Провал

Невежество всегда обладает большей самоуверенностью, чем знание. Чарльз Р. Дарвин

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, пообщавшись 1 февраля 2020 г. с госсекретарём США Майклом Помпео, напросился на встречу с президентом России. Сомнительная инициатива…

    Итак, сначала побываем в Сочи, чтобы потом вспомнить, как все начиналось:

Экономические итоги встречи

    После завершения переговоров (поздний вечер 7 февраля 2020 г.) А. Лукашенко исчез. Белорусская делегация, выполнявшая роль бродячей цирковой труппы на берегу Черного моря, вслед за своим лидером буквально мгновенно растворилась в снегах, окутавших Красную Поляну, но не покинула Сочи.  Видимо, А. Лукашенко решил все-таки остаться в Южной столице России, чтобы «отметить» очередной провал. Забегая вперед скажем, что по косвенным признакам уже в субботу «отдых» белорусского «десанта» приобрел какой-то хаотический и эмоциональный характер.

    Российская делегация, выйдя из-за стола переговоров,  во главе со своим президентом продолжила уикенд. К ним присоединился жизнерадостный экс-премьер министр, а ныне заместитель председателя Совета Безопасности России Дмитрий Медведев.  Утром всех оставшихся ждали лыжи.

    О результатах российско-белорусской встречи рассказал заместитель руководителя Администрации президента РФ Дмитрий Козак, что выглядело символично – Союзное государство остается в сфере внутренней политики России.  Кроме того, Д. Козак подтвердил свой новый функционал.

   Итогов немного, но они носят принципиальный рамочный характер для современных отношений между Россией и Беларусью в период транзита власти в РБ, а также определяют условия входа А. Лукашенко в предвыборную президентскую кампанию 2020 года:

- Россия и Беларусь продолжат консультации по вопросам интеграции, что означает одно: подготовленная рабочими группами двух правительств Программа экономической интеграции (выполнения Союзного договора от 08.12.1999 г.) остается на столе переговоров и А. Лукашенко не смог уклониться от работы над данным документом. Иными словами, белорусский президент и не мог отказаться от обсуждения целого ряда критически важных «дорожных карт», включая 31, в которой прописаны наднациональные органы российско-белорусской интеграции, включая единый эмиссионный центр, так как отказ А. Лукашенко от возвращения к Программе делал бессмысленным дальнейший разговор. Это решение оказалось первым итогом встречи, и оно определило ход дальнейших переговоров;

- цена поставляемого в 2020 году в РБ российского газа остается на уровне предыдущего 2019 года, что вполне устроило «Газпром» на фоне теплой зимы в Европе. При этом понятно, что белорусские надежды на распространении на республику пресловутой «смоленской цены» не оправдались. В Москве уже в курсе о том, что с 1 января 2020 года цена на газ в РБ для промышленности поднята до уровня 263 доллара США за тыс. куб.м. (https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1270850/), т.е. внутренняя наценка (посреднические А. Лукашенко) составят почти 100%.  Однако, стоит напомнить, что если бы российская сторона применила бы согласованную двумя странами после покупки второй пакета акций «Белтрансгаза»  формулу определения цены, то стоимость газа для РБ в 2020 году составила бы не 126, а  152 доллара США.  (цена газа для потребителей Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО, устанавливается Федеральной службой по тарифам РФ) + стоимость транспортировки газа от мест добычи в ЯНАО до границы России и Беларуси +стоимость хранения газа в подземных хранилищах на территории РФ +  расходы «Газпрома» по реализации газа - https://udf.by/news/economic/205170-po-kakoj-cene-belarus-budet-pokupat-gaz-v-2020-godu.html). Можно сказать, что в данном случае Москва пошла навстречу Минску, который, тем не менее, в лице белорусского президента и его свиты остался крайне недовольным. А. Лукашенко был уверен, что Москва уступит значительно больше;

- скидку на российскую нефть Беларусь не получит, что с одной стороны ставит под вопрос нефтехимический бизнес президентской «семьи», а с другой стороны наносит удар по белорусской экономической модели, основанной главным образом на дешевой российской нефти.  «Сочи. Февраль. 2020» подтвердил курс Москвы на неуклонную и постепенную ликвидацию нефтяной дотации для  Беларуси. Понятно, что, если А. Лукашенко прибегнет к иным мерам «воздействия» на Россию, то российские компании практически мгновенно перейдут на мировые цены. Логика в этих решениях, естественно, присутствует, так как суверенная страна, сырьевая по основному экспорту и не имеющая при этом сырья, долго существовать не может. Беларусь вплотную приблизилась уже неизбежным структурным изменениям в своей экономике и, естественно, политической системе. Тут от А. Лукашенко уже ничего не зависит. У него не остается денег на собственный авторитаризм.

    Стоит отметить, что Д. Козак отметил важный аспект взаимоотношений белорусского государственного капитализма и рыночной экономики России: «Мы не можем сегодня резко поменять условия регулирования нашей нефтяной отрасли: вы знаете, цены на сырую нефть формируются рынком, а административно не регулируются» (https://news.tut.by/economics/671815.html), чем подтвердил вывод о том, что экономические системы двух стран не стыкуются. Никакой экономической интеграции между Россией и Беларусью не существует.

Косвенные итоги

    Стоит отметить, что из итогов российско-белорусской встречи на высшем уровне вытекают еще ряд выводов, с которыми белорусской стороне придется считаться: 

- как бы А. Лукашенко не настаивал, налоговый маневр в российской нефтедобыче не остановить. Между прочим, белорусская сторона, ссылаясь на свой суверенитет, и слышать не хочет об изменениях в собственной налоговой системе по согласованию с РФ. «Дорожная карта» по унификации налогообложения в РФ и РБ не утверждена Минском, но при этом получается, что белорусская сторона требует согласования с Беларусью изменения в российских налогах – типичная политика метрополии по отношению к колонии;

- не может быть и речи о компенсации Минску («компенсация за дотацию») за подорожание российской нефти.

    Вопрос с нефтью решен не в пользу Минска, но и Москва не воспользовалась открывшейся возможностью перевести белорусскую нефтехимию на рыночные цены на нефть. Ценовой «порог» сохранился – 83% от мировой цены + премия. Стоит напомнить, что, покупая у TOTAL танкер с норвежской нефтью по мировой цене, Минск платил продавцу премию. Это общемировая практика.

    Итак, белорусский нефтяной офшор неуклонно сокращается…

Политические итоги встречи

    Понятно, что «Сочи. Февраль. 2020» - это ответ на состоявшегося год назад в той же Красной Поляне трехдневный российско-белорусский саммит. Итогом встречи «Сочи.Февраль.2019» стала активизация работы двухсторонней рабочей группы по подготовке Программы экономической интеграции, парафированной правительствами двух стран в сентябре 2019 г.

    Состоявшаяся ровно два месяца назад в Сочи (7 декабря 2019 г.) рабочая встреча российского и белорусского руководств подвела итог формирования Программы, но в тоже время со всей очевидностью на встрече А. Лукашенко продемонстрировал нежелание связывать себя какими-либо интеграционными обязательствами. Минск настаивал не только на сохранении, но и расширении финансово-ресурсной поддержки за счет российского бюджета. Эта позиция белорусской стороны полностью раскрылась на встрече делегаций двух стран в Санкт-Петербурге 20 декабря 2019 г. Зимний 2019-2020 гг. нефтегазовый кризис между РФ и РБ стал неизбежен.

