Провал

Невежество всегда обладает большей самоуверенностью, чем знание. Чарльз Р. Дарвин

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, пообщавшись 1 февраля 2020 г. с госсекретарём США Майклом Помпео, напросился на встречу с президентом России. Сомнительная инициатива…

    Итак, сначала побываем в Сочи, чтобы потом вспомнить, как все начиналось:

Экономические итоги встречи

    После завершения переговоров (поздний вечер 7 февраля 2020 г.) А. Лукашенко исчез. Белорусская делегация, выполнявшая роль бродячей цирковой труппы на берегу Черного моря, вслед за своим лидером буквально мгновенно растворилась в снегах, окутавших Красную Поляну, но не покинула Сочи.  Видимо, А. Лукашенко решил все-таки остаться в Южной столице России, чтобы «отметить» очередной провал. Забегая вперед скажем, что по косвенным признакам уже в субботу «отдых» белорусского «десанта» приобрел какой-то хаотический и эмоциональный характер.

    Российская делегация, выйдя из-за стола переговоров,  во главе со своим президентом продолжила уикенд. К ним присоединился жизнерадостный экс-премьер министр, а ныне заместитель председателя Совета Безопасности России Дмитрий Медведев.  Утром всех оставшихся ждали лыжи.

    О результатах российско-белорусской встречи рассказал заместитель руководителя Администрации президента РФ Дмитрий Козак, что выглядело символично – Союзное государство остается в сфере внутренней политики России.  Кроме того, Д. Козак подтвердил свой новый функционал.

   Итогов немного, но они носят принципиальный рамочный характер для современных отношений между Россией и Беларусью в период транзита власти в РБ, а также определяют условия входа А. Лукашенко в предвыборную президентскую кампанию 2020 года:

- Россия и Беларусь продолжат консультации по вопросам интеграции, что означает одно: подготовленная рабочими группами двух правительств Программа экономической интеграции (выполнения Союзного договора от 08.12.1999 г.) остается на столе переговоров и А. Лукашенко не смог уклониться от работы над данным документом. Иными словами, белорусский президент и не мог отказаться от обсуждения целого ряда критически важных «дорожных карт», включая 31, в которой прописаны наднациональные органы российско-белорусской интеграции, включая единый эмиссионный центр, так как отказ А. Лукашенко от возвращения к Программе делал бессмысленным дальнейший разговор. Это решение оказалось первым итогом встречи, и оно определило ход дальнейших переговоров;

- цена поставляемого в 2020 году в РБ российского газа остается на уровне предыдущего 2019 года, что вполне устроило «Газпром» на фоне теплой зимы в Европе. При этом понятно, что белорусские надежды на распространении на республику пресловутой «смоленской цены» не оправдались. В Москве уже в курсе о том, что с 1 января 2020 года цена на газ в РБ для промышленности поднята до уровня 263 доллара США за тыс. куб.м. (https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1270850/), т.е. внутренняя наценка (посреднические А. Лукашенко) составят почти 100%.  Однако, стоит напомнить, что если бы российская сторона применила бы согласованную двумя странами после покупки второй пакета акций «Белтрансгаза»  формулу определения цены, то стоимость газа для РБ в 2020 году составила бы не 126, а  152 доллара США.  (цена газа для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО, устанавливается Федеральной службой по тарифам РФ) + стоимость транспортировки газа от мест добычи в ЯНАО до границы России и Беларуси +стоимость хранения газа в подземных хранилищах на территории РФ +  расходы «Газпрома» по реализации газа - https://udf.by/news/economic/205170-po-kakoj-cene-belarus-budet-pokupat-gaz-v-2020-godu.html). Можно сказать, что в данном случае Москва пошла навстречу Минску, который, тем не менее, в лице белорусского президента и его свиты остался крайне недовольным. А. Лукашенко был уверен, что Москва уступит значительно больше;

- скидку на российскую нефть Беларусь не получит, что с одной стороны ставит под вопрос нефтехимический бизнес президентской «семьи», а с другой стороны наносит удар по белорусской экономической модели, основанной главным образом на дешевой российской нефти.  «Сочи. Февраль. 2020» подтвердил курс Москвы на неуклонную и постепенную ликвидацию нефтяной дотации для  Беларуси. Понятно, что, если А. Лукашенко прибегнет к иным мерам «воздействия» на Россию, то российские компании практически мгновенно перейдут на мировые цены. Логика в этих решениях, естественно, присутствует, так как суверенная страна, сырьевая по основному экспорту и не имеющая при этом сырья, долго существовать не может. Беларусь вплотную приблизилась уже неизбежным структурным изменениям в своей экономике и, естественно, политической системе. Тут от А. Лукашенко уже ничего не зависит. У него не остается денег на собственный авторитаризм.

    Стоит отметить, что Д. Козак отметил важный аспект взаимоотношений белорусского государственного капитализма и рыночной экономики России: «Мы не можем сегодня резко поменять условия регулирования нашей нефтяной отрасли: вы знаете, цены на сырую нефть формируются рынком, а административно не регулируются» (https://news.tut.by/economics/671815.html), чем подтвердил вывод о том, что экономические системы двух стран не стыкуются. Никакой экономической интеграции между Россией и Беларусью не существует.

Косвенные итоги

    Стоит отметить, что из итогов российско-белорусской встречи на высшем уровне вытекают еще ряд выводов, с которыми белорусской стороне придется считаться: 

- как бы А. Лукашенко не настаивал, налоговый маневр в российской нефтедобыче не остановить. Между прочим, белорусская сторона, ссылаясь на свой суверенитет, и слышать не хочет об изменениях в собственной налоговой системе по согласованию с РФ. «Дорожная карта» по унификации налогообложения в РФ и РБ не утверждена Минском, но при этом получается, что белорусская сторона требует согласования с Беларусью изменения в российских налогах – типичная политика метрополии по отношению к колонии;

- не может быть и речи о компенсации Минску («компенсация за дотацию») за подорожание российской нефти.

    Вопрос с нефтью решен не в пользу Минска, но и Москва не воспользовалась открывшейся возможностью перевести белорусскую нефтехимию на рыночные цены на нефть. Ценовой «порог» сохранился – 83% от мировой цены + премия. Стоит напомнить, что, покупая у TOTAL танкер с норвежской нефтью по мировой цене, Минск платил продавцу премию. Это общемировая практика.

    Итак, белорусский нефтяной офшор неуклонно сокращается…

Политические итоги встречи

    Понятно, что «Сочи. Февраль. 2020» - это ответ на состоявшегося год назад в той же Красной Поляне трехдневный российско-белорусский саммит. Итогом встречи «Сочи.Февраль.2019» стала активизация работы двухсторонней рабочей группы по подготовке Программы экономической интеграции, парафированной правительствами двух стран в сентябре 2019 г.

    Состоявшаяся ровно два месяца назад в Сочи (7 декабря 2019 г.) рабочая встреча российского и белорусского руководств подвела итог формирования Программы, но в тоже время со всей очевидностью на встрече А. Лукашенко продемонстрировал нежелание связывать себя какими-либо интеграционными обязательствами. Минск настаивал не только на сохранении, но и расширении финансово-ресурсной поддержки за счет российского бюджета. Эта позиция белорусской стороны полностью раскрылась на встрече делегаций двух стран в Санкт-Петербурге 20 декабря 2019 г. Зимний 2019-2020 гг. нефтегазовый кризис между РФ и РБ стал неизбежен.

    Итак, сейчас можно сказать, что экономические условия 2020 года сформированы. Они неблагоприятны для легитимизации шестого президентского срока А. Лукашенко, что, однако, не помешает ему вступить в президентскую кампанию, так как у него просто нет иного выхода.

Условия для президентских выборов

    Однако, в рамках подготовки к выборам необходимо сформировать контекст кампании, которая, в 2020 году будет проходить на фоне с одной стороны демонстративного и злорадного безразличия Запада, а с другой стороны, критического отношения к шестому президентству А. Лукашенко со стороны России. Не исключено и непризнание Москвой очередной «победы» практически пожизненного белорусского президента.

