Провал

Невежество всегда обладает большей самоуверенностью, чем знание. Чарльз Р. Дарвин

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, пообщавшись 1 февраля 2020 г. с госсекретарём США Майклом Помпео, напросился на встречу с президентом России. Сомнительная инициатива…

    Итак, сначала побываем в Сочи, чтобы потом вспомнить, как все начиналось:

Экономические итоги встречи

    После завершения переговоров (поздний вечер 7 февраля 2020 г.) А. Лукашенко исчез. Белорусская делегация, выполнявшая роль бродячей цирковой труппы на берегу Черного моря, вслед за своим лидером буквально мгновенно растворилась в снегах, окутавших Красную Поляну, но не покинула Сочи.  Видимо, А. Лукашенко решил все-таки остаться в Южной столице России, чтобы «отметить» очередной провал. Забегая вперед скажем, что по косвенным признакам уже в субботу «отдых» белорусского «десанта» приобрел какой-то хаотический и эмоциональный характер.

    Российская делегация, выйдя из-за стола переговоров,  во главе со своим президентом продолжила уикенд. К ним присоединился жизнерадостный экс-премьер министр, а ныне заместитель председателя Совета Безопасности России Дмитрий Медведев.  Утром всех оставшихся ждали лыжи.

    О результатах российско-белорусской встречи рассказал заместитель руководителя Администрации президента РФ Дмитрий Козак, что выглядело символично – Союзное государство остается в сфере внутренней политики России.  Кроме того, Д. Козак подтвердил свой новый функционал.

   Итогов немного, но они носят принципиальный рамочный характер для современных отношений между Россией и Беларусью в период транзита власти в РБ, а также определяют условия входа А. Лукашенко в предвыборную президентскую кампанию 2020 года:

- Россия и Беларусь продолжат консультации по вопросам интеграции, что означает одно: подготовленная рабочими группами двух правительств Программа экономической интеграции (выполнения Союзного договора от 08.12.1999 г.) остается на столе переговоров и А. Лукашенко не смог уклониться от работы над данным документом. Иными словами, белорусский президент и не мог отказаться от обсуждения целого ряда критически важных «дорожных карт», включая 31, в которой прописаны наднациональные органы российско-белорусской интеграции, включая единый эмиссионный центр, так как отказ А. Лукашенко от возвращения к Программе делал бессмысленным дальнейший разговор. Это решение оказалось первым итогом встречи, и оно определило ход дальнейших переговоров;

- цена поставляемого в 2020 году в РБ российского газа остается на уровне предыдущего 2019 года, что вполне устроило «Газпром» на фоне теплой зимы в Европе. При этом понятно, что белорусские надежды на распространении на республику пресловутой «смоленской цены» не оправдались. В Москве уже в курсе о том, что с 1 января 2020 года цена на газ в РБ для промышленности поднята до уровня 263 доллара США за тыс. куб.м. (https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1270850/), т.е. внутренняя наценка (посреднические А. Лукашенко) составят почти 100%.  Однако, стоит напомнить, что если бы российская сторона применила бы согласованную двумя странами после покупки второй пакета акций «Белтрансгаза»  формулу определения цены, то стоимость газа для РБ в 2020 году составила бы не 126, а  152 доллара США.  (цена газа для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО, устанавливается Федеральной службой по тарифам РФ) + стоимость транспортировки газа от мест добычи в ЯНАО до границы России и Беларуси +стоимость хранения газа в подземных хранилищах на территории РФ +  расходы «Газпрома» по реализации газа - https://udf.by/news/economic/205170-po-kakoj-cene-belarus-budet-pokupat-gaz-v-2020-godu.html). Можно сказать, что в данном случае Москва пошла навстречу Минску, который, тем не менее, в лице белорусского президента и его свиты остался крайне недовольным. А. Лукашенко был уверен, что Москва уступит значительно больше;

- скидку на российскую нефть Беларусь не получит, что с одной стороны ставит под вопрос нефтехимический бизнес президентской «семьи», а с другой стороны наносит удар по белорусской экономической модели, основанной главным образом на дешевой российской нефти.  «Сочи. Февраль. 2020» подтвердил курс Москвы на неуклонную и постепенную ликвидацию нефтяной дотации для  Беларуси. Понятно, что, если А. Лукашенко прибегнет к иным мерам «воздействия» на Россию, то российские компании практически мгновенно перейдут на мировые цены. Логика в этих решениях, естественно, присутствует, так как суверенная страна, сырьевая по основному экспорту и не имеющая при этом сырья, долго существовать не может. Беларусь вплотную приблизилась уже неизбежным структурным изменениям в своей экономике и, естественно, политической системе. Тут от А. Лукашенко уже ничего не зависит. У него не остается денег на собственный авторитаризм.

    Стоит отметить, что Д. Козак отметил важный аспект взаимоотношений белорусского государственного капитализма и рыночной экономики России: «Мы не можем сегодня резко поменять условия регулирования нашей нефтяной отрасли: вы знаете, цены на сырую нефть формируются рынком, а административно не регулируются» (https://news.tut.by/economics/671815.html), чем подтвердил вывод о том, что экономические системы двух стран не стыкуются. Никакой экономической интеграции между Россией и Беларусью не существует.

Косвенные итоги

    Стоит отметить, что из итогов российско-белорусской встречи на высшем уровне вытекают еще ряд выводов, с которыми белорусской стороне придется считаться: 

- как бы А. Лукашенко не настаивал, налоговый маневр в российской нефтедобыче не остановить. Между прочим, белорусская сторона, ссылаясь на свой суверенитет, и слышать не хочет об изменениях в собственной налоговой системе по согласованию с РФ. «Дорожная карта» по унификации налогообложения в РФ и РБ не утверждена Минском, но при этом получается, что белорусская сторона требует согласования с Беларусью изменения в российских налогах – типичная политика метрополии по отношению к колонии;

- не может быть и речи о компенсации Минску («компенсация за дотацию») за подорожание российской нефти.

    Вопрос с нефтью решен не в пользу Минска, но и Москва не воспользовалась открывшейся возможностью перевести белорусскую нефтехимию на рыночные цены на нефть. Ценовой «порог» сохранился – 83% от мировой цены + премия. Стоит напомнить, что, покупая у TOTAL танкер с норвежской нефтью по мировой цене, Минск платил продавцу премию. Это общемировая практика.

    Итак, белорусский нефтяной офшор неуклонно сокращается…

Политические итоги встречи

    Понятно, что «Сочи. Февраль. 2020» - это ответ на состоявшегося год назад в той же Красной Поляне трехдневный российско-белорусский саммит. Итогом встречи «Сочи.Февраль.2019» стала активизация работы двухсторонней рабочей группы по подготовке Программы экономической интеграции, парафированной правительствами двух стран в сентябре 2019 г.

