Прошлогодний снег

„Человека нельзя принудить к отступлению, если он не сдается сам - и прежде всего в своем собственном сознании.“ 

Наполеон Хилл - американский журналист, писатель и психолог успеха 1883 – 1970.

Александр Лукашенко на минувшей неделе основное время уделил массовыми мероприятиями. Сначала, 20 октября первый белорусский президент заявил, что «в воскресенье в Минске будет наведен порядок. Потому что они (участники уличных протестов) по воскресеньям в основном ходят» (https://news.tut.by/economics/704801.html), но уже 23 октября А. Лукашенко отменил митинг собственных сторонников. Затем Майкл Помпео позвонил А. Лукашенко…

Отец родной…

Завтра, 26 октября 2020 г. истекает срок «народного ультиматума», который почти две недели назад экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская направила действующему президенту РБ. Напомним, что согласно ультиматуму А. Лукашенко, предварительно освободив политических заключенных и убрав милицию с улиц, должен был покинуть пост президента Республики Беларусь.

Понятно, что ни в какую отставку первый белорусский президент, который действительно  рассчитывает править пожизненно, не ушел, но при этом за время действия ультиматума А. Лукашенко действительно выпустил  4 (четырех) политзаключенных, но остальных 98 оставил в застенках в качестве заложников.

В ответ на требование прекратить насилие, выступая 22 октября на совещании во Дворце независимости,  действующий белорусский президент подтвердил свое намерение решить проблему уличных протестов исключительно в силовом формате – «навести порядок». Отступать А. Лукашенко некуда, но и наступать он не может…

Тем не менее, к концу минувшей недели ситуация с воскресными массовыми мероприятиями приобрела какой-то гротескный характер. С одной стороны, белорусские власти крайне нервно относятся к оппозиционному маршу, который, как всегда проходит в воскресенье 25 октября и должен символически напомнить А. Лукашенко, что его время истекло: карета в тыкву, лошади в мышей, а кучер в крысу… При этом придется признать, что хотя 22 октября действующий белорусский президент подтвердил полную безнаказанность ОМОНа и прочих представителей подразделений МВД на улицах белорусской столицы, реакция белорусских силовых ведомств на уличный протест непредсказуема.   

С другой стороны А. Лукашенко отменил митинг своих сторонников, что сразу вызвало шквал комментариев. Дело в том, что данное решение фактического главы белорусского государства невозможно переоценить: учитывая завершение уличного сезона, белорусские власти отказались от последней возможности представить миру и, прежде всего России, стройные ряды своих сторонников. Иными словами, белорусские власти отказался предъявить своеобразное свидетельство того, что  9 августа 2020 г. за А. Лукашенко действительно проголосовало 81% граждан страны, т.е. практически все более-менее дееспособное население Республики Беларусь.

Обратим внимание на разнообразие версий, объяснявших решение действующего белорусского президента: от отказа граждан принять участие в мероприятии в пользу А. Лукашенко (белорусская оппозиция) до логистических проблем, связанных с перевозкой 250 тыс. желающих поучаствовать в митинге (белорусские власти). Но при этом напомним, что все провластные мероприятия в Беларуси с августа по октябрь текущего года никогда не достигали 50 тыс. участников, хотя райисполкомы формировали списки своих активистов, всегда платили командировочные и  бесплатно везли в белорусскую столицу.

Но самое главное в другом - А. Лукашенко упорно старается внушить республике и ее соседям, что в случае продолжения организации митинга, в Минске 25 октября могли появиться четверть миллиона человек с красно-зелеными флагами: «Ты представляешь, 250 тысяч мы не переварим. И главное, с каким настроением человек уедет из Минска» (https://finance.tut.by/news705167.html). Иными словами, А. Лукашенко, заявляя о том, что в его поддержку могут выйти почти четверть миллиона сторонников, и без митинга засчитал себе «очки». Но… ни Беларусь, ни Россия, ни Европа эту массу народа так и не увидели.

Сам А. Лукашенко весьма путанно объяснил причины отказа от митинга:

- логистика: «Нам не надо собирать в Минск людей. Коллапс будет, понимаете. Мы парализуем полностью Минск. Ну и самое главное. Человек едет, вот хочет батьку поддержать, но он же хочет батьку и увидеть. ( https://finance.tut.by/news705167.html). Однако тут же возникает вопрос: зачем властям необходимо было собирать эти 250 тыс. своих сторонников обязательно со всей республики, если они могли пригласить на свой «отчетный концерт» только жителей Минска? Не были бы нужны сотни, если не тысячи автобусов, сотни электричек. Неужели А. Лукашенко не набрал бы в Минске 250 тыс. своих сторонников?;

