Провал

Невежество всегда обладает большей самоуверенностью, чем знание. Чарльз Р. Дарвин

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, пообщавшись 1 февраля 2020 г. с госсекретарём США Майклом Помпео, напросился на встречу с президентом России. Сомнительная инициатива…

    Итак, сначала побываем в Сочи, чтобы потом вспомнить, как все начиналось:

Экономические итоги встречи

    После завершения переговоров (поздний вечер 7 февраля 2020 г.) А. Лукашенко исчез. Белорусская делегация, выполнявшая роль бродячей цирковой труппы на берегу Черного моря, вслед за своим лидером буквально мгновенно растворилась в снегах, окутавших Красную Поляну, но не покинула Сочи.  Видимо, А. Лукашенко решил все-таки остаться в Южной столице России, чтобы «отметить» очередной провал. Забегая вперед скажем, что по косвенным признакам уже в субботу «отдых» белорусского «десанта» приобрел какой-то хаотический и эмоциональный характер.

    Российская делегация, выйдя из-за стола переговоров,  во главе со своим президентом продолжила уикенд. К ним присоединился жизнерадостный экс-премьер министр, а ныне заместитель председателя Совета Безопасности России Дмитрий Медведев.  Утром всех оставшихся ждали лыжи.

    О результатах российско-белорусской встречи рассказал заместитель руководителя Администрации президента РФ Дмитрий Козак, что выглядело символично – Союзное государство остается в сфере внутренней политики России.  Кроме того, Д. Козак подтвердил свой новый функционал.

   Итогов немного, но они носят принципиальный рамочный характер для современных отношений между Россией и Беларусью в период транзита власти в РБ, а также определяют условия входа А. Лукашенко в предвыборную президентскую кампанию 2020 года:

- Россия и Беларусь продолжат консультации по вопросам интеграции, что означает одно: подготовленная рабочими группами двух правительств Программа экономической интеграции (выполнения Союзного договора от 08.12.1999 г.) остается на столе переговоров и А. Лукашенко не смог уклониться от работы над данным документом. Иными словами, белорусский президент и не мог отказаться от обсуждения целого ряда критически важных «дорожных карт», включая 31, в которой прописаны наднациональные органы российско-белорусской интеграции, включая единый эмиссионный центр, так как отказ А. Лукашенко от возвращения к Программе делал бессмысленным дальнейший разговор. Это решение оказалось первым итогом встречи, и оно определило ход дальнейших переговоров;

- цена поставляемого в 2020 году в РБ российского газа остается на уровне предыдущего 2019 года, что вполне устроило «Газпром» на фоне теплой зимы в Европе. При этом понятно, что белорусские надежды на распространении на республику пресловутой «смоленской цены» не оправдались. В Москве уже в курсе о том, что с 1 января 2020 года цена на газ в РБ для промышленности поднята до уровня 263 доллара США за тыс. куб.м. (https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1270850/), т.е. внутренняя наценка (посреднические А. Лукашенко) составят почти 100%.  Однако, стоит напомнить, что если бы российская сторона применила бы согласованную двумя странами после покупки второй пакета акций «Белтрансгаза»  формулу определения цены, то стоимость газа для РБ в 2020 году составила бы не 126, а  152 доллара США.  (цена газа для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО, устанавливается Федеральной службой по тарифам РФ) + стоимость транспортировки газа от мест добычи в ЯНАО до границы России и Беларуси +стоимость хранения газа в подземных хранилищах на территории РФ +  расходы «Газпрома» по реализации газа - https://udf.by/news/economic/205170-po-kakoj-cene-belarus-budet-pokupat-gaz-v-2020-godu.html). Можно сказать, что в данном случае Москва пошла навстречу Минску, который, тем не менее, в лице белорусского президента и его свиты остался крайне недовольным. А. Лукашенко был уверен, что Москва уступит значительно больше;

- скидку на российскую нефть Беларусь не получит, что с одной стороны ставит под вопрос нефтехимический бизнес президентской «семьи», а с другой стороны наносит удар по белорусской экономической модели, основанной главным образом на дешевой российской нефти.  «Сочи. Февраль. 2020» подтвердил курс Москвы на неуклонную и постепенную ликвидацию нефтяной дотации для  Беларуси. Понятно, что, если А. Лукашенко прибегнет к иным мерам «воздействия» на Россию, то российские компании практически мгновенно перейдут на мировые цены. Логика в этих решениях, естественно, присутствует, так как суверенная страна, сырьевая по основному экспорту и не имеющая при этом сырья, долго существовать не может. Беларусь вплотную приблизилась уже неизбежным структурным изменениям в своей экономике и, естественно, политической системе. Тут от А. Лукашенко уже ничего не зависит. У него не остается денег на собственный авторитаризм.

    Стоит отметить, что Д. Козак отметил важный аспект взаимоотношений белорусского государственного капитализма и рыночной экономики России: «Мы не можем сегодня резко поменять условия регулирования нашей нефтяной отрасли: вы знаете, цены на сырую нефть формируются рынком, а административно не регулируются» (https://news.tut.by/economics/671815.html), чем подтвердил вывод о том, что экономические системы двух стран не стыкуются. Никакой экономической интеграции между Россией и Беларусью не существует.

Косвенные итоги

    Стоит отметить, что из итогов российско-белорусской встречи на высшем уровне вытекают еще ряд выводов, с которыми белорусской стороне придется считаться: 

- как бы А. Лукашенко не настаивал, налоговый маневр в российской нефтедобыче не остановить. Между прочим, белорусская сторона, ссылаясь на свой суверенитет, и слышать не хочет об изменениях в собственной налоговой системе по согласованию с РФ. «Дорожная карта» по унификации налогообложения в РФ и РБ не утверждена Минском, но при этом получается, что белорусская сторона требует согласования с Беларусью изменения в российских налогах – типичная политика метрополии по отношению к колонии;

- не может быть и речи о компенсации Минску («компенсация за дотацию») за подорожание российской нефти.