    Состоявшаяся ровно два месяца назад в Сочи (7 декабря 2019 г.) рабочая встреча российского и белорусского руководств подвела итог формирования Программы, но в тоже время со всей очевидностью на встрече А. Лукашенко продемонстрировал нежелание связывать себя какими-либо интеграционными обязательствами. Минск настаивал не только на сохранении, но и расширении финансово-ресурсной поддержки за счет российского бюджета. Эта позиция белорусской стороны полностью раскрылась на встрече делегаций двух стран в Санкт-Петербурге 20 декабря 2019 г. Зимний 2019-2020 гг. нефтегазовый кризис между РФ и РБ стал неизбежен.

    Итак, сейчас можно сказать, что экономические условия 2020 года сформированы. Они неблагоприятны для легитимизации шестого президентского срока А. Лукашенко, что, однако, не помешает ему вступить в президентскую кампанию, так как у него просто нет иного выхода.

Условия для президентских выборов

    Однако, в рамках подготовки к выборам необходимо сформировать контекст кампании, которая, в 2020 году будет проходить на фоне с одной стороны демонстративного и злорадного безразличия Запада, а с другой стороны, критического отношения к шестому президентству А. Лукашенко со стороны России. Не исключено и непризнание Москвой очередной «победы» практически пожизненного белорусского президента.

    У президентских политтехнологов неизбежно возникнет проблема: успех кампании во многом зависит от ясных идеологических принципов, которые должен декларировать кандидат. Понятно, что в условиях 2020 года, когда Москва продолжает держать А. Лукашенко на коротком поводке, белорусский президент не сможет демонстрировать исключительно прозападный вектор Минска, хотя поклоны и приседания в сторону  ЕС и США, естественно, будут в изобилии.

    В свою очередь уже не может белорусский президент вести предвыборную кампания в формате сохранения и развития российско-белорусской интеграции. Для данной версии ему необходимы ощутимые для населения республики интеграционные дивиденды, которых в любом случае уже не будет.

    Для Лукашенко остается вариант жесткой антироссийская кампания в стиле украинских президентских выборов 2014 и 2019 годов. Но для этого необходимо подготовить население, т.е. расколоть его и окончательно натравить на Москву.  В условиях крайне низкого рейтинга белорусского президента данный «поворот» теоретически может привести к гражданской войне по типу Донбасса.

    В итоге «победа» на выборах для А. Лукашенко может оказаться Пирровой.        

    А теперь вернемся в Минск с 1 по 6 февраля:

«Сочи. Февраль.2020» - зачем?

    Возникает вопрос: а зачем А. Лукашенко надо было напрашиваться на встречу с В. Путиным? Ведь в январе текущего года А. Лукашенко неоднократно заявлял, что альтернатива российской нефти найдена, хотя тут же давал поручения эту «альтернативу» срочно найти, видимо забывая, что говорил перед этим. В конце концов, направил делегацию во главе с С. Румасом в Нур-Султан для закупки казахстанской нефти, чтобы, видимо, не допустить появления белорусского премьера на переговорах в Сочи.

    А. Лукашенко заручился поддержкой США. 1 сентября госсекретарь США М. Помпео заявил, что «США хотят помочь Беларуси создать свое суверенное государство, и наши производители энергоресурсов готовы обеспечивать вас необходимой нефтью на 100 процентов по конкурентным ценам» (https://news.tut.by/economics/670934.html).

    В итоге, казалось бы, проблема решена и согласно выведенной белорусским президентом формуле «40-30-30» нефть должна беспрепятственно течь на белорусские НПЗ, а народ ликовать и радоваться тому, что А. Лукашенко «сбросил оковы» нефтяной зависимости от коварной России.

    Но оказалось, что этот весь «одесско-нефтяной шум» был просто прелюдией для набора аргументов перед встречей с президентом России. Иными словами, белорусский президент просто блефовал, надеясь на то, что Москва, устрашенная норвежской и даже американской нефтью, а также угрозами перекрыть нефтепровод «Дружба» и даже национализировать российский газопровод (последняя идея блестяще демонстрирует уровень белорусской экспертизы), несомненно пойдет на уступки и зальет РБ радикально дешевой российской нефтью. В этом случае сбудется предсказание известного белорусского сказочника и по совместительству нынешнего посла РБ в РФ, автора венесуэльской авантюры и криминальной схемы по продаже нефтепродуктов за рубеж под видом «растворителей» и «разбавителей» Владимира Семашко: ««венесуэльская и азербайджанская нефть, которую мы покупали, дала эффект: если бы не было этой нефти, то не было бы и выгодного соглашения с Россией, которое мы сегодня имеем» 2011 г. (цитируем по статье Ирины Халип «Норвежское с беловежским», 23.01.2020  https://charter97.org/ru/news/2020/1/23/363334/).

    Понятно, что А. Лукашенко обрел «чувство полета» после встречи с М. Помпео. Белорусский президент почему-то решил, что появление госсекретаря США в Минске произвело на Кремль поистине фантастическое воздействие. «В России озаботились. А что, мы больше сделали с Америкой, чем Россия? Вы посмотрите: они взасос с ними стараются поцеловаться. Не получается, правда. Мы что, переживаем? Мы радуемся за них, когда они обнимаются и целуются. Тут целый какой-то скандал подняли: ах, приехал госсекретарь! Да, приехал. И я не скрывал, я вам намекнул, что у нас заочно давние отношения» (https://www.interfax.ru/world/693972).  Оставим в стороне сленг колхозных гопников, которым в последнее время увлекается белорусский президент, представляя «лицо» страны и народа,  но понятно, что А. Лукашенко, собираясь в Сочи просто ликовал – «уел», так сказать, Москву своими «давними отношениями» с Вашингтоном (может быть белорусский президент спутал себя с В. Макеем?).

    Такому победному настрою главы белорусского государства в немалой степени посодействовала и сервильная белорусская «аналитика». В промежутке между встречей А. Лукашенко с госсекретарем США М. Помпео (01.02.2020) и вылетом белорусского президента в Сочи (06.02.2020) в белорусской «экспертном сообществе» заговорили о том, что А. Лукашенко получил от М. Помпео некий «политический актив», которым он может воспользоваться на переговорах с В. Путиным.

    Однако, при этом как-то не было разъяснен механизм воздействия данного американского «политического актива» на российское руководство, которое, видимо, по мнению белорусских «экспертов», должно было страшно перепугаться и отоварить Беларусь энергоносителями «от пуза».  В общем, это даже не смешно, так как мы сталкиваемся не с очередной ошибкой, а проявлением типичного провинциального и национального чванства в стиле «пикейных жилетов» из бессмертного произведения И.Ильва и Е. Петрова «Золотой теленок». Данным «экспертам», видимо, даже в голову не пришло, какой будет реакция В. Путина на «фактор Помпео». Забегая вперед отметим, что А. Лукашенко рассказал В. Путину о визите госсекретаря США, но как-то тускло и вроде невзначай. Президент России только улыбался, так как С. Лавров гоняет этого Помпео, вдохновителя убийства иранского генерала Сулеймани, как «сидорову козу». Понятно, что одно дело храбриться в Минске, а другое дело изображать властителя мира за одним столом с президентом России.

