Разговоры закончились

Идя на уступки друг другу, не забывайте об очередности…  Опытный интегратор

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко отложил на неопределенный срок свою встречу с редакторами российских СМИ – «Большой разговор с президентом». Либо белорусскому лидеру нечего сказать Москве, либо он боится заразиться коронавирусом?

На злобу дня

    Итак, встреча А. Лукашенко с российским журналистским бомондом и белорусской общественностью отложена. Понятно, что в данном случае мы сталкиваемся не с простой корректировкой президентского еженедельника, а решением минимум тактического характера. Дело в том, что в ближайшие недели мероприятия подобного масштаба, с участием россиян, в рабочем графике белорусского президента не значится. Между тем, вероятность переноса президентских выборов на 21-28 июня 2020 г. или на 4 июля (3 июля в Минске открывают четыре новые станции метро, что для небольшой страны является почти эпохальным событием) становится очевидной с каждым днем продолжающейся нефтяной войны и эпидемии коронавируса.

Коронавирус как инструмент политики

    Автор уже отмечал в интервью российским СМИ, что авторитарные режимы подобны голодной собаке: хватают все, что доступно зубам и когтям, и все режим тут же пытается использовать для поддержки главного дела – сохранения власти в своих руках.  Так что было бы удивительно, если бы А. Лукашенко не попытался использовать коронавирус в свою пользу.  Причем, властям надо так извертеться, чтобы пандемия, против которой в Беларуси практически ничего не делается (ряд рейсов «Белавия» все-таки закрыли), была при любом варианте выгодна и полезна для белорусского авторитаризма.

    Пока эпидемия только свободно расползается по республике, чьи границы не закрыты, карантина нет, вузы, школы, детские сады, театры и кинотеатры и т.д.  открыты, а врачи дали подписку о неразглашении, власти могут действовать в пассивном режиме: объявлять, что все в стране «под контролем», «причин для паники нет»», все «завидуют» белорусам, у которых «мудрое» и предусмотрительное руководство. Автор этих строк еще две недели назад подробно объяснил данный феномен, присущий авторитарным режимам, для которых народ остается только расходным материалом – Задание на весну 2020. Паника (https://politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2020panika).

    Пока А. Лукашенко действует именно в такой предсказанной пассивной парадигме. 13 марта 2020 г., обсуждая с министром внутренних дел проблему эпидемии коронавируса, что само по себе весьма символично (врачи, как мы понимаем, уже не нужны, бороться с вирусом будет милиция и внутренние войска), белорусский президент с гордостью заявил: «То, что у нас это зло меньше сейчас, потому что мы работаем на самом ближнем контуре. Даже не при проявлении каких-то вирусов, не только коронавируса, мы работаем при малейшем подозрении. Если коснулось, если где-то там человек был, мы его проверяем! Даже без подозрения на коронавирус, только потому что был за границей. И все окружение тоже проверяем. Это то, что не делалось в Италии. Это данные ВОЗ. Италия не работала на первом-втором уровне. И только когда заболел — начинали лечить» (https://news.tut.by/society/676242.html).

Реплика

    В принципе, мы ожидали, что А. Лукашенко не упустит момент, для того, чтобы позлорадствовать и попиариться на беде пусть не соседней, но европейской страны и её народа. Именно так он себя всегда вел в отношении России, тыча пальцем в проблемы и катастрофы, которые случаются на просторах этой крупнейшей на планете страны.  Поражает то, что этим злорадством он, как коронавирусом успешно заражает своих граждан.

    Возвращаясь к заявлению белорусского президента, необходимо напомнить, что на самом деле граждан республики мурыжат в поликлиниках и пройти им тест крайне сложно.  Между прочим, за этим бардаком в африканском стиле внимательно наблюдают на международном уровне.

Пиар на катастрофе

    Понятно, что А. Лукашенко в любом случае унывать не будет, так как в случае, если эпидемия в Беларуси приобретет итальянский размах (не дай Бог!), то нет сомнений, что белорусский президент тут же пойдет уже по активной парадигме по широкому спектру решений: чрезвычайное положение, перенос президентских выборов на 2021 год, требование новых денег и ресурсов от России («братья, не бросайте, дайте десяток миллиардов…!») и т.д.  Виновные будут найдены вне Беларуси, в той же России…

    Сегодня, конечно, можно даже посочувствовать А. Лукашенко, который, наверное, одной рукой борется с короновирусом (уже успел похвалится первыми успехами), а другой качает анонсированные 7 марта 6 (шесть) млн тонн нефти. Но вообще-то хотелось бы знать, куда заявленные белорусским президентом и тут же распиаренные белорусским телевидением эти шесть млн тонн исчезли?  Ведь её собирались 10-11 марта покупать?

«Нефтяной перевал» преодолен?

    Сейчас по нефтяному вопросу в белорусском истеблишменте и политическом классе преобладают позитивные настроения, как раз соответствующие моменту начала официальной предвыборной кампании (шанс для А. Лукашенко). На прошедшей неделе цена на нефть на мировом рынке достигла беспрецедентно низкого уровня, что на фоне прибывающих в Клайпеду и Одессу танкеров с купленной для Беларуси нефти должны внушить белорусскому электорату оптимизм и веру в бизнес-гениальность А. Лукашенко. Попутно, на фоне российско-саудовско-американской глобальной нефтяной войны, уже разрушившей мировой энергорынок, крохотная нефтяная региональная российско-белорусская «войнушка» повышает ценность Минска.

    13 марта с разницей в несколько часов Вашингтон в лице госсекретаря М. Помпео, а следом и Эр-Рияд (по словам белорусских нефтянников (!) сделали выгодное предложение Минску о поставке радикально дешевой нефти. Понятно, что в данном случае Беларусь попытаются использовать в качестве «шила», которым можно «колоть» бок российской нефтедобывающей отрасли, которая вместе с иранской нефтью остается единственным независимым от Запада энергетическим резервом Китая.  Понятно, что следом должен рушиться российский бюджет и российская экономика.

    Через тридцать лет после распада и раздела СССР у соседей, которые давно свою «долю» промотали и продали, чешутся руки делить уже Россию. Делить ведь легче, чем зарабатывать. Об этом инстинкте постсоветской элиты («делиться надо!») несколько дней назад напомнил А. Лукашенко: «…эта нефть, ее добыча и транспортировка создавались в том числе руками белорусов - тех поколений, за которыми мы с вами пришли» (https://www.belta.by/president/view/postavki-i-logistika-lukashenko-sobr...).  