    Вопрос с нефтью решен не в пользу Минска, но и Москва не воспользовалась открывшейся возможностью перевести белорусскую нефтехимию на рыночные цены на нефть. Ценовой «порог» сохранился – 83% от мировой цены + премия. Стоит напомнить, что, покупая у TOTAL танкер с норвежской нефтью по мировой цене, Минск платил продавцу премию. Это общемировая практика.

    Итак, белорусский нефтяной офшор неуклонно сокращается…

Политические итоги встречи

    Понятно, что «Сочи. Февраль. 2020» - это ответ на состоявшегося год назад в той же Красной Поляне трехдневный российско-белорусский саммит. Итогом встречи «Сочи.Февраль.2019» стала активизация работы двухсторонней рабочей группы по подготовке Программы экономической интеграции, парафированной правительствами двух стран в сентябре 2019 г.

    Состоявшаяся ровно два месяца назад в Сочи (7 декабря 2019 г.) рабочая встреча российского и белорусского руководств подвела итог формирования Программы, но в тоже время со всей очевидностью на встрече А. Лукашенко продемонстрировал нежелание связывать себя какими-либо интеграционными обязательствами. Минск настаивал не только на сохранении, но и расширении финансово-ресурсной поддержки за счет российского бюджета. Эта позиция белорусской стороны полностью раскрылась на встрече делегаций двух стран в Санкт-Петербурге 20 декабря 2019 г. Зимний 2019-2020 гг. нефтегазовый кризис между РФ и РБ стал неизбежен.

    Итак, сейчас можно сказать, что экономические условия 2020 года сформированы. Они неблагоприятны для легитимизации шестого президентского срока А. Лукашенко, что, однако, не помешает ему вступить в президентскую кампанию, так как у него просто нет иного выхода.

Условия для президентских выборов

    Однако, в рамках подготовки к выборам необходимо сформировать контекст кампании, которая, в 2020 году будет проходить на фоне с одной стороны демонстративного и злорадного безразличия Запада, а с другой стороны, критического отношения к шестому президентству А. Лукашенко со стороны России. Не исключено и непризнание Москвой очередной «победы» практически пожизненного белорусского президента.

    У президентских политтехнологов неизбежно возникнет проблема: успех кампании во многом зависит от ясных идеологических принципов, которые должен декларировать кандидат. Понятно, что в условиях 2020 года, когда Москва продолжает держать А. Лукашенко на коротком поводке, белорусский президент не сможет демонстрировать исключительно прозападный вектор Минска, хотя поклоны и приседания в сторону  ЕС и США, естественно, будут в изобилии.

    В свою очередь уже не может белорусский президент вести предвыборную кампания в формате сохранения и развития российско-белорусской интеграции. Для данной версии ему необходимы ощутимые для населения республики интеграционные дивиденды, которых в любом случае уже не будет.

    Для Лукашенко остается вариант жесткой антироссийская кампания в стиле украинских президентских выборов 2014 и 2019 годов. Но для этого необходимо подготовить население, т.е. расколоть его и окончательно натравить на Москву.  В условиях крайне низкого рейтинга белорусского президента данный «поворот» теоретически может привести к гражданской войне по типу Донбасса.

    В итоге «победа» на выборах для А. Лукашенко может оказаться Пирровой.        

    А теперь вернемся в Минск с 1 по 6 февраля:

«Сочи. Февраль.2020» - зачем?

    Возникает вопрос: а зачем А. Лукашенко надо было напрашиваться на встречу с В. Путиным? Ведь в январе текущего года А. Лукашенко неоднократно заявлял, что альтернатива российской нефти найдена, хотя тут же давал поручения эту «альтернативу» срочно найти, видимо забывая, что говорил перед этим. В конце концов, направил делегацию во главе с С. Румасом в Нур-Султан для закупки казахстанской нефти, чтобы, видимо, не допустить появления белорусского премьера на переговорах в Сочи.

    А. Лукашенко заручился поддержкой США. 1 сентября госсекретарь США М. Помпео заявил, что «США хотят помочь Беларуси создать свое суверенное государство, и наши производители энергоресурсов готовы обеспечивать вас необходимой нефтью на 100 процентов по конкурентным ценам» (https://news.tut.by/economics/670934.html).

    В итоге, казалось бы, проблема решена и согласно выведенной белорусским президентом формуле «40-30-30» нефть должна беспрепятственно течь на белорусские НПЗ, а народ ликовать и радоваться тому, что А. Лукашенко «сбросил оковы» нефтяной зависимости от коварной России.

    Но оказалось, что этот весь «одесско-нефтяной шум» был просто прелюдией для набора аргументов перед встречей с президентом России. Иными словами, белорусский президент просто блефовал, надеясь на то, что Москва, устрашенная норвежской и даже американской нефтью, а также угрозами перекрыть нефтепровод «Дружба» и даже национализировать российский газопровод (последняя идея блестяще демонстрирует уровень белорусской экспертизы), несомненно пойдет на уступки и зальет РБ радикально дешевой российской нефтью. В этом случае сбудется предсказание известного белорусского сказочника и по совместительству нынешнего посла РБ в РФ, автора венесуэльской авантюры и криминальной схемы по продаже нефтепродуктов за рубеж под видом «растворителей» и «разбавителей» Владимира Семашко: ««венесуэльская и азербайджанская нефть, которую мы покупали, дала эффект: если бы не было этой нефти, то не было бы и выгодного соглашения с Россией, которое мы сегодня имеем» 2011 г. (цитируем по статье Ирины Халип «Норвежское с беловежским», 23.01.2020  https://charter97.org/ru/news/2020/1/23/363334/).