    Между прочим, А. Лукашенко действительно буквально накачивал себя значимостью и уверенностью, прежде чем взойти на борт президентского «Боинга». Стоит напомнить, как он требовал 6 февраля от правительства республики: «…в этом году Россия обязалась на межправительственном уровне поставить в Беларусь 24 млн т нефти - по 2 млн каждый месяц. В январе было поставлено 500 тыс. - одна четверть. Вы мне доложите, что сделано для того, чтобы Россия выполняла обязательства» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/soveschanie-ob-obespechenii-effektivnoj-raboty-toplivno-energeticheskogo-kompleksa-22991/). При этом А. Лукашенко не поинтересовался о выделении денег на покупку этих 24 млн. тонн нефти. Главное, что услышали белорусские телезрители – «Россия должна!».

    Итак, еще раз зададимся вопросом: зачем поехал А. Лукашенко в Южную столицу России?

   Конечно белорусский президент поехал не за нефтью, а за своими посредническими деньгами, которые он привык получать от спекуляции российскими ресурсами. Цена вопроса для А. Лукашенко – 2 млрд. долларов США (по другим расчётам – 2,5 млрд. долларов США). Сюда стоит прибавить страх потерять еще более 0,5 млрд. долларов США на поставках газа, но обошлось.

    Без этих денег А. Лукашенко будет сложно обойтись в предвыборный год. Фактические Россия косвенно перекрывает ему выход на шестой президентский срок.

Что это было?

    Последствия «Сочи. Февраль.2020» оказались разрушительными для режима А. Лукашенко. Подводя итоги, невольно задаешься вопросом: неужели в Минске не оказалось людей, которые могли бы предугадать последствия вояжа в российские субтропики на краю теплого моря? Кто подталкивал А. Лукашенко к практически политическому самоубийству?

    Неужели кто-то в Минске забыл, что Россия, в свое время унаследовав от Второго Рима православие и образ империи, обладает уникальным опытом ведения диалога, проведения переговоров, составления сценария встреч. Белорусский президент в итоге все-таки почувствовал подвох в опоздании большей части российской делегации, но вряд ли он понял, что иногда отсутствие знаковых лиц за столом переговоров бывает опаснее, чем их присутствие.

    Но ведь условия встречи согласовывались, состав его участников был известен заранее и неужели не было понятно, какая роль отводилась Д. Козаку, который каким-то чудом оказался в Сочи раньше всех и в итоге подвел её итог. Почему второй, а может и первый режиссер саммита (М. Бабич) в итоге опоздал, но как-то очень удачно. Уже само появление первого заместителя минэкономразвития РФ на трибунах ледовой арены произвело неизгладимое впечатление на А. Лукашенко.

Реплика

    Стоит напомнить, как некие персонажи белорусского «экспертного сообщества» ликовали в апреле 2019 года и «пачкали» белорусское медиа пространство, проявляя поразительную недальновидность, когда посол М. Бабич покидал Минск. Неужели они не понимали, что А. Лукашенко, вместо того, чтобы лелеять и держать максимально близко от себя такого человека, превратил его в разрушительный политический бумеранг, от которого невозможно уклониться?  Видимо не понимали…

    Но ведь в Сочи был и «роль в кустах», когда на российско-белорусском хоккее каким-то образом оказался Д. Медведев, который в стиле «Да я тут мимо шел поиграть в снежки» поприветствовал своего старого «друга» – белорусского президента.

    В итоге вся встреча стала неуловимо напоминать загородный корпоратив с приглашенными клоунами. Конечно, А. Лукашенко своим звериным чутьем почувствовал, что во всем этом балагане присутствует очень опытная и волевая рука, но белорусский президент не мог ничего ей противостоять.  Он оказался «вшит» в сценарий…

Итак,

    «Сочи. Февраль. 2020» войдет в историю президентства А. Лукашенко в качестве примера полного провала. Не сработали ни «норвежские танкера», ни казахстанская нефть, ни «фактор Помпео», ни ранее высказанные угрозы что-то «перекрыть» и «национализировать».  Никакой серьезной аргументной базы белорусское «экспертное сообщество» для саммита не представила, отправив своего президента практически «голым». Взамен аргументов А. Лукашенко только тихо ныл и плакался, фактически прося «не губить».

    Вывод однозначный: к сожалению, мы не можем пока говорить об «экспертном Минске», представляющем серьёзную тематику и аргументацию, пригодную для обсуждения и критики. Скорее можно говорить об «экспертной Чижовке» (автор ни в коем случае не собирался в чем-то унизить жителей славного своей историей района Минска), состоявшей из однообразных и примитивных пропагандистов.

    Понятно, что А. Лукашенко «пересидел» нефтяную проблему, чем предоставил Москве отличные козыри: вот нефть, вот цена, покупай! Не хочешь, поищи «альтернативу» … Возникла угроза, что белорусские олигархи начнут искать «альтернативу» самому А. Лукашенко, который в угаре самолюбования угробил белорусский нефтяной офшор.

    Поездка 6-7 декабря в Сочи является стратегической ошибкой А. Лукашенко.

    Но в тоже время, нельзя не отметить, что и Москва «не дожимала» белорусского президента. В ходу все тот же «тупой лобзик», которым российское руководство с присущим ему умением не спеша и формате уже отмеченного уикенда «отпиливает» белорусскому президенту все выступающие детали его сокрушительного образа «победителя Кремля». 

Что дальше?

    Понятно, что А. Лукашенко все равно не примет финансово-ресурсные условия 2020 года и с присущим ему энтузиазмом примется искать поводы отомстить Москве. Это как в колхозе подпалить соседский стожок сена…

    В первую очередь, в ближайшие 20-30 часов А. Лукашенко придется как-то объясниться с собственным политическим классом и населением Беларуси. Понятно, что будет объявлена очередная «победка» и обещано, что вот-вот все проблемы республики в предвыборный год будут решены.  Отмолчаться не получится. Но вот дальше что?

    Закрыть российско-белорусскую границу? Москва к этому готова и немедленно закроет российский рынок, а следом ограничит белорусских граждан на российском рынке труда.

    Национализировать российский газопровод? Москва тут же национализирует белорусское имущество на территории России, включая нефтепромыслы, санатории и даже отберет здание посольства в Москве. Попутно резко изменится статус глав ОДКБ и Евразийской комиссии. Видимо стоит кое-кому напомнить, как нынешний глава ЕК вытягивал на территорию Беларуси в 2013 году генерального директора «Уралкалия» Владислава Баумгертнера.  А кое-кому будет напомнено о «растворителях» и «разбавителях» и т.д.

    Может быть взвод доблестных белорусских воинов перехватит где-то около Орши дивизию «зеленых человечков» и геройски оттеснит их на российскую территорию? И такое, в стиле теракта в минском метро 11 апреля 2011 года, тоже возможно.

    В любом случае у белорусского президента хватит фантазии отомстить России. Впереди весна!

А. Суздальцев, Москва, 09.02.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
Интересно, что и "Белорусский партизан" и "Хартия" поддержали пророссийскую антилукашенковскую позицию. Никогда не видел перепечаток хартией балтньюса.

