции), правлению Лукашенко угрожает разве что биологическая смерть. То есть, при постоянном притоке дотаций в размере 15-18 млрд. долларов, сформируется динамическое равновесие, и политический класс законсервируется наподобие КНДР ещё не на одно поколение. Держать в узде силовиков и номенклатуру Лукашенко умеет - тюрем на всех хватит. Кроме того, Лукашенко даже полезен этой привилегированной братии, так как берёт всю ответственность на себя. Моё мнение - изнутри не получится: некому, да и незачем.

Аватар пользователя Macho

Всё ещё сложнее - он будет призывать ввести силы ОДКБ для поддержания " конституционного порядка".
Ибо -ТС, ЕЭП и прочие сознические долги и цепи...
И Россия на это поведётся.
И будет сохранять его власть,
Или, если события пойдут по другому сценарию - на силы ОДКБ можно "повесить" всё насилие и кровь.
Как Вам такой сценарий?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя owl

Статья оставила двоякое впечатление. По первой части, вопросов нет- да деградирует экономика и очень сильно.
По второй части (и по предыдущим статьям), такое чувство что Андрей Иванович большую часть инф. о насторениях в Беларуси получает в интернете и по официальным СМИ. Я конечно понимаю, что интернет сообщество тоже отражает определенную часть общества, но тут есть моменты. Кол-во посетителей политических ресурсов не так уж велико, и если одни и те же люди изо дня в день пишут по десять раз похожие высказывания, не стоит их рассматривать как большую группу. К тому же интернет, за счет относительной анонимности, делает людей более резкими и категоричными в суждениях.
Про официальные СМИ, я вообще молчу, кроме аналитиков, их кто-нибудь смотрит?
Откуда в статье эти - Беларусь космическая держава, освоение арктики и пр. Кто в Беларуси или за ее пределами всерьез это воспринимает? Все как в позднем СССР, пропаганда для пропагандистов, эффект нулевой (а зачастую и отрицательный), но зарплату исполнителям платят.
Заключительная часть понравилось. Очень похоже на правду. Что касается мятежа силовиков и номенклатурного переворота, было бы интересно почитать, но у меня в этом отношении нет никаких надежд.

Аватар пользователя owl

По поводу народного бунта. Это возможно только если снимут Беларусь с дотаций. И первым предвестником такого сценария будет массовое бегство номенклатуры. Во время последнего кризиса мне довелось лететь в коммандировку. Случайно слышал на автобусной остановке в аэропорту разговоры толи придворных безнисменов (помельче) толи небольшого ранга вертикальщиков. Если коротко, люди просто убегали, причем они уже были далеко не первые. Незнаю только на ПМЖ они собрались или издали понаблюдать за ситуацией. Но струхнули ребята конкретно.
Так что внимателно смотрим - как только побегут люди повыше, значит скоро рванет.

Аватар пользователя Owl_S

Macho пишет:
Всё ещё сложнее - он будет призывать ввести силы ОДКБ для поддержания " конституционного порядка".
Ибо -ТС, ЕЭП и прочие сознические долги и цепи...
И Россия на это поведётся.
И будет сохранять его власть,
Или, если события пойдут по другому сценарию - на силы ОДКБ можно "повесить" всё насилие и кровь.
Как Вам такой сценарий?

Сценарий для дебилов, коих в Кремле не держат...

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Owl_S пишет:
Macho пишет:

Как Вам такой сценарий?

Сценарий для дебилов, коих в Кремле не держат...

Здесь — источник вдохновения Macho.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

one_more_unknown_user пишет:
Здесь — источник вдохновения Macho.

О, Боже! Феерический бред. У страха глаза велики- если бы да кабы:((

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Всё хорошо, только что с Сурковым-то? Я так и не понял за кого он: за большевиков или за коммунистов:)

За себя...

Аватар пользователя Andrey

Mr.Pavel.30 пишет:
Уважаемый Андрей Иванович!
Как Вы правильно заметили, содержание режима стоит денег. Учитывая нынешнее состояние белорусских предприятий (разваливаться дальше некуда) и политическую незрелость общества, (отсутствие реальной оппозиции), правлению Лукашенко угрожает разве что биологическая смерть. То есть, при постоянном притоке дотаций в размере 15-18 млрд. долларов, сформируется динамическое равновесие, и политический класс законсервируется наподобие КНДР ещё не на одно поколение. Держать в узде силовиков и номенклатуру Лукашенко умеет - тюрем на всех хватит. Кроме того, Лукашенко даже полезен этой привилегированной братии, так как берёт всю ответственность на себя. Моё мнение - изнутри не получится: некому, да и незачем.