    Понятно, что А. Лукашенко обрел «чувство полета» после встречи с М. Помпео. Белорусский президент почему-то решил, что появление госсекретаря США в Минске произвело на Кремль поистине фантастическое воздействие. «В России озаботились. А что, мы больше сделали с Америкой, чем Россия? Вы посмотрите: они взасос с ними стараются поцеловаться. Не получается, правда. Мы что, переживаем? Мы радуемся за них, когда они обнимаются и целуются. Тут целый какой-то скандал подняли: ах, приехал госсекретарь! Да, приехал. И я не скрывал, я вам намекнул, что у нас заочно давние отношения» (https://www.interfax.ru/world/693972).  Оставим в стороне сленг колхозных гопников, которым в последнее время увлекается белорусский президент, представляя «лицо» страны и народа,  но понятно, что А. Лукашенко, собираясь в Сочи просто ликовал – «уел», так сказать, Москву своими «давними отношениями» с Вашингтоном (может быть белорусский президент спутал себя с В. Макеем?).

    Такому победному настрою главы белорусского государства в немалой степени посодействовала и сервильная белорусская «аналитика». В промежутке между встречей А. Лукашенко с госсекретарем США М. Помпео (01.02.2020) и вылетом белорусского президента в Сочи (06.02.2020) в белорусской «экспертном сообществе» заговорили о том, что А. Лукашенко получил от М. Помпео некий «политический актив», которым он может воспользоваться на переговорах с В. Путиным.

    Однако, при этом как-то не было разъяснен механизм воздействия данного американского «политического актива» на российское руководство, которое, видимо, по мнению белорусских «экспертов», должно было страшно перепугаться и отоварить Беларусь энергоносителями «от пуза».  В общем, это даже не смешно, так как мы сталкиваемся не с очередной ошибкой, а проявлением типичного провинциального и национального чванства в стиле «пикейных жилетов» из бессмертного произведения И.Ильва и Е. Петрова «Золотой теленок». Данным «экспертам», видимо, даже в голову не пришло, какой будет реакция В. Путина на «фактор Помпео». Забегая вперед отметим, что А. Лукашенко рассказал В. Путину о визите госсекретаря США, но как-то тускло и вроде невзначай. Президент России только улыбался, так как С. Лавров гоняет этого Помпео, вдохновителя убийства иранского генерала Сулеймани, как «сидорову козу». Понятно, что одно дело храбриться в Минске, а другое дело изображать властителя мира за одним столом с президентом России.

    Между прочим, А. Лукашенко действительно буквально накачивал себя значимостью и уверенностью, прежде чем взойти на борт президентского «Боинга». Стоит напомнить, как он требовал 6 февраля от правительства республики: «…в этом году Россия обязалась на межправительственном уровне поставить в Беларусь 24 млн т нефти - по 2 млн каждый месяц. В январе было поставлено 500 тыс. - одна четверть. Вы мне доложите, что сделано для того, чтобы Россия выполняла обязательства» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/soveschanie-ob-obespechenii-effektivnoj-raboty-toplivno-energeticheskogo-kompleksa-22991/). При этом А. Лукашенко не поинтересовался о выделении денег на покупку этих 24 млн. тонн нефти. Главное, что услышали белорусские телезрители – «Россия должна!».

    Итак, еще раз зададимся вопросом: зачем поехал А. Лукашенко в Южную столицу России?

   Конечно белорусский президент поехал не за нефтью, а за своими посредническими деньгами, которые он привык получать от спекуляции российскими ресурсами. Цена вопроса для А. Лукашенко – 2 млрд. долларов США (по другим расчётам – 2,5 млрд. долларов США). Сюда стоит прибавить страх потерять еще более 0,5 млрд. долларов США на поставках газа, но обошлось.

    Без этих денег А. Лукашенко будет сложно обойтись в предвыборный год. Фактические Россия косвенно перекрывает ему выход на шестой президентский срок.

Что это было?

    Последствия «Сочи. Февраль.2020» оказались разрушительными для режима А. Лукашенко. Подводя итоги, невольно задаешься вопросом: неужели в Минске не оказалось людей, которые могли бы предугадать последствия вояжа в российские субтропики на краю теплого моря? Кто подталкивал А. Лукашенко к практически политическому самоубийству?

    Неужели кто-то в Минске забыл, что Россия, в свое время унаследовав от Второго Рима православие и образ империи, обладает уникальным опытом ведения диалога, проведения переговоров, составления сценария встреч. Белорусский президент в итоге все-таки почувствовал подвох в опоздании большей части российской делегации, но вряд ли он понял, что иногда отсутствие знаковых лиц за столом переговоров бывает опаснее, чем их присутствие.

    Но ведь условия встречи согласовывались, состав его участников был известен заранее и неужели не было понятно, какая роль отводилась Д. Козаку, который каким-то чудом оказался в Сочи раньше всех и в итоге подвел её итог. Почему второй, а может и первый режиссер саммита (М. Бабич) в итоге опоздал, но как-то очень удачно. Уже само появление первого заместителя минэкономразвития РФ на трибунах ледовой арены произвело неизгладимое впечатление на А. Лукашенко.

Реплика

    Стоит напомнить, как некие персонажи белорусского «экспертного сообщества» ликовали в апреле 2019 года и «пачкали» белорусское медиа пространство, проявляя поразительную недальновидность, когда посол М. Бабич покидал Минск. Неужели они не понимали, что А. Лукашенко, вместо того, чтобы лелеять и держать максимально близко от себя такого человека, превратил его в разрушительный политический бумеранг, от которого невозможно уклониться?  Видимо не понимали…

    Но ведь в Сочи был и «роль в кустах», когда на российско-белорусском хоккее каким-то образом оказался Д. Медведев, который в стиле «Да я тут мимо шел поиграть в снежки» поприветствовал своего старого «друга» – белорусского президента.