Никогда хартия Обьективностью не отличалась, бел партизан чуть помягче. Это может быть всего лишь временное явление, не было под рукой антироссийских статей, пихнули какие есть, но это не надолго, скоро увидете

Аватар пользователя nabl

to owl et alteslager

Получается, не верен тезис "патриотов" о "антироссийском пакте" АГЛ и белоппозиции.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
а что, петровичу, как и лукашенко, разрешили хамить и переходить на личности? (в данном случае в адрес Бондаренко с искажением фамилии).

Смешнее всего того, что сидит такой умник под кличкой/ником, а гадить норовит человеку, не боящемуся под своим именем писать и называть вещи своими именами. А в жизни все эти змагары сидят тихо-тихо в бульбочке или Литве и рты открыть боятся. Герои хреновы
Посмотрите в моём твиттере вчерашние фото Москвы. Столица мира!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Михаил Петровский, «Росбалт»

Вы с точкой зрения этого Михаила Петровского согласны?
Вот с этим, например:

Ответить с цитированием
То есть позиция России не поменялась совершенно......................Хотите внутрироссийских цен — становитесь частью Российской Федерации, мы только рады будем.

??????

Кажется, Вы знаете ответ на свой вопрос, но не принимаете его.
Отсюда периодические попытки упрекнуть-напомнить про угрозу аншлюза, инкорпорации, специфически понятой интеграции...
Между строк в подтексте звучит: Вы нас хотите, ну признайтесь же, что хотите.

В сущности, частное мнение Петровского, Андрея Ивановича, Ваше, мое, Лихтората и его знакомых таксистов в погонах, тем более мнение людей со стороны, не имеет значения. Рассуждать следует с т.з. государственных интересов России. Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
to owl et alteslager

Получается, не верен тезис "патриотов" о "антироссийском пакте" АГЛ и белоппозиции.

наоборот, если внимательно прочитаете их выступления, то заметите жёсткое единодушие по многим темам

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Аватар пользователя dell

То есть продавцы нефти сказали, что только «после майских» готовы подписать контракты?
https://www.rbc.ru/business/11/02/2020/5e4259779a7947074ff371f1?from=from_main

Какой-то крайний шаг.

DELL!

Аватар пользователя intani

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Если я правильно понимаю, то загвоздка по нефти осталась только в цене премии. А это Кремля напрямую не касается, это Кремль оставляет на усмотрение нефтепроизводителей, с которыми должен договариваться АГЛ. Вон Гуцериев январь торговал с белорусскими НПЗ без премии, в феврале уже договорились о премии. Видимо у Луккойла на внешнем рынке проблемы с премией нет и зачем ему торговаться с АГЛом? Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

Думаю, что дело не в Гуцериеве. Полагаю есть установка "оттуда" обеспечить внутренний рынок РБ до 6 млн. тонн с учетом собственной добычи нефти. В итоге русские народы - дружба навсегда и поддержка в часы лихолетья. А затем появление единого учебника истории "без изъятий" .
А пока
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/soveschanie-s-rukovoditeljami-veduschix-gosudarstvennyx-smi-23018

Intani

Аватар пользователя owl

alteslager пишет:
nabl пишет:
to owl et alteslager

Получается, не верен тезис "патриотов" о "антироссийском пакте" АГЛ и белоппозиции.

наоборот, если внимательно прочитаете их выступления, то заметите жёсткое единодушие по многим темам

Кажущееся единодушие проявляется только в периоды обострения отношений Лукашенко с Кремлем. Так не секрет что большенство оппозиционных партий проевропейские (а часть будем откровенны - антироссийские).
Так же не секрет что партии наводнены агентами КГБ, которые пытаются направить критику с действительных проблем Беларуси на более безопасные для Лукашенко. Хотя сейчас это уже не удается.
Но даже в таких условиях говорить о поддержки оппозиционными партиями Лукашенко не приходится. Критика идет постоянно, к сожалению не всегда острая и актуальная.

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
alteslager пишет:
nabl пишет:
to owl et alteslager

Получается, не верен тезис "патриотов" о "антироссийском пакте" АГЛ и белоппозиции.

наоборот, если внимательно прочитаете их выступления, то заметите жёсткое единодушие по многим темам

Кажущееся единодушие проявляется только в периоды обострения отношений Лукашенко с Кремлем. Так не секрет что большенство оппозиционных партий проевропейские (а часть будем откровенны - антироссийские).
Так же не секрет что партии наводнены агентами КГБ, которые пытаются направить критику с действительных проблем Беларуси на более безопасные для Лукашенко. Хотя сейчас это уже не удается.
Но даже в таких условиях говорить о поддержки оппозиционными партиями Лукашенко не приходится. Критика идет постоянно, к сожалению не всегда острая и актуальная.

Ой!
А кто выставлял своих кандидатов на "выборы"?

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.
Беда с вами.
Я предполагала, что не по адресу обратилась, когда предложила подумать.

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
а что, петровичу, как и лукашенко, разрешили хамить и переходить на личности? (в данном случае в адрес Бондаренко с искажением фамилии).

Смешнее всего того, что сидит такой умник под кличкой/ником, а гадить норовит человеку, не боящемуся под своим именем писать и называть вещи своими именами. А в жизни все эти змагары сидят тихо-тихо в бульбочке или Литве и рты открыть боятся. Герои хреновы
Посмотрите в моём твиттере вчерашние фото Москвы. Столица мира!

Так не созданы еще условия для свободного безопасного обмена мнениями. Конечно, если цель является восхваление (искреннее или нет) существующей власти, то открытый аккаунт даже выгодней. Заметят, погладят, денюжку в фонд подкинут, с днем рождения поздравят.
И хамить под своим именем тоже вполне получается. Главное - знать кому.

А Москва - да, центр мира для некоторых.
Остальным везет меньше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.

Пару месяцев назад если б вам сказали, что ваш нацлидер начнет кромсать Конституцию вы б тоже сказали, что это глупость.
Возможность захвата Крыма, война на Донбассе - тоже считались немыслимой глупость, пока не стали фактом.
Потерпите немного и время нас рассудит.

Аватар пользователя Andrey

Отличная статья!

Кто наживается на перепродаже российского газа в Беларуси
27
• СВЕТЛАНА КАЛИНКИНА, «БЕЛОРУССКИЙ ПАРТИЗАН»