Реплика

    А. Лукашенко опять задолжала Россия. Белорусы в свое время работали на создании российского ТЭК. Но, вообще-то белорусы – строители и нефтяники, получали за свой тяжелый труд неплохую для советского времени зарплату. До сегодняшнего для белорусы-вахтовики работают на российских нефтепромыслах. Так что, эти нефтепромыслы необходимо отдать А. Лукашенко? С тем же успехом, если руководствоваться формулой белорусского президента, если какая-то московская семья пригласит бригаду белорусов отремонтировать свою квартиру, то её придется отдать в собственность Республики Беларусь?  Конечно, не хочется давать этой странной логике А. Лукашенко диагноз, но стоит задуматься…

Встанет с колен!

    Нет сомнений, что А. Лукашенко с радостью ухватится за новую опцию, позволяющую ему наконец освободиться от «удушающей» монопольной зависимости от российской нефти, заставляющей белорусского президента каждый год в декабре «на коленях» просить дешевую нефть: «мы, конечно же, не будем постоянно ползать на коленях 31 декабря, вымаливая эту нефть. И когда исчезнет монополизм, легче будет договариваться и по ценам» (там же).

     На самом деле это тот случай, когда и автор этих строк искренне желает, чтобы Беларусь вообще не закупала российскую нефть, что с одной стороны освобождает Россию от необходимости дотировать суверенную и независимую республику с вполне антироссийской внешней политикой, а с другой стороны, открывает перед Минском дорогу к радикальной экономической, а параллельно и неизбежной политической реформе. Альтернатива в данном случае только одна – дефолт и постепенное исчезновение белорусской государственности. 

    Но можно ли говорить, что с нефтью все отлично и Минск успешно преодолел «нефтяной перевал»?

Лукашенко опять повезло?

    На первый взгляд ситуация, сложившаяся на прошлой неделе на мировом рынке нефтепродуктов, как мы уже отмечали выше, сейчас просто идеальная для А. Лукашенко.  По идее, А. Лукашенко 13 марта должен был, используя мировую конъюнктуру цен на нефть, буквально растоптать представителей российских СМИ, а в их лице столь ненавистный ему Кремль: «Отдельные государства поняли, что при помощи вентиля на нефтяной трубе выгодные им вопросы решаются значительно легче. Не думайте, что я намекаю здесь только на Россию. Это стало нормой для государств планеты, которые имеют от Господа такое счастье. К сожалению, несмотря ни на какие взаимные обязательства, такая практика стала применяться и в отношении Беларуси, - сказал Президент. - Условия поставки нефти в ультимативной форме увязываются с иными проблемами, которые желает решить страна-поставщик. Происходит это без оглядки на действующую договорную базу и принципы построения наших отношений…  Поставщиков нужно находить, с ними нужно договариваться. И это задача номер один. Особенно в нынешней непростой ситуации, которая сложилась в мире, в том числе с нашим партнером-монополистом» (там же).

    Понятно, что А. Лукашенко считает, что ему в очередной раз повезло.  Но обвал нефтяных цен, помимо позитива, несет за собой и массу негатива для белорусской нефтехимии и белорусских олигархов.

    Прежде всего, обращает на себя внимание ситуация, когда нефтяной рынок переполнен радикально дешевой нефтью и экспортеры не против её продать белорусским НПЗ, но доставить нечем и не за что. Фрахт танкерного флота мгновенно подорожал в 10 (десять) раз (!). Кроме того, стоит напомнить, что у Беларуси нет морских портов (вошедшая в современную историю экс-помощник президента США по коммуникациям Дженнифер Псаки так не считала: https://www.youtube.com/watch?v=DsZgNdoOtFU), перекачивать нефть придется по нефтепроводу «Одесса-Броды» и перевозить по железной дороге, где тарифы неизбежно тоже поднимутся.  Более того, возможности приемки нефти по железной дороге у белорусских НПЗ, изначально «заточенных» под поставки сырья по нефтепроводу, крайне ограничены.  Складывается ситуация по принципу «близок локоток, да не укусишь».  Без нефтепровода «Дружба» не обойтись…

    Кроме проблем логистики, есть и ценовые нюансы. Ведь одно дело покупать нефть для себя, т.е. для собственного использования, а другое дело - для переработки и дальнейшей продажи на мировом рынке уже нефтепродуктов.  Выручка на дешевой нефти резко падает, т.к. если НПЗ купил нефть, к примеру, по 25 долларов за баррель, то продаст нефтепродукты условно за 40 долларов, что тоже не плохо. За вычетом производственных расходов, НПЗ выручит десятку. Но если нефть куплена, к примеру, по 60 долларов, а проданы нефтепродукты по 100, то выручка, с учетом почти неизменных производственных издержек, вырастает в разы. Понятно, что автор использует нереальные цифры, но тенденция просматривается вполне отчетливо.

    Необходимо учитывать, что цены на нефтепродукты на оптовом рынке будут тоже снижаться, хотя и не так быстро, как хотелось бы потребителям (автор не затрагивает перспективы белорусского рынка нефтепродуктов). В итоге, относительно быстро на мировом нефтяном рынке произойдет стабилизация на весьма невысоком уровне цен (к примеру, по 35 долларов), что будет еще более разорительно для Беларуси, чем необходимость покупать дорогую нефть. Более того, можно сказать более жестко: наживаться на дешевой нефти невозможно. Не стоит и пытаться. Кое-кто уже успел закупиться от лица Беларуси некоторыми объемами нефти на Ближнем Востоке прямо за пару дней до обвала 9 марта 2020 г.  Можно только посочувствовать А. Лукашенко.

    В Минске, видимо, это уже поняли, что низкая цена на нефть для них не является подарком судьбы. Тем более, что Москва готова держаться под давлением разбушевавшихся саудитов несколько лет… За эти годы от белорусской экономики могут остаться руины. 

    Белорусскому руководству опять придется искать радикально дешевую нефть, т.е. по цене еще ниже, чем сейчас на мировом рынке. Придется опять обращаться к столь сейчас в Минске проклинаемой России, чтобы она поставляла в Беларусь свою нефть по себестоимости.  Иными словами, даром…  На прошлой неделе в Москву за нефтью отправился белорусский премьер.

Сергей Николаевич Румас

    Приезд С. Румаса  11 марта в  российскую столицу был связан с попыткой «взломать» российскую нефтяную «кладовую» при помощи низких цен на нефть на мировом рынке. В принципе, белорусский премьер этого и не скрывал: «Один из вопросов, которые нам сегодня предстоит обсудить, — это поставки энергоносителей. Думаю, что та рыночная ситуация, которая есть сегодня с ценами на нефть, она сближает наши позиции и уменьшает те расхождения цифровые, которые у нас есть» (https://news.tut.by/economics/675895.html).  Все это смотрелось очень обнадеживающе и белорусские СМИ старательно кормили данным заявлением белорусского премьера белорусских граждан.