    У президентских политтехнологов неизбежно возникнет проблема: успех кампании во многом зависит от ясных идеологических принципов, которые должен декларировать кандидат. Понятно, что в условиях 2020 года, когда Москва продолжает держать А. Лукашенко на коротком поводке, белорусский президент не сможет демонстрировать исключительно прозападный вектор Минска, хотя поклоны и приседания в сторону  ЕС и США, естественно, будут в изобилии.

    В свою очередь уже не может белорусский президент вести предвыборную кампания в формате сохранения и развития российско-белорусской интеграции. Для данной версии ему необходимы ощутимые для населения республики интеграционные дивиденды, которых в любом случае уже не будет.

    Для Лукашенко остается вариант жесткой антироссийская кампания в стиле украинских президентских выборов 2014 и 2019 годов. Но для этого необходимо подготовить население, т.е. расколоть его и окончательно натравить на Москву.  В условиях крайне низкого рейтинга белорусского президента данный «поворот» теоретически может привести к гражданской войне по типу Донбасса.

    В итоге «победа» на выборах для А. Лукашенко может оказаться Пирровой.        

    А теперь вернемся в Минск с 1 по 6 февраля:

«Сочи. Февраль.2020» - зачем?

    Возникает вопрос: а зачем А. Лукашенко надо было напрашиваться на встречу с В. Путиным? Ведь в январе текущего года А. Лукашенко неоднократно заявлял, что альтернатива российской нефти найдена, хотя тут же давал поручения эту «альтернативу» срочно найти, видимо забывая, что говорил перед этим. В конце концов, направил делегацию во главе с С. Румасом в Нур-Султан для закупки казахстанской нефти, чтобы, видимо, не допустить появления белорусского премьера на переговорах в Сочи.

    А. Лукашенко заручился поддержкой США. 1 сентября госсекретарь США М. Помпео заявил, что «США хотят помочь Беларуси создать свое суверенное государство, и наши производители энергоресурсов готовы обеспечивать вас необходимой нефтью на 100 процентов по конкурентным ценам» (https://news.tut.by/economics/670934.html).

    В итоге, казалось бы, проблема решена и согласно выведенной белорусским президентом формуле «40-30-30» нефть должна беспрепятственно течь на белорусские НПЗ, а народ ликовать и радоваться тому, что А. Лукашенко «сбросил оковы» нефтяной зависимости от коварной России.

    Но оказалось, что этот весь «одесско-нефтяной шум» был просто прелюдией для набора аргументов перед встречей с президентом России. Иными словами, белорусский президент просто блефовал, надеясь на то, что Москва, устрашенная норвежской и даже американской нефтью, а также угрозами перекрыть нефтепровод «Дружба» и даже национализировать российский газопровод (последняя идея блестяще демонстрирует уровень белорусской экспертизы), несомненно пойдет на уступки и зальет РБ радикально дешевой российской нефтью. В этом случае сбудется предсказание известного белорусского сказочника и по совместительству нынешнего посла РБ в РФ, автора венесуэльской авантюры и криминальной схемы по продаже нефтепродуктов за рубеж под видом «растворителей» и «разбавителей» Владимира Семашко: ««венесуэльская и азербайджанская нефть, которую мы покупали, дала эффект: если бы не было этой нефти, то не было бы и выгодного соглашения с Россией, которое мы сегодня имеем» 2011 г. (цитируем по статье Ирины Халип «Норвежское с беловежским», 23.01.2020  https://charter97.org/ru/news/2020/1/23/363334/).

    Понятно, что А. Лукашенко обрел «чувство полета» после встречи с М. Помпео. Белорусский президент почему-то решил, что появление госсекретаря США в Минске произвело на Кремль поистине фантастическое воздействие. «В России озаботились. А что, мы больше сделали с Америкой, чем Россия? Вы посмотрите: они взасос с ними стараются поцеловаться. Не получается, правда. Мы что, переживаем? Мы радуемся за них, когда они обнимаются и целуются. Тут целый какой-то скандал подняли: ах, приехал госсекретарь! Да, приехал. И я не скрывал, я вам намекнул, что у нас заочно давние отношения» (https://www.interfax.ru/world/693972).  Оставим в стороне сленг колхозных гопников, которым в последнее время увлекается белорусский президент, представляя «лицо» страны и народа,  но понятно, что А. Лукашенко, собираясь в Сочи просто ликовал – «уел», так сказать, Москву своими «давними отношениями» с Вашингтоном (может быть белорусский президент спутал себя с В. Макеем?).

    Такому победному настрою главы белорусского государства в немалой степени посодействовала и сервильная белорусская «аналитика». В промежутке между встречей А. Лукашенко с госсекретарем США М. Помпео (01.02.2020) и вылетом белорусского президента в Сочи (06.02.2020) в белорусской «экспертном сообществе» заговорили о том, что А. Лукашенко получил от М. Помпео некий «политический актив», которым он может воспользоваться на переговорах с В. Путиным.

    Однако, при этом как-то не было разъяснен механизм воздействия данного американского «политического актива» на российское руководство, которое, видимо, по мнению белорусских «экспертов», должно было страшно перепугаться и отоварить Беларусь энергоносителями «от пуза».  В общем, это даже не смешно, так как мы сталкиваемся не с очередной ошибкой, а проявлением типичного провинциального и национального чванства в стиле «пикейных жилетов» из бессмертного произведения И.Ильва и Е. Петрова «Золотой теленок». Данным «экспертам», видимо, даже в голову не пришло, какой будет реакция В. Путина на «фактор Помпео». Забегая вперед отметим, что А. Лукашенко рассказал В. Путину о визите госсекретаря США, но как-то тускло и вроде невзначай. Президент России только улыбался, так как С. Лавров гоняет этого Помпео, вдохновителя убийства иранского генерала Сулеймани, как «сидорову козу». Понятно, что одно дело храбриться в Минске, а другое дело изображать властителя мира за одним столом с президентом России.

    Между прочим, А. Лукашенко действительно буквально накачивал себя значимостью и уверенностью, прежде чем взойти на борт президентского «Боинга». Стоит напомнить, как он требовал 6 февраля от правительства республики: «…в этом году Россия обязалась на межправительственном уровне поставить в Беларусь 24 млн т нефти - по 2 млн каждый месяц. В январе было поставлено 500 тыс. - одна четверть. Вы мне доложите, что сделано для того, чтобы Россия выполняла обязательства» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/soveschanie-ob-obespechenii-effektivnoj-raboty-toplivno-energeticheskogo-kompleksa-22991/). При этом А. Лукашенко не поинтересовался о выделении денег на покупку этих 24 млн. тонн нефти. Главное, что услышали белорусские телезрители – «Россия должна!».

    Итак, еще раз зададимся вопросом: зачем поехал А. Лукашенко в Южную столицу России?

   Конечно белорусский президент поехал не за нефтью, а за своими посредническими деньгами, которые он привык получать от спекуляции российскими ресурсами. Цена вопроса для А. Лукашенко – 2 млрд. долларов США (по другим расчётам – 2,5 млрд. долларов США). Сюда стоит прибавить страх потерять еще более 0,5 млрд. долларов США на поставках газа, но обошлось.

    Без этих денег А. Лукашенко будет сложно обойтись в предвыборный год. Фактические Россия косвенно перекрывает ему выход на шестой президентский срок.

Что это было?

    Последствия «Сочи. Февраль.2020» оказались разрушительными для режима А. Лукашенко. Подводя итоги, невольно задаешься вопросом: неужели в Минске не оказалось людей, которые могли бы предугадать последствия вояжа в российские субтропики на краю теплого моря? Кто подталкивал А. Лукашенко к практически политическому самоубийству?

    Неужели кто-то в Минске забыл, что Россия, в свое время унаследовав от Второго Рима православие и образ империи, обладает уникальным опытом ведения диалога, проведения переговоров, составления сценария встреч. Белорусский президент в итоге все-таки почувствовал подвох в опоздании большей части российской делегации, но вряд ли он понял, что иногда отсутствие знаковых лиц за столом переговоров бывает опаснее, чем их присутствие.

    Но ведь условия встречи согласовывались, состав его участников был известен заранее и неужели не было понятно, какая роль отводилась Д. Козаку, который каким-то чудом оказался в Сочи раньше всех и в итоге подвел её итог. Почему второй, а может и первый режиссер саммита (М. Бабич) в итоге опоздал, но как-то очень удачно. Уже само появление первого заместителя минэкономразвития РФ на трибунах ледовой арены произвело неизгладимое впечатление на А. Лукашенко.