Двигаемся дальше... Ваше мнение частично правильное. Все обсудим

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
Всё ещё сложнее - он будет призывать ввести силы ОДКБ для поддержания " конституционного порядка".
Ибо -ТС, ЕЭП и прочие сознические долги и цепи...
И Россия на это поведётся.
И будет сохранять его власть,
Или, если события пойдут по другому сценарию - на силы ОДКБ можно "повесить" всё насилие и кровь.
Как Вам такой сценарий?

Нет, не будет... Повода не будет. Никто не выйдет.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
По поводу народного бунта. Это возможно только если снимут Беларусь с дотаций. И первым предвестником такого сценария будет массовое бегство номенклатуры. Во время последнего кризиса мне довелось лететь в коммандировку. Случайно слышал на автобусной остановке в аэропорту разговоры толи придворных безнисменов (помельче) толи небольшого ранга вертикальщиков. Если коротко, люди просто убегали, причем они уже были далеко не первые. Незнаю только на ПМЖ они собрались или издали понаблюдать за ситуацией. Но струхнули ребята конкретно.
Так что внимателно смотрим - как только побегут люди повыше, значит скоро рванет.

Правильное наблюдение.

Аватар пользователя Macho

Andrey пишет:

Нет, не будет... Повода не будет. Никто не выйдет.

А если выйдут - повод будет?

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

Могут ли белорусы выйти на улицу массово?
Могут.
Если в начале 90-х выходили, в 2010 вышли...
Могут выйти.
Должна быть причина и повод.
Градус напряжения в обществе растёт.
В 1990 вышло более 100 тыс. ?
И если от проходной завода люди шли с экономическими требованиями, то на площадь они входили уже и с политическими.
Повторение такого сценария вполне возможно.
И именно его боится и старается всяческими силами предотвратить власть.
Но,
Если всё же выйдут, то под какими флагами?
Неужели под россиийским??
:-)
Ест-но под БЧБ.
И что будут говорить?
Правильно.
Лукашенко -преступник, его власть нелегитимна.
Преступника нужно судить, всё, что он и его свита "накосячили" требует пересмотра и ревизии.
Оп-паньки!
Так ведь всё, что он "накосячил" - это, в том числе и такие важные для России договоры по ТС и ЕЭП, а теперь ещё и по военным вопросам договора (я уже не говорю про те договорённости, о которых не пишут).
А для России лукашенко не преступник, не фашист, а вполне легитимный товарисч.
Разве Россия не должна защищать свои интересы?
Безусловно.
А интересы России в Беларуси обеспечивает лукашенко.
Всё.
Россия будет, просто обязана будет (и юридическая база есть) обеспечивать защиту той власти, которая обслуживает её интересы.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Macho

Вопрос только в том, что если люди с "пагоней, выбитой на плече" заранее договорятся с Кремлём о ....ТС, ЕЭП и пр. междусобойных делах.
В этом вопросе Россия будет очень сильно сомневаться и недоверять.
Ведь они не пророссийские.
Клясться в любви не будут.
Так может и не надо, это, клясться в любви??
Один такой вечно клянётся и "наклоняется"...
Может надо принять как факт, что следующий глава Беларуси буде не лукашенко.
И чем дольше Россия будет сомневаться и недоверять, тем более прозападнее и более радикальный может быть кандидат.
ИМХО, безусловно.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
А если выйдут - повод будет?

Не понял

Аватар пользователя Gogenloe

Лично моё ИМХО, будет силовиково-номенклатурный переворот. Как только люди в погонах и при должностях готовы будут оформить де-юре в собственность предприятия, которые де-факто контролируют, Лукашенко и вся его система станет ненужна. А всё к этому идёт.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

Да с Сурковым то хоть- бы что. По крайней мере батьке ни холодно ни жарко по этому поводу. А вот в России, пожоже, наступают веселенькие времена. Ну, в о бщем, КГБ вам пора уже возвращать, штоб как у беларусау усе у парадку было.

Аватар пользователя Гость

Ах, Андрей Иванович! И опять везде и во всём Вы правы..... И я понимаю, что никогда нельзя делить шкуру НЕУБИТОГО зайца. Но покопайте ещё малость. Вас наверняка ждут неожиданные выводы.
Большое Вам спасибо за многолетний и бессеребрянный труд, но всё воздатся! Да, и лично Вам большой привет от ydav2003. Спасибо за статью!