    Но вернулся С. Румас из Москвы быстро с весьма неопределенным итогом: «Мировые цены на нефть упали. Белорусская сторона предоставила новые предложения российским нефтяным компаниям. Российская сторона пообещала в течение нескольких дней провести консультации с российскими нефтяниками. На первый взгляд, эти предложения не были отвергнуты российской стороной. Думаю, мы продвинемся по решению нефтяного спора» (https://news.tut.by/economics/675971.html).  В общем, «на первый взгляд»…

    Вряд ли А. Лукашенко обрадовал такой итог переговоров в Москве.  Прежде всего, стало понятно, что российская сторона вообще не считает цены на нефть темой для переговоров с Минском. Еще в декабре прошлого года путем изменения соотношения между налогом и экспортной пошлиной Москва создала своеобразную ценовую «щель»/слот, которая будет сокращаться до 2024 года, но Минск новые  условия для покупки российской нефти не устроили.

    Российское руководство не будет ломать сложившуюся формулу цены на российскую нефть. Хотя даже при этих условиях С. Румас сохранил оптимизм и посоветовал белорусам не волноваться: «Людям нет смысла волноваться» (https://news.tut.by/economics/675971.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=news-bottom-block&utm_campaign=relevant_news). Интересно, что имел в виду Сергей Николаевич?

    Вряд ли белорусский президент не понимает, что его монополия на контакты с Москвой закончилась. Более того, нет иллюзий в том, что Москва с гораздо большим удовольствием общается с С. Румасом, в том числе и в неформальной обстановке, чем с главой белорусского государства. Это не может не нервировать А. Лукашенко. Через несколько часов после встречи с премьером белорусский президент отменил «Большой разговор…». Говорят, что он потерял сознание, хотя …   
 

Здоровье

    С вечера среды 11 марта уже в российском медиа пространстве появилась информация об ухудшении здоровья А. Лукашенко (потерял сознание и т.д.) и т.д. Через сутки, видимо поняв буквально двусмысленное заявление пресс-секретаря Н. Эйсмонт («дело не только и не столько в коронавирусе» https://tsargrad.tv/news/koronavirus-idealnyj-variant-dlja-lukashenko-kak-jepidemija-stanet-mannoj-nebesnoj-rasskazal-suzdalcev_242824), российские СМИ уже обсуждали выявление у А. Лукашенко коронавируса, а на форумах появились весьма своеобразные «пожелания здоровья» белорусскому президенту.      

    Автор этих строк, давая интервью в эти дни, не поддержал сенсацию, так как президент тоже человек и потерять сознание в его возрасте при наличии целого букета накопленных болезней может кто угодно. Жизнь – штука сложная. Другое дело, что если А. Лукашенко действительно почувствовал себя плохо, то решение отменить «Большой разговор», который, как правило, затягивается на 5-7 часов, было правильным.

    Но поведение пресс-службы белорусского президента поражает. Все-таки кое-кому руководство страны, какое бы оно не было, не стоит путать с колхозом. Беларусь этого не заслужила. В итоге можно считать, что ряды окружающих А. Лукашенко «семашек» пополнила очень полезная для нашего экспертного дела Н. Эйсмонт, которую, в детском саду, видимо, никто не учил, что «у лжи короткие ножки». 

Итак,

    Почему все-таки был отменен «Большой диалог»? Скорее всего, причина отмены столь важной для белорусского медиа пространства (не для российского) носит комплексный характер. При этом вопрос о самочувствии А. Лукашенко из этого комплекса причин не исключается, но вряд ли он является основным. 

    «Большой разговор…» является идеальной трибуной для объявления главной политической кампании за пятилетку – президентских выборов. В марте и в апреле таких поводов пока не просматривается. Кроме того, вообще-то не ясно, какая экономическая и политическая ситуация будет в апреле.

    Президентская кампания будет идти на фоне эпидемии коронавируса и ограниченной загрузки белорусских НПЗ, которые частично отрезаны от дешевой нефти на мировом рынке. Но самое главное в том, что пока не ощущается идеология кампании. В основе современной позиции А. Лукашенко в нефтяной войне лежат исключительно пропагандистские доводы: Беларусь – «жертва» российского энергетического шантажа, А. Лукашенко – борец за белорусский суверенитет, который ему приходится отстаивать перед лицом давления России. 

    Под этими «рыдающими» лозунгами можно гнать электорат в избирательные участки, но не очень ясно, как выжить после очередной «элегантной победы», так как тогда, какая-либо разница между Минском и Киевом, с большой долей вероятности, исчезнет окончательно. 

    Видимо «матрица» встречи просто не сложилась.  А. Лукашенко не готов к «Большому разговору…». Может быть ему вообще стоит отказаться от участия в выборах?  Замена ему, как бы, есть…

А. Суздальцев, Москва, 14.03.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Так никто со стороны России правил не нарушал. О налоговом маневре уже лет десять говорят... Не нравится, не торгуйтесь, покупайте у саудитов. Но вот контрабанду подсанкционную пихать на соседский рынок - это по каким правилам? Транзит перехватывать, хотя никто не уполномочивал? Обманывать на "растворителях"? Примером огромное количество... Так что к зеркалу, к зеркалу!

На колу мочало начинай сначала (с)
Вот я простой белорусский обыватель. Я помню это "равенство цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования", кто бы мне что не говорил. Что касается контрабанды и транзита - если это вне закона, то это одно, и никто не будет спорить, есть суд в конце концов. Если законы и суды такие, то кто в этом виноват?

На колу мочало начинай сначала (с)
Простой белорусский обыватель помнит это "равенство цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования", а о том, что, в договорах есть и другие пункты - в это рыбу заворачивали. За синие глазки, за совместное гниение и за браЦЦкие поцелуи профессиональных братьев и сестер.
Сколько можно придуриваться? РФ имеет полное право дотировать свои субъекты при одинаковых ценах на энергоносители.

Отлично!

Аватар пользователя Гость

Ну вы, чудак-человек, нашли что вспоминать.
А может вы ещё и эти обещания помните:
Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится
Я не буду менять Конституцию под себя
И пр. :))) -
-одного не пойму - чего вы, Петрович, всё время к восточным соседям лезете со своими замечаниями? Прямо как Лукашенко, который во все щели свой нос суёт с нравоучениями. Займитесь лучше своим президентом и его речами, которые без слез, стыда и смеха слушать невозможно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ну вы, чудак-человек, нашли что вспоминать.
А может вы ещё и эти обещания помните:
Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится
Я не буду менять Конституцию под себя
И пр. :))) -
-одного не пойму - чего вы, Петрович, всё время к восточным соседям лезете со своими замечаниями? Прямо как Лукашенко, который во все щели свой нос суёт с нравоучениями. Займитесь лучше своим президентом и его речами, которые без слез, стыда и смеха слушать невозможно.