• 11.02.2020, 12:02

• 6,899
СВЕТЛАНА КАЛИНКИНА
К вопросу о результатах переговоров в Сочи.
Сочи. Путин. Лукашенко. Битва нервов. Схватка тяжеловесов… Нафантазировали всякого. Но есть простая математика для тех, кто полагает, что Лукашенко в Сочи героически сражался за дешевые газ и нефть для белорусских потребителей.
С нефтью вопрос остается открытым, поэтому пока опустим. Давайте про газ.
Объявлено, что цены на газ в 2020 году будут на уровне 2019-го – 127 долларов за тысячу кубометров. И, вроде бы, логично задаться вопросом: «Хорошо это или плохо?» Но вопрос неправильный. Потому что нам-то что? Нам что с того, что Лукашенко именно на такую сумму договорился с Путиным?!
Это ниже мировых. Правильно. Но кто в Беларуси увидит газ по таким ценам?
127 долларов за тысячу кубометров – это по среднему курсу Нацбанка за прошлый год где-то 265 рублей. Вот только для белорусских потребителей не было таких тарифов. И близко не было.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели получали газ по цене 533,72 рубля за тысячу кубометров или по 255 долларов с хвостиком. То есть вдвое (!) дороже.
Бюджетным организациям и организациям ЖКХ газ поставлялся по 529,15 рублей за тысячу кубов. Или по 253 доллара. Тоже тариф наотмашь!
Есть, конечно, льготники – производители цемента, кирпича, азотных удобрений, бумаги, льняных тканей и т. п. – те, кого государство поддерживает. Но скупо поддерживает. И только «Великий камень» на особом счету. Кстати, я бы считала справедливым и ориентировалась именно на тариф, установленный для индустриального парка «Великий камень». Хотя бы потому, что он определялся под контролем китайских специалистов, который считать умеют.
Так вот: «Великий камень» получал газ по цене 334.16 рубля за тысячу кубометров. Или менее чем по 160 долларов.
Есть разница: 255 долларов для всех и 160 для китайских друзей?
Есть, да еще какая! Но главное — в спецтарифе для «Великого камня» присутствует здравый смысл. 127 долларов стоит сам газ и его транспортировка на более чем 3000 километров до белорусской границы и 33 доллара – доставка по Беларуси. Это уже как-то более похоже на адекват.
Причем, не приходится списывать необъяснимо высокие тарифы на газ заботой о людях: мол, для населения газ почти бесплатный, поэтому заводы страдают. Хотелось бы верить, но это сказки. Мы с вами, обыкновенные потребители, с 1 января платим 0,4213 рубля за кубометр газа, а в пересчете на тысячу кубов – 421,3 рубля или приблизительно 200 долларов. То есть в родной стране мы хуже китайцев.
Но самое главное – причем здесь Путин вообще? Зачем его уигрывать хоккем, услащать шоколадом, умолять , ублажать, кланяться, если распределение газа по Беларуси стоит столько же, сколько собственно «голубое топливо» и его транспортировка до нашей границы кого-то далекого Сургута? Где проблема – в Сургуте, в Кремле, или где-то в пределах белорусской границы?
Происки «Газпрома»? Так и он совершенно не при чем. По Беларуси газ доставляет объединение «Белтопгаз» через свои областные сбытовые предприятия. Значит, все вопросы — к нему. Вот только их никто не задает.
Можно предположить, что «Белтопгаз» – монополист с непомерными аппетитами – всех нас кормит, является лидером среди налогоплательщиков, да еще и с большим отрывом. Но тоже догадка не верная. МТС, А1, Табак-инвест. Минск-Кристалл, Минский завод виноградных вин более щедры с налоговыми платежами, а вот «Белтопгаза» в десятке крупнейших налогоплательщиком Минска вообще не числится.
Так кого кормит это предприятие? Где деньги?! За чьи интересы бился Лукашенко у Путина? За интересы белорусских предприятий? Я вас умоляю...
Светлана Калинкина, «Белорусский партизан»
https://charter97.org/ru/news/2020/2/11/365511/

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.

Пару месяцев назад если б вам сказали, что ваш нацлидер начнет кромсать Конституцию вы б тоже сказали, что это глупость.
Возможность захвата Крыма, война на Донбассе - тоже считались немыслимой глупость, пока не стали фактом.
Потерпите немного и время нас рассудит.

Правильно, лучше была бы резня русских в Крыму. Ну вы, в общем, даже не мечтайте.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
а что, петровичу, как и лукашенко, разрешили хамить и переходить на личности? (в данном случае в адрес Бондаренко с искажением фамилии).

Смешнее всего того, что сидит такой умник под кличкой/ником, а гадить норовит человеку, не боящемуся под своим именем писать и называть вещи своими именами. А в жизни все эти змагары сидят тихо-тихо в бульбочке или Литве и рты открыть боятся. Герои хреновы
Посмотрите в моём твиттере вчерашние фото Москвы. Столица мира!

Так не созданы еще условия для свободного безопасного обмена мнениями. Конечно, если цель является восхваление (искреннее или нет) существующей власти, то открытый аккаунт даже выгодней. Заметят, погладят, денюжку в фонд подкинут, с днем рождения поздравят.
И хамить под своим именем тоже вполне получается. Главное - знать кому.

А Москва - да, центр мира для некоторых.
Остальным везет меньше.

Не может быть вся страна столицей. Но люди тянутся, выживают, радуются... Как, между прочим, и в Беларуси

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.
Беда с вами.
Я предполагала, что не по адресу обратилась, когда предложила подумать.

Гера, это бесполезно. Уже уходит Путин, а эти все равно стучат в барабан. Господи, да если бы такие, как Гера не писали бы о вас, о Беларуси вообще забыли... Ох уж эти "болотные арийцы"!
Ну прямо лопаются от значимости.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.

Пару месяцев назад если б вам сказали, что ваш нацлидер начнет кромсать Конституцию вы б тоже сказали, что это глупость.
Возможность захвата Крыма, война на Донбассе - тоже считались немыслимой глупость, пока не стали фактом.
Потерпите немного и время нас рассудит.

Не надо за меня додумывать, чтобы я сказала. Не судите обо всех по себе.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
owl пишет:
alteslager пишет:
nabl пишет:
to owl et alteslager

Получается, не верен тезис "патриотов" о "антироссийском пакте" АГЛ и белоппозиции.

наоборот, если внимательно прочитаете их выступления, то заметите жёсткое единодушие по многим темам

Кажущееся единодушие проявляется только в периоды обострения отношений Лукашенко с Кремлем. Так не секрет что большенство оппозиционных партий проевропейские (а часть будем откровенны - антироссийские).
Так же не секрет что партии наводнены агентами КГБ, которые пытаются направить критику с действительных проблем Беларуси на более безопасные для Лукашенко. Хотя сейчас это уже не удается.
Но даже в таких условиях говорить о поддержки оппозиционными партиями Лукашенко не приходится. Критика идет постоянно, к сожалению не всегда острая и актуальная.

Ой!
А кто выставлял своих кандидатов на "выборы"?

Да позорище полное - массовку делают для легитимизации шестого срока. Но ведь потом КГБ всех сдаст. Штази сдала, а что про этих говорить...

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Если я правильно понимаю, то загвоздка по нефти осталась только в цене премии. А это Кремля напрямую не касается, это Кремль оставляет на усмотрение нефтепроизводителей, с которыми должен договариваться АГЛ. Вон Гуцериев январь торговал с белорусскими НПЗ без премии, в феврале уже договорились о премии. Видимо у Луккойла на внешнем рынке проблемы с премией нет и зачем ему торговаться с АГЛом? Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

Думаю, что дело не в Гуцериеве. Полагаю есть установка "оттуда" обеспечить внутренний рынок РБ до 6 млн. тонн с учетом собственной добычи нефти. В итоге русские народы - дружба навсегда и поддержка в часы лихолетья. А затем появление единого учебника истории "без изъятий" .
А пока
http://president.gov.by/ru/news_ru/view/soveschanie-s-rukovoditeljami-veduschix-gosudarstvennyx-smi-23018

Просто Лукашенки приходят и уходят, а народам надо выживать. Так что все верно

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Отличная статья!