    В итоге вся встреча стала неуловимо напоминать загородный корпоратив с приглашенными клоунами. Конечно, А. Лукашенко своим звериным чутьем почувствовал, что во всем этом балагане присутствует очень опытная и волевая рука, но белорусский президент не мог ничего ей противостоять.  Он оказался «вшит» в сценарий…

Итак,

    «Сочи. Февраль. 2020» войдет в историю президентства А. Лукашенко в качестве примера полного провала. Не сработали ни «норвежские танкера», ни казахстанская нефть, ни «фактор Помпео», ни ранее высказанные угрозы что-то «перекрыть» и «национализировать».  Никакой серьезной аргументной базы белорусское «экспертное сообщество» для саммита не представила, отправив своего президента практически «голым». Взамен аргументов А. Лукашенко только тихо ныл и плакался, фактически прося «не губить».

    Вывод однозначный: к сожалению, мы не можем пока говорить об «экспертном Минске», представляющем серьёзную тематику и аргументацию, пригодную для обсуждения и критики. Скорее можно говорить об «экспертной Чижовке» (автор ни в коем случае не собирался в чем-то унизить жителей славного своей историей района Минска), состоявшей из однообразных и примитивных пропагандистов.

    Понятно, что А. Лукашенко «пересидел» нефтяную проблему, чем предоставил Москве отличные козыри: вот нефть, вот цена, покупай! Не хочешь, поищи «альтернативу» … Возникла угроза, что белорусские олигархи начнут искать «альтернативу» самому А. Лукашенко, который в угаре самолюбования угробил белорусский нефтяной офшор.

    Поездка 6-7 декабря в Сочи является стратегической ошибкой А. Лукашенко.

    Но в тоже время, нельзя не отметить, что и Москва «не дожимала» белорусского президента. В ходу все тот же «тупой лобзик», которым российское руководство с присущим ему умением не спеша и формате уже отмеченного уикенда «отпиливает» белорусскому президенту все выступающие детали его сокрушительного образа «победителя Кремля». 

Что дальше?

    Понятно, что А. Лукашенко все равно не примет финансово-ресурсные условия 2020 года и с присущим ему энтузиазмом примется искать поводы отомстить Москве. Это как в колхозе подпалить соседский стожок сена…

    В первую очередь, в ближайшие 20-30 часов А. Лукашенко придется как-то объясниться с собственным политическим классом и населением Беларуси. Понятно, что будет объявлена очередная «победка» и обещано, что вот-вот все проблемы республики в предвыборный год будут решены.  Отмолчаться не получится. Но вот дальше что?

    Закрыть российско-белорусскую границу? Москва к этому готова и немедленно закроет российский рынок, а следом ограничит белорусских граждан на российском рынке труда.

    Национализировать российский газопровод? Москва тут же национализирует белорусское имущество на территории России, включая нефтепромыслы, санатории и даже отберет здание посольства в Москве. Попутно резко изменится статус глав ОДКБ и Евразийской комиссии. Видимо стоит кое-кому напомнить, как нынешний глава ЕК вытягивал на территорию Беларуси в 2013 году генерального директора «Уралкалия» Владислава Баумгертнера.  А кое-кому будет напомнено о «растворителях» и «разбавителях» и т.д.

    Может быть взвод доблестных белорусских воинов перехватит где-то около Орши дивизию «зеленых человечков» и геройски оттеснит их на российскую территорию? И такое, в стиле теракта в минском метро 11 апреля 2011 года, тоже возможно.

    В любом случае у белорусского президента хватит фантазии отомстить России. Впереди весна!

А. Суздальцев, Москва, 09.02.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Micron пишет:
Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Для того, что б обвинить во всём Кремль и получить поддержку ляхтората на выборах даже при пикирующей экономике этого инфоповода более чем достаточно. :)))

Нефти не дали (даже по мировой цене), газ дали, но дороже чем немцам, а мы ж с россиянами в одних окопах гнили.

В общем не вижу никаких проблем для АГЛ с переизбранием на очередной срок.

Что вам еще НЕ ДАЛИ? А может вы что-то России ДАДИТЕ?
А может быть купите?

Не надо нам ничего от них.

Аватар пользователя dell

PetrovPetrPetrovich пишет:
Micron пишет:
Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Для того, что б обвинить во всём Кремль и получить поддержку ляхтората на выборах даже при пикирующей экономике этого инфоповода более чем достаточно. :)))

Нефти не дали (даже по мировой цене), газ дали, но дороже чем немцам, а мы ж с россиянами в одних окопах гнили.

В общем не вижу никаких проблем для АГЛ с переизбранием на очередной срок.

Переизбраться не проблема. Как после выборов жить? Оставить правящую клику без источников доходов? Опустить зарплату населению до 100$?

DELL!

Аватар пользователя Homo sapiens

Добрый вечер!
Вряд ли Его волнуют сейчас доходы правящей верхушки. На мой взгляд, его волнует только станет ли г-н Путин первым признавать выборы. Если да, то просто зажмет гайки в республике. Если нет, то тут вилка- "Вставай, страна огромная.." или посадка в новый самолет.

Аватар пользователя Homo sapiens

PS. Вдогонку.. А судя по количеству российскич комментаторов под всеми статьями на бел.ресурсах, будут сливать г-на Лукашенко. А дальше- тьма... Надеюсь, не Могилевские народные республики.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Несомненно крупные российские нефтяные компании рвутся торговать нефтью с Белоруссией себе в убыток.

Почему в убыток?
АГЛ предлагал снизить премию до 5$.
Это в любом случае выгоднее, чем продавать в Европу вообще без премии.

Почему выгоднее? Пока Нафтан и Мозырь не могут выполнять экспортные контракты, образуется дополнительный рынок продуктов переработки (бензин, дизель и т.д.). На нем можно хорошо заработать.

Вы собираетесь поставлять российское топливо для украинских танков? :)))))

Ну что вы как маленький. На Украину и так уже поставляли. А кроме Украины есть рынок Прибалтики, Великобритании и т.п.
И речь шла о выгоде в поставках с премией в 5 долларов.