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:
Лично моё ИМХО, будет силовиково-номенклатурный переворот. Как только люди в погонах и при должностях готовы будут оформить де-юре в собственность предприятия, которые де-факто контролируют, Лукашенко и вся его система станет ненужна. А всё к этому идёт.

Интересное мнение

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ах, Андрей Иванович! И опять везде и во всём Вы правы..... И я понимаю, что никогда нельзя делить шкуру НЕУБИТОГО зайца. Но покопайте ещё малость. Вас наверняка ждут неожиданные выводы.
Большое Вам спасибо за многолетний и бессеребрянный труд, но всё воздатся! Да, и лично Вам большой привет от ydav2003. Спасибо за статью!

Спасибо!

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
Вопрос только в том, что если люди с "пагоней, выбитой на плече" заранее договорятся с Кремлём о ....ТС, ЕЭП и пр. междусобойных делах.
В этом вопросе Россия будет очень сильно сомневаться и недоверять.
Ведь они не пророссийские.
Клясться в любви не будут.
Так может и не надо, это, клясться в любви??
Один такой вечно клянётся и "наклоняется"...
Может надо принять как факт, что следующий глава Беларуси буде не лукашенко.
И чем дольше Россия будет сомневаться и недоверять, тем более прозападнее и более радикальный может быть кандидат.
ИМХО, безусловно.

Хорошие вопросы. На них и буду отвечать в следующей части

Аватар пользователя Гость

Позвольте и мне вставить свои пять копеек.
У меня складывается стойкое впечатление, что в последние примерно полгода во всех статьях Андрея Ивановича проскальзывает ожидание какого-то события, которое должно вот-вот произойти. Статьи это событие аккуратно обходят (вероятно чтобы не спугнуть раньше срока), но оно как-то всё откладывается и откладывается.
Очень уж много откровенно странных вещей происходят в отношениях РФ/РБ. Взять хотя бы списывание Россией приватизации как основного параметра выделения кредитов ЕврАзЭс, или какое-то достаточно прохладное отношение без излишних пинков в случае МАЗ-КамАЗ (хотя нужно признать, что есть горячие очаги, как в случае с РосСельМашем, но тут явно частное предприятие не выдержало белорусских государственных уловок на российском рынке в условиях набирающей силу второй волны мирового кризиса).
По поводу белорусской экономики/луканомики далеко ходить не нужно. Достаточно объехать МТЗ кругом. И если со стороны заводского забора всё выглядит красиво, то со стороны моста через ж/д явно видно, что вся заводская территория, включая площадки, газоны и даже проезды между цехами (впервые за всё время!) плотно заставлена тракторами.
В этой связи что-то явно витает в воздухе т.к. по всем ощущениям мы близимся к ситуации 2011 года, если не хуже т.к. в этот раз всё должно примерно совпасть с мировым кризисом, а не только пережить внутри страны, как в прошлый раз.
Сам работаю в белорусской IT сфере, которая достаточно чутко реагирует на изменения именно на мировых рынках (Главные заказчики - США). Примерно со второй половина 2012 года, а в особенности последние пару месяцев как нарастающий снежный ком идёт обрезка проектов. Т.е. не просто оптимизация численности проектного персонала, а полное закрытие целых проектов и отваливание заказчиков. Это говорит лишь о том, что призрак очередного кризиса потихоньку подбирается к входной двери, а также о том, что по всей вероятности, дверцу эту он сразу же выбьет ногой вместо аккуратного стука и звоночка.
Так что с какой стороны ни посмотри, но очень уж похоже, что самое интересное впереди, и вряд ли слишком долго заставит себя ждать.