Кто наживается на перепродаже российского газа в Беларуси
27
• СВЕТЛАНА КАЛИНКИНА, «БЕЛОРУССКИЙ ПАРТИЗАН»

Статья очень поверхностная и больше похожа на агитку.
Взять хотя бы это:

Ответить с цитированием
Есть, конечно, льготники – производители цемента, кирпича, азотных удобрений, бумаги, льняных тканей и т. п. – те, кого государство поддерживает. Но скупо поддерживает.

Это - одни из самых крупных потребителей газа, и для них газ продается со скидкой. Один только Гродноазот потребляет 1,5 млрд. метров кубических газа, или 7% от общего потребления страной.
Про население с индивидуальными отопительными приборами Калинкина тоже скромно умолчала, потому что для них стоимость газа в отопительный период - 60$.
Про надбавку дочки Газпрома тоже не написала.
Юрлиц и Ипешников, которые вынуждены покупать газ по 533 рубля - мизер.
Но даже в их случае ни о какой наценке в 100% и речи не идет.

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.

Пару месяцев назад если б вам сказали, что ваш нацлидер начнет кромсать Конституцию вы б тоже сказали, что это глупость.
Возможность захвата Крыма, война на Донбассе - тоже считались немыслимой глупость, пока не стали фактом.
Потерпите немного и время нас рассудит.

Правильно, лучше была бы резня русских в Крыму. Ну вы, в общем, даже не мечтайте.

они бы потом их осудили... может быть.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

dell пишет:
То есть продавцы нефти сказали, что только «после майских» готовы подписать контракты?
https://www.rbc.ru/business/11/02/2020/5e4259779a7947074ff371f1?from=from_main

Какой-то крайний шаг.

Ну вот, выгребают... Между прочим, это российская нефть.

Аватар пользователя nabl

Мы с вами, обыкновенные потребители, с 1 января платим 0,4213 рубля за кубометр газа, а в пересчете на тысячу кубов – 421,3 рубля или приблизительно 200 долларов. То есть в родной стране мы хуже китайцев.

Вроде, обсудили эту тему. В отопительный период на обогрев народ платит 120$. 190$ - на кухнях по счетчику 3-4 куба в месяц.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Вот и подумайте, какой может быть интерес у Российского государства и государственных мужей к территории, населенными белорусами.

Самый что ни на есть корыстный интерес. Кому то хочется свои "президентские" полномочия продлить до бесконечности.
Кому то хочется оставшиеся лакомые куски в экономике под себя прибрать.
Интересов у российских государственных мужей - уйма.

Глупости.

Пару месяцев назад если б вам сказали, что ваш нацлидер начнет кромсать Конституцию вы б тоже сказали, что это глупость.
Возможность захвата Крыма, война на Донбассе - тоже считались немыслимой глупость, пока не стали фактом.
Потерпите немного и время нас рассудит.

Правильно, лучше была бы резня русских в Крыму. Ну вы, в общем, даже не мечтайте.

они бы потом их осудили... может быть.

Ага, Макей сказал бы, что "Беларусь за стабильность и белорусское молоко на крымских прилавках" и посетовали насчет жертв...

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Правильно, лучше была бы резня русских в Крыму. Ну вы, в общем, даже не мечтайте.

они бы потом их осудили... может быть.

В Харькове русскомирцы таскали 100-метровый российский флаг.
Захватывали областную администрацию.
Это даже круче, чем в Крыму, где администрацию захватили "зеленые агрессорчики", а флаги были помельче.
Ну и где вырезание?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ох уж эти "болотные арийцы"!
//

Наверное, это нужно расценивать как комплемент, а не как оскорбление. "Потомки полицаев", "продадутся за 1К евро зарплаты" - интернет всё помнит.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
...
Ну и где вырезание?

Ну так жителей Славенска всех того после ухода шахтеров. Не было про это на 1м канале?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

nabl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Гость пишет:
а что, петровичу, как и лукашенко, разрешили хамить и переходить на личности? (в данном случае в адрес Бондаренко с искажением фамилии).

Смешнее всего того, что сидит такой умник под кличкой/ником, а гадить норовит человеку, не боящемуся под своим именем писать и называть вещи своими именами. А в жизни все эти змагары сидят тихо-тихо в бульбочке или Литве и рты открыть боятся. Герои хреновы
Посмотрите в моём твиттере вчерашние фото Москвы. Столица мира!

Так не созданы еще условия для свободного безопасного обмена мнениями. Конечно, если цель является восхваление (искреннее или нет) существующей власти, то открытый аккаунт даже выгодней. Заметят, погладят, денюжку в фонд подкинут, с днем рождения поздравят.
И хамить под своим именем тоже вполне получается. Главное - знать кому.

А Москва - да, центр мира для некоторых.
Остальным везет меньше.

Браво уважаемый! Точно в яблочко!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Отличная статья!

Кто наживается на перепродаже российского газа в Беларуси
27
• СВЕТЛАНА КАЛИНКИНА, «БЕЛОРУССКИЙ ПАРТИЗАН»

Статья очень поверхностная и больше похожа на агитку.
Взять хотя бы это:

Ответить с цитированием
Есть, конечно, льготники – производители цемента, кирпича, азотных удобрений, бумаги, льняных тканей и т. п. – те, кого государство поддерживает. Но скупо поддерживает.

Это - одни из самых крупных потребителей газа, и для них газ продается со скидкой. Один только Гродноазот потребляет 1,5 млрд. метров кубических газа, или 7% от общего потребления страной.
Про население с индивидуальными отопительными приборами Калинкина тоже скромно умолчала, потому что для них стоимость газа в отопительный период - 60$.
Про надбавку дочки Газпрома тоже не написала.
Юрлиц и Ипешников, которые вынуждены покупать газ по 533 рубля - мизер.
Но даже в их случае ни о какой наценке в 100% и речи не идет.

Вопрос: какой удельный вес населения с газовыми котлами к общему населению, пользующимся газом?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Mimic

udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Отличная статья!

Кто наживается на перепродаже российского газа в Беларуси
27
• СВЕТЛАНА КАЛИНКИНА, «БЕЛОРУССКИЙ ПАРТИЗАН»

Статья очень поверхностная и больше похожа на агитку.
Взять хотя бы это:

Ответить с цитированием
Есть, конечно, льготники – производители цемента, кирпича, азотных удобрений, бумаги, льняных тканей и т. п. – те, кого государство поддерживает. Но скупо поддерживает.

Это - одни из самых крупных потребителей газа, и для них газ продается со скидкой. Один только Гродноазот потребляет 1,5 млрд. метров кубических газа, или 7% от общего потребления страной.
Про население с индивидуальными отопительными приборами Калинкина тоже скромно умолчала, потому что для них стоимость газа в отопительный период - 60$.
Про надбавку дочки Газпрома тоже не написала.
Юрлиц и Ипешников, которые вынуждены покупать газ по 533 рубля - мизер.
Но даже в их случае ни о какой наценке в 100% и речи не идет.