Аватар пользователя Дмитр
Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
О дешевом братском газе для РБ:
"7 февраля цена газа на европейском хабе Зеебрюгге по контрактам с поставкой на месяц вперед опустилась до $95,7 за 1000 куб. м. На самой ликвидной торговой площадке Европы, нидерландском Title Transfer Facility (TTF), стоимость поставочных фьючерсов на март упала с 3 по 7 февраля на 6,2% – со $108,4 до $101,7 за 1000 куб. м, 7 февраля фьючерсы с поставкой на следующий день заключались примерно по $102,7 за 1000 куб. м."

Это прекрасно, а дальше то что, продолжайте. Выразите свой интеллект в действии.

Intani

Аватар пользователя Gera

Homo sapiens пишет:
PS. Вдогонку.. А судя по количеству российскич комментаторов под всеми статьями на бел.ресурсах, будут сливать г-на Лукашенко. А дальше- тьма... Надеюсь, не Могилевские народные республики.

А это не от экономической ситуации зависит.

Аватар пользователя Homo sapiens

Так, естественно, экономика пляшет за политикой. А вот что решают и о чем договариваются лидеры наших стран, никто не знает. Ведь верно? С чем проснемся завтра? Гиркин ли заволнуется о русских в Беларуси? Может, военторги заработают в Могилеве? А, может, кто-то прыгнет в самолет и улетит в Эмираты.
Чего хотите вы? Чего хотим мы? Все в кашу перемешалось.

Аватар пользователя dell

Homo sapiens пишет:
Так, естественно, экономика пляшет за политикой. А вот что решают и о чем договариваются лидеры наших стран, никто не знает. Ведь верно? С чем проснемся завтра? Гиркин ли заволнуется о русских в Беларуси? Может, военторги заработают в Могилеве? А, может, кто-то прыгнет в самолет и улетит в Эмираты.
Чего хотите вы? Чего хотим мы? Все в кашу перемешалось.

Может наоборот? Политика пляшет за экономикой? :)

DELL!

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Все дело в том, что для failed state второй срок не предусмотрен.

А что будет заместо? Failed Russia подберет? Так это ж только ускорит ваш процесс...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Вся верхушка российской общины в Харькове исчезла. Людей выловили и они исчезли. Бог Вам судья...

Да ну... я давно читаю блог одной харьковчанки, противницы майдана.
Никаких ужасов.
Новиков - лидер - отсидел примерно год за организацию захвата ОГА. Отпущен, живет и здравствует.
Апухтин - типа главный идеолог ХНР - отсидел года три, вышел, живет и здравствует.
Александровскую подержали под домашним арестом, отпустили, она по-прежнему митинги против ноцыздов организовывает.

Из лидеров вроде только одного Жилина грохнули, руководителя боевиков "Оплот". И то в России. Круто влез пацан в бизнес с ОРДИЛО, донецкий уголь оттуда, соляра туда...
А чтоб вся верхушка, да исчезла с концами, такой инфы нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Homo sapiens пишет:
Так, естественно, экономика пляшет за политикой. А вот что решают и о чем договариваются лидеры наших стран, никто не знает. Ведь верно? С чем проснемся завтра? Гиркин ли заволнуется о русских в Беларуси? Может, военторги заработают в Могилеве? А, может, кто-то прыгнет в самолет и улетит в Эмираты.
Чего хотите вы? Чего хотим мы? Все в кашу перемешалось.

Ну вот у тех, у кого экономика пляшет за политикой, а пуще, за насаждением идеологии этнического национализма, у тех и случаются Крымы, Донбассы, Приднестровья, Осетии, Абхазии, Нагорные Карабахи...
Еще прослеживается такая закономерность на ПСП: как только экономика начинает скукоживаться, так объявляется война русскомирцам, и экономика скукоживается еще больше....до победного конца экономики.

Аватар пользователя alteslager

Homo sapiens пишет:
PS. Вдогонку.. А судя по количеству российскич комментаторов под всеми статьями на бел.ресурсах, будут сливать г-на Лукашенко. А дальше- тьма... Надеюсь, не Могилевские народные республики.

Вообще связи не вижу, АГЛ давно заколёб, и комментят об этом давно, посмотрите хотя бы коменты Бондаренко Ю.

Аватар пользователя alteslager

Действительно ОЙ!
Появилась маленькая надежда что будут резать тупым лобзиком, как и обещал АИС

Аватар пользователя Гость

Что бы не писали, а для РФ сукин сын, все равно свой сукин сын. И комменты там все в этом духе. Бо если придут змагары, то тогда для РФ на болоте будут кранты. Кормили, поили, гладили и дальше будут. Только раньше от пуза, а теперь по норме. Печально сие.

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Что бы не писали, а для РФ сукин сын, все равно свой сукин сын. И комменты там все в этом духе. Бо если придут змагары, то тогда для РФ на болоте будут кранты. Кормили, поили, гладили и дальше будут. Только раньше от пуза, а теперь по норме. Печально сие.

Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Аватар пользователя Vita-Sibiria

alteslager пишет:
Гость пишет:
Что бы не писали, а для РФ сукин сын, все равно свой сукин сын. И комменты там все в этом духе. Бо если придут змагары, то тогда для РФ на болоте будут кранты. Кормили, поили, гладили и дальше будут. Только раньше от пуза, а теперь по норме. Печально сие.

Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Да нету места в Ростове. Отстаньте вы все.
В лучшем случае выделят дальневосточный гектар- пусть радуется, что живой.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Второе вообще-то уже противоречит первому.
Вот на Майами, к примеру, он рассчитывать не может.
А множество рус-патриотов, кстати, это и могут и делают.
Как говаривал один русофоб, это еще вопрос, это еще ваша элита или уже наша.
Так и тут. Янукович и Лукашенко - братья русскомирцев навек! Бо разногласия-то так, чисто стилистические...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

SR пишет:
Так эта... за компьютер, мониторить и покупать.
А те были по пять,
но вчера,
но очень большие,
то есть, те были вчера по пять и очень большие,
а эти и маленькие, и сегодня, и по три.
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня...