    Итак, сейчас можно сказать, что экономические условия 2020 года сформированы. Они неблагоприятны для легитимизации шестого президентского срока А. Лукашенко, что, однако, не помешает ему вступить в президентскую кампанию, так как у него просто нет иного выхода.

Условия для президентских выборов

    Однако, в рамках подготовки к выборам необходимо сформировать контекст кампании, которая, в 2020 году будет проходить на фоне с одной стороны демонстративного и злорадного безразличия Запада, а с другой стороны, критического отношения к шестому президентству А. Лукашенко со стороны России. Не исключено и непризнание Москвой очередной «победы» практически пожизненного белорусского президента.

    У президентских политтехнологов неизбежно возникнет проблема: успех кампании во многом зависит от ясных идеологических принципов, которые должен декларировать кандидат. Понятно, что в условиях 2020 года, когда Москва продолжает держать А. Лукашенко на коротком поводке, белорусский президент не сможет демонстрировать исключительно прозападный вектор Минска, хотя поклоны и приседания в сторону  ЕС и США, естественно, будут в изобилии.

    В свою очередь уже не может белорусский президент вести предвыборную кампания в формате сохранения и развития российско-белорусской интеграции. Для данной версии ему необходимы ощутимые для населения республики интеграционные дивиденды, которых в любом случае уже не будет.

    Для Лукашенко остается вариант жесткой антироссийская кампания в стиле украинских президентских выборов 2014 и 2019 годов. Но для этого необходимо подготовить население, т.е. расколоть его и окончательно натравить на Москву.  В условиях крайне низкого рейтинга белорусского президента данный «поворот» теоретически может привести к гражданской войне по типу Донбасса.

    В итоге «победа» на выборах для А. Лукашенко может оказаться Пирровой.        

    А теперь вернемся в Минск с 1 по 6 февраля:

«Сочи. Февраль.2020» - зачем?

    Возникает вопрос: а зачем А. Лукашенко надо было напрашиваться на встречу с В. Путиным? Ведь в январе текущего года А. Лукашенко неоднократно заявлял, что альтернатива российской нефти найдена, хотя тут же давал поручения эту «альтернативу» срочно найти, видимо забывая, что говорил перед этим. В конце концов, направил делегацию во главе с С. Румасом в Нур-Султан для закупки казахстанской нефти, чтобы, видимо, не допустить появления белорусского премьера на переговорах в Сочи.

    А. Лукашенко заручился поддержкой США. 1 сентября госсекретарь США М. Помпео заявил, что «США хотят помочь Беларуси создать свое суверенное государство, и наши производители энергоресурсов готовы обеспечивать вас необходимой нефтью на 100 процентов по конкурентным ценам» (https://news.tut.by/economics/670934.html).

    В итоге, казалось бы, проблема решена и согласно выведенной белорусским президентом формуле «40-30-30» нефть должна беспрепятственно течь на белорусские НПЗ, а народ ликовать и радоваться тому, что А. Лукашенко «сбросил оковы» нефтяной зависимости от коварной России.

    Но оказалось, что этот весь «одесско-нефтяной шум» был просто прелюдией для набора аргументов перед встречей с президентом России. Иными словами, белорусский президент просто блефовал, надеясь на то, что Москва, устрашенная норвежской и даже американской нефтью, а также угрозами перекрыть нефтепровод «Дружба» и даже национализировать российский газопровод (последняя идея блестяще демонстрирует уровень белорусской экспертизы), несомненно пойдет на уступки и зальет РБ радикально дешевой российской нефтью. В этом случае сбудется предсказание известного белорусского сказочника и по совместительству нынешнего посла РБ в РФ, автора венесуэльской авантюры и криминальной схемы по продаже нефтепродуктов за рубеж под видом «растворителей» и «разбавителей» Владимира Семашко: ««венесуэльская и азербайджанская нефть, которую мы покупали, дала эффект: если бы не было этой нефти, то не было бы и выгодного соглашения с Россией, которое мы сегодня имеем» 2011 г. (цитируем по статье Ирины Халип «Норвежское с беловежским», 23.01.2020  https://charter97.org/ru/news/2020/1/23/363334/).

    Понятно, что А. Лукашенко обрел «чувство полета» после встречи с М. Помпео. Белорусский президент почему-то решил, что появление госсекретаря США в Минске произвело на Кремль поистине фантастическое воздействие. «В России озаботились. А что, мы больше сделали с Америкой, чем Россия? Вы посмотрите: они взасос с ними стараются поцеловаться. Не получается, правда. Мы что, переживаем? Мы радуемся за них, когда они обнимаются и целуются. Тут целый какой-то скандал подняли: ах, приехал госсекретарь! Да, приехал. И я не скрывал, я вам намекнул, что у нас заочно давние отношения» (https://www.interfax.ru/world/693972).  Оставим в стороне сленг колхозных гопников, которым в последнее время увлекается белорусский президент, представляя «лицо» страны и народа,  но понятно, что А. Лукашенко, собираясь в Сочи просто ликовал – «уел», так сказать, Москву своими «давними отношениями» с Вашингтоном (может быть белорусский президент спутал себя с В. Макеем?).

    Такому победному настрою главы белорусского государства в немалой степени посодействовала и сервильная белорусская «аналитика». В промежутке между встречей А. Лукашенко с госсекретарем США М. Помпео (01.02.2020) и вылетом белорусского президента в Сочи (06.02.2020) в белорусской «экспертном сообществе» заговорили о том, что А. Лукашенко получил от М. Помпео некий «политический актив», которым он может воспользоваться на переговорах с В. Путиным.

    Однако, при этом как-то не было разъяснен механизм воздействия данного американского «политического актива» на российское руководство, которое, видимо, по мнению белорусских «экспертов», должно было страшно перепугаться и отоварить Беларусь энергоносителями «от пуза».  В общем, это даже не смешно, так как мы сталкиваемся не с очередной ошибкой, а проявлением типичного провинциального и национального чванства в стиле «пикейных жилетов» из бессмертного произведения И.Ильва и Е. Петрова «Золотой теленок». Данным «экспертам», видимо, даже в голову не пришло, какой будет реакция В. Путина на «фактор Помпео». Забегая вперед отметим, что А. Лукашенко рассказал В. Путину о визите госсекретаря США, но как-то тускло и вроде невзначай. Президент России только улыбался, так как С. Лавров гоняет этого Помпео, вдохновителя убийства иранского генерала Сулеймани, как «сидорову козу». Понятно, что одно дело храбриться в Минске, а другое дело изображать властителя мира за одним столом с президентом России.

    Между прочим, А. Лукашенко действительно буквально накачивал себя значимостью и уверенностью, прежде чем взойти на борт президентского «Боинга». Стоит напомнить, как он требовал 6 февраля от правительства республики: «…в этом году Россия обязалась на межправительственном уровне поставить в Беларусь 24 млн т нефти - по 2 млн каждый месяц. В январе было поставлено 500 тыс. - одна четверть. Вы мне доложите, что сделано для того, чтобы Россия выполняла обязательства» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/soveschanie-ob-obespechenii-effektivnoj-raboty-toplivno-energeticheskogo-kompleksa-22991/). При этом А. Лукашенко не поинтересовался о выделении денег на покупку этих 24 млн. тонн нефти. Главное, что услышали белорусские телезрители – «Россия должна!».

    Итак, еще раз зададимся вопросом: зачем поехал А. Лукашенко в Южную столицу России?