Вопрос: какой удельный вес населения с газовыми котлами к общему населению, пользующимся газом?

И сколько из них живут в "царских поселках"? Может потому и такие цены?

Аватар пользователя owl

alteslager пишет:
Ой!
А кто выставлял своих кандидатов на "выборы"?

Ой, а отказ от участия в выборах что либо изменит? Парочку карманных кандидатов всегда найдут.
Лично моя позиция - байкот, просто так честнее. Но участие в выборах - абсолютно не влияющая на расклад сил действо.
Вот что действительно подкосило общество (на мой взгляд) так это организованная оппозицией череда бессмысленных акций протеста на заре лукашизма, на которых были нейтрализованы наиболее активные участники. Не знаю, сознательно это было сделано, по глупости или как заявляет пропаганда для отчетности за гранты. Но факт остается фактом - людей подставляли под удар, причем совершенно напрасно.

Аватар пользователя alteslager

owl пишет:
alteslager пишет:
Ой!
А кто выставлял своих кандидатов на "выборы"?

Ой, а отказ от участия в выборах что либо изменит? Парочку карманных кандидатов всегда найдут.
Лично моя позиция - байкот, просто так честнее. Но участие в выборах - абсолютно не влияющая на расклад сил действо.
Вот что действительно подкосило общество (на мой взгляд) так это организованная оппозицией череда бессмысленных акций протеста на заре лукашизма, на которых были нейтрализованы наиболее активные участники. Не знаю, сознательно это было сделано, по глупости или как заявляет пропаганда для отчетности за гранты. Но факт остается фактом - людей подставляли под удар, причем совершенно напрасно.

изменит, психологически очень важно не связываться с напёрсточниками, связался - проиграл

Аватар пользователя nabl

2udo
Рискну ответить и накликать благородный гнев глубокоуважаемого Юрия Константировича.
Вы в квартире пользуетесь отоплением, выработанным на ТЭЦ из газа по стоимости наверняка меньше, чем продают частнику с газовым отопительным котлом. То, что приходит на кухню стоит уже дороже, но и расход несоизмерим.

Вся путанница из-за большого количества тарифов. Кому-то стараются продать дешевле (домохозяйства, крупные потребители), остальным - дороже.

Интересно соотношение средней цены Мингаза к входящей 127$. В Литве проводящая компания продает по цене 350-550 евро за 1000 кубов при неизвестной (по некоторым данным около 230-250 евро) входящей средней стоимости.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя intani
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:

Вопрос: какой удельный вес населения с газовыми котлами к общему населению, пользующимся газом?

Если вы на самом деле хотите разобраться в том, сколько АГЛ и его семейка зарабатывает (и зарабатывает ли) на продаже газа, то ваш вопрос некорректен.
Имеет значение не удельный вес населения с котлами и без, а удельный вес объёма газа, который продают населению по 60$ за тысячу кубов и удельный вес объёма газа, который как и вам продают по цене близкой к себестоимости.
Вы тратите 3 куба в месяц по 190$, а человек с газовым котлом тратит 400 кубов газа в месяц по цене 60$.
Один ГродноАзот потребляет 1,5 млрд. кубов газа по цене близкой к себестоимости, а 10.000 ипешников потребляют 0,2 млрд.кубов газа по цене 260$.
И на выходе у Белтопгаза по итогу получается прибыль за год жалкие 7 млн.$

Что-то оппосми РБ-наконец-то!- прорвало. Неужто начали борьбу с лучезарным президентом, а не президентом соседней страны?
Это жжжжж неспроста....

Юрий Пшенник: Лукашенко в окружении лгунов

Совсем недавно, несколько дней назад, наш лидер превратился из «мудрого государственного деятеля» мирового масштаба в наивного политического «первоклашку», которого обманывают все кому не лень, по его собственным словам.

Он подчеркнул, что Беларусь хочет самых теплых, добрых и дружеских отношений с Россией. «Но если вы пообещали за 5 лет (когда «Белтрансгаз» купили) вывести нас на внутрироссийские цены, так выводите. Зачем же вы нас обманываете? Притом не обманываете, а думаете, что мы это забыли». Внесен ли соответствующий пункт в договор «купли-продажи»? Ибо если же в договоре такого нет, то и претензии беспочвенны.

Президент и сам много чего обещал – той же России, и Европе, и собственному народу. И зачастую ничего не выполнял. Даже из того, что зафиксировано юридически, в решениях всебелорусских собраний, например.

В огромной кредитной нагрузке страны тоже виноваты «восточные братья». «Счастье нам подарили – один миллиард долларов ежегодно мы России платим. Они удачно разместили свои деньги», – посетовал Лукашенко. И добавил, что Минск не просит у Москвы никаких денег, поскольку «кредиты им заплатили за прошлый год, не перекредитовывались». По его словам, Минск готов восстановить сотрудничество, однако Россия хочет «по-византийски по голове ударить и наклонить». Хитрые россияне, получает, навязали наивному белорусскому руководству кучу кредитов – а народу теперь страдай, выкладывай ежегодно по миллиарду долларов на их обслуживание.

Сам кредитополучатель тут, конечно, не при чем. Те, у кого нет склероза, должны помнить, что кредиты вымаливал как раз он сам. Россияне не слишком сильно стремились их давать, вплоть до того, что начали задерживать транши, а в итоге вообще отказали в кредитах. То есть мы в этом году не просим, это правда, но исключительно потому, что в прошлом они отказались нам кредиты давать.

Впрочем, на то что российское руководство белорусского лидера регулярно обманывает, он жалуется уже давно. Россия – ладно, но ведь и великий Китай неожиданно превратился в обманщика. Так, Лукашенко нашел виновных в том, что Добрушская бумажная фабрика «Герой труда», которую планировали построить к 2015 году, так и не запущена. На сегодняшний день объект законсервирован. Китайский генподрядчик компания «Сюань Юань», которая взялась за инвестпроект по переоснащению фабрики, неоднократно срывала сроки из-за проблем с финансированием. В 2018 году контракт с нею был расторгнут. Прошло два года, а предприятие по-прежнему стоит... В итоге оказалось, во всем виноваты китайцы. Александр Лукашенко даже пригрозил, что хочет «основательно поговорить» с Си Цзиньпином про работу китайских подрядчиков.

Мне кажется, что попытка нашего руководителя подмочить авторитет китайских фирм в глазах «мирового сообщества» может дорого обойтись. Дружбу с Китаем это точно не укрепит. И время хорошее подобрал, выступил как раз тогда, когда в Китае коронавирус и экономика испытывает трудности.

Не удивлюсь если скоро выяснится, что и Помпео также обманул нашего «первоклашку». Да, сказал: понадобится нефть – обратитесь к нам. Мы вам продадим, в любых количествах – по конкурентным ценам. Это чистая правда, продадут. Кстати, таким вот образом выяснилось, что раньше мы к ним не обращались, хотя были заявления «сверху», что переговоры идут. Может, Помпео про них просто не знал? А, может, мы лукавили? А потом заявим, что очень хотели альтернативной нефти, но нас опять обманули? Но кто?