- безопасность: «Они… Мы уже получаем эту информацию, это меня настораживает, я не боюсь, но меня это настораживает. Один взрыв где-то в толпе, и людей начнут давить, как на Немиге» (Там же). Тут тоже все не очень гладко у Александра Григорьевича. Напомним, что профильные белорусские силовики, и даже их коллеги из РФ, последние  две недели несколько раз предупреждали о том, что на уличных акциях в Минске ожидаются теракты. Но при этом все последние дни во всех регионах страны спешно комплектовали делегации на митинг в Минск. Невольно возникал вопрос: зачем и для кого?;

- контроль над уличными протестами: «А протестуны по улицам ходят. Мы что, сейчас милицию заберем для обеспечения безопасности? А кто будет контролировать остальную часть?» (https://finance.tut.by/news705167.html). Вот тут А. Лукашенко честен. На самом деле контролировать два потока невозможно, но есть выбор для обещанного теракта…  
Конечно, надо отдать должное А. Лукашенко. Оправдываясь вполне профессионально, действующий президент настойчиво создавал иллюзию, что сотни тысяч людей и, особенно стариков, со всех концов Беларуси буквально рвутся в столицу, чтобы послушать «батьку» и, если понадобится, то и защитить его от минских «мордоворотов». Но как «заботливый» президент, А. Лукашенко «пожалел» своих сторонников, которых необходимо не только привезти в столицу, но еще и охранять от невменяемых минских «протестунов».

Реплика

Несомненный талант А. Лукашенко выдавать фантазии за реальность давно знаком не только белорусскому населению, но и получил заслуженное признание за пределами Беларуси. В свое время первый белорусский президент рассказывал сказки о своем международном авторитете, о том, как россияне выстраиваются в очередь за белорусским молоком и как ему подарили «Теслу», о сходящих с конвейера белорусских предприятий космических спутниках, о своем невероятном успехе среди россиян (список бесконечный). В 2020 году действующий белорусский президент три раза заявлял о победе над эпидемией коронавируса (без вакцины и лекарств), семь или восемь раз «прекращал» уличные протесты и два раза говорил о ликвидации угрозы «цветной революции».

На минувшей  неделе А. Лукашенко вдруг обнаружил резкое изменение в настроениях жителей белорусской столицы: «Особенно минчане вдруг прозрели. Они увидели, кто рвется к власти» (https://news.tut.by/economics/704762.html). На каком основании А. Лукашенко пришел к столь поразительному выводу остается тайной, как и то, почему все-таки действующий белорусский президент отказался от митинга своих сторонников.   

Людей нет

Так что же случилось и что помешало БТ порадовать миллионы или даже миллиарды телезрителей двух сотен стран (именно так БТ рассказывала об интересе всех континентов к минскому параду 9 мая 2020 г.)  трансляцией речи А. Лукашенко на многотысячном митинге своих фанатов?

Тайны в этом нет. Не собрал А. Лукашенко своих сторонников. Появление в центре белорусской столицы небольшой кучки привезенных людей с красно-зеленными знаменами нанесло бы по правящему режиму более страшный удар, чем беспорядки и столкновения на улицах Минска. Белорусские власти вдруг поняли, что они сейчас оказались в роли островка  в море ненависти и никто не придет к ним на помощь. Ну, если только С. Нарышкин…

Где электорат А. Лукашенко?

Попытаемся разобраться в причинах такого очевидного и очередного провала. Напомним, что в случае формирования протестного голосования, за прежнего главу государства обычно голосуют не больше 30% избирателей. В белорусском варианте, если опираться на реальные протоколы, которые представили три избирательных участка, то за А. Лукашенко проголосовало от 20 до 26%, т.е. традиция соблюдена.

Из этих 30% чуть больше половины (15-16 % в целом) - твердые, почти фанатичные сторонники уходящего президента. Эта часть электората очень четко проявилась на практически образцовом протестном голосовании в 2019 году на Украине, где прежний президент в первом туре голосования получил свои 15-16% голосов.

Остальные две трети голосующих за провалившегося лидера делятся еще на  две части: одна голосует по инерции, не особо задумываясь, за кого в бюллетене ставит галочку, а вторая часть вдруг меняет свои приоритеты прямо на избирательном участке. При этом у этой последней группы превалируют эмоциональные стимулы: «Да жалкое его, все им недовольны, столько лет мучился на посту и т.д.».

Перенесем предвыборную ситуацию на фон продолжающейся третий месяц белорусской революции. Тут действуют уже несколько другие правила, но при этом раскол, естественно, растет. С одной стороны, противники властей устали, многие разочаровались в методах борьбы (хождение по кругу с цветочками и «сердечками») и люди остаются дома. Власти, видя относительное  сокращение численности уличных маршей, естественно, принимают эту тенденция в качестве свидетельства того, что большая часть противников режима смирилась с фальсификациями на выборах и вернулось в привычную стадию рабов, что является ошибкой. Восстание Спартака в Древнем Риме тоже в итоге разгромили, но рабы не стали больше любить своих хозяев.