   Конечно белорусский президент поехал не за нефтью, а за своими посредническими деньгами, которые он привык получать от спекуляции российскими ресурсами. Цена вопроса для А. Лукашенко – 2 млрд. долларов США (по другим расчётам – 2,5 млрд. долларов США). Сюда стоит прибавить страх потерять еще более 0,5 млрд. долларов США на поставках газа, но обошлось.

    Без этих денег А. Лукашенко будет сложно обойтись в предвыборный год. Фактические Россия косвенно перекрывает ему выход на шестой президентский срок.

Что это было?

    Последствия «Сочи. Февраль.2020» оказались разрушительными для режима А. Лукашенко. Подводя итоги, невольно задаешься вопросом: неужели в Минске не оказалось людей, которые могли бы предугадать последствия вояжа в российские субтропики на краю теплого моря? Кто подталкивал А. Лукашенко к практически политическому самоубийству?

    Неужели кто-то в Минске забыл, что Россия, в свое время унаследовав от Второго Рима православие и образ империи, обладает уникальным опытом ведения диалога, проведения переговоров, составления сценария встреч. Белорусский президент в итоге все-таки почувствовал подвох в опоздании большей части российской делегации, но вряд ли он понял, что иногда отсутствие знаковых лиц за столом переговоров бывает опаснее, чем их присутствие.

    Но ведь условия встречи согласовывались, состав его участников был известен заранее и неужели не было понятно, какая роль отводилась Д. Козаку, который каким-то чудом оказался в Сочи раньше всех и в итоге подвел её итог. Почему второй, а может и первый режиссер саммита (М. Бабич) в итоге опоздал, но как-то очень удачно. Уже само появление первого заместителя минэкономразвития РФ на трибунах ледовой арены произвело неизгладимое впечатление на А. Лукашенко.

Реплика

    Стоит напомнить, как некие персонажи белорусского «экспертного сообщества» ликовали в апреле 2019 года и «пачкали» белорусское медиа пространство, проявляя поразительную недальновидность, когда посол М. Бабич покидал Минск. Неужели они не понимали, что А. Лукашенко, вместо того, чтобы лелеять и держать максимально близко от себя такого человека, превратил его в разрушительный политический бумеранг, от которого невозможно уклониться?  Видимо не понимали…

    Но ведь в Сочи был и «роль в кустах», когда на российско-белорусском хоккее каким-то образом оказался Д. Медведев, который в стиле «Да я тут мимо шел поиграть в снежки» поприветствовал своего старого «друга» – белорусского президента.

    В итоге вся встреча стала неуловимо напоминать загородный корпоратив с приглашенными клоунами. Конечно, А. Лукашенко своим звериным чутьем почувствовал, что во всем этом балагане присутствует очень опытная и волевая рука, но белорусский президент не мог ничего ей противостоять.  Он оказался «вшит» в сценарий…

Итак,

    «Сочи. Февраль. 2020» войдет в историю президентства А. Лукашенко в качестве примера полного провала. Не сработали ни «норвежские танкера», ни казахстанская нефть, ни «фактор Помпео», ни ранее высказанные угрозы что-то «перекрыть» и «национализировать».  Никакой серьезной аргументной базы белорусское «экспертное сообщество» для саммита не представила, отправив своего президента практически «голым». Взамен аргументов А. Лукашенко только тихо ныл и плакался, фактически прося «не губить».

    Вывод однозначный: к сожалению, мы не можем пока говорить об «экспертном Минске», представляющем серьёзную тематику и аргументацию, пригодную для обсуждения и критики. Скорее можно говорить об «экспертной Чижовке» (автор ни в коем случае не собирался в чем-то унизить жителей славного своей историей района Минска), состоявшей из однообразных и примитивных пропагандистов.

    Понятно, что А. Лукашенко «пересидел» нефтяную проблему, чем предоставил Москве отличные козыри: вот нефть, вот цена, покупай! Не хочешь, поищи «альтернативу» … Возникла угроза, что белорусские олигархи начнут искать «альтернативу» самому А. Лукашенко, который в угаре самолюбования угробил белорусский нефтяной офшор.

    Поездка 6-7 декабря в Сочи является стратегической ошибкой А. Лукашенко.

    Но в тоже время, нельзя не отметить, что и Москва «не дожимала» белорусского президента. В ходу все тот же «тупой лобзик», которым российское руководство с присущим ему умением не спеша и формате уже отмеченного уикенда «отпиливает» белорусскому президенту все выступающие детали его сокрушительного образа «победителя Кремля». 

Что дальше?

    Понятно, что А. Лукашенко все равно не примет финансово-ресурсные условия 2020 года и с присущим ему энтузиазмом примется искать поводы отомстить Москве. Это как в колхозе подпалить соседский стожок сена…

    В первую очередь, в ближайшие 20-30 часов А. Лукашенко придется как-то объясниться с собственным политическим классом и населением Беларуси. Понятно, что будет объявлена очередная «победка» и обещано, что вот-вот все проблемы республики в предвыборный год будут решены.  Отмолчаться не получится. Но вот дальше что?

    Закрыть российско-белорусскую границу? Москва к этому готова и немедленно закроет российский рынок, а следом ограничит белорусских граждан на российском рынке труда.

    Национализировать российский газопровод? Москва тут же национализирует белорусское имущество на территории России, включая нефтепромыслы, санатории и даже отберет здание посольства в Москве. Попутно резко изменится статус глав ОДКБ и Евразийской комиссии. Видимо стоит кое-кому напомнить, как нынешний глава ЕК вытягивал на территорию Беларуси в 2013 году генерального директора «Уралкалия» Владислава Баумгертнера.  А кое-кому будет напомнено о «растворителях» и «разбавителях» и т.д.

    Может быть взвод доблестных белорусских воинов перехватит где-то около Орши дивизию «зеленых человечков» и геройски оттеснит их на российскую территорию? И такое, в стиле теракта в минском метро 11 апреля 2011 года, тоже возможно.

    В любом случае у белорусского президента хватит фантазии отомстить России. Впереди весна!

А. Суздальцев, Москва, 09.02.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
a-ta-ta пишет:
Большой и более-менее правдоподобный пересказ от Незыгаря. Если всё так и будет, то это прекрасно
Ответить с цитированием
Лукашенко вывалил в Сочи целую кипу бумаг с распечатками критических публикаций в адрес Беларуси и себя любимого в российских СМИ.
Для объяснений вызвали Дмитрия Пескова. Он детально растолковал- как работают в России журналисты, и напомнил, что свобода слова гарантирована Конституцией.
Привел пример какой огромный интерес вызвало интервью Лукашенко "Эхо Москвы". Не преминул напомнить как белорусские СМИ стороной обходили посла России Михаила Бабича и боялись брать у него интервью.
Отдельно Песков поблагодарил Александра Лукашенко за новогодние подарки.

Белорусской стороне передали справку о подрывной деятельности националистов, вытеснении русского языка на уличных вывесках и тенденциозности публикаций в белорусских СМИ в отношении России.

Неужели президенты, министры, зампреды правительств и в самом деле занимались такой ерундой????
Это ж детский сад какой то.
Понимаю, когда подобным страдают ура-патриоты типа Бондаренки, но что б в подобном участвовали люди, решающие судьбу мира. Я в шоке.

Если вы внимательно прочитали пост на который отвечаете, то должны были заметить, что вопрос о российских СМИ, обсуждающих российско-белорусские отношения и лично АГЛа поднял ваш президент.
Ему отвечал не ВВП и даже не министры, а пресс секретарь Песков, которому входит в обязанности в том числе мониторить СМИ по текущим вопросам. Так что ваши претензии странны, так как обращены как можно видеть к ерундовому вопросу, поднятому как раз АГЛом, и на который отвечал не ВВП, а чиновник в чьи функции как раз входит следить за данными вопросами.