Реплика

    Стоит напомнить, как некие персонажи белорусского «экспертного сообщества» ликовали в апреле 2019 года и «пачкали» белорусское медиа пространство, проявляя поразительную недальновидность, когда посол М. Бабич покидал Минск. Неужели они не понимали, что А. Лукашенко, вместо того, чтобы лелеять и держать максимально близко от себя такого человека, превратил его в разрушительный политический бумеранг, от которого невозможно уклониться?  Видимо не понимали…

    Но ведь в Сочи был и «роль в кустах», когда на российско-белорусском хоккее каким-то образом оказался Д. Медведев, который в стиле «Да я тут мимо шел поиграть в снежки» поприветствовал своего старого «друга» – белорусского президента.

    В итоге вся встреча стала неуловимо напоминать загородный корпоратив с приглашенными клоунами. Конечно, А. Лукашенко своим звериным чутьем почувствовал, что во всем этом балагане присутствует очень опытная и волевая рука, но белорусский президент не мог ничего ей противостоять.  Он оказался «вшит» в сценарий…

Итак,

    «Сочи. Февраль. 2020» войдет в историю президентства А. Лукашенко в качестве примера полного провала. Не сработали ни «норвежские танкера», ни казахстанская нефть, ни «фактор Помпео», ни ранее высказанные угрозы что-то «перекрыть» и «национализировать».  Никакой серьезной аргументной базы белорусское «экспертное сообщество» для саммита не представила, отправив своего президента практически «голым». Взамен аргументов А. Лукашенко только тихо ныл и плакался, фактически прося «не губить».

    Вывод однозначный: к сожалению, мы не можем пока говорить об «экспертном Минске», представляющем серьёзную тематику и аргументацию, пригодную для обсуждения и критики. Скорее можно говорить об «экспертной Чижовке» (автор ни в коем случае не собирался в чем-то унизить жителей славного своей историей района Минска), состоявшей из однообразных и примитивных пропагандистов.

    Понятно, что А. Лукашенко «пересидел» нефтяную проблему, чем предоставил Москве отличные козыри: вот нефть, вот цена, покупай! Не хочешь, поищи «альтернативу» … Возникла угроза, что белорусские олигархи начнут искать «альтернативу» самому А. Лукашенко, который в угаре самолюбования угробил белорусский нефтяной офшор.

    Поездка 6-7 декабря в Сочи является стратегической ошибкой А. Лукашенко.

    Но в тоже время, нельзя не отметить, что и Москва «не дожимала» белорусского президента. В ходу все тот же «тупой лобзик», которым российское руководство с присущим ему умением не спеша и формате уже отмеченного уикенда «отпиливает» белорусскому президенту все выступающие детали его сокрушительного образа «победителя Кремля». 

Что дальше?

    Понятно, что А. Лукашенко все равно не примет финансово-ресурсные условия 2020 года и с присущим ему энтузиазмом примется искать поводы отомстить Москве. Это как в колхозе подпалить соседский стожок сена…

    В первую очередь, в ближайшие 20-30 часов А. Лукашенко придется как-то объясниться с собственным политическим классом и населением Беларуси. Понятно, что будет объявлена очередная «победка» и обещано, что вот-вот все проблемы республики в предвыборный год будут решены.  Отмолчаться не получится. Но вот дальше что?

    Закрыть российско-белорусскую границу? Москва к этому готова и немедленно закроет российский рынок, а следом ограничит белорусских граждан на российском рынке труда.

    Национализировать российский газопровод? Москва тут же национализирует белорусское имущество на территории России, включая нефтепромыслы, санатории и даже отберет здание посольства в Москве. Попутно резко изменится статус глав ОДКБ и Евразийской комиссии. Видимо стоит кое-кому напомнить, как нынешний глава ЕК вытягивал на территорию Беларуси в 2013 году генерального директора «Уралкалия» Владислава Баумгертнера.  А кое-кому будет напомнено о «растворителях» и «разбавителях» и т.д.

    Может быть взвод доблестных белорусских воинов перехватит где-то около Орши дивизию «зеленых человечков» и геройски оттеснит их на российскую территорию? И такое, в стиле теракта в минском метро 11 апреля 2011 года, тоже возможно.

    В любом случае у белорусского президента хватит фантазии отомстить России. Впереди весна!

А. Суздальцев, Москва, 09.02.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
SR пишет:
Так и у россиян спрашивать не надо, отнестись с уважением к их выбору и все дела.

Абсолютно согласен.
Но не тогда, когда их выбор лишает выбора других.

А белорусизация, европеизация это разве не попытка навязать выбор одной группы населения другой?

Аватар пользователя SR

nabl пишет:
owl пишет:
Gera пишет:
А вы какой вариант выбрали бы?

Печенек хочется на октябрьской площади покушать, я даже со своими готов прийти. А путь имитации реформ для Лукашенко ничем иным закончится не может, если конечно Кремль в очередной раз не спасет председателя колхоза.

Gera пишет:
Населению тоже пора определиться.

IMHO. Население определилось только в одном - Лукашенко надоел. А дальше кто в лес кто по дрова. Я так понимаю какая партия придет к власти после Лукашенко и сможет стабилизировать (пусть и на низком уровне) экономику - такая политика и останется в стране надолго.

Для того, чтобы в РБ установилась более менее прагматичная власть, "движение от России" неизбежно. Россияне будут препятствовать этому по сваоей нехорошей привычке и тем оттянут неизбежный процесс последующего движения уже "к России".
Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.
А пока, похоже, окапываемся.

Про финляндицацию вы уже рассказали.
Как конкретно, с вашей точки зрения, россияне будут по своей нехорошей привычке мешать движению РБ на запад? Да ещё и оттягивать последующее движение "к России"?

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Второе вообще-то уже противоречит первому.
Вот на Майами, к примеру, он рассчитывать не может.
А множество рус-патриотов, кстати, это и могут и делают.
Как говаривал один русофоб, это еще вопрос, это еще ваша элита или уже наша.
Так и тут. Янукович и Лукашенко - братья русскомирцев навек! Бо разногласия-то так, чисто стилистические...

Не противоречит, Паулюса, когда он сдался пристрелить надо было?
На Майами АГЛ тоже может рассчитывать, Помпео с три короба на обещал.
Не братья, дальние родственники

Аватар пользователя SR

alteslager пишет:
Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Второе вообще-то уже противоречит первому.
Вот на Майами, к примеру, он рассчитывать не может.
А множество рус-патриотов, кстати, это и могут и делают.
Как говаривал один русофоб, это еще вопрос, это еще ваша элита или уже наша.
Так и тут. Янукович и Лукашенко - братья русскомирцев навек! Бо разногласия-то так, чисто стилистические...

Не противоречит, Паулюса, когда он сдался пристрелить надо было?
На Майами АГЛ тоже может рассчитывать, Помпео с три короба на обещал.
Не братья, дальние родственники

Почему вы решили, что Лукашенке что-то грозит? Если он не будет таким же трусом и, не побоюсь этого слова, идиотом , как Янукович, который заигрывал с нациками, подготовил соглашение об ассоциации с ЕС (которое многие украинцы восприняли как вступление в ЕС) и вдруг включил заднюю. Подписал бы и ездил бы по Европе, водил бы хороводы с лидерами, рассказывал бы об украинских фронтах и львовских стрелковых полках, о том, что заслоняет ЦМ от орды, приторговывал бы прахами,
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.
Вот это я понимаю портфолио. Так штаа

Аватар пользователя alteslager

SR пишет:
alteslager пишет:
Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Второе вообще-то уже противоречит первому.
Вот на Майами, к примеру, он рассчитывать не может.
А множество рус-патриотов, кстати, это и могут и делают.
Как говаривал один русофоб, это еще вопрос, это еще ваша элита или уже наша.
Так и тут. Янукович и Лукашенко - братья русскомирцев навек! Бо разногласия-то так, чисто стилистические...