Аватар пользователя Ёж

Уважаемые ГОСТИ, не забываем регистрироваться!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Позвольте и мне вставить свои пять копеек.
У меня складывается стойкое впечатление, что в последние примерно полгода во всех статьях Андрея Ивановича проскальзывает ожидание какого-то события, которое должно вот-вот произойти. Статьи это событие аккуратно обходят (вероятно чтобы не спугнуть раньше срока), но оно как-то всё откладывается и откладывается.
Очень уж много откровенно странных вещей происходят в отношениях РФ/РБ. Взять хотя бы списывание Россией приватизации как основного параметра выделения кредитов ЕврАзЭс, или какое-то достаточно прохладное отношение без излишних пинков в случае МАЗ-КамАЗ (хотя нужно признать, что есть горячие очаги, как в случае с РосСельМашем, но тут явно частное предприятие не выдержало белорусских государственных уловок на российском рынке в условиях набирающей силу второй волны мирового кризиса).
По поводу белорусской экономики/луканомики далеко ходить не нужно. Достаточно объехать МТЗ кругом. И если со стороны заводского забора всё выглядит красиво, то со стороны моста через ж/д явно видно, что вся заводская территория, включая площадки, газоны и даже проезды между цехами (впервые за всё время!) плотно заставлена тракторами.
В этой связи что-то явно витает в воздухе т.к. по всем ощущениям мы близимся к ситуации 2011 года, если не хуже т.к. в этот раз всё должно примерно совпасть с мировым кризисом, а не только пережить внутри страны, как в прошлый раз.
Сам работаю в белорусской IT сфере, которая достаточно чутко реагирует на изменения именно на мировых рынках (Главные заказчики - США). Примерно со второй половина 2012 года, а в особенности последние пару месяцев как нарастающий снежный ком идёт обрезка проектов. Т.е. не просто оптимизация численности проектного персонала, а полное закрытие целых проектов и отваливание заказчиков. Это говорит лишь о том, что призрак очередного кризиса потихоньку подбирается к входной двери, а также о том, что по всей вероятности, дверцу эту он сразу же выбьет ногой вместо аккуратного стука и звоночка.
Так что с какой стороны ни посмотри, но очень уж похоже, что самое интересное впереди, и вряд ли слишком долго заставит себя ждать.

Гм, спасибо!

Аватар пользователя SapegaB

Помню в году 91 в Табаке на центральном проспекте Минска кончилось курево. Мужики перекрыли проспект - курево быстренько появилось в продаже. Так что не шутят с разгневанным народом!!!!!
А вообще, в жизни можно увидеть, как чтобы разрешиться, ситуация доводится до абсурда. Вот так и у нас - вечнорукоположимый президент, стабилизец - то же вечный. Не, номенклатурный переворот в ближайшей перспективе, это слишком брутально. Ждем роста абсурда.
Спасибо, Андрей Иванович, за статью!

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя abram

А ведь в 90-м все началось с подорожания обедов в заводской столовой в 2 раза. ИМХО и в этот раз будет бунт. Хотя я за номенклатурный переворотик. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

Пока перепродается нефть никто на улицы не пойдет, т.к. в настоящее время зарплата белорусов существенно превышает цену их труда в реальной рыночной экономике. Предприниматель-экспортер.

Аватар пользователя Гость

«…Но замена А. Лукашенко может втянуть Россию в сложную, длительную и бесперспективную международную склоку, где среди участников окажется Польша, ЕС, США и еще Бог весь кто. Попутно придется разбираться с ожесточенной схваткой за власть в Минске. Успех не гарантирован, а Россия заинтересована в суверенной и крепкой республике между Москвой и НАТО, входящей, к тому же, в ОДКБ…»

Вот, пока Вы такое пишите, Андрей Иванович, ничего не изменится. Пока это остается так. Пока в России не поймут, что белорусский режим, поскольку является антироссийским, нуждается в ликвидации в безусловном порядке немедленно. Потому что те проблемы, которые возникнут в будущем – это будет цунами по сравнению с теми, которые могут возникнуть теперь.

Может быть теперь, когда Суркову под зад дали, что-то изменится... Еще бы Лаврова туда же отправить, чтобы не только сурковщине, но и лавровщине положить конец в российской внутренней и внешней политике…

Хотя, справедливости ради надо сказать: вы сначала со своим Кадыровым разберитесь (без чеченца Суркова), а потом уже за Лукашенко примитесь.

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
А ведь в 90-м все началось с подорожания обедов в заводской столовой в 2 раза. ИМХО и в этот раз будет бунт. Хотя я за номенклатурный переворотик. :-)

Не будет. Если переварили 2011 год, то не будет. На Россию все свалят - не поставила, не обеспечила...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Пока перепродается нефть никто на улицы не пойдет, т.к. в настоящее время зарплата белорусов существенно превышает цену их труда в реальной рыночной экономике. Предприниматель-экспортер.