Да знаем мы эти стона из Минска. Там и наш сайт в полном объеме, интервью Болкунца и Беспалько и т.д. И это не в первый раз просьбы "заткнуть нам рот". Ну люди такие, сами живут и охраняют собственный концлагерь и почему-то думают, что и соседи такие же, как они гестапо. Ан нет!
Это был один из самых веселых эпизодов переговоров.

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, АГЛ запросто торгуется сам с собой теперь - нефть то мировая, то со скидкой, газ то в Смоленской области, то в Минской. Торг для получения преференций - это как вторая натура. Будет торговаться за плюшки с Америкой, Польшей, Литвой, Латвией, МВФ и т.п. по кругу. Характерная особенность текущего торга - место самого АГЛа

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
SapegaB пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью! На мой взгляд, торг не только не закончен, но давно обрел хронические черты, только форма менется в виде постоянных экивоков, обидных комментариев, шантажа и т.п. Тем более, что тут такие деньги, что знаменитая нефтяная премия и рядом не стояла (http://www.imperiyanews.ru/details/b971fdd0-de4b-ea11-8110-020c5d00406e). В сущности: все 25 лет правления - есть непрерывный торг. С чего бы ему вдруг закончиться? Ожидаю ежовые рукавицы для руководителей всех рангов и повышение социальных выплат гражданам до выборов.
Смотрим за ростом конкуренции со стороны российских компаний - вот тут будет настоящая яма.

Согласен с Вашим подходом, но не диагнозом. Это не торг, торговаться не с кем. Москва выставила условия и занимается своими делами. Не с кем торговаться.
Да, начнется 1937 год, так как боится удара в спину. Но главнее будет экономика. С марта она начнет рушится. Я об этом напишу.

С марта? Вы оптимист

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
a-ta-ta пишет:
Большой и более-менее правдоподобный пересказ от Незыгаря. Если всё так и будет, то это прекрасно
Ответить с цитированием
Лукашенко вывалил в Сочи целую кипу бумаг с распечатками критических публикаций в адрес Беларуси и себя любимого в российских СМИ.
Для объяснений вызвали Дмитрия Пескова. Он детально растолковал- как работают в России журналисты, и напомнил, что свобода слова гарантирована Конституцией.
Привел пример какой огромный интерес вызвало интервью Лукашенко "Эхо Москвы". Не преминул напомнить как белорусские СМИ стороной обходили посла России Михаила Бабича и боялись брать у него интервью.
Отдельно Песков поблагодарил Александра Лукашенко за новогодние подарки.

Белорусской стороне передали справку о подрывной деятельности националистов, вытеснении русского языка на уличных вывесках и тенденциозности публикаций в белорусских СМИ в отношении России.

Неужели президенты, министры, зампреды правительств и в самом деле занимались такой ерундой????
Это ж детский сад какой то.
Понимаю, когда подобным страдают ура-патриоты типа Бондаренки, но что б в подобном участвовали люди, решающие судьбу мира. Я в шоке.

Если вы внимательно прочитали пост на который отвечаете, то должны были заметить, что вопрос о российских СМИ, обсуждающих российско-белорусские отношения и лично АГЛа поднял ваш президент.
Ему отвечал не ВВП и даже не министры, а пресс секретарь Песков, которому входит в обязанности в том числе мониторить СМИ по текущим вопросам. Так что ваши претензии странны, так как обращены как можно видеть к ерундовому вопросу, поднятому как раз АГЛом, и на который отвечал не ВВП, а чиновник в чьи функции как раз входит следить за данными вопросами.

Да знаем мы эти стона из Минска. Там и наш сайт в полном объеме, интервью Болкунца и Беспалько и т.д. И это не в первый раз просьбы "заткнуть нам рот". Ну люди такие, сами живут и охраняют собственный концлагерь и почему-то думают, что и соседи такие же, как они гестапо. Ан нет!
Это был один из самых веселых эпизодов переговоров.

))))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя SapegaB

Репрессии будут по нарастающей, т.к. чиновники могут прсто саботировать по тихому ценне указания АГла. И это все в выборный год. Понимание, что АГЛ - все, будет также по нарастающей. Это как вирус. А тут и зима малоснежная - хватило бы влаги на полях...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Дмитр
Аватар пользователя Owl_S

Дмитр пишет:
О как оказывается https://news.tut.by/economics/672048.html

Я не понял фразы: "Если не учитывать снижение цены на нефть на 17%, которые даёт Россия, то цена равняется мировой!"
Однако, с точно таким же правом можно утверждать, что если не учитывать 50% скидку на нефть (когда 10 лет назад она была), то цена на нефть будет мировой!
Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Несомненно крупные российские нефтяные компании рвутся торговать нефтью с Белоруссией себе в убыток.

И только Кремль их останавливает на этом пути...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Дмитр пишет:
О как оказывается https://news.tut.by/economics/672048.html

Я не понял фразы: "Если не учитывать снижение цены на нефть на 17%, которые даёт Россия, то цена равняется мировой!"
Однако, с точно таким же правом можно утверждать, что если не учитывать 50% скидку на нефть (когда 10 лет назад она была), то цена на нефть будет мировой!
Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

вроде такой фразы я не нашел в статье. насколько я понял имелось ввиду следуящая ситуация: нефтяные компании продавая нефть зарубеж и платят 17% экспортной пошлины в бюджет. на поставки в Беларусь пошлину платить не надо. Получается что прибыль нефтяных компаний не меняется - продают ли они в РБ или другим странам. хотя бюджет России несомненно теряет эти 17%. При этом нефтяники еще хотят премию, т.е. в Беларусь им будет продавать выгоднее. Платят ли премию остальные покупатели - в статье не говориться, но судя по возмущениям - не платят. Без понятия насколько эти утверждения соответствуют действительности, я далек от нефтяного рынка. может более компетентные участники укажут на ошибки в данной статье.

P.S. Странно что Дмитрий Крутой так костноязычно и запутано написал данную статью, вроде раньше он довольно четко и ясно излагал свои мысли.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Несомненно крупные российские нефтяные компании рвутся торговать нефтью с Белоруссией себе в убыток.

Почему в убыток?
АГЛ предлагал снизить премию до 5$.
Это в любом случае выгоднее, чем продавать в Европу вообще без премии.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

В общем суть спора: Л. хочет, чтобы налог на добычу полезных ископаемых с 24 млн. т. шел в бюджет РБ, что нарушает внутреннее российское законодательство, нивелирует смысл налогового маневра, является дискриминацией россиян.

Именно так, с небольшим уточнением: когда Наёмника заманивали в ТС, то навесили ему лапши на уши о едином рынке нефтегаза с едиными ценами для всех субъектов хозяйствования. И ни о каких "обратных акцизах" конечно и речи не было.

Немника? Заманивали? Лапши на уши навесили? Кому - вашему хитровывернутому прожженому аферисту, чьи криминальные способности воистину стали национальной ценностью и национальной гордостью?
Это разве не Вы давеча писали про ТС:

Ответить с цитированием
Вскочили.
Попользовались.
Получили от него всё что было можно.
Теперь пора отчаливать. С мировыми ценами на нефтегаз смысла участия в ТС в его нынешнем виде нет никакого.