Не противоречит, Паулюса, когда он сдался пристрелить надо было?
На Майами АГЛ тоже может рассчитывать, Помпео с три короба на обещал.
Не братья, дальние родственники

Почему вы решили, что Лукашенке что-то грозит? Если он не будет таким же трусом и, не побоюсь этого слова, идиотом , как Янукович, который заигрывал с нациками, подготовил соглашение об ассоциации с ЕС (которое многие украинцы восприняли как вступление в ЕС) и вдруг включил заднюю. Подписал бы и ездил бы по Европе, водил бы хороводы с лидерами, рассказывал бы об украинских фронтах и львовских стрелковых полках, о том, что заслоняет ЦМ от орды, приторговывал бы прахами,
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.
Вот это я понимаю портфолио. Так штаа

Кремлю он особо не нужен, Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, Вильнюсу в таком качестве тем более. Обратите внимание на Британских Премьеров - молодые, красивые и... всё, где теперь они?
За 25 лет АГЛ исчерпал все кредиты и лимиты доверия

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
Не противоречит, Паулюса, когда он сдался пристрелить надо было?
На Майами АГЛ тоже может рассчитывать, Помпео с три короба на обещал.
Не братья, дальние родственники

Аналогия с Паулюсом ни в дугу.
Как Помпео наобещал, так какой-нить следующий кумпео влегкую сдаст подопечного в Гаагу по запросу нового белорусского руководства. Не вариант...
Ни одного различия в мировоззрении между Лукашенко, Путиным и Януковичем нет. Сугубо биологические терки альфа-самцов да споры хозяйствующих субъектов. Последнее если и относится к принципам, то к одному на всех - отнять и поделить.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.

Это вы сами себе нанесли.
Ни разу не видел Лукашенко с маузером, приставленным к виску руководителя РФ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SR

alteslager пишет:
SR пишет:

Почему вы решили, что Лукашенке что-то грозит? Если он не будет таким же трусом и, не побоюсь этого слова, идиотом , как Янукович, который заигрывал с нациками, подготовил соглашение об ассоциации с ЕС (которое многие украинцы восприняли как вступление в ЕС) и вдруг включил заднюю. Подписал бы и ездил бы по Европе, водил бы хороводы с лидерами, рассказывал бы об украинских фронтах и львовских стрелковых полках, о том, что заслоняет ЦМ от орды, приторговывал бы прахами,
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.
Вот это я понимаю портфолио. Так штаа

Кремлю он особо не нужен, Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, Вильнюсу в таком качестве тем более. Обратите внимание на Британских Премьеров - молодые, красивые и... всё, где теперь они?
За 25 лет АГЛ исчерпал все кредиты и лимиты доверия

Неужели молодые и красивые британские премьеры в Воронеже(tm) или в Гааге(tm)? Сомневаюсь.
Жаждут белорусы евроинтеграции - нате вам евроинтеграцию. У кого же рука поднимется на автора этой самой интеграции?
Да, не хочу показаться грубой, РБ, конечно же, цеевропа, но, всё-таки, не Великобритания. Пока.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Gera пишет:
///
В Финляндии все-таки финны живут.

Не поверите, в Республике Беларусь - белорусы.
Я рад, что и вы -- за белорусизацию.

Вы путаете гражданство и национальность. Если убрать идеологическую настройку на самостийность то какой процент населения РБ будет считать себя белорусами по национальности?

Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
SR пишет:
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.

Это вы сами себе нанесли.
Ни разу не видел Лукашенко с маузером, приставленным к виску руководителя РФ.

Тем более. Какие могут быть претензии к г-ну Лукашенко у трудящих? Никаких.
Патриарх, бережно несущий суверенный хрустальный сасут.
Он ведь объяснял, что у России нет ни мозгов, ни денег.

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Да, не хочу показаться грубой, РБ, конечно же, цеевропа, но, всё-таки, не Великобритания. Пока.

Это да... ордынство за 200 лет и тут одержало победу, распространившись из одной великой державы восточнее. Но все же цэканутых здесь ИМХО поменьше чем в источнике. Что хорошо заметно, даже не выходя с данного форума.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
SR пишет:
Так и у россиян спрашивать не надо, отнестись с уважением к их выбору и все дела.

Абсолютно согласен.
Но не тогда, когда их выбор лишает выбора других.

А белорусизация, европеизация это разве не попытка навязать выбор одной группы населения другой?

Нет. В более-менее развитом обществе консенсус возникает на этапе свободных выборов. Навязывать обычно приходится более сильному при их отсутствии. Белорусам и россиянам это очень знакомо.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
///
В Финляндии все-таки финны живут.

Не поверите, в Республике Беларусь - белорусы.
Я рад, что и вы -- за белорусизацию.

Вы путаете гражданство и национальность. Если убрать идеологическую настройку на самостийность то какой процент населения РБ будет считать себя белорусами по национальности?

Проведите по этому в РБ соцопрос, мне тоже интересно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Тем более. Какие могут быть претензии к г-ну Лукашенко у трудящих? Патриарх, бережно несущий суверенный хрустальный сасут.
Он ведь объяснял, что у России нет ни мозгов, ни денег.

Прыгаете с темы на тему как блоха...
Вам не надо понимать, какие претензии... просто примите это как реальность, данную в ощущениях.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
А что мне спрашивать у своего народа? Счастье, что успели вывернуться от "доброжелательности" западных "друзей".

Хм... кажется, спросить всё же стоило:
"Владимиру Путину доверяют 35 процентов россиян - таковы результаты январского опроса Левада-центра, опубликованные в "Ведомостях". В ноябре 2017 года этот показатель составлял 59 процентов. Таким образом, за два года рейтинг доверия Путину снизился почти в два раза".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

МОСКВА, 12 февраля 2020, 12:01 — REGNUM Газета «Ведомости» анонсировала результаты «Левады». Руководитель «Левады» подробно прокомментировал эти результаты. Из этого следует, что «Левада» демонстративно и публично играет словами. Потому что констатирует падение «доверия» и одновременно констатирует сохранение на уровне 70% «одобрения» деятельности президента РФ Владимира Путина, заявил главный редактор ИА REGNUM Модест Колеров во вторник, 11 февраля, комментируя результаты опроса «Левада-центра» о доверии к политикам.

Кучно пошло. Теперь еще и рыба.
Подарок Белоруссии. Зачем Москва безвозмездно передает Минску по $20 млн в год

"В этой ситуации возникает вопрос: почему Россия должна предоставлять белорусским компаниями возможность пользоваться биоресурсами на безвозмездной основе, если население двух стран не получает пользу от совместной деятельности, а в выигрыше оказываются несколько экспортеров?"(с)
https://www.forbes.ru/biznes/392699-podarok-belorussii-zachem-moskva-bezvozmezdno-peredaet-minsku-po-20-mln-v-god

И можно догадаться, что же за фамилии у этих экспортеров. Наверняка среди них есть белорусский олигарх на букву Л.:))

ЗЫ Когда же о контрабанде сигарет в промышленных масштабах в Европу и Россию начнут рассказывать? Вот там объемы, а деньги....

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
«Левада» демонстративно и публично играет словами. Потому что констатирует падение «доверия» и одновременно констатирует сохранение на уровне 70% «одобрения» деятельности президента РФ Владимира Путина, заявил главный редактор ИА REGNUM Модест Колеров во вторник, 11 февраля, комментируя результаты опроса «Левада-центра» о доверии к политикам.

А что делать, таковы уж особенности жизни в авторитарном государстве...
После пенсионной реформы рейтинг Путина падал, падал и наконец упал до неприличных для великого вождя значений. Но тут из администрации надавили, и в три дня у всех социологических служб родился еще один рейтинг, уже "одобрения", чуть ли не втрое краше прежнего.
В итоге и волки сыты, и овцы целы социологи лицо соблюли, сохранив старый рейтинг, и администрации со стадом пропагандистов есть чем козырнуть, кивая на новорожденный (специально для них) показатель.
А что, это очень удобно. Не то, что в Беларуси, где теперь лишь подкаблучники по свистку обнародуют только то, что начальству нравится.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Кот Лето

Vita-Sibiria пишет:
Кучно пошло. Теперь еще и рыба.
Подарок Белоруссии. Зачем Москва безвозмездно передает Минску по $20 млн в год

"В этой ситуации возникает вопрос: почему Россия должна предоставлять белорусским компаниями возможность пользоваться биоресурсами на безвозмездной основе, если население двух стран не получает пользу от совместной деятельности, а в выигрыше оказываются несколько экспортеров?"(с)
https://www.forbes.ru/biznes/392699-podarok-belorussii-zachem-moskva-bezvozmezdno-peredaet-minsku-po-20-mln-v-god

И можно догадаться, что же за фамилии у этих экспортеров. Наверняка среди них есть белорусский олигарх на букву Л.:))

ЗЫ Когда же о контрабанде сигарет в промышленных масштабах в Европу и Россию начнут рассказывать? Вот там объемы, а деньги....