Да, это так

Аватар пользователя kedoly

Интересно, а психопаты ведь должны четко чувствовать внешнее информационное поле, в котором практически все думают, что психопату скоро придут грабли или с ним что-то случится. В силу психопатичности, не в силах не обращать внимания объект сам начнет о себе так думать. Эффект антиплацебо.

Аватар пользователя SapegaB

Гость: белорусский режим, поскольку является антироссийским...

Не, Гость, белорусский режим - вещь в себе (почти по Канту), "анти" тут не уместно...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

АИС пишет: Не будет.

Сущность продолжения цикла уже раскрыта. Интриге капецЪ

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Суздальцев пишет:
...Россия заинтересована в суверенной и крепкой республике между Москвой и НАТО, входящей, к тому же, в ОДКБ

Хоть бы в кавычки взяли)))) Суверенитет помимо всего прочего есть способность самостоятельно определять направления внутренней и внешней политики. Вы полагаете, что Россия заинтересована в самостоятельной внешней политике небольшого государства, находящегося в буферной зоне с НАТО? По-моему, как раз наоборот, интерес России в полном контроле за поведением Беларуси, а в такой ситуации говорить о независимости и суверенитете не приходится….

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Не будет. Если переварили 2011 год, то не будет. На Россию все свалят - не поставила, не обеспечила...

На мой взгляд, вывести рабочих на улицы может только или массовые увольнения или невыплата зарплаты за несколько месяцев. Но тут уж власть, в крайнем случае, белочек допечатает.
А что и на кого свалят, дело десятое, кому это интересно. Как там в народной мудрости: постоянный лжец все равно что немой, что бы он не говорил - его не слышат.

Аватар пользователя GGraf

Мда, на мтз тракторов точно навалом. http://goo.gl/maps/eLoHb . Карта этого года.

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:
abram пишет:
А ведь в 90-м все началось с подорожания обедов в заводской столовой в 2 раза. ИМХО и в этот раз будет бунт. Хотя я за номенклатурный переворотик. :-)

Не будет. Если переварили 2011 год, то не будет. На Россию все свалят - не поставила, не обеспечила...

Пожалуй да. Мы караси, только приговариваем, когда нас жарят - як смачна пахне. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Хоть бы в кавычки взяли)))) Суверенитет помимо всего прочего есть способность самостоятельно определять направления внутренней и внешней политики. Вы полагаете, что Россия заинтересована в самостоятельной внешней политике небольшого государства, находящегося в буферной зоне с НАТО? По-моему, как раз наоборот...

Технологии, которые должны принести на вытянутых руках Беларуси европейцы это еще смешно. Но вот суверенитет, который должна на вытянутых руках принести Россия подлинно независимой Беларуси - это уже перебор...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя artiz

one_more_unknown_user пишет:
Owl_S пишет:
Сценарий для дебилов, коих в Кремле не держат...

Здесь — источник вдохновения Macho.

Я слушал Рымашевского вживую на втором Народном сходе - типичный "необследованный" (из анекдота). Реального политического опыта - 0, знаний об экономике - 0, по количеству ненависти к России в высказываниях обходит даже Позняка.
Та что чтение статьи ограничил только фамилией автора :-)

Аватар пользователя artiz

Macho пишет:
Могут ли белорусы выйти на улицу массово?
Могут.
Если в начале 90-х выходили, в 2010 вышли...
Могут выйти.
Должна быть причина и повод.
Градус напряжения в обществе растёт.
В 1990 вышло более 100 тыс. ?
...

Все кто хотел и мог уже давно "вышли". Больше массовых акций протеста в стране не будет. Уже второе поколение растет в обстановке "абы не было войны" и "придут алигархи - и будет как в Рашке" - неоткуда буйным появиться. Откровенно сумасшедшие, типа Рымашевского - не в счет.

Аватар пользователя artiz

Гость пишет:
...
...
Сам работаю в белорусской IT сфере, которая достаточно чутко реагирует на изменения именно на мировых рынках (Главные заказчики - США). Примерно со второй половина 2012 года, а в особенности последние пару месяцев как нарастающий снежный ком идёт обрезка проектов. Т.е. не просто оптимизация численности проектного персонала, а полное закрытие целых проектов и отваливание заказчиков. Это говорит лишь о том, что призрак очередного кризиса потихоньку подбирается к входной двери, а также о том, что по всей вероятности, дверцу эту он сразу же выбьет ногой вместо аккуратного стука и звоночка.
Так что с какой стороны ни посмотри, но очень уж похоже, что самое интересное впереди, и вряд ли слишком долго заставит себя ждать.