А я что, я ничего...
Я ж только за великое Союзное государство, какого еще мир не видел (С). Поэтому и делаться в нем все должно так, как мир не видел.
И не без пользы для окружающих - кому цирк, кому наука...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:
Что бы не писали, а для РФ сукин сын, все равно свой сукин сын. И комменты там все в этом духе. Бо если придут змагары, то тогда для РФ на болоте будут кранты. Кормили, поили, гладили и дальше будут. Только раньше от пуза, а теперь по норме. Печально сие.

Не свой!
Максимум на что можно рассчитывать-Ростов

Да нету места в Ростове. Отстаньте вы все.
В лучшем случае выделят дальневосточный гектар- пусть радуется, что живой.

Согласен!
На родину предка, погибшего в "не нашей" войне, к устью Биры и Биджана.

Аватар пользователя owl

«Лукашенко надо будет выбирать: или сдаться Путину, или по крайней мере сделать шаги в направлении шоковой терапии для экономики, что позволит освободить ее из-под российской зависимости. И если он выберет последний сценарий, Соединенные Штаты и Евросоюз должны сделать все возможное, чтобы облегчить боль, при этом не прекращая требовать улучшения ситуации с правами человека», - пишет Washington Post.
https://belaruspartisan.by/politic/490848/
Реформы и шоковую терапию Лукашенко сделать не в состоянии. Еще один вариант они не описали - пустить все на самотек, т.е. шок без терапии. Несомненно Лукашенко идет по этому пути, вопрос только насколько далеко сможет зайти, прежде чем побежит сдаваться.

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
«Лукашенко надо будет выбирать: или сдаться Путину, или по крайней мере сделать шаги в направлении шоковой терапии для экономики, что позволит освободить ее из-под российской зависимости. И если он выберет последний сценарий, Соединенные Штаты и Евросоюз должны сделать все возможное, чтобы облегчить боль, при этом не прекращая требовать улучшения ситуации с правами человека», - пишет Washington Post.
https://belaruspartisan.by/politic/490848/
Реформы и шоковую терапию Лукашенко сделать не в состоянии. Еще один вариант они не описали - пустить все на самотек, т.е. шок без терапии. Несомненно Лукашенко идет по этому пути, вопрос только насколько далеко сможет зайти, прежде чем побежит сдаваться.

А вы какой вариант выбрали бы?
Населению тоже пора определиться.

Аватар пользователя Gera

США заинтересованы в поставке газа для Беларуси через Литву
Соединенные Штаты Америки рассчитывают в будущем поставлять газ Беларуси, пользуясь Клайпедским терминалом сжиженного природного газа (ТСПГ), заявил новый посол США в Литве Роберт Гилкрист.
........................
А что скажет начальник транспортного цеха?
"Налоговый Газовый маневр придумали, нашли дураков!"

Аватар пользователя dell

Gera пишет:
США заинтересованы в поставке газа для Беларуси через Литву
Соединенные Штаты Америки рассчитывают в будущем поставлять газ Беларуси, пользуясь Клайпедским терминалом сжиженного природного газа (ТСПГ), заявил новый посол США в Литве Роберт Гилкрист.
........................
А что скажет начальник транспортного цеха?
"Налоговый Газовый маневр придумали, нашли дураков!"

В современном мире технологии очень хорошие. Поставить можно все что угодно куда угодно. Вопрос цены и времени :)

DELL!

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
А вы какой вариант выбрали бы?

Печенек хочется на октябрьской площади покушать, я даже со своими готов прийти. А путь имитации реформ для Лукашенко ничем иным закончится не может, если конечно Кремль в очередной раз не спасет председателя колхоза.

Gera пишет:
Населению тоже пора определиться.

IMHO. Население определилось только в одном - Лукашенко надоел. А дальше кто в лес кто по дрова. Я так понимаю какая партия придет к власти после Лукашенко и сможет стабилизировать (пусть и на низком уровне) экономику - такая политика и останется в стране надолго.

Аватар пользователя Gera

dell пишет:
Gera пишет:
США заинтересованы в поставке газа для Беларуси через Литву
Соединенные Штаты Америки рассчитывают в будущем поставлять газ Беларуси, пользуясь Клайпедским терминалом сжиженного природного газа (ТСПГ), заявил новый посол США в Литве Роберт Гилкрист.
........................
А что скажет начальник транспортного цеха?
"Налоговый Газовый маневр придумали, нашли дураков!"

В современном мире технологии очень хорошие. Поставить можно все что угодно куда угодно. Вопрос цены и времени :)

Первичный вопрос в рынках сбыта товаров, в основе производства которых лежат энергоносители.
Вторичный вопрос цены сбываемых товаров, в себестоимости которых заложена цена на нефть и газ.
Третичный вопрос при условии решения первых двух - цена нефти и газа, способа и времени доставки.

Другими словами: чем расплачиваться планируете за американо-литовский сжиженный газ? Российским рынком?-))

Аватар пользователя Gera

owl пишет:
Gera пишет:
А вы какой вариант выбрали бы?

Печенек хочется на октябрьской площади покушать, я даже со своими готов прийти. А путь имитации реформ для Лукашенко ничем иным закончится не может, если конечно Кремль в очередной раз не спасет председателя колхоза.

Gera пишет:
Населению тоже пора определиться.

IMHO. Население определилось только в одном - Лукашенко надоел. А дальше кто в лес кто по дрова. Я так понимаю какая партия придет к власти после Лукашенко и сможет стабилизировать (пусть и на низком уровне) экономику - такая политика и останется в стране надолго.