Уже))
В 70 российских регионах нашли контрабандные сигареты из Белоруссии
МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Контрабандные сигареты из Белоруссии в январе продавали почти во всех регионах России: к такому выводу пришла IT-компания "Эвотор", проанализировав данные с 600 тысяч онлайн-касс в магазинах несетевой розницы по всей стране в январе 2020 года (результаты есть у РИА Новости).
"Всего в январе этого года контрабандные сигареты продавались в 70 российских регионах", — отметили в "Эвоторе". В исследовании учитывались только продажи брендов, которые не поставляются в Россию легально — NZ, Minsk, FEST, Credo.
Каждая пятая пачка сигарет в Смоленской и Челябинской областях в несетевой рознице была нелегально завезена из Белоруссии (22 процента). В Республике Дагестан — каждая десятая (десять процентов). Существенная доля нелегальных сигарет из Белоруссии также наблюдается в Вологодской области (восемь процентов), Ивановской области (семь процентов), Санкт-Петербурге (шесть процентов), Волгоградской области (пять процентов).

Популярность нелегальной продукции легко объяснима, говорят в "Эвоторе". Средняя цена контрабандных сигарет почти в два раза ниже легальных: 55 рублей против 93 рублей.
"По нашим данным, нелегальные сигареты сегодня продают три процента магазинов российской несетевой розницы с табачным ассортиментом. Доля белорусской контрабанды в продажах сигарет в России в январе 2020 года составила не менее 1,1 процента. Но доля всего нелегального табака намного выше", — сказал директор по маркировке "Эвотора" Вячеслав Предыбайло.
Он также напомнил, что с 1 июля 2020 года розничные магазины в России должны продавать только маркированные сигареты, а принимать товар — по электронным накладным. Для нарушителей предусмотрена административная и уголовная ответственность. "Снижение доли нелегального товара сделает конкуренцию в этом бизнесе более честной, так как нарушители не смогут демпинговать", — пояснил он.

Аватар пользователя SR

Vita-Sibiria пишет:
Кучно пошло. Теперь еще и рыба.
Подарок Белоруссии. Зачем Москва безвозмездно передает Минску по $20 млн в год

"В этой ситуации возникает вопрос: почему Россия должна предоставлять белорусским компаниями возможность пользоваться биоресурсами на безвозмездной основе, если население двух стран не получает пользу от совместной деятельности, а в выигрыше оказываются несколько экспортеров?"(с)
https://www.forbes.ru/biznes/392699-podarok-belorussii-zachem-moskva-bezvozmezdno-peredaet-minsku-po-20-mln-v-god

И можно догадаться, что же за фамилии у этих экспортеров. Наверняка среди них есть белорусский олигарх на букву Л.:))

ЗЫ Когда же о контрабанде сигарет в промышленных масштабах в Европу и Россию начнут рассказывать? Вот там объемы, а деньги....

Ну, про контрабанду в Европе пусть в Европе и рассказывают, а про контрабанду в России надо не рассказывать, а наказывать.

Кот Лето пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Кучно пошло. Теперь еще и рыба.
Подарок Белоруссии. Зачем Москва безвозмездно передает Минску по $20 млн в год

"В этой ситуации возникает вопрос: почему Россия должна предоставлять белорусским компаниями возможность пользоваться биоресурсами на безвозмездной основе, если население двух стран не получает пользу от совместной деятельности, а в выигрыше оказываются несколько экспортеров?"(с)
https://www.forbes.ru/biznes/392699-podarok-belorussii-zachem-moskva-bezvozmezdno-peredaet-minsku-po-20-mln-v-god

И можно догадаться, что же за фамилии у этих экспортеров. Наверняка среди них есть белорусский олигарх на букву Л.:))

ЗЫ Когда же о контрабанде сигарет в промышленных масштабах в Европу и Россию начнут рассказывать? Вот там объемы, а деньги....

Уже))
В 70 российских регионах нашли контрабандные сигареты из Белоруссии
МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Контрабандные сигареты из Белоруссии в январе продавали почти во всех регионах России: к такому выводу пришла IT-компания "Эвотор", проанализировав данные с 600 тысяч онлайн-касс в магазинах несетевой розницы по всей стране в январе 2020 года (результаты есть у РИА Новости).

Ух, тыыыы! Обложили демоны:))Подбираются всё ближе и ближе...

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
SR пишет:
Тем более. Какие могут быть претензии к г-ну Лукашенко у трудящих? Патриарх, бережно несущий суверенный хрустальный сасут.
Он ведь объяснял, что у России нет ни мозгов, ни денег.

Прыгаете с темы на тему как блоха...
Вам не надо понимать, какие претензии... просто примите это как реальность, данную в ощущениях.

Вах!
А разве переход на личности не есть признак слабости (с)?
Вообще, крайне печально, что так много народу не извлекло никаких уроков из краха СССР. Их по-прежнему тянет туда, где нормой является затыкание ртов

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Не противоречит, Паулюса, когда он сдался пристрелить надо было?
На Майами АГЛ тоже может рассчитывать, Помпео с три короба на обещал.
Не братья, дальние родственники

Аналогия с Паулюсом ни в дугу.
Как Помпео наобещал, так какой-нить следующий кумпео влегкую сдаст подопечного в Гаагу по запросу нового белорусского руководства. Не вариант...
Ни одного различия в мировоззрении между Лукашенко, Путиным и Януковичем нет. Сугубо биологические терки альфа-самцов да споры хозяйствующих субъектов. Последнее если и относится к принципам, то к одному на всех - отнять и поделить.

отдалённая аналогия,
сдадут, а ещё проще - найдут в ванне как Березовского, но АГЛу то хочется как лучше

Аватар пользователя alteslager

SR пишет:
alteslager пишет:
SR пишет:

Почему вы решили, что Лукашенке что-то грозит? Если он не будет таким же трусом и, не побоюсь этого слова, идиотом , как Янукович, который заигрывал с нациками, подготовил соглашение об ассоциации с ЕС (которое многие украинцы восприняли как вступление в ЕС) и вдруг включил заднюю. Подписал бы и ездил бы по Европе, водил бы хороводы с лидерами, рассказывал бы об украинских фронтах и львовских стрелковых полках, о том, что заслоняет ЦМ от орды, приторговывал бы прахами,
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.
Вот это я понимаю портфолио. Так штаа

Кремлю он особо не нужен, Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, Вильнюсу в таком качестве тем более. Обратите внимание на Британских Премьеров - молодые, красивые и... всё, где теперь они?
За 25 лет АГЛ исчерпал все кредиты и лимиты доверия

Неужели молодые и красивые британские премьеры в Воронеже(tm) или в Гааге(tm)? Сомневаюсь.
Жаждут белорусы евроинтеграции - нате вам евроинтеграцию. У кого же рука поднимется на автора этой самой интеграции?
Да, не хочу показаться грубой, РБ, конечно же, цеевропа, но, всё-таки, не Великобритания. Пока.

я больше не о бритах, а о нужности АГЛа - долго терпели Чаушеску, Каддафи, Хуссейна, но при первой же удобной ситуации убили

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:

Ух, тыыыы! Обложили демоны:))Подбираются всё ближе и ближе...

Похоже, Владимир Трухан (ролик я выкладывала) был прав: к закрытию границы все готово, осталось "кнопочку нажать".