Странно, но я у себя в конторе ничего похожего не замечаю - а наоборот народ только набирают на новые проекты, да и в linked предложения раз в неделю приходят стабильно.

Аватар пользователя Гость

GGraf пишет:
Мда, на мтз тракторов точно навалом. http://goo.gl/maps/eLoHb . Карта этого года.

Это карта осени прошлого года (исходя из строящихся сейчас объектов и их полного отсутствия на карте по ссылке).
Но... Сейчас ситуация со сбытом еще хуже. Автобусы и прочие МАЗы прячут не только на территории самого предприятия, но и на других промышленных объектах. Например: за забором вдоль Партизанского проспекта (стоит цепочка белых автобусов), на станкозаводе МЗОР (между корпусами, чтобы не было видно) и т.п.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Позвольте и мне вставить свои пять копеек.

Гм, спасибо!

Apropos, Андрей Иванович, Вы периодически упоминаете рабочих МТЗ, но почти ничего не пишете о белорусском IT бизнесе, а ведь вас читают и программисты :) Причины, в принципе, понятны, но было бы интересно узнать, если придется к слову в одной из будущих статей, какой Вам видится роль белорусского IT в общей картине Беларуси, изменилось ли что-то с 2004 года (http://www.politoboz.com/content/konets-belorusskoi-nauki-replika)? Например, некоторые оппозиционеры, похоже, в обиде на белорусских "айтишнегов", которые неплохо устроились и не думают никого свергать. Напротив, белорусский программист -- это современный профессор Преображенский; он глобализирован, космополит, и вообще, в отличие от прочих люмпенов и маргиналов, живет вне национальных границ Беларуси :) (http://dev.by/blogs/main/budimirovskiy-aytishneg-detali-k-portretu) P.S. Последнее, в общем-то, можно считать формой протеста.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гость пишет:
Хоть бы в кавычки взяли)))) Суверенитет помимо всего прочего есть способность самостоятельно определять направления внутренней и внешней политики. Вы полагаете, что Россия заинтересована в самостоятельной внешней политике небольшого государства, находящегося в буферной зоне с НАТО? По-моему, как раз наоборот...

Технологии, которые должны принести на вытянутых руках Беларуси европейцы это еще смешно. Но вот суверенитет, который должна на вытянутых руках принести Россия подлинно независимой Беларуси - это уже перебор...

Хихикал в кулачок

Аватар пользователя Гость

"Для власти подобный сценарий будет означать смертельную угрозу, так как сил остановить такую массу людей у нее не хватит, хотя, конечно, будет сделана попытка подтянуть внутренние войска. Но времени на это не будет…"
Ошибается А.И., потому что не учел 650 тысяч китайских военных, переодетых в гастарбайтеры, которых расположат, аккурат, возле заводских стен МАЗа и МТЗ .

Аватар пользователя BHYKCCCP

Уважаемый GGraf
Смею утверждать что Вы лжёте - я не вижу на карте свой дом, а только кусок земли. И это было в 2009-2010. Так что, пожалуйста, не морочьте людям голову.
Что касается статьи, то, по-моему, Россию происходящее в Белоруссии не сильно волнует. Если проводить аналогию с средне-крупной бизнес-структурой, то руководство (Россия) дало стратегические критерии, а кураторы (не знаю, кто с российской стороны) через нанятого/назначенного на месте (Лукашенко) реализуют планы. "Свобода для собаки в будке определяется длиной цепи" (с).
Что касается Суркова, то его отставка соответствует курсу партии: или бизнес, или политика, причём товарищи должны быть абсолютно лояльны. Так что я бы не стал из отставки делать большую сенсацию.
Андрей Иванович, по моему разумению для России Белоруссия стратегически - как Израиль для американцев на Ближнем Востоке. Географически в середине, при этом как комар ночью: не видно, но жужжит, мешает и иногда раздражает.
В этом ключе любой переворот внутри песочницы никак не повлияет на ситуацию в целом, просто будет, вероятно, менее наглый ставленник.
С уважением

Аватар пользователя BHYKCCCP

А смысл в замене? Кроме как удовлетворить часть крикунов о плохости Лукашенко, при этом наплодить других? До тех пор, пока филиал компании выполняет целевые показателии не создаёт проблем головному оффису, никто и никогда не будет менять наёмного менеджера.

Страницы