100% Очень правильное пожелание. Мы тут в Москве и так все про себя, "варваров" знаем...

Аватар пользователя SR

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:

Вот я простой белорусский обыватель. Я помню это "равенство цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования", кто бы мне что не говорил.

Ну вы, чудак-человек, нашли что вспоминать.
А может вы ещё и эти обещания помните:
Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится
Я не буду менять Конституцию под себя
И пр. :)))

Обманули знакокачественных, покусились на незалежность за какие-то жалкие подачки.

Аватар пользователя Иван

SR пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:

Вот я простой белорусский обыватель. Я помню это "равенство цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования", кто бы мне что не говорил.

Ну вы, чудак-человек, нашли что вспоминать.
А может вы ещё и эти обещания помните:
Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится
Я не буду менять Конституцию под себя
И пр. :)))

Обманули знакокачественных, покусились на незалежность за какие-то жалкие подачки.

Товарищи с остервенелым упорством повторяют об обмане. Якобы не будет равных цен на энергоносители.

Это беспардонная ложь!

Почему, я уже неоднократно объяснял.

Аватар пользователя SapegaB

Слова "скупят олигархи" я специально взял в кавычки, чтобы не поднимать бесполезый обмен уколами - скупят/не скупят. Есть механизмы более тонкие.
Основные ресурсы государства:
люди - про них писал уже - исход кадров - большая проблема для Беларуси.
земли и недра. Думать, что завтра россияне будут стоять в очереди за белорусской землей - детский сад. Однако, маркером будет судить возня с законом о приватизации земли. Внимательно слежу за этой темой. Земля - очень ценный ресурс.
Какая цена вопроса? Цену будут снижать - чем нищее и в долгах, тем и цена ниже. Все в процессе.
Еще раз хочу сказать, приход более мощного российского капитала на наш рынок - дело времени.
А капиталисты сами решат, что им выгодно, а что - нет.
Если в этом страхи? Для обывателя даже хорошо - больше возможностей для заработка и роста доходов. Для нацэлиты - катастрофа - полный переформат. Потому будет стоять АГЛ до конца.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя nabl

SR пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:

Вот я простой белорусский обыватель. Я помню это "равенство цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования", кто бы мне что не говорил.

Ну вы, чудак-человек, нашли что вспоминать.
А может вы ещё и эти обещания помните:
Пока я президент, пенсионный возраст не увеличится
Я не буду менять Конституцию под себя
И пр. :)))

Обманули знакокачественных, покусились на незалежность за какие-то жалкие подачки.

Факт признания обмана прошу занести в протокол.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя SR

owl пишет:
Гость пишет:
Учитывая, что беларусы могут остаться единственными покупателями российской нефти,

уже смешно.

Сова на глобусе РБ. Братья-саудиты начнут учить РФ честной торговле нефтью, а знакокачественные начнут получать российскую нефть в обмен на продовольствие, ну\, чтобы россияне не только крапивой и лебедой питались

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Мы тут в Москве и так все про себя, "варваров" знаем...

Ну так и мы тут, в Минске, всё про себя, "нахлебников, в каждом из которых сидит частичка Лукашенко", знаем.
:)))

Аватар пользователя SR

SapegaB пишет:
Слова "скупят олигархи" я специально взял в кавычки, чтобы не поднимать бесполезый обмен уколами - скупят/не скупят. Есть механизмы более тонкие.
Основные ресурсы государства:
люди - про них писал уже - исход кадров - большая проблема для Беларуси.
земли и недра. Думать, что завтра россияне будут стоять в очереди за белорусской землей - детский сад. Однако, маркером будет судить возня с законом о приватизации земли. Внимательно слежу за этой темой. Земля - очень ценный ресурс.
Какая цена вопроса? Цену будут снижать - чем нищее и в долгах, тем и цена ниже. Все в процессе.
Еще раз хочу сказать, приход более мощного российского капитала на наш рынок - дело времени.
А капиталисты сами решат, что им выгодно, а что - нет.
Если в этом страхи? Для обывателя даже хорошо - больше возможностей для заработка и роста доходов. Для нацэлиты - катастрофа - полный переформат. Потому будет стоять АГЛ до конца.

Если квалифицированные специалисты и простые заробитчане уедут в Польшу,Литву, Финляндию - это уже совсем другое дело. И если придет не российский капитал, а любой другой наперед заданный - это совсем другое дело. Это будет приобщение к евроценностям и инвестиями. Неточто.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

-одного не пойму - чего вы, Петрович, всё время к восточным соседям лезете со своими замечаниями? Прямо как Лукашенко, который во все щели свой нос суёт с нравоучениями. Займитесь лучше своим президентом и его речами, которые без слез, стыда и смеха слушать невозможно.

Вы не поняли что ли?
Это он так борется с кровавым режимомтм АГЛ, сидя в бесплатной квартире, полученной от диктатора и построенной на деньги российских налогоплательщиков, уворованных у российских же Алегархов.
Со всей пролетарской ненавистью к ним всем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя SapegaB

На переход на евроценности (читай амероценности) времени нет - сам АГЛ эти ценности не примет никогда, потому как эти ценности отвергают самого АГЛа, экономика РБ также глубоко увязла в России. Хотелки отдельных людей во власти к переходу на евроценности остаются хотелками.
Альтернативой российскому вектору следует рассматривать не евроценности, а развал государственности, используя маргинальных политиков.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

-одного не пойму - чего вы, Петрович, всё время к восточным соседям лезете со своими замечаниями? Прямо как Лукашенко, который во все щели свой нос суёт с нравоучениями. Займитесь лучше своим президентом и его речами, которые без слез, стыда и смеха слушать невозможно.

Вы не поняли что ли?
Это он так борется с кровавым режимомтм АГЛ, сидя в бесплатной квартире, полученной от диктатора и построенной на деньги российских налогоплательщиков, уворованных у российских же Алегархов.
Со всей пролетарской ненавистью к ним всем.

Ну да, вношу свой посильный вклад.
:)))

Кстати, о прикорытных российских олигархах и их интересах в РБ. Помнится Бондаренко сильно кручинился по поводу поставок белорусского дизтоплива в Украину для заправки украинских танков.
Теперь Юрий может немного подуспокоиться, постепенно в украинских танках останется только кошерная солярка от российских поставщиков:

Ответить с цитированием
Поставки российского дизельного топлива в Украину в феврале 2020 г. увеличились на 40% по сравнению с январем и позволили частично компенсировать снижение импорта из Беларуси.

