Размышления о будущем. Часть 2.

Размышления о будущем. Часть 2.

Есть баррикады, по одну сторону которых – пусто. (Станислав Ежи Лец)

Обиды

Президент Республики Беларусь А. Лукашенко так и не вышел на лед завершившегося в Сочи любительского хоккейного турнира. Интересно то, что, несмотря на укоренившуюся в спортивном мире республики примету («если президент присутствует на матче, белорусы обязательно проигрывают»), отсутствие А. Лукашенко не спасло команду президента РБ от позора. Сочинский турнир со всей очевидностью продемонстрировал, что любительского хоккея в Беларуси нет, а есть традиции махинаций с составом команды и организации договорных матчей по принципу «Ну дайте Батьке забить, что вам жалко, что ли?». Сейчас «забили» самому Батьке...

Проблема, конечно, не в «агрессивном Александре Медведеве (президенте КХЛ), как считает белорусское телевидение, а в том, что белорусы в России настолько привыкли к исключениям и уступкам в свой адрес, что когда их «ставят в строй», то сразу возникает каскад обид и скандалов.

Это очень важный признак фрагментированного политического класса – постоянные обиды и взаимные претензии. Примеров, как внутренних, так и внешних, можно привести массу. На российском векторе: обида А. Лукашенко на руководство РФ, которое не удовлетворяет его постоянно растущий валютно-ресурсный аппетит, обида белорусского политического класса на Россию, которая с одной стороны поддерживает белорусскую экономику, не давая ей окончательно развалиться, опасаясь еще больших кризисных расходов на Беларусь в рамках уже существующих интеграционных проектов, а с другой стороны, использующую Беларусь для решения своих экономических и военно-стратегических задач. Кроме этого, обида общества на Кремль, который «не убирает Лукашенко», обида населения на то, что его обманули в 1994 году и загнали в коридор безысходной нищеты, заставляющей людей покидать свои дома в поисках достойной заработной платы за рубежом и т.д. и т.п. По другим векторам еще скучнее. В общем, какая-то глобальная обида, живущая в политическом классе на психологическом уровне блокирует развитие политического рынка.

Революция

Хотя принято говорить о связке «обида - месть», в реальности обида – синдром, в общем-то, пассивный. Дело в том, что не рискуют обижать тех, кто сильный или сильнее, а слабость, как правило, провоцирует нанесения обид.

Обида очень мало стимулирует к действию (мести), вызывая скорее политическую демагогию, безудержную комплиментарность в свой адрес, и многочисленные претензии к властям и внешним силам. В результате Беларуси, ее народу и политическим силам, включая власть и оппозицию, все оказываются «должны» – Россия, Евросоюз, США и т.д. На фоне то ухудшающегося, то улучшающегося социально-экономического положения населения в контексте господства иждивенческих политических и социальных ожиданий, говорить о народном восстании или революции («когда у народа лопнет терпение»), не приходится.

Но и здесь не все безнадёжно, так как есть своеобразный политический феномен, характерный для застойных авторитарных режимов – народное сопротивление. Но о нём стоит поговорить несколько ниже…

Как свергается авторитарный режим

Авторитарный режим свергается на пике политического резонанса различных политических сил в период завершения периода полураспада властной структуры.

Период полураспада авторитарного режима – это как раз то состояние политической и социально-экономической жизни, что и рассматривалось в первой части. Проблема в том, что в белорусской ситуации нет ничего позитивного. Это необходимо объяснить. Дело в том, что авторитарный режим не сваливается на голову сам по себе. Его невозможно насильно насадить, во всяком случае, надолго. Современный авторитаризм, как правило, пуповиной связан с аграрно-индустриальной стадией развития общества. Отсюда, к примеру, бесперспективность авторитаризма в России. Российское общество давно вышло из аграрно-индустриальной стадии и авторитарные методы руководства страной не востребованы её политическим классом.

В Беларуси все сложнее: общество и политический класс остаются в рамках аграрно-индустриальной стадии. Авторитарной модернизации, по примеру Тайваня и Южной Кореи, Беларусь так и не дождалась. Возможно, белорусское руководство понимало, что если оно воспользуется практически идеальными условиями конца 1990-х – начала 2000-х годов и проведет быструю и широкомасштабную модернизацию, то режим окажется в роли собственного могильщика. Стоит только вспомнить судебные процессы над южнокорейскими диктаторами.

Вместо модернизации строили ледовые дворцы, резиденции, покупали самолеты и составляли финансовую базу «семьи». Когда необходимость модернизации стала очевидной, когда оказалось, что уйти от нее невозможно, то организовали пропагандистскую кампанию, призванную создать впечатление, что Беларусь вступила в стадию модернизации.

Важнейшим условием свержения авторитарного режима является потеря им легитимности. Как правило, это объективный процесс, так как основой авторитаризма являются несменяемость власти и декоративность выборов. Общее недоверие к любым, возможно даже относительно честным выборам, буквально разрушает электоральную легитимность. Бесконечная череда президентских сроков просто съедают имидж главы государства, востребованного народом.

С разрушением легитимности в Беларуси все в порядке. Рушится на глазах. Гораздо сложнее с правящей группировкой. Есть несколько условий, необходимых для свержения режима и связанных с ситуацией внутри самой власти. Прежде всего, мы должны видеть внутренние конфликты, наметившиеся расколы правящей элиты. Появление внутренних «отступников» и «предателей», которые выходят на внешние силы (только внешние!). Важнейшим индикатором можно считать получение силовыми ведомствами статуса политических игроков.