Все, чем вы смогли воспользоваться на благо страны и народа, пошло на отращивание огромной Фиги. Фига - это ваш национальный продукт, производимый на экспорт в Россию и продаваемый за валюту.
Вот теперь попробуйте продать свою Фигу "другому берегу", к которому собрались причалить. Выбрали уже? Я про берег.

Аватар пользователя Gera

Дмитр пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Зачем РБ решила покупать нефть у России по мировым ценам, если можно было на 17 процентов дешевле? Или это такая хитрость для народа: берём со скидкой, а говорим, что платим по полной, разница идёт в «золотой запас» и на выборы?

Потому что Л. отказался подписать межправительственное соглашение по поставкам (топливный баланс).
В отсутствии подписанного соглашения правительство России не обязано гарантировать объемы поставок нефтяными компаниями, обещали только содействовать. Придется договариваться непосредственно с компаниями на условиях компаний.
Отказался подписывать, потому что хотел, чтобы скидка была больше, как раньше - 30% (пресловутая компенсация за налоговый маневр).

Вокруг цен на нефть в СМИ много манипуляций и спекуляций.
1. На самом деле нефть в РБ поставлялась не со скидкой, как говорят, а по внутренней российской цене + 10 долларов за тонну - премия компаниям.
С прошлого года внутрироссийская цена увеличилась на размер НДПИ, а пошлина с 24 млн.т, которая шла в бюджет РБ, уменьшилась до 20% от мировой.
2. В 2020 году пошлина станет еще меньше - приблизительно 17%, с учетом премии компаниям - около 15%.
3. 17% - это разница между внутренней ценой и мировой.
4. Если бы Л. согласился подписать топливный баланс, то за 2020 год он увел бы из российского бюджета примерно 1-1,5 млрд. долларов. Но ему показалось мало, тем более что, согласившись сейчас, он уже не смог бы противостоять тенденции к уменьшению сверхдохода от разницы между внутренней российской ценой и мировой до нуля к 2024 г.
5. Формула расчета.
Экспортный налог умножается на коэффициент:
в 2019 году - 0,833,
в 2020 году - 0,667,
в 2021 году - 0,5,
в 2022 году - 0,333,
в 2023 году - 0,167,
в 2024 году - 0.

Ответить с цитированием
После выступления Крутого вопрос: они будут покупать за 100 процентов от мировой или только за 83?

Пока не подпишут топливный баланс - за 100%.
Если подпишут - то за 83% от мировой+2% премия = 85%.
На январь-февраль вроде продлили прошлогоднее соглашение, что позволило купить нефть у Гуцериева за 83% от мировой в январе и за 85% в феврале.

В общем суть спора: Л. хочет, чтобы налог на добычу полезных ископаемых с 24 млн. т. шел в бюджет РБ, что нарушает внутреннее российское законодательство, нивелирует смысл налогового маневра, является дискриминацией россиян.

Так подписали же индикативный баланс на 2020. Это не он?

Индикативный баланс - прогнозный. Российские компании заявили, что они могут поставить в РБ 24 млн. тонн.
Но, чтобы нефть поставлялась в РБ беспошленно, необходимо межправительственное соглашение по объемам именно беспошленной поставки, которое является составной частью "топливного баланса" (соотношение добычи энергоресурсов и их использования).
В топливном балансе на 2020 год такое соглашение на сегодняшний день отсутствует. А компании заявили, что нашли куда использовать-направить выпадающие объемы нефти.
Только структуры Гуцериева заявили, что могут поставить в РБ 6 млн. т. Но даже на этот объем нужно решение правительства на освобождение его от уплаты экспортной пошлины компаниями Гуцериева в российский бюджет. В противном случае Гуцериев вынужден будет поставлять нефть со скидкой из своего кармана или без скидки. Это уже частные проблемы Гуцериева.

Аватар пользователя Gera

owl пишет:

P.S. Странно что Дмитрий Крутой так костноязычно и запутано написал данную статью, вроде раньше он довольно четко и ясно излагал свои мысли.

Ничего странного в этом нет.
Перед Крутым стояла сложная задача запутать читателя, правдоподобно обмануть. Он с этой задачей справился. Читатель скажет: я не понял, ну и фиг с ним.

Аватар пользователя Gera
Аватар пользователя Gera

Очень интересная беседа
Пересказывать смысла нет, потому что обо всем и все сказано.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Дмитр пишет:
О как оказывается https://news.tut.by/economics/672048.html

Подобного бреда даже в совдеповской пропаганде не было. Белоруссия всех победила))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Если проанализировать имеющуюся информацию и отбросить всякий ура-патриотический бред с обеих сторон, то ситуация следующая :
1. АГЛ хотел цену на газ, как в Смоленске, Кремль предложил по 150$, в итоге остановились на 127$
2. АГЛ хотел компенсацию за налоговый маневр, Кремль вместо этого зарядил премию в 15-20$, в итоге от требования компенсации за налоговый маневр АГЛ, естественно, отказался.

В итоге ситуация с газом решена, с нефтью пока заморожена и мяч на стороне АГЛ. Ни о какой его победе конечно речи не идёт. Пока.

Аватар пользователя Andrey

https://charter97.org/ru/news/2020/2/10/365447/
Обратите внимание. Ничего не напоминает?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Если проанализировать имеющуюся информацию и отбросить всякий ура-патриотический бред с обеих сторон, то ситуация следующая :
1. АГЛ хотел цену на газ, как в Смоленске, Кремль предложил по 150$, в итоге остановились на 127$
2. АГЛ хотел компенсацию за налоговый маневр, Кремль вместо этого зарядил премию в 15-20$, в итоге от требования компенсации за налоговый маневр АГЛ, естественно, отказался.

В итоге ситуация с газом решена, с нефтью пока заморожена и мяч на стороне АГЛ. Ни о какой его победе конечно речи не идёт. Пока.

Частично согласен, но по нефти тоже решено. Все зависит от расторопности белорусов.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Минск намерен добиваться пересмотра условий кредита по БелАЭС
9 февраля 2020
19:54

Вот и АЭС подоспела.
Интересно, что скажет Андрей Иванович.

Тут не говорить, а писать необходимо. Но пока рановато. Тема на столе переговоров.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Несомненно крупные российские нефтяные компании рвутся торговать нефтью с Белоруссией себе в убыток.

Почему в убыток?
АГЛ предлагал снизить премию до 5$.
Это в любом случае выгоднее, чем продавать в Европу вообще без премии.

Очередь уже выстроилась? Такая уверенность, что просто обескураживает...
Уже твердо говорили о найденной альтернативе и что?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
owl пишет:

P.S. Странно что Дмитрий Крутой так костноязычно и запутано написал данную статью, вроде раньше он довольно четко и ясно излагал свои мысли.

Ничего странного в этом нет.
Перед Крутым стояла сложная задача запутать читателя, правдоподобно обмануть. Он с этой задачей справился. Читатель скажет: я не понял, ну и фиг с ним.

Точно: как сделать из провала победу? А вот так...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Антибелорусский заговор?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
https://charter97.org/ru/news/2020/2/10/365447/
Обратите внимание. Ничего не напоминает?

У меня пишет:

Ответить с цитированием
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании решения Министерства информации Республики Беларусь, принятого в соответствии с Законом Республики Беларусь «О cредствах массовой информации».
Аватар пользователя Andrey

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, АГЛ запросто торгуется сам с собой теперь - нефть то мировая, то со скидкой, газ то в Смоленской области, то в Минской. Торг для получения преференций - это как вторая натура. Будет торговаться за плюшки с Америкой, Польшей, Литвой, Латвией, МВФ и т.п. по кругу. Характерная особенность текущего торга - место самого АГЛа

Жулик.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
https://charter97.org/ru/news/2020/2/10/365447/
Обратите внимание. Ничего не напоминает?