Вертикаль с «красными директорами» тоже практически только этим и занимается. Обманом главы государства, по его же собственным словам. Часто в этом признается, когда садит своих же назначенцев. Быть может, следует попробовать назначать компетентных специалистов? И что то за руководитель такой, которого все обманывают?

Хотя все логично, на «хитром рынке», где до сих пор пытался действовать наш руководитель, есть свои законы. Один из главных: или ты обманешь, или тебя обманут. Се ля ви, рынок «хитрых схем» и «неформальных договоренностей» он такой.

Самым разумным решением было бы статься работать по законам экономики. Их не обманешь, и они не лгут. Но, видимо, это сложно и к тому же затрудняет использование таких методов, как «распил», «откат», директивное назначение цен, «ручное управление» и т.д. Там, где такие методы являются превалирующими, экономика оказывается неконкурентоспособной. Дело в этом, а не в том, что нефть и газ не дают за бесценок.

https://belaruspartisan.by/opinions/490375/

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

О дешевом братском газе для РБ:
"7 февраля цена газа на европейском хабе Зеебрюгге по контрактам с поставкой на месяц вперед опустилась до $95,7 за 1000 куб. м. На самой ликвидной торговой площадке Европы, нидерландском Title Transfer Facility (TTF), стоимость поставочных фьючерсов на март упала с 3 по 7 февраля на 6,2% – со $108,4 до $101,7 за 1000 куб. м, 7 февраля фьючерсы с поставкой на следующий день заключались примерно по $102,7 за 1000 куб. м."

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя SR
Аватар пользователя SR

Stockmann пишет:
О дешевом братском газе для РБ:
"7 февраля цена газа на европейском хабе Зеебрюгге по контрактам с поставкой на месяц вперед опустилась до $95,7 за 1000 куб. м. На самой ликвидной торговой площадке Европы, нидерландском Title Transfer Facility (TTF), стоимость поставочных фьючерсов на март упала с 3 по 7 февраля на 6,2% – со $108,4 до $101,7 за 1000 куб. м, 7 февраля фьючерсы с поставкой на следующий день заключались примерно по $102,7 за 1000 куб. м."

Так эта... за компьютер, мониторить и покупать.
А те были по пять,
но вчера,
но очень большие,
то есть, те были вчера по пять и очень большие,
а эти и маленькие, и сегодня, и по три.
Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня...

Аватар пользователя Micron

Доставить газ в Беларусь из Европы без строительства нового газопровода физически невозможно. И то, что в обозримой перспективе Беларусь станет заниматься таким проектом, сегодня выглядит некой фантастикой... Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Micron пишет:
Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Для того, что б обвинить во всём Кремль и получить поддержку ляхтората на выборах даже при пикирующей экономике этого инфоповода более чем достаточно. :)))

Нефти не дали (даже по мировой цене), газ дали, но дороже чем немцам, а мы ж с россиянами в одних окопах гнили.

В общем не вижу никаких проблем для АГЛ с переизбранием на очередной срок.

Аватар пользователя nabl

В условиях 100% зависимости от России по газу и блокированию ею доступа к трубе другим потенциальным продавцам, да при таких ценах на газ на спотовых рынках — какова может быть перспектива международного иска к Газпрому?
Можно ли замутить “виртуальный реверс” с литовцами, покупая СПГ на спотовом рынке с регазификацией в Литве?
Непрофессионально и дерзко?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Micron

Так по данным Беларуси, на 1 января 2018 года в Беларуси проживало 9,3 тысячи ветеранов ВОВ. Вот им можно и доплатить... А остальные-то вроде как и не при делах... Да и с россиянами беларусы не гнили в одних окопах... да и не хотят...советский народ в окопах воевал, если что...

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Micron пишет:
Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Для того, что б обвинить во всём Кремль и получить поддержку ляхтората на выборах даже при пикирующей экономике этого инфоповода более чем достаточно. :)))

Нефти не дали (даже по мировой цене), газ дали, но дороже чем немцам, а мы ж с россиянами в одних окопах гнили.

В общем не вижу никаких проблем для АГЛ с переизбранием на очередной срок.

Это да.

Все дело в том, что для failed state второй срок не предусмотрен.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Правильно, лучше была бы резня русских в Крыму. Ну вы, в общем, даже не мечтайте.

они бы потом их осудили... может быть.

В Харькове русскомирцы таскали 100-метровый российский флаг.
Захватывали областную администрацию.
Это даже круче, чем в Крыму, где администрацию захватили "зеленые агрессорчики", а флаги были помельче.
Ну и где вырезание?

Вся верхушка российской общины в Харькове исчезла. Людей выловили и они исчезли. Бог Вам судья...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
В условиях 100% зависимости от России по газу и блокированию ею доступа к трубе другим потенциальным продавцам, да при таких ценах на газ на спотовых рынках — какова может быть перспектива международного иска к Газпрому?
Можно ли замутить “виртуальный реверс” с литовцами, покупая СПГ на спотовом рынке с регазификацией в Литве?
Непрофессионально и дерзко?

Слушайте, пожалуйста, не позорьтесь. Вот не стоит бред за Л. повторять. Ну еще с Луны газ качайте.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Micron пишет:
Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Для того, что б обвинить во всём Кремль и получить поддержку ляхтората на выборах даже при пикирующей экономике этого инфоповода более чем достаточно. :)))

Нефти не дали (даже по мировой цене), газ дали, но дороже чем немцам, а мы ж с россиянами в одних окопах гнили.

В общем не вижу никаких проблем для АГЛ с переизбранием на очередной срок.

Что вам еще НЕ ДАЛИ? А может вы что-то России ДАДИТЕ?
А может быть купите?

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Micron пишет:
Так что какая разница по какой цене газ в Европе... :(

Для того, что б обвинить во всём Кремль и получить поддержку ляхтората на выборах даже при пикирующей экономике этого инфоповода более чем достаточно. :)))

Нефти не дали (даже по мировой цене), газ дали, но дороже чем немцам, а мы ж с россиянами в одних окопах гнили.

В общем не вижу никаких проблем для АГЛ с переизбранием на очередной срок.

Это да.

Все дело в том, что для failed state второй срок не предусмотрен.

точно!

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:

Вопрос: какой удельный вес населения с газовыми котлами к общему населению, пользующимся газом?

Если вы на самом деле хотите разобраться в том, сколько АГЛ и его семейка зарабатывает (и зарабатывает ли) на продаже газа, то ваш вопрос некорректен.
Имеет значение не удельный вес населения с котлами и без, а удельный вес объёма газа, который продают населению по 60$ за тысячу кубов и удельный вес объёма газа, который как и вам продают по цене близкой к себестоимости.
Вы тратите 3 куба в месяц по 190$, а человек с газовым котлом тратит 400 кубов газа в месяц по цене 60$.
Один ГродноАзот потребляет 1,5 млрд. кубов газа по цене близкой к себестоимости, а 10.000 ипешников потребляют 0,2 млрд.кубов газа по цене 260$.
И на выходе у Белтопгаза по итогу получается прибыль за год жалкие 7 млн.$

угу-угу, рыдаем...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.