В нашем случае для анализа внутренней ситуации в правящей группировке РБ не хватает информации. По косвенным признакам понятно, что верхушка власти не едина, в ней есть различные мнения и даже противоположные геополитические ориентации. Силовые ведомства не дружат друг с другом и борются за доступ к ресурсам. Нестабильность политики и эмоциональные всплески главы государства осточертели большей части правящей элиты

Элита озабочена сохранением и преумножением уже появившихся состояний и стабильности политической ситуации. Ей хочется легальности, свободного передвижения по миру, приема в сливки европейского общества, гарантий для будущего детей и наследников. Враг этой мечте – Александр Лукашенко со своей маниакальной привязанностью к креслу президента и постоянными угрозами и выходками в духе повести М.Е. Салтыкова-Щедрина «История одного города». Все устали… Людям хочется покоя и стабильности. Им хочется зайти в кабинет с уверенностью, что не вылетишь из него через пару часов, да еще с наручниками, а спокойно закончишь рабочий день. Им не хочется краснеть перед семьями, когда те видят на экране, как их дорогому человеку тычут в лицо и обещают «посадить». Понятно, что А. Лукашенко ненавидят, и многие из его окружения думают, что они «справились бы лучше».

Естественно, важным условием для свержения режима должно являться народное сопротивление в стиле площади Тахрир или набегов киргизского плебса на комплекс правительственных зданий в Бишкеке. На фоне непризнания итогов выборов эти факторы могут привести к варианту «цветной революции». Но для этого необходима боеспособная оппозиция, не являющаяся структурной по отношению к авторитарному режиму, ориентированной на борьбу, а не на «скрытое» сотрудничество в различных формах.

Все эти внутренние условия должны сочетаться с согласованным давлением со стороны внешних сил, способных создать своеобразный внешнеполитический вакуум вокруг авторитарного режима, блокирующий попытки запустить механизм «маятникового движения». Примером такой блокады можно считать согласование позиций США и России в отношении судьбы режима Бакиева в Киргизии.

Однако стоит сразу отметить, что внешние силы, естественно, могут подталкивать или стимулировать формирование внутренних условий, но крайне осторожно. В этом случае, как правило, экономические и геополитические интересы доминируют. Так что выборы не признаются, но посольства остаются и президенту вручают верительные грамоты новые послы. Торговля идет бойко, а санкции носят демонстрационный характер.

В рамках данной, очень упрощенной парадигмы, можно обвинять в поддержке режима как Россию, поставляющая в Беларусь дешевую нефть, так и Евросоюз, радостно покупающего за столь нужную А. Лукашенко конвертируемую валюту белорусские нефтепродукты. Естественно, ЕС и не помышляет о закрытии энергетических рынков для импорта белорусских углеводородов, что, однако, не очень беспокоит белорусскую оппозицию…

В итоге, можно констатировать, что пресловутого политического резонанса, при котором режим может быть уничтожен, в Беларуси пока не наблюдается.

Зато есть белорусское общество, которое в той или иной степени довольно А. Лукашенко, а также есть политический класс, который воспринимает авторитаризм как нечто естественное. До сих пор в Беларуси популярны мнения, что «сильная рука» обеспечит и безопасность и благосостояние. И ничего, живут, а некоторые даже неплохо…

Кому при Лукашенко жить хорошо?

Многим. Многие, воспользовавшись созданной при первом президента РБ квартирной пирамидой, обзавелись за годы его власти жильем, да не одним. Солидная часть населения, веря официальной пропаганде, уверена, что А. Лукашенко сдерживает коммунальные расходы и рост цен на продукты питания. При этом большинство жителей республики продолжает истово верить в то, что вокруг, а тем более в России, живут еще хуже…

Банкиры, обслуживая финансовые потоки «семьи», практически освобождены от изнурительной конкуренции и качают деньги с каждого привлекаемого кредита, с каждой тонны и кубометров поступающих в страну углеводородов.

Олигархат, выступая в роли доверенных лиц «семьи» в финансовой и бизнес-сфере, защищен всей мощью государства, что позволяет ему и себя не забывать.

Директорат, с легкостью отбив во многом декоративный натиск приватизации 2011 года (приватизационные обещания А. Лукашенко в преддверии получения кредита ЕврАзЭс), продолжает окутывать государственные предприятия сетью фирм-однодневок, высасывающих ресурсы, поступающие на поддержание госсектора.

Силовики ориентируются исключительно на получение от государства различного рода бонусов и привилегий, демонстрируя готовность выполнить любой приказ «семьи».

Более-менее здравомыслящая часть белорусского общества, понимает, что А. Лукашенко выполняет крайне сложную и политически бесценную для современной Беларуси роль попрошайки – скандалиста, вытягивающей из России столь необходимые для выживания Беларуси ресурсы и обеспечивающий доступ к российскому рынку. Творчески перемежая шантаж с мольбами, белорусский президент в реальности кормит страну за счет соседней державы и её народа (дотации, как правило, ложатся на российский бюджет). Необходимо отметить, что и политический класс Беларуси и население прекрасно понимают за чей счет банкет, но даже самим себе признаться в этом не могут.

Однако здесь тоже возникает политико-психологическая проблема. Автор этих строк в конце 1980- годов (1988-1990) имел возможность пообщаться со значительным количеством представителей белорусского общества. Абсолютное большинство было уверено, что в случае получения Беларусью независимости, республика «заживет». Эти иллюзии на политическом плане проявились очень быстро. Беларусь первая ввела собственные деньги («зайчики»), раньше Литвы, Латвии и Эстонии обзавелась таможнями в стиле «к нам вези, от нас – не вези»…

С 1991 по 1994 год высшее руководство страны фактически обкрадывало Россию, используя экономические рудименты советской эпохи, включая еще принимаемый в Москве советский рубль, но в целом иллюзии постепенно развеялись. Жить стало не за что…

Дилемму «как выжить, чтобы за белорусскую экономику отвечала Россия, но при этом Беларусь осталась суверенной и независимой» взялся решить А. Лукашенко («запущу заводы») при помощи долгоиграющей интеграции, годами меняя обещания на реальные ресурсы.

И это многих устроило.