Логично.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
США заинтересованы в поставке газа для Беларуси через Литву
Соединенные Штаты Америки рассчитывают в будущем поставлять газ Беларуси, пользуясь Клайпедским терминалом сжиженного природного газа (ТСПГ), заявил новый посол США в Литве Роберт Гилкрист.
........................
А что скажет начальник транспортного цеха?
"Налоговый Газовый маневр придумали, нашли дураков!"

Нужно вернуть трубу и реверсом получать газ - хоть американский, хоть российский, по спотовым ценам.
Калининградская область уже обеспечена российским СПГ, прочь сомнения, будем думать о себе.

Так, наверняка, сказал бы "начальник транспортного цеха".

Но лучше покупать российский трубный газ по справедливой цене. А для этого нужна добрая воля обеих сторон, а ее, похоже, сейчас нет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
Gera пишет:
А вы какой вариант выбрали бы?

Печенек хочется на октябрьской площади покушать, я даже со своими готов прийти. А путь имитации реформ для Лукашенко ничем иным закончится не может, если конечно Кремль в очередной раз не спасет председателя колхоза.

Gera пишет:
Населению тоже пора определиться.

IMHO. Население определилось только в одном - Лукашенко надоел. А дальше кто в лес кто по дрова. Я так понимаю какая партия придет к власти после Лукашенко и сможет стабилизировать (пусть и на низком уровне) экономику - такая политика и останется в стране надолго.

Для того, чтобы в РБ установилась более менее прагматичная власть, "движение от России" неизбежно. Россияне будут препятствовать этому по сваоей нехорошей привычке и тем оттянут неизбежный процесс последующего движения уже "к России".
Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.
А пока, похоже, окапываемся.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя dell

Gera пишет:
dell пишет:
Gera пишет:
США заинтересованы в поставке газа для Беларуси через Литву
Соединенные Штаты Америки рассчитывают в будущем поставлять газ Беларуси, пользуясь Клайпедским терминалом сжиженного природного газа (ТСПГ), заявил новый посол США в Литве Роберт Гилкрист.
........................
А что скажет начальник транспортного цеха?
"Налоговый Газовый маневр придумали, нашли дураков!"

В современном мире технологии очень хорошие. Поставить можно все что угодно куда угодно. Вопрос цены и времени :)

Первичный вопрос в рынках сбыта товаров, в основе производства которых лежат энергоносители.
Вторичный вопрос цены сбываемых товаров, в себестоимости которых заложена цена на нефть и газ.
Третичный вопрос при условии решения первых двух - цена нефти и газа, способа и времени доставки.

Другими словами: чем расплачиваться планируете за американо-литовский сжиженный газ? Российским рынком?-))

Мои лаконичные две строчки вы расписали шестью. :) Смысл?
И вопрос не мне. Я не предлагал закупать газ в США.

DELL!

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
owl пишет:
Gera пишет:
А вы какой вариант выбрали бы?

Печенек хочется на октябрьской площади покушать, я даже со своими готов прийти. А путь имитации реформ для Лукашенко ничем иным закончится не может, если конечно Кремль в очередной раз не спасет председателя колхоза.

Gera пишет:
Населению тоже пора определиться.

IMHO. Население определилось только в одном - Лукашенко надоел. А дальше кто в лес кто по дрова. Я так понимаю какая партия придет к власти после Лукашенко и сможет стабилизировать (пусть и на низком уровне) экономику - такая политика и останется в стране надолго.

Для того, чтобы в РБ установилась более менее прагматичная власть, "движение от России" неизбежно. Россияне будут препятствовать этому по сваоей нехорошей привычке и тем оттянут неизбежный процесс последующего движения уже "к России".
Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.
А пока, похоже, окапываемся.

Это точно.
Как сказал еще 10 лет назад знакомый русский немец: белорусам надо попробовать уйти от России на Запад, только там они поймут, что являются русскими и больше никем.
В Финляндии все-таки финны живут.

Аватар пользователя Кот Лето

nabl пишет:

Для того, чтобы в РБ установилась более менее прагматичная власть, "движение от России" неизбежно. Россияне будут препятствовать этому по сваоей нехорошей привычке и тем оттянут неизбежный процесс последующего движения уже "к России".
Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.
А пока, похоже, окапываемся.

Финляндизация - это как?

Аватар пользователя Gera

Кот Лето пишет:
nabl пишет:

Для того, чтобы в РБ установилась более менее прагматичная власть, "движение от России" неизбежно. Россияне будут препятствовать этому по сваоей нехорошей привычке и тем оттянут неизбежный процесс последующего движения уже "к России".
Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.
А пока, похоже, окапываемся.

Финляндизация - это как?

Зарплаты и пенсии как Финляндии.
Это они прошлым веком живут -))

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
///
В Финляндии все-таки финны живут.

Не поверите, в Республике Беларусь - белорусы.
Я рад, что и вы -- за белорусизацию.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Кот Лето пишет:
..

Финляндизация - это как?

Это практически так как вы хотите - за свои и с активным сотрудничеством с Россией.
Маннергейма бы найти...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
///
В Финляндии все-таки финны живут.

Не поверите, в Республике Беларусь - белорусы.
Я рад, что и вы -- за белорусизацию.

Еще чего!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.

Вы для начала -хотя бы!- Википедию прочитали о финлядизациии:( Прежде чем так легкомысленно бросаться незнакомыми словами.
И Манергейм в этом процессе не при чем. Это совсем другая история.
Слышали такое имя- Урхо Кекконен? А зря- поинтересуйтесь.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
Зарплаты и пенсии как Финляндии.
Это они прошлым веком живут -))

Что плохого в стремлении к финским зарплатам и пенсиям?
Те кто раньше порвал с вами, тот уже где-то на третьпути к ним.
Кстати, спросите у своего народа, что им больше по душе, финская пенсия или "денег нет, но вы держитесь".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
...
Зарплаты и пенсии как Финляндии.
Это они прошлым веком живут -))

Что плохого в стремлении к финским зарплатам и пенсиям?
Те кто раньше порвал с вами, тот уже где-то на третьпути к ним.
Кстати, спросите у своего народа, что им больше по душе, финская пенсия или "денег нет, но вы держитесь".