У меня пишет:

Ответить с цитированием
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании решения Министерства информации Республики Беларусь, принятого в соответствии с Законом Республики Беларусь «О cредствах массовой информации».

А, доступ из Беларуси ограничен. Я забыл. Ну тогда вот текст:

МИХАИЛ ПЕТРОВСКИЙ 10.02.2020, 18:37 20,006
Лукашенко получил только «дырку от бублика»

Путин перед телекамерами люто затроллил Лукашенко.

Москва и Минск с самого начала года находились в состоянии «нефтегазовой войны»: нефть на белорусские НПЗ поставляли только компании Михаила Гуцериева, а контракт на газ был временный, на два месяца. И дело тут вовсе не в нежелании россиян, а в том, что Александр Лукашенко требовал особых условий: газ по цене Смоленской области и нефть со скидкой в 30%.

Однако после окончательного провала переговоров по ускоренной интеграции двух стран и начала перестройки системы власти в РФ Москва утратила прежнюю щедрость. Белорусскому руководству выставили условие: реальное выполнение договора о «cоюзном государстве» (прощай белорусская независимость), и тогда нефтегазовая субсидия сохранится.

В Кремле понимают: рычагов влияния на РБ у них и так предостаточно, а время терпит. Зато «подгорает» у Александра Григорьевича: ему 30 августа переизбираться, а если у подведомственного ему народа ко дню «выборов» будут пустые холодильники, даже фирменные белорусские методики подсчета голосов могут не помочь диктатору сохранить свой статус.

Неделей ранее Александр Лукашенко встретился с госсекретарем США Майком Помпео, и тот пообещал ему поставки американской нефти «на выгодных условиях». Но какие-либо цифры озвучены не были. К тому же белорусские НПЗ еще надо перенастроить на американскую «легкую» нефть, да и везти ее из США через половину земного шара — абсурдно. Однако Лукашенко, похоже, всерьез рассчитывал, что договоренности с американцами станут серьезным козырем в переговорах с Кремлем.

События на белорусско-российском саммите 7 февраля развивались целиком и полностью по российскому сценарию. Сперва совместный завтрак двух правителей, на котором перед телекамерами Владимир Владимирович люто троллит Александра Григорьевича:

— Кашку с утра ели? — спросил Владимир Путин.

— Не на воде же, — отреагировал белорусский правитель.

— Почему? Вкусно очень. Вы попробуйте, вам понравится.

— Сейчас и попробую, — улыбнулся Александр Григорьевич.

В том же духе все происходило и далее. После пары часов беседы тет-а-тет правители отправились играть в хоккей. По ходу дела прямо там обнаружился «рояль в кустах», Дмитрий Медведев на трибуне — «мимо шел, да зашел». И это тоже было элементом психологического давления: как раз Медведев в декабре 2018-го в Бресте озвучил новые условия взаимоотношений РФ и РБ, которые журналисты сразу назвали «ультиматумом». А именно: любые экономические дотации, дешевые углеводороды — только взамен на реальное выполнение положений договора о Союзном государстве от 1999 года.

Затем прибыла, наконец, российская делегация, опоздавшая из-за нелетной погоды. Начались переговоры в расширенном составе, которые не привели практически ни к чему. В результате белорусская сторона просто воздержалась от каких-либо заявлений по итогам переговоров, Лукашенко, уже можно сказать по традиции, от общения с прессой отказался.

Говоря кратко: газ Беларусь получит на прежних условиях, по нефти не договорились никак. После переговоров перед журналистами от имени РФ выступил замглавы администрации Путина Дмитрий Козак, который заявил: «Мы договорились сохранить условия поставки газа на условиях 2019 года… На весь 2020 год». А это $127 за тыс. куб. м, хотя Лукашенко требовал $70, а провластные белорусские СМИ намекали на возможность национализации «Газпром трансгаз Беларусь» (владеет системой магистральных газопроводов, по котором идет транзит газа из РФ в Европу). Его Лукашенко продал «Газпрому» в кризисном для белорусской экономики 2011 году за $5 млрд, чтобы заткнуть дыры в бюджете.

Теперь вопрос по газу закрыт или, точнее, «подвешен» до 2021 года. Но надо заметить, что на фоне очень сильного (почти двукратного) падения цен на «голубое топливо» в Европе, получается, что «Газпром» продает его белорусам с достаточной выгодой для себя.

А вот по нефти для Минска все куда хуже. «Что касается поставки нефти, мы, правительство РФ, вместе будем оказывать содействие достижению соглашений между белорусскими потребителями и производителями нефти в нашей стране, — сказал Дмитрий Козак. — Если предоставлять скидки, нам необходимо было бы вводить государственное регулирование нефтяного рынка. Что мы сделать не сможем. Мы не можем менять постоянно правила игры. Мы поставим в непонятное положение наши компании».

То есть позиция России не поменялась совершенно: белорусские НПЗ (или правительство) пусть договариваются с российскими нефтяными компаниями напрямую, потому что рынок. А «налоговый маневр» в нефтяной отрасли (из-за которого Беларусь теряет прежнюю скидку в виде отсутствия пошлин) — сугубо российское внутреннее дело. Хотите внутрироссийских цен — становитесь частью Российской Федерации, мы только рады будем.

После завершения переговоров Лукашенко исчез и до сих пор не появлялся на публике. Белорусская делегация — тоже. Молчат застегнутые на все пуговицы белорусские государственные СМИ. Единственный комментарий дал первый вице-премьер Дмитрий Крутой. По его словам, российская сторона согласилась, что белорусские НПЗ будут покупать нефть по договоренности с российскими нефтяными компаниями по ценам, которые устанавливаются на мировом рынке.

«Беларуси не нужно никаких специальных эксклюзивных условий, мы хотим покупать нефть по мировым котировкам, и не хуже. Российский президент Владимир Путин согласился с этим подходом. Более того, он пообещал, что российское правительство окажет всяческое содействие в нашей работе с российскими добывающими компаниями. Чтобы условия поставки нефти на белорусские НПЗ были именно на таких условиях, о которых сказано выше», — сказал Крутой.

Лучше бы он молчал. Потому что перед встречей в Сочи эксперты твердили, что реальная цена, по которой РФ могла поставлять нефть в Беларусь — в районе 85% от мировой. Поскольку «налоговый маневр» в нефтянке еще далеко не завершен, а поставки на белорусские НПЗ идут без экспортных пошлин. Но теперь, оказывается, договорились не на 85%, а на все 100%?

По сути, у официального Минска — полный провал. Не сработали ни «танкеры с норвежской нефтью», ни договоренности о поставках нефти из Казахстана, ни «фактор Помпео», ни высказанные угрозы перекрыть нефтепровод «Дружба» и национализировать газовую трубу.

Результаты переговоров в Сочи можно считать компромиссом. Россия в некоторой степени сохранит экономическую поддержку (через дешевый газ). Но о нефтяных сверхдоходах придется забыть. И эта потеря слишком существенна, чтобы продолжать жить по-старому. По неофициальной информации, в Беларуси уже включили «печатный станок», чтобы поднять пенсии и зарплаты в преддверии «выборов» президента.

Но далее Беларуси все равно придется перестроить экономику на жизнь без рисков «любви» с Россией. Газ и нефть будут, но намного дороже.