Но с годами выросли аппетиты, захотелось жить, по меньшей мере, как в Польше, а не в Болгарии. Получаемая из России финансовая, ресурсная и поддержка стала привычной и планируемой. И зачем тогда А. Лукашенко? И так Россия все поставит… Неблагодарность народа – фактор, который должен учитывать любой правитель…

Население Беларуси не готово к реформам, не принимает и не примет тяготы с ними связанные. А свержение режима в любом случае такого рода реформы, которые давно прошли «менее удачливые соседи», «завидующие белорусам», делает неизбежными. Продвинутая часть белорусского общества понимает, что реформ не избежать, но им хочется, чтобы за них заплатил кто-то другой и реформы прошли как по волшебству: проснулся утром, а на месте Минска новый Манхеттен и все на «Мерседесах»… А соседи опять завидуют-завидуют…

А. Лукашенко этими фантазиями как раз и играет…

И все-таки, остается масса вопросов:

- почему внешний фактор не является ведущим в процессе ликвидации белорусского авторитарного режима?

- присутствует ли на внутреннем политическом поле серьезный противник правящего режима?

- роль политического форс-мажора и его последствий для будущего Беларуси?

- кто заменит А. Лукашенко?

И это ещё не все…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 12.05.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя minchanka

Ответить с цитированием
Естественно, ЕС и не помышляет о закрытии энергетических рынков для импорта белорусских углеводородов, что, однако, не очень беспокоит белорусскую оппозицию…

Справедливее будет сказать, часть белорусской оппозиции. Многие ведь призывают Евросоюз не покупать у Лукашенко нефтепродукты. Ивашкевича, помнится, даже судили за это.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

Ответить с цитированием
При этом большинство жителей республики продолжает истово верить в то, что вокруг, а тем более в России, живут еще хуже…

Это, ИМХО, один из главных факторов отсутствия народного сопротивления. Верят истово. И не из-за репортажей БТ, а по рассказам родствеников и знакомых.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя alteslager

"При этом большинство жителей республики продолжает истово верить в то, что вокруг, а тем более в России, живут еще хуже…"
- наверно уже меншинство. Скайп работает, гастарбайтеры периодически приезжают, рассказывают. Только упёртые остались

Аватар пользователя minchanka

alteslager пишет:
Скайп работает, гастарбайтеры периодически приезжают, рассказывают.

Вот именно поэтому и верят...

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя GGraf

minchanka пишет:
Это, ИМХО, один из главных факторов отсутствия народного сопротивления. Верят истово. И не из-за репортажей БТ, а по рассказам родствеников и знакомых.

Потому что основная черта человека верить в то, что где то лучше. Поэтому родственники и знакомые из-за рубежа видя "простые истины" в изложении Лукашенко ведутся на красивые речи и привлекательную "потемкинскую" картинку.

Хотя я зря назвал ее потемкинской - по сравнению с российскими городами , беларуские вправду выглядят куда привлекательнее, но это по моему заслуга в первую очередь менталитета людей, а не власти. Так же совершенно не потемкинскими выглядит применение передовых технологий связи и ит (которые по факту на голову качественней тех же российских - это вам любой связист подтвердит), общение с госорганами по всем вопросам от банальной регистрации (час времени) до оформления прав собственности (пару часов времени) и т.д. достаточно простая и безпроблемная процедура, а так же ощущение безопасности на улицах, которое в основном связано с мононациональностью....

Люди весьма не дураки в отношении восприятия реальности.

Возникает вопрос - а зачем что то менять? Получается воплощение идей справедливости наяву. Сменить герб и флаг на настоящие, раздвинуть границы учебников по истории и языку и все - счастье для абсолютного большинства.

Только бы "внешние" давали...

Аватар пользователя SD

- почему внешний фактор не является ведущим в процессе ликвидации белорусского авторитарного режима?

И почему?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

GGraf пишет:
Хотя я зря назвал ее потемкинской - по сравнению с российскими городами , беларуские вправду выглядят куда привлекательнее, но это по моему заслуга в первую очередь менталитета людей, а не власти.

Еще бы менталитет людей давал возможность честно и без обиняков отвечать на вопрос - за чей счет этот привлекательный банкет? Цены бы ему-менталитету - не было.
А про уточнение с какими городами Вы сравниваете- умолчу. Скорее всего, дальше Смоленска, сравнения не пойдут:(

GGraf пишет:
Так же совершенно не потемкинскими выглядит применение передовых технологий связи и ит (которые по факту на голову качественней тех же российских -

Это Вы, собственно, о чем? Просто интересно, что за такие особые передовые технологии связи есть в Белоруссии, которых не наблюдается в России.

GGraf пишет:
общение с госорганами по всем вопросам от банальной регистрации (час времени) до оформления прав собственности (пару часов времени) и т.д. достаточно простая и безпроблемная процедура,

Вы, наверное, давно не были в России-это по поводу регистраций и оформления прав собственности.Хотя, возможно, Вы и правы- Ваши чиновники в госорганах работают профессиональнее и отзывчивее с населением, чем российские кое-где. Тогда, респект Лукашенко за железную дисциплину в чиновничьих рядах.

GGraf пишет:
а так же ощущение безопасности на улицах, которое в основном связано с мононациональностью....

Ощущение безопасности -хорошее дело, особенно в свете того,что по количеству работающих в силовых органах, РБ впереди планеты всей. Значит, все-таки российские деньги дают в ощущениях белорусов положительный эффект:) Не зря силовики хлеб едят, не?
Что касается мононациональности-это Вы, собственно, о чем?Перепись говорит о другом. Да и в комментариях постоянно поднимается тема понаехавших и смущающих покой белорусов- арабов, китайцев, азиатов и пр.Врут получается:(

GGraf пишет:
Получается воплощение идей справедливости наяву. Сменить герб и флаг на настоящие, раздвинуть границы учебников по истории и языку и все - счастье для абсолютного большинства.

Только бы "внешние" давали...