А что мне спрашивать у своего народа? Счастье, что успели вывернуться от "доброжелательности" западных "друзей".
Лучше спросить у украинцев, как им живется в полной Европе.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.

Вы для начала -хотя бы!- Википедию прочитали о финлядизациии:( Прежде чем так легкомысленно бросаться незнакомыми словами.
И Манергейм в этом процессе не при чем. Это совсем другая история.
Слышали такое имя- Урхо Кекконен? А зря- поинтересуйтесь.

Я имею в виду не послевоенные отношения, а нынешние.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
А что мне спрашивать у своего народа? Счастье, что успели вывернуться от "доброжелательности" западных "друзей".
Лучше спросить у украинцев, как им живется в полной Европе.

Вы не только "вывернулись" но и зашли довольно далеко в этом направлении, молодцы!
А у украинцев спрашивать пока не о чем, это их выбор и его нужно уважать.
Каждый выбирает для себя (с)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя SR

dell пишет:
Gera пишет:
США заинтересованы в поставке газа для Беларуси через Литву
Соединенные Штаты Америки рассчитывают в будущем поставлять газ Беларуси, пользуясь Клайпедским терминалом сжиженного природного газа (ТСПГ), заявил новый посол США в Литве Роберт Гилкрист.
........................
А что скажет начальник транспортного цеха?
"Налоговый Газовый маневр придумали, нашли дураков!"

В современном мире технологии очень хорошие. Поставить можно все что угодно куда угодно. Вопрос цены и времени :)

И принципов. Ни газ, ни нефть не должны быть татаритарными. Если хрупкой демократии (tm) подставят плечо, вернее, строго проследят, чтобы хрупкую демократию(tm) не забижали, то всё образуется.
Защитим ЦМ от орды! Так победимЪ! ЖБ! СУГС!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.

Вы для начала -хотя бы!- Википедию прочитали о финлядизациии:( Прежде чем так легкомысленно бросаться незнакомыми словами.
И Манергейм в этом процессе не при чем. Это совсем другая история.
Слышали такое имя- Урхо Кекконен? А зря- поинтересуйтесь.

Я имею в виду не послевоенные отношения, а нынешние.

Нынешние отношения не на пустом месте состоялись. Они имеют дооооолгую и эффективную историю взаимодействия и сотрудничества во всех сферах- не только экономической.
Отнюдь.

Кстати, у це-европейцев и, т.наз., цивилизованных- финляндизация имеет скорее отрицательное значение, а не как пример для подражания незалежным и суверенным на ПСП.

Так штааа ...... Съесть-то он съест, да кто ж ему даст(с)..... финлядизацию захотели, ага, щасссс....

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Кот Лето

nabl пишет:
Кот Лето пишет:
..

Финляндизация - это как?

Это практически так как вы хотите - за свои и с активным сотрудничеством с Россией.
Маннергейма бы найти...

Это хорошая цель. Я поддерживаю!
Маннергейма можно найти на военном кладбище Хиетаниеми в Хельсинки.

Аватар пользователя SR

nabl пишет:
Gera пишет:
...
А что мне спрашивать у своего народа? Счастье, что успели вывернуться от "доброжелательности" западных "друзей".
Лучше спросить у украинцев, как им живется в полной Европе.

Вы не только "вывернулись" но и зашли довольно далеко в этом направлении, молодцы!
А у украинцев спрашивать пока не о чем, это их выбор и его нужно уважать.
Каждый выбирает для себя (с)

Так и у россиян спрашивать не надо, отнестись с уважением к их выбору и все дела.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе

Аватар пользователя nabl

SR пишет:
Так и у россиян спрашивать не надо, отнестись с уважением к их выбору и все дела.

Абсолютно согласен.
Но не тогда, когда их выбор лишает выбора других.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя SR

Кот Лето пишет:
nabl пишет:
Кот Лето пишет:
..

Финляндизация - это как?

Это практически так как вы хотите - за свои и с активным сотрудничеством с Россией.
Маннергейма бы найти...

Это хорошая цель. Я поддерживаю!
Маннергейма можно найти на военном кладбище Хиетаниеми в Хельсинки.

Светлая мысль, архисветлая. Маннергейм как раз был против заключённого в 1948 г. с СССР договора о дружбе и взаимопомощи, но старца не послушали.

Аватар пользователя SR

nabl пишет:
SR пишет:
Так и у россиян спрашивать не надо, отнестись с уважением к их выбору и все дела.

Абсолютно согласен.
Но не тогда, когда их выбор лишает выбора других.

Хулиганы зрения лишают? Не дают выковыривать изюм из булки?

Аватар пользователя SR

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Финляндизация РБ - то, к чему нужно стремиться.

Вы для начала -хотя бы!- Википедию прочитали о финлядизациии:( Прежде чем так легкомысленно бросаться незнакомыми словами.
И Манергейм в этом процессе не при чем. Это совсем другая история.
Слышали такое имя- Урхо Кекконен? А зря- поинтересуйтесь.

Я имею в виду не послевоенные отношения, а нынешние.

Нынешние отношения не на пустом месте состоялись. Они имеют дооооолгую и эффективную историю взаимодействия и сотрудничества во всех сферах- не только экономической.
Отнюдь.

Кстати, у це-европейцев и, т.наз., цивилизованных- финляндизация имеет скорее отрицательное значение, а не как пример для подражания незалежным и суверенным на ПСП.

Так штааа ...... Съесть-то он съест, да кто ж ему даст(с)..... финлядизацию захотели, ага, щасссс....

шашлык-машлык, Урхо-Карл...Зачем заморачиваться? какое-то взаимодействие-сотрудничество. Обязательства какие-то. Даёшь финляндизацию! Финские зарплаты давай! ДЭньги давай!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.