Михаил Петровский, «Росбалт»

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Если я правильно понимаю, то загвоздка по нефти осталась только в цене премии. А это Кремля напрямую не касается, это Кремль оставляет на усмотрение нефтепроизводителей, с которыми должен договариваться АГЛ. Вон Гуцериев январь торговал с белорусскими НПЗ без премии, в феврале уже договорились о премии. Видимо у Луккойла на внешнем рынке проблемы с премией нет и зачем ему торговаться с АГЛом? Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

Аватар пользователя Кот Лето

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Если я правильно понимаю, то загвоздка по нефти осталась только в цене премии. А это Кремля напрямую не касается, это Кремль оставляет на усмотрение нефтепроизводителей, с которыми должен договариваться АГЛ. Вон Гуцериев январь торговал с белорусскими НПЗ без премии, в феврале уже договорились о премии. Видимо у Луккойла на внешнем рынке проблемы с премией нет и зачем ему торговаться с АГЛом? Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

Скорее всего, придется бегать по рынку и со всеми торговаться. У меня тоже так бывает, если вдруг дурь сэкономить находит. Нет, с одной стороны, это познавательно, и пробежка по рядам тонизирует. Но в большинстве случаев цены ненамного отличаются, за демпинг может от коллег и в пятак прилететь)

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Белорусскому руководству выставили условие: реальное выполнение договора о «cоюзном государстве» (прощай белорусская независимость), и тогда нефтегазовая субсидия сохранится.
...
В Кремле понимают: рычагов влияния на РБ у них и так предостаточно, а время терпит. Зато «подгорает» у Александра Григорьевича: ему 30 августа переизбираться
...
А именно: любые экономические дотации, дешевые углеводороды — только взамен на реальное выполнение положений договора о Союзном государстве от 1999 года.

Я правильно понимаю, что проект СГ и прочей итеграции в Москве еще не похоронен и ждут пока у Лукащенко "подгорит" окончательно и он (ну или кто то другой, если Лукашенко все же "прогорит") согласится на потерю независимости?
Или все таки с интеграцией покончено и Кремль будет выдвигать все новые условия, что бы инициатива по закрытию этого проекта исходила не от них?

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Если я правильно понимаю, то загвоздка по нефти осталась только в цене премии. А это Кремля напрямую не касается, это Кремль оставляет на усмотрение нефтепроизводителей, с которыми должен договариваться АГЛ. Вон Гуцериев январь торговал с белорусскими НПЗ без премии, в феврале уже договорились о премии. Видимо у Луккойла на внешнем рынке проблемы с премией нет и зачем ему торговаться с АГЛом? Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

Похоже, что так

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Белорусскому руководству выставили условие: реальное выполнение договора о «cоюзном государстве» (прощай белорусская независимость), и тогда нефтегазовая субсидия сохранится.
...
В Кремле понимают: рычагов влияния на РБ у них и так предостаточно, а время терпит. Зато «подгорает» у Александра Григорьевича: ему 30 августа переизбираться
...
А именно: любые экономические дотации, дешевые углеводороды — только взамен на реальное выполнение положений договора о Союзном государстве от 1999 года.

Я правильно понимаю, что проект СГ и прочей итеграции в Москве еще не похоронен и ждут пока у Лукащенко "подгорит" окончательно и он (ну или кто то другой, если Лукашенко все же "прогорит") согласится на потерю независимости?
Или все таки с интеграцией покончено и Кремль будет выдвигать все новые условия, что бы инициатива по закрытию этого проекта исходила не от них?

Очень важный вопрос. Я напишу об этом в статье.

Аватар пользователя Andrey

Кот Лето пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Если я правильно понимаю, то загвоздка по нефти осталась только в цене премии. А это Кремля напрямую не касается, это Кремль оставляет на усмотрение нефтепроизводителей, с которыми должен договариваться АГЛ. Вон Гуцериев январь торговал с белорусскими НПЗ без премии, в феврале уже договорились о премии. Видимо у Луккойла на внешнем рынке проблемы с премией нет и зачем ему торговаться с АГЛом? Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

Скорее всего, придется бегать по рынку и со всеми торговаться. У меня тоже так бывает, если вдруг дурь сэкономить находит. Нет, с одной стороны, это познавательно, и пробежка по рядам тонизирует. Но в большинстве случаев цены ненамного отличаются, за демпинг может от коллег и в пятак прилететь)

Они даже не представляют себе, что это такое. В Минске считают, что к ним радостно слетятся десятки мелких нефтедобытчиков...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

СМИ такие СМИ.
А тем временем ни один из крупнейших российских нефтетрейдеров за всё время "конфликта" так и не подтвердил, что кто то кроме белорусских покупателей платил или платит им премию.

п.с. Включите ЛОГИКУ! При поставках сырой нефти в дальнее зарубежье российские нефтетрейдеры в полном объёме уплачивают пошлину, поэтому никто им никаких премий не платит, не из чего и не за что платить.
А Беларусь платила за счёт того, что экономила на этой самой пошлине, которая при поставках нефти в Беларусь не взимается.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
https://charter97.org/ru/news/2020/2/10/365447/
Обратите внимание. Ничего не напоминает?

У меня пишет:

Ответить с цитированием
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании решения Министерства информации Республики Беларусь, принятого в соответствии с Законом Республики Беларусь «О cредствах массовой информации».

А, доступ из Беларуси ограничен. Я забыл. Ну тогда вот текст:

Михаил Петровский, «Росбалт»

Вы с точкой зрения этого Михаила Петровского согласны?
Вот с этим, например:

Ответить с цитированием
То есть позиция России не поменялась совершенно......................Хотите внутрироссийских цен — становитесь частью Российской Федерации, мы только рады будем.

??????

Аватар пользователя Гость

Белорусская сторона и тут стремится играть словами- не бывает никаких "мировых" цен на нефть, есть цена рыночная. И в рамках этой рыночной цены есть премия продавца. Покупать живую нефть, это не совсем то же самое, что фьючерсами на нефть на бирже торговать.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,
вас много кто поддерживает.
Вот очередное подтверждение
https://belaruspartisan.by/politic/490692/

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, а с чего Вы взяли что уже в марте экономику ждет обвал? Макроэкономическая ситуация не свидельствует об этом. Только если правительством и Белнефтехим дружно "забьют" на нефтяные контракты, а Лукойл не подбросит топлива на свои заправки

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

Овес нынче дорог дешев.
"В понедельник, 10 февраля, рублевая цена российский нефти Urals впервые за два года опустилась ниже уровня 3,4 тысяч рублей за баррель. В ходе торгов ее стоимость опускалась на 2,6 процента, до 3 тысяч 390 рублей за баррель — минимального значения с 15 февраля 2018 года.
Почти непрерывное падение цен на нефть продолжается четвертую неделю подряд, и за это время нефть подешевела почти на 20 процентов.
Текущие цены на нефть более чем на 9% ниже величины, заложенной в бюджете, но пока не угрожают его исполнению, так как средние цены все еще выше расчетных значений".

Так еще и газ при этом держится на минимумах.
Не до жиру. И не до союзнегов.
Не иначе, дед Мороз подался в русофобы...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Иван

Stockmann пишет:
Овес нынче дорог дешев.
"В понедельник, 10 февраля, рублевая цена российский нефти Urals впервые за два года опустилась ниже уровня 3,4 тысяч рублей за баррель. В ходе торгов ее стоимость опускалась на 2,6 процента, до 3 тысяч 390 рублей за баррель — минимального значения с 15 февраля 2018 года.
Почти непрерывное падение цен на нефть продолжается четвертую неделю подряд, и за это время нефть подешевела почти на 20 процентов.
Текущие цены на нефть более чем на 9% ниже величины, заложенной в бюджете, но пока не угрожают его исполнению, так как средние цены все еще выше расчетных значений".