Только уточнить бы еще, кто после таких перетрубаций во "внешние" давалки подрядится и тогда- картина маслом(с) для будущего РБ будет завершена.
А так-то Ваш комментарий подтверждает автор:

АИС пишет:
Кому при Лукашенко жить хорошо?
Многим.....
Солидная часть населения...продолжает истово верить в то, что вокруг, а тем более в России, живут еще хуже…
Банкиры...практически освобождены от изнурительной конкуренции и качают деньги с каждого привлекаемого кредита
Олигархат (...) защищен всей мощью государства
Директорат....
Силовики....

Аккурат 70% процентов на выборах АГЛ и набирается вместе с семьями и родственниками.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

minchanka пишет:
Ответить с цитированием
Естественно, ЕС и не помышляет о закрытии энергетических рынков для импорта белорусских углеводородов, что, однако, не очень беспокоит белорусскую оппозицию…

Справедливее будет сказать, часть белорусской оппозиции. Многие ведь призывают Евросоюз не покупать у Лукашенко нефтепродукты. Ивашкевича, помнится, даже судили за это.

Да, это верно

Аватар пользователя Andrey

GGraf пишет:
minchanka пишет:
Это, ИМХО, один из главных факторов отсутствия народного сопротивления. Верят истово. И не из-за репортажей БТ, а по рассказам родствеников и знакомых.

Потому что основная черта человека верить в то, что где то лучше. Поэтому родственники и знакомые из-за рубежа видя "простые истины" в изложении Лукашенко ведутся на красивые речи и привлекательную "потемкинскую" картинку.

Хотя я зря назвал ее потемкинской - по сравнению с российскими городами , беларуские вправду выглядят куда привлекательнее, но это по моему заслуга в первую очередь менталитета людей, а не власти. Так же совершенно не потемкинскими выглядит применение передовых технологий связи и ит (которые по факту на голову качественней тех же российских - это вам любой связист подтвердит), общение с госорганами по всем вопросам от банальной регистрации (час времени) до оформления прав собственности (пару часов времени) и т.д. достаточно простая и безпроблемная процедура, а так же ощущение безопасности на улицах, которое в основном связано с мононациональностью....

Люди весьма не дураки в отношении восприятия реальности.

Возникает вопрос - а зачем что то менять? Получается воплощение идей справедливости наяву. Сменить герб и флаг на настоящие, раздвинуть границы учебников по истории и языку и все - счастье для абсолютного большинства.

Только бы "внешние" давали...

Интернет в Минске примитивный. Связываться крайне сложно. Постоянно неполадки. Качество мобильной связи очень среднее. Насчет менталитета умолчу. Жил - знаю.
Безопасность на улицах? В стране рекордное количество милиции на душу населения и был бы странно, если бы при такой численности они бы не навели порядок на улицах. В первой половине 1990-х годов даже в центре Минска всякое случалось. Кроме того, порядок на улицах - приятная примета авторитаризма. В Северной Корее уличной преступности вообще нет.

Аватар пользователя SapegaB

Доброго дня. Андрей Иванович, спасибо за статью.
Мне представляется такой расклад. Всякое внутреннее сопротивление режиму будет зачищаться АГЛом по причине "угрозы суверенитету и независимости страны". Всякое внешнее давление на режим будет купироваться Россией по причине реализуемых планов по строительству ЕЭП. Есть две договаривающихся стороны. Беларусь представляет АГЛ. Развитие таможенного союза по договоренностям перетечет в ЕЭП. Зачем России иная договаривающаяся белорусская голова? Тем более, что ненаклоняемый наклонен и не дернется никуда.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Macho

Я, пожалуй, соглашусь с GGraf.
Объективности ради, многие аспекты организации повседневной жизни в Беларуси лучше, чем в России.
На уровне первичном и даже уровне среднего гос.менеджмента - всё работает.
Одно окно, запись к врачу по интернету, ЖЭК, почта, - не без нареканий, но всё работает.
Люди работают.
За невысокую зарплату (ау! - российские субсидии).
И преподносить это, как заслугу России - лукавство.
Завтра скажут, что за то, что солнце светит и что мама родила - спасибо России?
А вот силовики -милиция, КГБ и пр. люди в штатском - эти точно должны сказать спасибо России.

Теперь про то, за чей счёт банкет.
Так ведь есть товар и есть купец.
С одной стороны интеграция и ощущение геополитического величия,
с другой -деньги и льотные цены на нефть-газ и закрывание глаз на хамство и растворители и пр.
Значит, сошлись в цене.
Ибо сомневаюсь, что российская олигархическая власть разучилась деньги считать.
Цена интеграции, однако.
И цена растёт.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Gogenloe

Слабая статья. Много спортных моментов. А вот это:

Ответить с цитированием
Население Беларуси не готово к реформам, не принимает и не примет тяготы с ними связанные. А свержение режима в любом случае такого рода реформы, которые давно прошли «менее удачливые соседи», «завидующие белорусам», делает неизбежными. Продвинутая часть белорусского общества понимает, что реформ не избежать, но им хочется, чтобы за них заплатил кто-то другой и реформы прошли как по волшебству: проснулся утром, а на месте Минска новый Манхеттен и все на «Мерседесах»… А соседи опять завидуют-завидуют…

Андрей Иванович, почему вы считате беларусов тупыми и ленивыми. Откуда такая уверенность, что беларусы не способны сами справиться со своими трудностями и ждут пока прилетят марсиане и сделают всё за них. Это не так. Есть те кто сидит и ждёт чудес, а у меня есть например пару проектов с иностранцами, но при этом государстве я подставлю людей. И будем мы сами подымать экономику и работать будет сами. Будет трудно, так и сейчас не легко. И зарплата в 300$ на переферии это реальность, а у бюджетника так и ещё меньше. И это при наших то ценах.
В общем у Вас неверное представление о беларусах.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Уважаемый Андрей Иванович!
Как мне кажется, хотя де-юре мы продолжаем зваться Республика Беларусь (хотя, пора уже менять вывеску на Княжество Беларусь:), де-факто мы уже практически стали одним из дотационных регионов Российской Федерации. Экономические законы не работают, армия развалена, политическая система отсутствует - убери Россию, как "источник суверенитета", - и Беларусь коллапсирует в маленькую чёрную дыру. Остался только герб да флаг. Смена руководителя ничего не даст, пока страна столовается "не за свои" - подумаешь, какой-нибудь Санников не будет тыкать подчинённым и будет толерантным к гомосексуалистам, - реформ не случится, они будут не востребованы, ни элитой, ни обществом, хотя реформы - главное условие выживания страны как самостоятельного государства.