Аватар пользователя SR

alteslager пишет:
SR пишет:
alteslager пишет:
SR пишет:

Почему вы решили, что Лукашенке что-то грозит? Если он не будет таким же трусом и, не побоюсь этого слова, идиотом , как Янукович, который заигрывал с нациками, подготовил соглашение об ассоциации с ЕС (которое многие украинцы восприняли как вступление в ЕС) и вдруг включил заднюю. Подписал бы и ездил бы по Европе, водил бы хороводы с лидерами, рассказывал бы об украинских фронтах и львовских стрелковых полках, о том, что заслоняет ЦМ от орды, приторговывал бы прахами,
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.
Вот это я понимаю портфолио. Так штаа

Кремлю он особо не нужен, Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, Вильнюсу в таком качестве тем более. Обратите внимание на Британских Премьеров - молодые, красивые и... всё, где теперь они?
За 25 лет АГЛ исчерпал все кредиты и лимиты доверия

Неужели молодые и красивые британские премьеры в Воронеже(tm) или в Гааге(tm)? Сомневаюсь.
Жаждут белорусы евроинтеграции - нате вам евроинтеграцию. У кого же рука поднимется на автора этой самой интеграции?
Да, не хочу показаться грубой, РБ, конечно же, цеевропа, но, всё-таки, не Великобритания. Пока.

я больше не о бритах, а о нужности АГЛа - долго терпели Чаушеску, Каддафи, Хуссейна, но при первой же удобной ситуации убили

А убивать при удобной ситуации кто будет? Сами, ножками, тьфу, извините, собственными ручками? Или западные партнёры озаботятся? И при этом рука Кремля дотянулась (как же без неё, родимой. И об этом сообщат все утюги)?
Кстати, после убийства Каддафи и Хусейна, не к ночи будут помянуты, тишь и благодать и процветание?
Совсем рехнулись

Аватар пользователя alteslager

SR пишет:
alteslager пишет:
SR пишет:
alteslager пишет:
SR пишет:

Почему вы решили, что Лукашенке что-то грозит? Если он не будет таким же трусом и, не побоюсь этого слова, идиотом , как Янукович, который заигрывал с нациками, подготовил соглашение об ассоциации с ЕС (которое многие украинцы восприняли как вступление в ЕС) и вдруг включил заднюю. Подписал бы и ездил бы по Европе, водил бы хороводы с лидерами, рассказывал бы об украинских фронтах и львовских стрелковых полках, о том, что заслоняет ЦМ от орды, приторговывал бы прахами,
А Лукашенко лично облаял открыто и неоднократно обвинил РФ во всех тяжких грехах. Экономический ущерб наносил? Наносил - считай, вносил посильный вклад в сдерживание(tm) России.
Вот это я понимаю портфолио. Так штаа

Кремлю он особо не нужен, Брюсселю, Вашингтону, Варшаве, Вильнюсу в таком качестве тем более. Обратите внимание на Британских Премьеров - молодые, красивые и... всё, где теперь они?
За 25 лет АГЛ исчерпал все кредиты и лимиты доверия

Неужели молодые и красивые британские премьеры в Воронеже(tm) или в Гааге(tm)? Сомневаюсь.
Жаждут белорусы евроинтеграции - нате вам евроинтеграцию. У кого же рука поднимется на автора этой самой интеграции?
Да, не хочу показаться грубой, РБ, конечно же, цеевропа, но, всё-таки, не Великобритания. Пока.

я больше не о бритах, а о нужности АГЛа - долго терпели Чаушеску, Каддафи, Хуссейна, но при первой же удобной ситуации убили

А убивать при удобной ситуации кто будет? Сами, ножками, тьфу, извините, собственными ручками? Или западные партнёры озаботятся? И при этом рука Кремля дотянулась (как же без неё, родимой)?
Кстати, после убийства Каддафи и Хусейна, не к ночи будут помянуты, тишь и благодать и процветание?

Вам, наверно, к Соловьёву. Любите вы красивые журналистские фразы вставлять. Лично я не сторонник убийства и Каддафи и Хусейна и про благодать и процветание не говорил.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Gera пишет:

А что делать, таковы уж особенности жизни в авторитарном государстве...
После пенсионной реформы рейтинг Путина падал, падал и наконец упал до неприличных для великого вождя значений. Но тут из администрации надавили, и в три дня у всех социологических служб родился еще один рейтинг, уже "одобрения", чуть ли не втрое краше прежнего.
В итоге и волки сыты, и овцы целы социологи лицо соблюли, сохранив старый рейтинг, и администрации со стадом пропагандистов есть чем козырнуть, кивая на новорожденный (специально для них) показатель.
А что, это очень удобно. Не то, что в Беларуси, где теперь лишь подкаблучники по свистку обнародуют только то, что начальству нравится.

Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...

Аватар пользователя Гость

... Интересно читать точки зрения на вот-вот: "бегство", "Ростов", "Эмираты" и т. д. Да, у каждой верёвочки есть свой конец, но здесь пока ещё вот этого конца-то и не видно...
АГЛ, как никто другой из руководителей союзных республик бывшего СССР, приобрёл колоссальный опыт президентства, знает на практике все его нюансы и так просто - "на дурачка" - не закончит... Не надо его недооценивать, как-бы это кому-то и хотелось, быть/удерживать власть более 25 лет не может бездарная личность/правитель (!?). Не все "патроны" ещё израсходованы, пущены в дело... Да, ситуация непростая, это новый вызов, возможна и "шоковая терапия", но это не конец...
Он жёстко управляет ситуацией и в состоянии "пожертвовать" любой "картой"/фигурой для удержания "стабильности"...
А вот какие ходы он предпримет для этого, скоро увидим и первое, что сделает - это нужно избавляться от дураков во власти. На каком-то этапе они были нужны, на их фоне можно было быть самым-самым, но сегодня наступило время "Ч", когда из ситуации могут вывести только разумные/подготовленные профессионалы-государственники... Вопрос в том, что их почти нет как в окружении близком, так и дальнем. Всё замы первых лиц такие же "клоны", самые "умные", но бесполезные для государственных дел... Вся "вертикаль" власти подобрана местными "шляхтичами" и состоит из их родни, а на республиканском уровне - одна "элита"...
Сегодня фактически нет кандидатуры на замену Румасу: для этого не годится никто из" губернаторов" и министров... Это серьёзная ошибка кадровой политики, где деловые качества подменили совсем другими "критериями" и за которые никто не несёт никакой ответственности...
Вот одна из главных проблем/задач, которые надо решить действующему главе государства (!). "Кивалы", подхалимы только неуклонно приближают к тупику...
С новыми лицами в руководстве РФ должны вести диалог новые лица и в руководстве РБ... (imho).

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
... Интересно читать точки зрения на вот-вот: "бегство", "Ростов", "Эмираты" и т. д. Да, у каждой верёвочки есть свой конец, но здесь пока ещё вот этого конца-то и не видно...
АГЛ, как никто другой из руководителей союзных республик бывшего СССР, приобрёл колоссальный опыт президентства, знает на практике все его нюансы и так просто - "на дурачка" - не закончит... Не надо его недооценивать, как-бы это кому-то и хотелось, быть/удерживать власть более 25 лет не может бездарная личность/правитель (!?). Не все "патроны" ещё израсходованы, пущены в дело... Да, ситуация непростая, это новый вызов, возможна и "шоковая терапия", но это не конец...
Он жёстко управляет ситуацией и в состоянии "пожертвовать" любой "картой"/фигурой для удержания "стабильности"...
А вот какие ходы он предпримет для этого, скоро увидим и первое, что сделает - это нужно избавляться от дураков во власти. На каком-то этапе они были нужны, на их фоне можно было быть самым-самым, но сегодня наступило время "Ч", когда из ситуации могут вывести только разумные/подготовленные профессионалы-государственники... Вопрос в том, что их почти нет как в окружении близком, так и дальнем. Всё замы первых лиц такие же "клоны", самые "умные", но бесполезные для государственных дел... Вся "вертикаль" власти подобрана местными "шляхтичами" и состоит из их родни, а на республиканском уровне - одна "элита"...
Сегодня фактически нет кандидатуры на замену Румасу: для этого не годится никто из" губернаторов" и министров... Это серьёзная ошибка кадровой политики, где деловые качества подменили совсем другими "критериями" и за которые никто не несёт никакой ответственности...
Вот одна из главных проблем/задач, которые надо решить действующему главе государства (!). "Кивалы", подхалимы только неуклонно приближают к тупику...
С новыми лицами в руководстве РФ должны вести диалог новые лица и в руководстве РБ... (imho).