В февральском балансе украинского рынка российское топливо заняло 45%, что соответствует доле, которую российские производители имели до введения спецпошлин на поставки.

Так победим. :)))

Аватар пользователя Vasiliy122

АИ! Обратил внимание на дату выхода Вашей статьи... В субботу... Что, так предсказуемо?

Аватар пользователя Vasiliy122

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

-одного не пойму - чего вы, Петрович, всё время к восточным соседям лезете со своими замечаниями? Прямо как Лукашенко, который во все щели свой нос суёт с нравоучениями. Займитесь лучше своим президентом и его речами, которые без слез, стыда и смеха слушать невозможно.

Вы не поняли что ли?
Это он так борется с кровавым режимомтм АГЛ, сидя в бесплатной квартире, полученной от диктатора и построенной на деньги российских налогоплательщиков, уворованных у российских же Алегархов.
Со всей пролетарской ненавистью к ним всем.

Ну да, вношу свой посильный вклад.
:)))

Кстати, о прикорытных российских олигархах и их интересах в РБ. Помнится Бондаренко сильно кручинился по поводу поставок белорусского дизтоплива в Украину для заправки украинских танков.
Теперь Юрий может немного подуспокоиться, постепенно в украинских танках останется только кошерная солярка от российских поставщиков:

Ответить с цитированием
Поставки российского дизельного топлива в Украину в феврале 2020 г. увеличились на 40% по сравнению с январем и позволили частично компенсировать снижение импорта из Беларуси.

В февральском балансе украинского рынка российское топливо заняло 45%, что соответствует доле, которую российские производители имели до введения спецпошлин на поставки.

Так победим. :)))

Никогда не лез в это...
Известная доля цинизма тут была всегда....

Аватар пользователя Gera

SapegaB пишет:
На переход на евроценности (читай амероценности) времени нет - сам АГЛ эти ценности не примет никогда, потому как эти ценности отвергают самого АГЛа, экономика РБ также глубоко увязла в России. Хотелки отдельных людей во власти к переходу на евроценности остаются хотелками.
Альтернативой российскому вектору следует рассматривать не евроценности, а развал государственности, используя маргинальных политиков.

Я не совсем согласна. У меня несколько иной взгляд на происходящее.
1. Переход на евро-амеро-ценности уже произошел. Давно. Можно сказать, с момента объявления независимости.
Пусть и с некоторым запозданием по соображениям экономической выгоды, Беларусь развивается в той же антироссийской парадигме, что и Прибалтика, Украина, Грузия, да и почти все страны на ПСП и бывшие страны Варшавского договора.
Причина одна и она общая: русофобия в политике и идеологии в угоду гегемону, как более сильному центру притяжения, приносила и приносит до сих пор дивиденды.
Сегодня мы являемся свидетелями переломного момента в глобальной политике. Все говорят о мировом финансово-экономическом кризисе, о его проявлениях и побочных явлениях - таких, как пандемия, например. Но мало кто на ПСП замечает и понимает изменение парадигмы развития Россия и ее отношения с близкими и дальними соседями, основной посыл которой: русофобия - это очень дорого и очень неприятно. Отныне русофобия будет приносить убытки.

2. Вам, как жителю РБ, лучше известно, насколько широко и глубоко русофобия внедрена в белорусское общество и в среду белорусской элиты. С вытекающими последствиями (см. п.1).
Несколько глубоко экономика РБ увязла в российской не столь важно для благополучия государства РБ и благосостояния белорусов. Важнее, насколько белорусы поражены русофобией.
Честно ответьте на этот вопрос самому себе.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Так никто со стороны России правил не нарушал. О налоговом маневре уже лет десять говорят... Не нравится, не торгуйтесь, покупайте у саудитов. Но вот контрабанду подсанкционную пихать на соседский рынок - это по каким правилам? Транзит перехватывать, хотя никто не уполномочивал? Обманывать на "растворителях"? Примером огромное количество... Так что к зеркалу, к зеркалу!

На колу мочало начинай сначала (с)
Вот я простой белорусский обыватель. Я помню это "равенство цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования", кто бы мне что не говорил. Что касается контрабанды и транзита - если это вне закона, то это одно, и никто не будет спорить, есть суд в конце концов. Если законы и суды такие, то кто в этом виноват?

Отвечу строго зеркально!
Если Россия обещала равные цены и не выполнила то подавайте в суд. После решения суда сможете называть Россию обманщаками ненадежными партнерами. А так вы просто выглядите дешевым болтуном...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:

Отвечу строго зеркально!
Если Россия обещала равные цены и не выполнила то подавайте в суд. После решения суда сможете называть Россию обманщаками ненадежными партнерами. А так вы просто выглядите дешевым болтуном...

Да, конечно, подавать в суд на устные договоренности первых лиц, незакрепленные на бумаге - ценный совет от Owl_S, ни разу не болтуна и не троля.
Но, с учетом опыта общения с юристами крупных компаний, у меня есть смутные подозрения, что и с бумагами в суд идти не всегда стоит из-за их невысокого качества.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:

Опрос в Кузбасе

Нормальная картинка. Если это так, то необходимо срочно переизбирать Думу и переформировать Совет Федерации. Кузбасс - рабочий край.