Аватар пользователя Owl_S
Аватар пользователя Owl_S

Macho пишет:
За невысокую зарплату (ау! - российские субсидии).
И преподносить это, как заслугу России - лукавство.

Тут спорить трудно, конечно лукавство преподносить невысокую зарплату в РБ как "заслугу" России.

Macho пишет:
Завтра скажут, что за то, что солнце светит и что мама родила - спасибо России?

И тут Мачо лукавит, за это батьку вы вроде как благодарить должны.

Macho пишет:
А вот силовики -милиция, КГБ и пр. люди в штатском - эти точно должны сказать спасибо России.

Опять Мачо лукавите, по вашему получается что всё Россия спонсирует идет исключительно в карательные органы. Но по моему, уже думающие школьники старших классов должны понимать что это очень сильное преувеличение...
Неужели в Белоруссии не знают бородатого анекдота про отца алкоголика? На всякий случай напомню.
Сын отцу алкоголику говорит: Папа, по телевизору сказали что что водка с этого месяца подорожала. Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сынок, отвечает отец: Ты теперь будешь меньше есть.

Аватар пользователя GGraf

Andrey пишет:

Интернет в Минске примитивный. Связываться крайне сложно. Постоянно неполадки. Качество мобильной связи очень среднее.

Андрей Иванович, при всем моем уважении не соглашусь, потому что знаю о чем говорю. России в плане технологий связи, а соответственно ее качества и доступности, очень далеко до Беларуси.

Вообще описание картины мира (жизнь в Беларуси) должно стремиться к реальности, а в ней некоторые описываемые вещи выглядят совсем не так. Это очень смущает в статье. Не то, чтобы я яростно поддерживаю беларуский режим в своих постах (сам сбежал от него больше 10 лет назад и очень благодарен России за многое), но когда понимаешь, что не все исходные данные для анализа верны, начинаешь смущаться и с выводами.

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Доброго дня. Андрей Иванович, спасибо за статью.
Мне представляется такой расклад. Всякое внутреннее сопротивление режиму будет зачищаться АГЛом по причине "угрозы суверенитету и независимости страны". Всякое внешнее давление на режим будет купироваться Россией по причине реализуемых планов по строительству ЕЭП. Есть две договаривающихся стороны. Беларусь представляет АГЛ. Развитие таможенного союза по договоренностям перетечет в ЕЭП. Зачем России иная договаривающаяся белорусская голова? Тем более, что ненаклоняемый наклонен и не дернется никуда.

Дергался и будет дергаться. Просто надо уяснить - нужна ли Беларуси интеграция?

Аватар пользователя Andrey

GGraf пишет:
Andrey пишет:

Интернет в Минске примитивный. Связываться крайне сложно. Постоянно неполадки. Качество мобильной связи очень среднее.

Андрей Иванович, при всем моем уважении не соглашусь, потому что знаю о чем говорю. России в плане технологий связи, а соответственно ее качества и доступности, очень далеко до Беларуси.

Вообще описание картины мира (жизнь в Беларуси) должно стремиться к реальности, а в ней некоторые описываемые вещи выглядят совсем не так. Это очень смущает в статье. Не то, чтобы я яростно поддерживаю беларуский режим в своих постах (сам сбежал от него больше 10 лет назад и очень благодарен России за многое), но когда понимаешь, что не все исходные данные для анализа верны, начинаешь смущаться и с выводами.

Я потребитель Интернета, белорусского Интернета. Еще раз скажу, что Интернет в Минске жуткий.

Аватар пользователя Forester

Andrey пишет:

Помню-помню: площадка перед гостиницей "Минск", 1995 год.... щавлики, могильщики, комиссары и прочие "авторитеты" спокойно так решали стояли вопросы с крышеванием.

Аватар пользователя Andrey

Mr.Pavel.30 пишет:
Уважаемый Андрей Иванович!
Как мне кажется, хотя де-юре мы продолжаем зваться Республика Беларусь (хотя, пора уже менять вывеску на Княжество Беларусь:), де-факто мы уже практически стали одним из дотационных регионов Российской Федерации. Экономические законы не работают, армия развалена, политическая система отсутствует - убери Россию, как "источник суверенитета", - и Беларусь коллапсирует в маленькую чёрную дыру. Остался только герб да флаг. Смена руководителя ничего не даст, пока страна столовается "не за свои" - подумаешь, какой-нибудь Санников не будет тыкать подчинённым и будет толерантным к гомосексуалистам, - реформ не случится, они будут не востребованы, ни элитой, ни обществом, хотя реформы - главное условие выживания страны как самостоятельного государства.

Вот об этом будет третья часть данной статьи

Аватар пользователя mPronin

GGraf пишет:
...России в плане технологий связи, а соответственно ее качества и доступности, очень далеко до Беларуси...

России - Москве, или ненаселенке в районе моря Лаптевых ? Вы уточняйте GGraf, а то здешним непонятно о чем речь: Россия, она большая и разная.

Вообще-то здешний широкополосный интернет для офисов 10 Гбит/с в принципе закрывает большую часть возможных проблем, а в плане технологий мобильной связи 4G успехи Белоруссии почему-то малоизвестны, равно как и белорусская группировка спутников связи.