Вам в адвокаты надо!
В том то и дело, что надо менять систему, а АГЛу в первую очередь меняться, признать свои промахи и развивать своё мировоззрение, это очень сложно, если он это сможет, то пожалуйста

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:
... Интересно читать точки зрения на вот-вот: "бегство", "Ростов", "Эмираты" и т. д. Да, у каждой верёвочки есть свой конец, но здесь пока ещё вот этого конца-то и не видно...
АГЛ, как никто другой из руководителей союзных республик бывшего СССР, приобрёл колоссальный опыт президентства, знает на практике все его нюансы и так просто - "на дурачка" - не закончит... Не надо его недооценивать, как-бы это кому-то и хотелось, быть/удерживать власть более 25 лет не может бездарная личность/правитель (!?). Не все "патроны" ещё израсходованы, пущены в дело... Да, ситуация непростая, это новый вызов, возможна и "шоковая терапия", но это не конец...
Он жёстко управляет ситуацией и в состоянии "пожертвовать" любой "картой"/фигурой для удержания "стабильности"...
А вот какие ходы он предпримет для этого, скоро увидим и первое, что сделает - это нужно избавляться от дураков во власти. На каком-то этапе они были нужны, на их фоне можно было быть самым-самым, но сегодня наступило время "Ч", когда из ситуации могут вывести только разумные/подготовленные профессионалы-государственники... Вопрос в том, что их почти нет как в окружении близком, так и дальнем. Всё замы первых лиц такие же "клоны", самые "умные", но бесполезные для государственных дел... Вся "вертикаль" власти подобрана местными "шляхтичами" и состоит из их родни, а на республиканском уровне - одна "элита"...
Сегодня фактически нет кандидатуры на замену Румасу: для этого не годится никто из" губернаторов" и министров... Это серьёзная ошибка кадровой политики, где деловые качества подменили совсем другими "критериями" и за которые никто не несёт никакой ответственности...
Вот одна из главных проблем/задач, которые надо решить действующему главе государства (!). "Кивалы", подхалимы только неуклонно приближают к тупику...
С новыми лицами в руководстве РФ должны вести диалог новые лица и в руководстве РБ... (imho).

С последним предложением согласна полностью.
Как вы думаете, каким образом Лукашенко поменяет свои "кадры"? Сами же пишете, что вокруг него одни холуи и кивалы, других нет в наличии.
И почему такое случилось с таким "колоссальным" государственником, как многоопытный Лукашенко?
Наверное, не те опыты проводил...

Аватар пользователя Анухидий Думка

owl пишет:
Gera пишет:
А вы какой вариант выбрали бы?

Печенек хочется на октябрьской площади покушать, я даже со своими готов прийти. А путь имитации реформ для Лукашенко ничем иным закончится не может, если конечно Кремль в очередной раз не спасет председателя колхоза.

Gera пишет:
Населению тоже пора определиться.

IMHO. Население определилось только в одном - Лукашенко надоел. А дальше кто в лес кто по дрова. Я так понимаю какая партия придет к власти после Лукашенко и сможет стабилизировать (пусть и на низком уровне) экономику - такая политика и останется в стране надолго.

это будет та же партия, что и сейчас. лукашенко не сам по себе, он стоит на номенклатуре, которая выросла из советской. советская уходит, или уйдет вместе с ним по возрасту, но заслуга луки в том, что он создал феодальную систему синекур, которые передаются по наследству. за это они его любят, ценят, но сольют в два счета. оставив нетронутой систему. другой партии вообще нет. ни одной. может быть в минске поменяются публичные люди, но на местах останутся те же упыри, лодыри и лизоблюды. у них отработанная система грабежа населения. и уж если они диктатору дань своевременно приносят, оставляя себе сколько позволено, то новому демократическому лидеру, всенародноизбранному будут еще больше приносить. им хоть немцы придут, хоть русские, хоть коммунисты, хоть фашисты. они флаг поменяют, и вперед хлеб-соль подносить, ключи от города, дифирамбы петь. только чтоб дальше замдиректора по идеологии не сослали. а там заначки не кислые, перекупят любого демократа

С уважением.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
ЗЫ Когда же о контрабанде сигарет в промышленных масштабах в Европу и Россию начнут рассказывать? Вот там объемы, а деньги....

Уже
"Контрабандные сигареты из Белоруссии в январе продавали почти во всех регионах России, к такому выводу пришла IT-компания «Эвотор», проанализировав данные с 600 тыс. онлайн-касс в магазинах несетевой розницы по всей стране в январе 2020 года.

«Всего в январе этого года контрабандные сигареты продавались в 70 российских регионах», – отметили в «Эвоторе». В исследовании учитывались только продажи брендов, которые не поставляются в Россию легально – NZ, Minsk, FEST, Credo, передает РИА «Новости».

Каждая пятая пачка сигарет в Смоленской и Челябинской областях в несетевой рознице была нелегально завезена из Белоруссии (22%). В республике Дагестан – каждая десятая (10%). Существенная доля нелегальных сигарет из Белоруссии также наблюдается в Вологодской области (8%), Ивановской области (7%), Санкт-Петербурге (6%), Волгоградской области (5%).
.... "

Аватар пользователя Stockmann

Так я ж не затыкаю, а лишь констатирую, что Вы перепрыгнули с вопроса нанесения ущерба России гражданином А.Г. Лукашенко на вопрос любви трудящих к нему.
И это было про затронутые вопросы, а не про Вашу личность, если что.

А чем оный гражданин не нравится трудящим, это ж Вам по причине отсутствия социологии в РБ пришлось бы устроить дорогостоящий опрос этих самых трудящих, проживающих за фиг знает сколько тыщ километров… Поэтому я из человеколюбия и порекомендовал ограничиться запоминанием.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Низкие цены и непонятное качество... )
А вообще-то это тонкий намек на толстые обстоятельства. Вот только АГЛ не понимает или забывает другие обстоятельства. Рынок РБ для России это не более 2-х процентов от российского, а по многим группам товаров и существенно меньше 1%, а рынок России для РБ это более 80% её экспорта продукции если не считать нефтянку.
И кого он хочет напугать введением ограничительных мероприятий?
Вон в российских СМИ уже появились заметки о квотах для вылова морепродуктов для РБ в российских морских акваториях с вопросами на каких основаниях? А это даже ещё не вопрос рынка.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
... Интересно читать точки зрения на вот-вот: "бегство", "Ростов", "Эмираты" и т. д. Да, у каждой верёвочки есть свой конец, но здесь пока ещё вот этого конца-то и не видно...
АГЛ, как никто другой из руководителей союзных республик бывшего СССР, приобрёл колоссальный опыт президентства, знает на практике все его нюансы и так просто - "на дурачка" - не закончит... Не надо его недооценивать, как-бы это кому-то и хотелось, быть/удерживать власть более 25 лет не может бездарная личность/правитель (!?). Не все "патроны" ещё израсходованы, пущены в дело... Да, ситуация непростая, это новый вызов, возможна и "шоковая терапия", но это не конец...

Старую собаку не обучить новым трюкам (с).
Поэтому весьма разумен лимит на два срока по 4-5 лет. За это время правитель полностью исчерпывает себя идейно и далее в отсутствие демократии переходит в режим удержания себя во власти ценой деградации страны. Что мы и наблюдаем онлайн и в РБ, и в РФ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Леонид Заико, руководитель аналитического центра «Стратегия»:

Сегодня в этом вопросе все вдруг стали цитировать вице-премьера Дмитрия Крутого, который по профессии лесник. Белорусское население покупает газ по $200. Лично я специально посмотрел, сколько у меня берут за тысячу кубометров газа – $200. Поэтому не надо врать, что мы покупаем дорогой газ. У России берем по $127, а нашим гражданам продаем по $200. И все обсуждают, за сколько у России купили. Нет! Давайте обсуждать, почему нам за столько продают. Кто наживается на этой разнице? Они об этом молчат, и местные журналисты тоже молчат. Они не могут сказать: «Граждане, не делайте этого, ибо Крутой покупает по $127».