Тут важно понять, что за опрос, кем проводился, когда, среди кого.
Сужу по себе. В первый день-два на волне эмоций был категорически против (как уважаемая Гера :) В остальные дни постепенно пришло осознание, иное, чем эмоциональный всплеск. Надо просто встать над ситуацией и посмотреть исторически прагматично, оглядываясь на исторический опыт и учесть, точнее понять, увидеть и принять объективные особенности России, её ключевую значимость в расстановке сил в мире, духовную миссию. Россия - это не территория, это глобальная опора, одна из опор цивилизации. Если хотите, - убежище для гонимых Дьяволом.
С этой точки, становится ощутима вся ничтожность и примитивизм болтовни про некие демократические нормы меньшинств. Россия была, есть и будет одним из источников цивилизационных духовных норм, сходящихся в непримиримой схватке человеческой цивилизации.
Так вот, возвращаясь к себе. Два дня внутренней истерии прошли как насморк. Не должна Россия ни на кого оглядываться и следовать инородным нормам внутренней организации. Поэтому я не буду возражать, если Путин будет иметь возможность без юридической волокиты иметь инструмент реакции на возможные негативные процессы. Это даже скорее не Путин будет иметь инструмент, а граждане России.
Ну а Дума, да, не имеет она абсолютно никакого авторитета в обществе. Это образование надо кардинально реформировать. Что и инициирует отчасти тот же Путин.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...
Тут важно понять, что за опрос, кем проводился, когда, среди кого.
Сужу по себе. В первый день-два на волне эмоций был категорически против (как уважаемая Гера :) В остальные дни постепенно пришло осознание, иное, чем эмоциональный всплеск. Надо просто встать над ситуацией и посмотреть исторически прагматично, оглядываясь на исторический опыт и учесть, точнее понять, увидеть и принять объективные особенности России, её ключевую значимость в расстановке сил в мире, духовную миссию. Россия - это не территория, это глобальная опора, одна из опор цивилизации. Если хотите, - убежище для гонимых Дьяволом.
С этой точки, становится ощутима вся ничтожность и примитивизм болтовни про некие демократические нормы меньшинств. Россия была, есть и будет одним из источников цивилизационных духовных норм, сходящихся в непримиримой схватке человеческой цивилизации.
Так вот, возвращаясь к себе. Два дня внутренней истерии прошли как насморк. Не должна Россия ни на кого оглядываться и следовать инородным нормам внутренней организации. Поэтому я не буду возражать, если Путин будет иметь возможность без юридической волокиты иметь инструмент реакции на возможные негативные процессы. Это даже скорее не Путин будет иметь инструмент, а граждане России.
Ну а Дума, да, не имеет она абсолютно никакого авторитета в обществе. Это образование надо кардинально реформировать. Что и инициирует отчасти тот же Путин.

Прекрасно написано.
https://youtu.be/jrudu-tiOP0

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя SapegaB

Гера, то что Вы пишете о русофобии в Беларуси логично, но никак не применимо к белорусской действительности. 99.9 % белорусов не испытываю ни фобию, ни филию к какому-то ни было государству. Гражданское общество в Беларуси совершенно не развито. С одной стороны, для властей это хорошо, потому как позволяет избираться до бесконечности. С другой стороны это проблема, т.к. навязать белорусскому обществу какую-либо идеологему у властей не получилось, о чем и было признано. И это при том, что государством созданы специальные идеологические отделы в исполкомах, а на заводах внедрены должности зам. директора по идеологии.
Учебник идеологии белорусского государства изобилует рядом мантр, которые не находят никакого отклика в сердцах белорусов.
Белорусы-пропагандисты с удовольствием напишут любой русофобский текст за зарплату, будучи абсолютно равнодушны к тому, что сами написали.
Вы можете привести ряд, казалось бы, красноречивых примеров русофобии. Причинами тому могут быть:
а) человек действиельно русофоб, но таких очень мало - и они были всегда и будут;
б) человек на должности и на зарплате - сказали написать - написал, повесить таблички - повесил. Не более того;
в) это зависитт от уровня культуры конкретного человеква и никак не связано с политикой.
Зато белорусы очень активны, когда дела касается их кошелька и живота. В этом плане власти бояться население гораздо больше, чем по причине защиты тем же населением своих гражданских прав. Не допустить забастовоки голодных бунтов - первое дело власти.
Поэтому не надо приписывать белорусскому обществу того, что характерно для общества российского. Даже если это логично и так должно быть принято.
Вы просто не представляете, насколько благосостояние белорусов зависит от состояния российской экономики. Власти это очень хорошо представляют. Поэтому белорусская переговорная позиция откровенно слабая. Ее пытаются усилить американизмами, браццкостью и прочая. Но Кремль на все эти потуги откровенно молчит - такая она, зависимость.
Все ИМХО, конечно.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя intani

nabl пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

Опрос в Кузбасе

Нормальная картинка. Если это так, то необходимо срочно переизбирать Думу и переформировать Совет Федерации. Кузбасс - рабочий край.

Тут важно понять, что за опрос, кем проводился, когда, среди кого.
Сужу по себе. В первый день-два на волне эмоций был категорически против (как уважаемая Гера :) В остальные дни постепенно пришло осознание, иное, чем эмоциональный всплеск. Надо просто встать над ситуацией и посмотреть исторически прагматично, оглядываясь на исторический опыт и учесть, точнее понять, увидеть и принять объективные особенности России, её ключевую значимость в расстановке сил в мире, духовную миссию. Россия - это не территория, это глобальная опора, одна из опор цивилизации. Если хотите, - убежище для гонимых Дьяволом.
С этой точки, становится ощутима вся ничтожность и примитивизм болтовни про некие демократические нормы меньшинств. Россия была, есть и будет одним из источников цивилизационных духовных норм, сходящихся в непримиримой схватке человеческой цивилизации.
Так вот, возвращаясь к себе. Два дня внутренней истерии прошли как насморк. Не должна Россия ни на кого оглядываться и следовать инородным нормам внутренней организации. Поэтому я не буду возражать, если Путин будет иметь возможность без юридической волокиты иметь инструмент реакции на возможные негативные процессы. Это даже скорее не Путин будет иметь инструмент, а граждане России.
Ну а Дума, да, не имеет она абсолютно никакого авторитета в обществе. Это образование надо кардинально реформировать. Что и инициирует отчасти тот же Путин.

Прекрасно написано.
https://youtu.be/jrudu-tiOP0

Все верно- убить дракона, спасти Русь-девушку - чем не эпическая задача для Путина. Войдет в историю на тысячелетия.
https://cont.ws/@user3885/1611650

Intani

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:

Отвечу строго зеркально!
Если Россия обещала равные цены и не выполнила то подавайте в суд. После решения суда сможете называть Россию обманщаками ненадежными партнерами. А так вы просто выглядите дешевым болтуном...

Да, конечно, подавать в суд на устные договоренности первых лиц, незакрепленные на бумаге - ценный совет от Owl_S, ни разу не болтуна и не троля.
Но, с учетом опыта общения с юристами крупных компаний, у меня есть смутные подозрения, что и с бумагами в суд идти не всегда стоит из-за их невысокого качества.

Значит по юридической стороне вопроса вы слились, хотя сначала её и подняли.
Давайте обсудим фактическую сторону на которую вы тут переключились. Вопрос: "Когда обсуждался вопрос равных цен, как вы говорите между президентами, с какого момента по словам глав стран их планировали ввести?" Сможете доказательно ответить на этот вопрос? Если не сможете то в очередной раз продемонстрируете кто тут тролль и болтун!

Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Слова "скупят олигархи" я специально взял в кавычки, чтобы не поднимать бесполезый обмен уколами - скупят/не скупят. Есть механизмы более тонкие.
Основные ресурсы государства:
люди - про них писал уже - исход кадров - большая проблема для Беларуси.
земли и недра. Думать, что завтра россияне будут стоять в очереди за белорусской землей - детский сад. Однако, маркером будет судить возня с законом о приватизации земли. Внимательно слежу за этой темой. Земля - очень ценный ресурс.
Какая цена вопроса? Цену будут снижать - чем нищее и в долгах, тем и цена ниже. Все в процессе.
Еще раз хочу сказать, приход более мощного российского капитала на наш рынок - дело времени.
А капиталисты сами решат, что им выгодно, а что - нет.
Если в этом страхи? Для обывателя даже хорошо - больше возможностей для заработка и роста доходов. Для нацэлиты - катастрофа - полный переформат. Потому будет стоять АГЛ до конца.

В общем, можно соглашаться, но я не согласен причислять Л. к национальной элите. В Беларуси вообще пока национальной элиты нет.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
...
Да, конечно, подавать в суд на устные договоренности первых лиц, незакрепленные на бумаге - ценный совет от Owl_S, ни разу не болтуна и не троля.
Но, с учетом опыта общения с юристами крупных компаний, у меня есть смутные подозрения, что и с бумагами в суд идти не всегда стоит из-за их невысокого качества.

Значит по юридической стороне вопроса вы слились, хотя сначала её и подняли.
Давайте обсудим фактическую сторону на которую вы тут переключились. Вопрос: "Когда обсуждался вопрос равных цен, как вы говорите между президентами, с какого момента по словам глав стран их планировали ввести?" Сможете доказательно ответить на этот вопрос? Если не сможете то в очередной раз продемонстрируете кто тут тролль и болтун!

Я говорил о том, что мне как обывателю из каждой розетки аргументировали необходимость СГ именно по этим двум моментам - равенству цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования и необходимости сохранения рынка в России. И мне помнится, даже даты называли, правда они передвигались регулярно.
Вас интересуют конкретно данные когда и кто мне на эту тему мне что говорил и желательно в хронологическом порядке?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Скажите, а есть ли какая-либо официально подтвержденная информация о том, что Россия закроет границу с РБ по причине карантина?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
SapegaB пишет:
Слова "скупят олигархи" я специально взял в кавычки, чтобы не поднимать бесполезый обмен уколами - скупят/не скупят. Есть механизмы более тонкие.
Основные ресурсы государства:
люди - про них писал уже - исход кадров - большая проблема для Беларуси.
земли и недра. Думать, что завтра россияне будут стоять в очереди за белорусской землей - детский сад. Однако, маркером будет судить возня с законом о приватизации земли. Внимательно слежу за этой темой. Земля - очень ценный ресурс.
Какая цена вопроса? Цену будут снижать - чем нищее и в долгах, тем и цена ниже. Все в процессе.
Еще раз хочу сказать, приход более мощного российского капитала на наш рынок - дело времени.
А капиталисты сами решат, что им выгодно, а что - нет.
Если в этом страхи? Для обывателя даже хорошо - больше возможностей для заработка и роста доходов. Для нацэлиты - катастрофа - полный переформат. Потому будет стоять АГЛ до конца.

В общем, можно соглашаться, но я не согласен причислять Л. к национальной элите. В Беларуси вообще пока национальной элиты нет.

Андрей Иванович,а в России национальные элиты есть,кроме Путина?

Аватар пользователя Mimic

По-видимому это и было предметом их телефонных переговоров на выходных. Интересно, почему не высшие должностные? Это ведь и политический вопрос, а не только субъектный.

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:

В общем, можно соглашаться, но я не согласен причислять Л. к национальной элите. В Беларуси вообще пока национальной элиты нет.

А что вы имеете в виду, когда употребляете слово "Элита"?

Из Вики:
"В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Политический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания реальной властью или влиянием на политические процессы, безотносительно оценок интеллектуальных и/или моральных качеств тех или иных индивидов.

Ценностный или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.

В настоящее время политический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надёжных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано"

ЗЫ. Собственно, я догадываюсь, что вы имели в виду под словом "элита". Но тогда и в РФ элиты нет. Или вы считаете, что колхозная элита хуже, чем пацанско-озерно-фсб-шная? Может последняя состоит целиком из "индивидуумов, обладающих более высоким интеллектом, талантом, способностями, компетентностью"? Достаточно одного взгляда на приближенные лица, сильно не отягощенные интеллектом, о чем также говорят и образцы их изящной словесности (примеры - лексикон некоторых министров, включая ИД).

Аватар пользователя Иван

nabl пишет:
Я говорил о том, что мне как обывателю из каждой розетки аргументировали необходимость СГ именно по этим двум моментам - равенству цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования и необходимости сохранения рынка в России. И мне помнится, даже даты называли, правда они передвигались регулярно.
Вас интересуют конкретно данные когда и кто мне на эту тему мне что говорил и желательно в хронологическом порядке?

Если вам в Белоруссии об этом из "каждой розетки аргументировали", то это вопрос исключительно к вашим белорусским розеткам.
Вольные интерпретации договоренностей с Россией от господина Лукашенко мы здесь всего три недели назад видели.

Аватар пользователя Mimic

Иван пишет:
nabl пишет:
Я говорил о том, что мне как обывателю из каждой розетки аргументировали необходимость СГ именно по этим двум моментам - равенству цен на энергоносители для всех субъектов хозяйствования и необходимости сохранения рынка в России. И мне помнится, даже даты называли, правда они передвигались регулярно.
Вас интересуют конкретно данные когда и кто мне на эту тему мне что говорил и желательно в хронологическом порядке?

Если вам в Белоруссии об этом из "каждой розетки аргументировали", то это вопрос исключительно к вашим белорусским розеткам.
Вольные интерпретации договоренностей с Россией от господина Лукашенко мы здесь всего три недели назад видели.

Ну тогда и ваши измышления о скрытых дотациях белорусской экономике из этого же разряда? Что о них "трындят" на этом ресурсе? Где долговые расписки? Нет? Это была добрая воля и желание властей РФ? Вот к ним и обращайте свои требования о разъяснениях. К нам то какие вопросы и претензии. Тем более обвинения в том,что:
"на самом деле они желают сесть на голову этому русскому народу и ободрать его как липку, мышкуя контрабандой и спекулируя российскими ресурсам. Так что вот не нужно тут лицемерия...."
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Аватар пользователя Иван

Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:

Отвечу строго зеркально!
Если Россия обещала равные цены и не выполнила то подавайте в суд. После решения суда сможете называть Россию обманщаками ненадежными партнерами. А так вы просто выглядите дешевым болтуном...

Да, конечно, подавать в суд на устные договоренности первых лиц, незакрепленные на бумаге - ценный совет от Owl_S, ни разу не болтуна и не троля.
Но, с учетом опыта общения с юристами крупных компаний, у меня есть смутные подозрения, что и с бумагами в суд идти не всегда стоит из-за их невысокого качества.