Может они и есть, но как-то не рекламируются.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Gogenloe пишет:
Слабая статья. Много спортных моментов. А вот это:
Ответить с цитированием
Население Беларуси не готово к реформам, не принимает и не примет тяготы с ними связанные. А свержение режима в любом случае такого рода реформы, которые давно прошли «менее удачливые соседи», «завидующие белорусам», делает неизбежными. Продвинутая часть белорусского общества понимает, что реформ не избежать, но им хочется, чтобы за них заплатил кто-то другой и реформы прошли как по волшебству: проснулся утром, а на месте Минска новый Манхеттен и все на «Мерседесах»… А соседи опять завидуют-завидуют…

Андрей Иванович, почему вы считате беларусов тупыми и ленивыми. Откуда такая уверенность, что беларусы не способны сами справиться со своими трудностями и ждут пока прилетят марсиане и сделают всё за них. Это не так. Есть те кто сидит и ждёт чудес, а у меня есть например пару проектов с иностранцами, но при этом государстве я подставлю людей. И будем мы сами подымать экономику и работать будет сами. Будет трудно, так и сейчас не легко. И зарплата в 300$ на переферии это реальность, а у бюджетника так и ещё меньше. И это при наших то ценах.
В общем у Вас неверное представление о беларусах.

То, что у Вас есть проекты, это хорошо. Но я уверен в своих выводах.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Дергался и будет дергаться. Просто надо уяснить - нужна ли Беларуси интеграция?

Не реже возникает другой, не менее важный вопрос: Нужна ли Белоруссии независимость?

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
Я, пожалуй, соглашусь с GGraf.
Объективности ради, многие аспекты организации повседневной жизни в Беларуси лучше, чем в России.
На уровне первичном и даже уровне среднего гос.менеджмента - всё работает.
Одно окно, запись к врачу по интернету, ЖЭК, почта, - не без нареканий, но всё работает.
Люди работают.
За невысокую зарплату (ау! - российские субсидии).
И преподносить это, как заслугу России - лукавство.
Завтра скажут, что за то, что солнце светит и что мама родила - спасибо России?
А вот силовики -милиция, КГБ и пр. люди в штатском - эти точно должны сказать спасибо России.

Теперь про то, за чей счёт банкет.
Так ведь есть товар и есть купец.
С одной стороны интеграция и ощущение геополитического величия,
с другой -деньги и льотные цены на нефть-газ и закрывание глаз на хамство и растворители и пр.
Значит, сошлись в цене.
Ибо сомневаюсь, что российская олигархическая власть разучилась деньги считать.
Цена интеграции, однако.
И цена растёт.

Может и сошлись в цене, но ведь одна из сторон НИЧЕГО не выполняет, хотя контракты подписывает регулярно.
И еще, вы что думаете, что в России нет единого окна, нет Интернета и какой-либо инфраструктуры? Вы говрите об обычных вещах, привычных в той же России, как о достижениях в Беларуси. МЫ конечно понимаем, что грязной и голодной России далеко до европейской Беларуси... Между прочим, на почту в России почти никто не ходит. Государство ломает голову, что с почтой делать.

Аватар пользователя Macho

А вот это:
"МЫ конечно понимаем, что грязной и голодной России далеко до европейской Беларуси... ",
Андрей Иванович Вы сами написали.
:-))

Nec aspera terrent

Аватар пользователя abram

Хотелось бы узнать у более умных , чем я форумчан - а есть ли примеры революций (не стихийного бунта, а четко заплпнированного действа по смене режима), без поддержки ИЗВНЕ? Без финансирования и направления действий восторженных юнцов - пушечного мяса любой революции. Просветите темного альфоцентаврианина. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость

да, мачо мы азиаты, монголокацапы, у нас по городам ходят медведи , пьём мы исключительно спирт и при этом игораем на балалайке; вы в эуропе , утонченные шляхтичи, гордость земли. одна показуха , конфетка красива а внутри на вкус .... кстати ваш соотечественник волк недавно дал характеристику тем кто здесь живеТ : получилось дураки и негодные ( не пригодившееся там ) люди, почему не подумал что раз он здесь - он сам кто? вы готовы ответить на вопрос почему вы такой умный и такой бедный раз здесь живете? в.н.

Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
Хотелось бы узнать у более умных , чем я форумчан - а есть ли примеры революций (не стихийного бунта, а четко заплпнированного действа по смене режима), без поддержки ИЗВНЕ? Без финансирования и направления действий восторженных юнцов - пушечного мяса любой революции...

Великая французская революция (1789—94), здешняя октябрьская революция 17-го.

Вообще есть такая народная примета: если после революции начинается всехняя внешняя интервенция, значит поддержки ИЗВНЕ не было (мельтешение разведсообществ с понятием "поддержка" никак не соотносится).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

abram пишет:
Хотелось бы узнать у более умных , чем я форумчан - а есть ли примеры революций (не стихийного бунта, а четко заплпнированного действа по смене режима), без поддержки ИЗВНЕ? Без финансирования и направления действий восторженных юнцов - пушечного мяса любой революции. Просветите темного альфоцентаврианина. :-)

Если под ИЗВНЕ вы имеете ввиду исключительно альфацентаврианскую поддержку, то думаю что бывают. Примеры сами легко найдете.

Аватар пользователя Andrey

Macho пишет:
А вот это:
"МЫ конечно понимаем, что грязной и голодной России далеко до европейской Беларуси... ",
Андрей Иванович Вы сами написали.
:-))

я писал, так как уже невозможно это все слушать. Ну и не славяне мы, и финно-угро-татары, и города у нас грязнее, и сами мы алкоголики и т.д. (почитайте белорусские сайты) Вот на этом и иронизирую.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
abram пишет:
Хотелось бы узнать у более умных , чем я форумчан - а есть ли примеры революций (не стихийного бунта, а четко заплпнированного действа по смене режима), без поддержки ИЗВНЕ? Без финансирования и направления действий восторженных юнцов - пушечного мяса любой революции...

Великая французская революция (1789—94), здешняя октябрьская революция 17-го.

Вообще есть такая народная примета: если после революции начинается всехняя внешняя интервенция, значит поддержки ИЗВНЕ не было (мельтешение разведсообществ с понятием "поддержка" никак не соотносится).