Так еще и газ при этом держится на минимумах.
Не до жиру. И не до союзнегов.
Не иначе, дед Мороз подался в русофобы...

Скорей Дед Мороз подался в белорусофобы, т. к. вслед за снижением цен на нефть, снижаются цены на экспортные нефтепродукты - основную статью дохода бюджета Белоруссии.

"- Папа, водка подорожала. Теперь ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть."

Аватар пользователя Гость

а что, петровичу, как и лукашенко, разрешили хамить и переходить на личности? (в данном случае в адрес Бондаренко с искажением фамилии).
Опять же, он топит про СМИ и премию, что никто кроме Белоруссии ее не платит. Неужели поэтому Гуцериеву стали платить премию в феврале (чтобы поддержать факт того, что только Белоруссия и платит)? В январе Гуцериев получал доходы, а в феврале (с премией) - сверхдоходы. Вот как логика!

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Andrey пишет:
Белорусскому руководству выставили условие: реальное выполнение договора о «cоюзном государстве» (прощай белорусская независимость), и тогда нефтегазовая субсидия сохранится.
...
В Кремле понимают: рычагов влияния на РБ у них и так предостаточно, а время терпит. Зато «подгорает» у Александра Григорьевича: ему 30 августа переизбираться
...
А именно: любые экономические дотации, дешевые углеводороды — только взамен на реальное выполнение положений договора о Союзном государстве от 1999 года.

Я правильно понимаю, что проект СГ и прочей итеграции в Москве еще не похоронен и ждут пока у Лукащенко "подгорит" окончательно и он (ну или кто то другой, если Лукашенко все же "прогорит") согласится на потерю независимости?
Или все таки с интеграцией покончено и Кремль будет выдвигать все новые условия, что бы инициатива по закрытию этого проекта исходила не от них?

А зачем его хоронить?
Или вы хотите, чтобы белорусов лишили всех льгот в РФ и граница между РФ и РБ появилась?

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Кстати согласно СМИ премия при продаже нефти это обычная практика на международном рынке.

СМИ такие СМИ.
А тем временем ни один из крупнейших российских нефтетрейдеров за всё время "конфликта" так и не подтвердил, что кто то кроме белорусских покупателей платил или платит им премию.

п.с. Включите ЛОГИКУ! При поставках сырой нефти в дальнее зарубежье российские нефтетрейдеры в полном объёме уплачивают пошлину, поэтому никто им никаких премий не платит, не из чего и не за что платить.
А Беларусь платила за счёт того, что экономила на этой самой пошлине, которая при поставках нефти в Беларусь не взимается.

Включите логику. РБ была мутным офшором для нефтянников. Это ни разу не открытый рынок. Там нефтетрейдеры по сути не работали. Поэтому все сравнения с "мировым" рынком нефти высосаны из пвльца.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Если проанализировать имеющуюся информацию и отбросить всякий ура-патриотический бред с обеих сторон, то ситуация следующая :
1. АГЛ хотел цену на газ, как в Смоленске, Кремль предложил по 150$, в итоге остановились на 127$
2. АГЛ хотел компенсацию за налоговый маневр, Кремль вместо этого зарядил премию в 15-20$, в итоге от требования компенсации за налоговый маневр АГЛ, естественно, отказался.

В итоге ситуация с газом решена, с нефтью пока заморожена и мяч на стороне АГЛ. Ни о какой его победе конечно речи не идёт. Пока.

Ложный взнляд на события.
- АГЛ хотел газ по цене Смоленской области. Для этого правительство РФ должно было дотировать эти поставки. Правительство РФ отказало в дотациях и отправило договариваться с Газпромом. Какая цена получается по контракту - нет данных в открытой печати. 150 долларов озвучивали АГЛ и Незыгарь. Считаете их достоверными источниками информации?
- тоже самое и нефтью. В компенсации отказано. Все остальное - договаривайтесь с компаниями.
Вы застряли в своей парадигме "Руководство РБ и РФ - братья близнецы" и не хотите принять одну простую вещь. Руководство РФ дерективно не вмешивается в хозяйственную деятельность компаний. Если оно считает, что нужно, например, снизить цену на газ для РБ, то оно не заставляет Газпром сенять контракт, а просто дает 6 млн тонн нефти для перетаможки

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Несомненно крупные российские нефтяные компании рвутся торговать нефтью с Белоруссией себе в убыток.

Почему в убыток?
АГЛ предлагал снизить премию до 5$.
Это в любом случае выгоднее, чем продавать в Европу вообще без премии.

Почему выгоднее? Пока Нафтан и Мозырь не могут выполнять экспортные контракты, образуется дополнительный рынок продуктов переработки (бензин, дизель и т.д.). На нем можно хорошо заработать.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Другое дело что АГЛ должен договариваться с крупными нефтепроизводителями сам, а они не рвутся к этому. Луккойл вообще отказался от сотрудничества с НПЗ РБ.

Не рвутся, или Кремль им "порекомендовал" не рваться до тех пор пока АГЛ не согласится на условия Кремля? ?

Несомненно крупные российские нефтяные компании рвутся торговать нефтью с Белоруссией себе в убыток.

Почему в убыток?
АГЛ предлагал снизить премию до 5$.
Это в любом случае выгоднее, чем продавать в Европу вообще без премии.

Почему выгоднее? Пока Нафтан и Мозырь не могут выполнять экспортные контракты, образуется дополнительный рынок продуктов переработки (бензин, дизель и т.д.). На нем можно хорошо заработать.

Вы собираетесь поставлять российское топливо для украинских танков? :)))))

Аватар пользователя Stockmann

Иван пишет:
Скорей Дед Мороз подался в белорусофобы, т. к. вслед за снижением цен на нефть, снижаются цены на экспортные нефтепродукты - основную статью дохода бюджета Белоруссии.

Белорусофобов всегда было легко набрать вагон с тележкой не выходя с этого сайта. А насчет луканомики, как я уже недавно писал, и в лучшие времена никто не питал иллюзий. В принципе, нынешние мировые цены на нефтегаз терпимы, а для Европы так и совсем комфортны. Кому не нравится, тот пусть ползет на коленях в Россию. Только и там никуда не денутся от подравнивания, при нынешнем уровне нефтегазовых доходов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

SapegaB пишет:
Андрей Иванович, а с чего Вы взяли что уже в марте экономику ждет обвал? Макроэкономическая ситуация не свидельствует об этом. Только если правительством и Белнефтехим дружно "забьют" на нефтяные контракты, а Лукойл не подбросит топлива на свои заправки

Если откачивают технологическую нефть из нефтепровода, то не от хорошей жизни, так можно и до марта не дотерпеть

Аватар пользователя nabl

Интересно, что и "Белорусский партизан" и "Хартия" поддержали пророссийскую антилукашенковскую позицию. Никогда не видел перепечаток хартией росбалта.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

nabl пишет:
Интересно, что и "Белорусский партизан" и "Хартия" поддержали пророссийскую антилукашенковскую позицию. Никогда не видел перепечаток хартией балтньюса.

Антилукашенковскую позицию они поддерживали всегда, просто в зависимости от времени года антилукошенковская позиция воспринимлась то как антироссийская то как пророссийская. Теоретически все может опять изменится и таже самая критикана Лукашенко будут опять восприниматься как наезд на "русский мир".

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.