Теперь по нефти. В России она была и есть дешевле, чем на мировом рынке. Во времена «гаранта российской демократии», Ельцина, Россия продавала нам нефть по $15 за один баррель. В то время все экономисты говорили, что цена на нефть и газ практически синхронизируется. Сейчас цена на нефть где-то $60 и если мы устроим дискуссию с русскими экономистами, то в праве сказать: «Ребята, газ тоже должен стоить $60. А раз вы завышаете, значит, неплохо живете».

Беларуси достаточно 7 миллионов тонн нефти в год, а 15 миллионов — это нефть для интересов групп, приближенных к Кремлю и Лукашенко. Это деньги нефтяной мафии, поэтому они так договориться и не могут. Кто кого будет обманывать? Кто у кого выиграет? Вот это их интересует. Для белорусского пролетариата это самое важное, что надо знать.

Повышение цены на нефть в Беларуси я приветствую, более того, я просил бы Кремль вообще поднять цену до $300 за баррель, что бы было в три раза дороже, чем на мировом рынке. Чем дороже будет нефть, тем быстрее мы избавимся от нефтяной зависимости России.

Нефть - это товар прошлого, как валенки или шляпы с кисточками, это товар уходящей нефтегазовой цивилизации. Белорусы застряли на этой фазе и все время спорят с Россией, как сохранить прошлое.

Весь мир переходит на электрические автомобили, самокаты, мотоциклы, автобусы, а мы ищем нефть: и внутри земли, и у русских. Чем дороже нефть, тем быстрей придет приговор тому режиму, который сидит на вчерашнем дне и нефти, как наркотике. Есть такая специфическая форма оценки – «нефтяное проклятье». Беларусь, как Россия, тоже им заразилась.

Аватар пользователя alteslager

Касательно нефти, как товара прошлого-развод, современная цивилизация ещё не достигла того уровня технологий чтоб отказаться от нефти, придётся подождать

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Белорусское население покупает газ по $200. Лично я специально посмотрел, сколько у меня берут за тысячу кубометров газа – $200. Поэтому не надо врать, что мы покупаем дорогой газ.

Тут же на форуме уже все обсуждалось чуть ли не на 2 страницы. 200 это для тех у кого центральное отопление. Для ТЭЦ или у кого газовый котел дома - цена другая, значительно меньше.

Гость пишет:
Беларуси достаточно 7 миллионов тонн нефти в год, а 15 миллионов — это нефть для интересов групп, приближенных к Кремлю и Лукашенко. Это деньги нефтяной мафии, поэтому они так договориться и не могут. Кто кого будет обманывать? Кто у кого выиграет? Вот это их интересует. Для белорусского пролетариата это самое важное, что надо знать.

Не все так просто. Часть этих денег шло на поддержку убыточного гос сектора. Без них многие заводы остановяться. Вообщем то давно пора, но коснется это многих и безработица будет ужасающей. Ясное дело, "семья" на этом наживалась, но кое что перепадала и в экономику страны (правда очень бестолково и только ухудшело положение).

Гость пишет:
Повышение цены на нефть в Беларуси я приветствую, более того, я просил бы Кремль вообще поднять цену до $300 за баррель, что бы было в три раза дороже, чем на мировом рынке. Чем дороже будет нефть, тем быстрее мы избавимся от нефтяной зависимости России.

Нефть товар ликвидный. Нет тут монополии, в случае чего всегда можно найти другого поставщика за вменяемое время. Высокие цены на нефть в общем то зло для Беларуси, другое дело что льготы по ценам позволяли существовать режиму Лукашенко, что гораздо разорительней для страны чем мировые цены.

Гость пишет:
это товар уходящей нефтегазовой цивилизации. Белорусы застряли на этой фазе и все время спорят с Россией, как сохранить прошлое.

Уходящим он будет только когда ему найдут замену. "зеленая" энергетика пока еще не тянет на замену нефти и хотя в развитых странах доля альтернативных источников энергии растет, но все еще до вытеснения нефти и газа - далеко.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
Касательно нефти, как товара прошлого-развод, современная цивилизация ещё не достигла того уровня технологий чтоб отказаться от нефти, придётся подождать

Такие же мнения от "спецов" были и на заре автомобилестроения.
Мол, без лошадей людям никак не прожить. А про космос даже и не думали.
А вот оно как все повернулось.

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:
Такие же мнения от "спецов" были и на заре автомобилестроения.
Мол, без лошадей людям никак не прожить. А про космос даже и не думали.
А вот оно как все повернулось.

А вы знаете сроки, когда нефть перейдет в разряд лошадей?
Ну хоть примерные?

Аватар пользователя Mimic

Кот Лето пишет:
Гость пишет:
Такие же мнения от "спецов" были и на заре автомобилестроения.
Мол, без лошадей людям никак не прожить. А про космос даже и не думали.
А вот оно как все повернулось.

А вы знаете сроки, когда нефть перейдет в разряд лошадей?
Ну хоть примерные?

Сразу после 3-й мировой и нового каменного века.

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
alteslager пишет:
Касательно нефти, как товара прошлого-развод, современная цивилизация ещё не достигла того уровня технологий чтоб отказаться от нефти, придётся подождать

Такие же мнения от "спецов" были и на заре автомобилестроения.
Мол, без лошадей людям никак не прожить. А про космос даже и не думали.
А вот оно как все повернулось.

Всё правильно, цивилизация рано или поздно вынуждена будет перейти на более прогресивные источники энергии, но Где сейчас те бешеные источники альтернативной энергии? Нету. И не предвидится.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
alteslager пишет:
Касательно нефти, как товара прошлого-развод, современная цивилизация ещё не достигла того уровня технологий чтоб отказаться от нефти, придётся подождать

Такие же мнения от "спецов" были и на заре автомобилестроения.
Мол, без лошадей людям никак не прожить. А про космос даже и не думали.
А вот оно как все повернулось.

Вот здесь хорошо написано.
"В 1894 году в газете Times of London приводилась оценка, что к 1950 году каждая улица города будет покрыта конским навозом слоем толщиной почти в 3 метра. В Нью-Йорке в 1890 году было подсчитано, что к 1930 году слой лошадиного навоза на улицах города будет доставать до окон третьего этажа.
В 1898 году делегаты со всего мира собрались в Нью-Йорке, чтобы принять участие в первой международной конференции по городскому планированию. Основным вопросом конференции являлась проблема стремительного возрастания поголовья лошадей на городских улицах и проблема очистки улиц от лошадиного навоза. Хотя планировалось, что конференция продлится 10 дней, завершилась она уже через 3 дня, когда всем стала очевидна бесперспективность дальнейшего поиска решения проблемы."
А уже в 30-х проблема в общих чертах была решена всеобщей автомобилизацией. Сколько времени прошло при достаточно низких темпах развития?

Аватар пользователя Mimic

alteslager пишет:
Гость пишет:
alteslager пишет:
Касательно нефти, как товара прошлого-развод, современная цивилизация ещё не достигла того уровня технологий чтоб отказаться от нефти, придётся подождать

Такие же мнения от "спецов" были и на заре автомобилестроения.
Мол, без лошадей людям никак не прожить. А про космос даже и не думали.
А вот оно как все повернулось.

Всё правильно, цивилизация рано или поздно вынуждена будет перейти на более прогресивные источники энергии, но Где сейчас те бешеные источники альтернативной энергии? Нету. И не предвидится.

Ну кто в 1930 предполагал, что возникновение квантовой теории позволит построить интегральные схемы и приведет к всеобщей компьютеризации и массовому гаджетообеспечению на душу населения. Хотя в 30-х зонная теория полупроводников в общем-то была создана...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко
Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Это бомба.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя owl

Mimic пишет:
Ну кто в 1930 предполагал, что возникновение квантовой теории позволит построить интегральные схемы и приведет к всеобщей компьютеризации и массовому гаджетообеспечению на душу населения. Хотя в 30-х зонная теория полупроводников в общем-то была создана...

Прогноз развития науки на десятилетия дело неблагодарное и зачастую невозможное. Почитайте наивные предсказания 50-х - 60-х годов о нашем времени - летающие машины, города на Марсе. Прогресс несомненно есть, но по большей части в других направлениях.
Может альтернатива нефти появится через пару лет или даже раньше, а может и через 100 не будет. Ясно только одно - на данный момент альтернативы нет и пока увы не видно.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.