За октябрьскую революцию шибко немцы помогли...

Аватар пользователя Лихторат

Спасибо за статью, Андрей Иванович.
Поспорить в тонкостях можно с многим... но остановлюсь лишь на одном:

Ответить с цитированием
Более-менее здравомыслящая часть белорусского общества, понимает, что А. Лукашенко выполняет крайне сложную и политически бесценную для современной Беларуси роль попрошайки – скандалиста, вытягивающей из России столь необходимые для выживания Беларуси ресурсы и обеспечивающий доступ к российскому рынку. Творчески перемежая шантаж с мольбами, белорусский президент в реальности кормит страну за счет соседней державы и её народа (дотации, как правило, ложатся на российский бюджет). Необходимо отметить, что и политический класс Беларуси и население прекрасно понимают за чей счет банкет, но даже самим себе признаться в этом не могут.

Как то вы немного спутали более менее здравомыслящих белорусов с какой то другой прослойкой :) Видимо с прослойкой, а вернее слоем, околовластных чиловечков. Ведь у всех перечисленных имеются жены, дети, братья, сестры, сваты, кумы, дружбаны и кореша. И среди них тоже попадаются более менее осознающие ситуацию.

В вашем же контексте, получается что и здравомыслящие белорусы вроде бы как и не за, но уж точно не против. Ведь благодаря оному кормимся, а реформы свят свят! Так?
Так вот не соглашусь. Более менее здравомыслящие осознают, что посредством реформ они первые смогут воспользоваться увеличенным коридором возможностей. И именно благодаря реформам эти самые здравомыслящие смогут, по большому счету, заработать больше, чем ныне имеют.
Так что не согласен с вами в отношении более менее здраво мыслящих. Мы совсем не "ЗА" =)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
За октябрьскую революцию шибко немцы помогли...

Немцы - это как-то расплывчато.

Во всяком случае за тогдашним кайзером Вильгельмом II поддержки здешней октябрьской революции не наблюдалось.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Лихторат пишет:
...Так вот не соглашусь. Более менее здравомыслящие осазнают, что посредством реформ они первые смогут воспользоваться увеличенным коридором возможностей. И именно благодаря реформам эти самые здравомыслящие смогут, по большому счету, заработать больше, чем ныне имеют...

Если совсем здравомыслящие, то видимо понимают, что заработать больше они возможно смогут, причем не сразу, а когда-нибудь. А это несколько меняет дело...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя abram

Andrey пишет:
За октябрьскую революцию шибко немцы помогли...

А за Французскую - шибко англичане подсобили, особенно их ложи. Хотя, как правило - майору .....в глаза, а ему все Божья роса. Все перевернет с ног на голову. Профессия у него такая. :-)

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Macho

Andrey пишет:
Macho пишет:
А вот это:
"МЫ конечно понимаем, что грязной и голодной России далеко до европейской Беларуси... ",
Андрей Иванович Вы сами написали.
:-))

я писал, так как уже невозможно это все слушать. Ну и не славяне мы, и финно-угро-татары, и города у нас грязнее, и сами мы алкоголики и т.д. (почитайте белорусские сайты) Вот на этом и иронизирую.

Не обижайтесь.
Я тоже иронизирую.

А вот с невозможностью авторитаризма в России - ой, не согласен.
Примеры Истории только об этом и говорят.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

abram пишет:
Хотелось бы узнать ... а есть ли примеры революций (не стихийного бунта, а четко заплпнированного действа по смене режима), без поддержки ИЗВНЕ?...

Английская революция XVII века, Великая французская революция 1789—1799 г. Это, если навскидку. А вообще, много их было в истории. И не только Старого Света. Как показывает история, революция - это лишь романтическое прикрытие для гражданской войны.
P.S. Это всё личное мнение, основанное на данных из открытых источников. Я не историк и могу быть не прав.

Аватар пользователя mPronin

abram пишет:
...Хотя, как правило - майору .....в глаза, а ему все Божья роса...

Как здесь говорят - утомитесь пыль глотать, abram...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович! Не все так печально в Беларуси, хотя иной раз и тоскливо становится. В нашем махоньком городке (около 10 тысяч населения) оптоволокно к каждой квартире, 60 HDTV и 40 ТВ каналов в кабеле, 100 каналов IPTV, локалка по всему району, интернет на выбор, правда, не выше гигабита, но для домашних нужд хватает. Беларусь - не самая отсталая страна в хай-тех плане на постсоветском пространстве. И поверьте мне, как только она лишится чрезмерной опеки "старшего брата", здесь многое и очень быстро изменится. Я хорошо помню времена "шоковой терапии" в Польше. Переболели - выжили. И мы выживем. Уверен в этом. А Россия с ее колониальными замашками никак не может уяснить, что ее "помощь" нам не нужна и очень даже вредна. Пожалуйста, давайте просто уважать друг друга и жить по-добрососедски.
С уважением.

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
Я тоже иронизирую.

Со стороны глядючи, Macho, Вы все же не иронизируете, а ухохатываетесь, глядя в зеркало. Это не совсем одно и то же.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Macho

mPronin пишет:
Macho пишет:
Я тоже иронизирую.

Со стороны глядючи, Macho, Вы все же не иронизируете, а ухохатываетесь, глядя в зеркало. Это не совсем одно и то же.

Ухахатываюсь.
Мне всегда интересна была мотивация участия в данном форуме россиян и Вас лично.
Мы пишем о своём, наболелом.
И живём мы у себя дома.
И ищем ответы на вопрсосы, которые нас непосредственно касаются, лично каждого, так сказать.
Спасибо АИСу - на многие вопросы я уже нашёл ответы
(нанятый менеджер, цена интеграции, Россия решает свои вопросы, лукашенко выгоден руководству России, вопрос о власти в Беларуси решается далеко не гражданами Беларуси, растворительный бизнес ненаказуем - а значит в доле и пр.)
"Ухахатываемся", да уж.
А для Вас ведь участие в форуме - чисто спортивный интерес.
Или это работа??