Значит по юридической стороне вопроса вы слились, хотя сначала её и подняли.
Давайте обсудим фактическую сторону на которую вы тут переключились. Вопрос: "Когда обсуждался вопрос равных цен, как вы говорите между президентами, с какого момента по словам глав стран их планировали ввести?" Сможете доказательно ответить на этот вопрос? Если не сможете то в очередной раз продемонстрируете кто тут тролль и болтун!

С 1999 года, с момента учреждения СГ до 31 декабря 2006 года Беларусь получала газ по одной цене с Россией. Но когда в Москве поняли, что Л. и не планирует интеграцию и никакого СГ не будет, то удвоили цену на газ. Случился нефтегазовый кризис 2006-2007 года.

Аватар пользователя Andrey

https://www.youtube.com/watch?v=sJOFkqFSrQI&feature=share
Вот кто-то пользуется без спросу текстом.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

+ контрабанда + конфискат и т.д.

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

+ контрабанда + конфискат и т.д.

Да, Андрей Иванович, согласен.
Не стал об этом писать, т. к. начнётся: там ваши русские олигархи замешаны, схемы совместные, и т.д., и т.п.

Схема с растворителями - целиком белорусская.

Аватар пользователя nabl

Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

Встречное (симметричное) предложение - обратитесь в суд.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

+ контрабанда + конфискат и т.д.

В судъ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Andrey пишет:
Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

+ контрабанда + конфискат и т.д.

Да, Андрей Иванович, согласен.
Не стал об этом писать, т. к. начнётся: там ваши русские олигархи замешаны, схемы совместные, и т.д., и т.п.

Схема с растворителями - целиком белорусская.

Семашко

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

+ контрабанда + конфискат и т.д.

В судъ?

Это в какой суд? Ну отсудили обратно калининградские телевизоры и что?

Аватар пользователя Andrey

Ну вот, Граница закрывается.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ну вот, Граница закрывается.

Внутренние границы ЕС так же закрываются.
Карантин.
В Литве работают только продуктовые магазины, аптеки, почта. Медучреждения для плановых консультаций закрыты, только экстренная помощь. Больничные получают по телефону. Все прилетевшие в страну автоматом помещаются на 2недельный карантин. Вчера по линии МЧС и правительства все оповещены по СМС о карантине. Учебные учреждения закрыты.
Одним словом, организационные меры очень четкие и разумные, без перегибов.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Андрей Иванович, имею вопрос - а кто придумал такую систему, когда союзные суды либо не работают, либо их решения не исполняются?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=sJOFkqFSrQI&feature=share
Вот кто-то пользуется без спросу текстом.

Не только Вашим текстом воспользовался этот канал. Мне попадались ролики с особенно интересными статьями на АШ.
В принципе, это хорошо для популяризации. Ведь, ютуб смотрят намного больше людей, чем посетителей на любом письменном сайте, форуме.
Другое дело, что ссылок на оригинал не дают.

Аватар пользователя Gera

SapegaB пишет:
Гера, то что Вы пишете о русофобии в Беларуси логично, но никак не применимо к белорусской действительности. 99.9 % белорусов не испытываю ни фобию, ни филию к какому-то ни было государству. Гражданское общество в Беларуси совершенно не развито. С одной стороны, для властей это хорошо, потому как позволяет избираться до бесконечности. С другой стороны это проблема, т.к. навязать белорусскому обществу какую-либо идеологему у властей не получилось, о чем и было признано. И это при том, что государством созданы специальные идеологические отделы в исполкомах, а на заводах внедрены должности зам. директора по идеологии.
Учебник идеологии белорусского государства изобилует рядом мантр, которые не находят никакого отклика в сердцах белорусов.
Белорусы-пропагандисты с удовольствием напишут любой русофобский текст за зарплату, будучи абсолютно равнодушны к тому, что сами написали.
Вы можете привести ряд, казалось бы, красноречивых примеров русофобии. Причинами тому могут быть:
а) человек действиельно русофоб, но таких очень мало - и они были всегда и будут;
б) человек на должности и на зарплате - сказали написать - написал, повесить таблички - повесил. Не более того;
в) это зависитт от уровня культуры конкретного человеква и никак не связано с политикой.
Зато белорусы очень активны, когда дела касается их кошелька и живота. В этом плане власти бояться население гораздо больше, чем по причине защиты тем же населением своих гражданских прав. Не допустить забастовоки голодных бунтов - первое дело власти.
Поэтому не надо приписывать белорусскому обществу того, что характерно для общества российского. Даже если это логично и так должно быть принято.
Вы просто не представляете, насколько благосостояние белорусов зависит от состояния российской экономики. Власти это очень хорошо представляют. Поэтому белорусская переговорная позиция откровенно слабая. Ее пытаются усилить американизмами, браццкостью и прочая. Но Кремль на все эти потуги откровенно молчит - такая она, зависимость.
Все ИМХО, конечно.

Спасибо за развернутый и честный ответ.
Возражать у меня оснований нет, но несколько моментов, как повод для обсуждения, выделить можно.
1. Ни я, ни кто-либо другой подобную обобщенную характеристику российскому обществу дать не сможет. Россия слишком обширная страна, слишком много культур, традиций, религий намешано. Но объединяющие россиян исторические вехи, сверхзнания, нравственные и культурные ценности существуют. Не берусь их все выделять - для меня это непосильная задача.
2. Вы отметили одно отличие россиян от белорусов. Белорусы равнодушны к своему государству, а для россиян государство - это большая ценность, как и его суверенность и независимость.
3. Зато белорусы очень активны, когда дела касается их кошелька и живота
Вряд ли белорусы в этом оригинальны.
4. Поэтому не надо приписывать белорусскому обществу того, что характерно для общества российского.
А что по-вашему характерно для общества российского? Интересен Ваш взгляд со стороны.

Аватар пользователя Mimic

Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

Тогда в суд!

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Иван пишет:
Andrey пишет:
Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

+ контрабанда + конфискат и т.д.

Да, Андрей Иванович, согласен.
Не стал об этом писать, т. к. начнётся: там ваши русские олигархи замешаны, схемы совместные, и т.д., и т.п.

Схема с растворителями - целиком белорусская.

Семашко

И после этого агреман на посла?????
Ну и кто кому доктор?

Аватар пользователя Иван

Mimic пишет:
Иван пишет:
Mimic пишет:
Имеете этому ("желают сесть... ободрать как липку...) письменные доказательства?

Имею.
Схема с растворителями - разбавителями.

Тогда в суд!

Сразу же после вашего обращения туда же о том, что РФ не обеспечила равные цены на энергоносители.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.