Nec aspera terrent

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
Ухахатываюсь.
Мне всегда интересна была мотивация участия в данном форуме россиян и Вас лично.
Мы пишем о своём, наболелом.
И живём мы у себя дома.
<...>
А для Вас ведь участие в форуме - чисто спортивный интерес. Или это работа??

Вы, наверное, не заметили, Macho, но каждое ваше второе слово на форуме это Россия. А мы тоже живём у себя дома.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Macho

mPronin пишет:
Macho пишет:
Ухахатываюсь.
Мне всегда интересна была мотивация участия в данном форуме россиян и Вас лично.
Мы пишем о своём, наболелом.
И живём мы у себя дома.
<...>
А для Вас ведь участие в форуме - чисто спортивный интерес. Или это работа??

Вы, наверное, не заметили, Macho, но каждое ваше второе слово на форуме это Россия. А мы тоже живём у себя дома.

И чё?
Посмотрите на карту.
Россия - большая, богатая и самодостаточная страна.
Нахолеры вам Беларусь и белорусы??
Хотите дать им счастье, а они, дурни, не понимают?
Может оставьте нас в покое, а?
Дайте жить на свои.
И попрекать газом-нефтью куском хлеба не придётся.
Да, и про любовь и окопы и пр. - не надо.
Мухи отдельно, котлеты - отдельно.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя mPronin

Macho пишет:
И чё?
Нахолеры вам Беларусь и белорусы??
Может оставьте нас в покое, а?
Дайте жить на свои...

Давайте, живите. Если и есть те, кто против этого, то это точно нездешние.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гражина

Ответить с цитированием
Но с годами выросли аппетиты, захотелось жить, по меньшей мере, как в Польше, а не в Болгарии. Получаемая из России финансовая, ресурсная и поддержка стала привычной и планируемой. И зачем тогда А. Лукашенко?

Верно, за перспективу жить как в Болгарии ни один белорус на баррикады не полезет, это факт. Я даже сомневаюсь, что полезет, чтобы жить как в Польше. Полезет, только если убедится, что власть достаточно ослабела, чтобы не стрелять в ответ. Собирал же Зенон Позняк 100-тысячные митинги в Минске. Это были те же самые белорусы, что теперь по кухням власть ругают. Причина в том, что при всей грандиозности Тахрира к власти приходят не те, кто эту власть сметает. В России написана хоть одна песня про героев, легших под танки в 91-м? Или про тех, кто сносил Железного Феликса на Лубянке? Их даже героями не считают. И Феликс снова стоит. Там зачем же на баррикады лезть? Белорусам на рвоты надоел АГЛ, никто ему не верит, даже те, кто из его руки кормятся, желают ему поскорее в Сочах шею свернуть, неудачно упавши. Но фокус в том, что белорусы боятся, как бы вместо недоговороспособного, сметенного руками и кровью народа, к власти не пролез очень даже договороспособный, который будет не только обещать, но и выполнять обещанное. А вот этого народ точно не переживет. Вот, прежде чем лезть на баррикаду и под пули, ну или дубинки, подставляться, белорус сначала кумекает - а за кого?

Аватар пользователя Гость

Мачо ! иронизировать на авторском сайте над автором , как мне кажется моветон. приходить и в гости и смеяться над хозяевами -тоже . если вы думаете по другому то неплохо былобы поменять порядок букв в аватарке. Генерал мольтке как сказал " Лучше быть , чем казатЬся " САИ -уже есть , кто вы и каковы ваши достижения не ясно, будьте скромнее. В.Н.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...А Россия с ее колониальными замашками никак не может уяснить, что ее "помощь" нам не нужна и очень даже вредна...

Есть два варианта - фантастический и реалистический.

В фантастическом Республика Беларусь начинает полностью оплачивать свои счета и прекращает ходить к соседям с протянутой рукой. В реалистическом прилетают зеленые человечки с Марса и делают все это за нее...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Мурманский Апач

Andrey пишет:
я писал, так как уже невозможно это все слушать. Ну и не славяне мы, и финно-угро-татары, и города у нас грязнее, и сами мы алкоголики и т.д. (почитайте белорусские сайты) Вот на этом и иронизирую.

Ну это психологическая защита, что вот белорусы богом избранные, працювитые, и тд и тп в отличии от...То же самое наблюдается у украинцев. Ведь нищета наступает не сразу, вот маз перешел на 4 дневную работу, а завтра двух дневную. А потом просто закроется, ну и что? Зато города чище в отличии от....Уже никого не удивляет в России наличие украинских, белоруских и прочих гастарбайтеров. С формирующимся к ним отношением, ведь не сразу стали считать таджиков, узбеков и прочих из средней азии чурками? С отношением к ним как существам третьего сорта..тоже станет и гастерами из РБ. Ну кроме тех кто подсуетится и получит российское гражданство. И все их вопли про финоугров, пьяных и прочих разбиваются о простой вопрос: что ж ты такой умный и красивый нищенствуешь и гастеришь в России? Ответа нет...

Аватар пользователя GGraf

mPronin пишет:
Есть два варианта - фантастический и реалистический.
В фантастическом Республика Беларусь начинает полностью оплачивать свои счета и прекращает ходить к соседям с протянутой рукой. В реалистическом прилетают зеленые человечки с Марса и делают все это за нее...

Остается вопрос - зачем оплачивать счета если уже в открытую смеется власть в беларуси над высшим менеджментом российских госкорпораций ("пороговое состояние на льду") и высшей властью России в целом (одного "интернет зависимого мальчика" вспомнить), а те им отсыпают и отсыпают. Тут одно из двух.

Аватар пользователя Лихторат

mPronin пишет:
А это несколько меняет дело...

Совсем не меняет дело. Суть в том, что можно заработать. А нынче же... все тяжелее и тяжелее. Причем тенденция поползла снизу в верх по вертикали.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.