В белорусском варианте, люди, которые по тем или иным причинам перестали выходить на марши протеста и остались дома, не стали сторонниками существующей власти, а скорее превратились в еще больших её противниками (озлобились), что уже проявляется в стычках с участковыми, продажными учителями, в магазинах и транспорте, листовках в подъездах, граффити и т.д. В итоге происходит то, о чем беспокоятся провластные эксперты – разгорается «пожар на болоте», который в итоге может привести к городской войне (Белорусский Ольстер).  

Понятно, что на этом фоне твердым сторонникам А. Лукашенко нелегко.  В их рядах тоже происходит радикализация, они находятся в депрессии, им уже опасно на людях демонстрировать свои убеждения, приходится уходить в идейное подполье и даже покидать республику. Уже отмечено в Москве и Санкт-Петербурге появление «лукашенковской» волны граждан Беларуси – фактических беженцев, уверенных, что их кумир не устоит (эмиграция противников режима отмечена сразу после 9 августа).

Не является редкостью и то, что на государственных предприятиях и в учреждениях сторонников А. Лукашенко изолируют, подвергают бойкоту, шельмуют, а иногда буквально выдавливают с рабочих мест, на частных предприятиях таких людей увольняют. Понятно, что действующий президент ничем своим сторонникам помочь не в силах. В итоге, даже на автопробегах в поддержку «батьки» немалая часть участников (не все!) стараются не попадать в камеру даже белорусского телевидения, очень нервно относятся к тому, что по пути следования такого рода колонн десятки людей записывают номера автомобилей с государственными флагами.

Понятно, что на создавшемся фоне записываться на поездку в Минск для участия в митинге в поддержку А. Лукашенко могут только оголтелые фанатики, который немного и они своим радикализмом опасны даже для действующей власти. Для остальных сторонников действующего президента угроза теракта, о которой постоянно говорили белорусские силовики, оказалась хорошим поводом остаться дома. В итоге, А. Лукашенко остался один и, скорее всего, навсегда. Его социальная база растаяла, как прошлогодний снег…     

Итак,

Несмотря на то, что А. Лукашенко в целях самосохранения продолжает активно маневрировать не только на белорусском политическом поле, но и на международном (телефонный звонок Помпео), его политические возможности сокращаются на глазах. То, что при всех ресурсах государства глава белорусского государства так и не смог мобилизовать своих сторонников возрождает за пределами Беларуси все сомнения в легитимности шестого президентского срока А. Лукашенко. Внутри Беларуси никаких сомнений в этом не было с начала августа.

Провал с провластным митингом вошел в резонанс с ультиматумом С. Тихоновской и поездкой в Минск главы СВР С. Нарышкина. Ранее мы уже  отмечали то, что политически ход штаба С. Тихановской с ультиматумом оказался верен, так как оппозиция уловила переход мирных протестов на новый уровень противостояния с правящим режимом. С. Тихановская пытается протесты возглавить, но для этого она ничего не сделала…

Но в тоже время нет иллюзий - успех ультиматума зависит от итога протестного марша 25 октября 2020 г. и реакции на данную уличную акцию А. Лукашенко и его силовиков. В прошедший четверг Сергей Нарышкин эту связь подробно объяснил не только действующему белорусскому президенту, но и главам его спецслужб. Но при этом необходимо помнить, что  цели и методы Москвы и Минска в поиске выхода из белорусского политического кризиса расходятся кардинально.

А. Суздальцев, Москва, 25.10.2020, 17.30

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
А ВВП видится таким же Лукашенкой, без которого даже картошку перебрать не могут.

Если посмотреть какими вопросами вынужден заниматься ВВП, то складывается именно такое впечатление.
п.с. Даже какого то несчастного ютуб-блогера без согласования с Путиным не могли за границу вывезти.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Лихторат пишет:
А ВВП видится таким же Лукашенкой, без которого даже картошку перебрать не могут.

Если посмотреть какими вопросами вынужден заниматься ВВП, то складывается именно такое впечатление.

Не впечатления, а ашчушчэния.
Посмею набраться наглости и поправить вас! Обязуюсь не коверкать цитаты, не вырывать из контекста, не приписывать вам собственные мысли, не сливаться с неудобных вопросов. :) Все в рамках ашчушчэний.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Кому какое дело до ваших предпочтений если мы сейчас обсуждаем линию поведения и мотивацию Кремля????
Вас о ваших предпочтениях кто то в Кремле спрашивает????

А какое дело Кремлю до вНаших обсуждений?

Никакого. Как и до этого сайта Кремлю нет никакого дела. Однако ж вы тут тоже зачем то сидите, в обсуждениях участвуете.

А иначе каким бы образом я узнала о вреде интеграционных проектов интересам российского государства?

Да хотя бы от своих чиновников, вы только шоры с глаз снимайте, хоть иногда:
"Правоохранительные органы России в рамках своей компетенции продолжат изучать материалы по поставкам в 2011-2012 годах нефтепродуктов под видом растворителей из Белоруссии в третьи страны. Применение данной схемы экспорта нанесло ущерб бюджету Российской Федерации, измеряемый миллиардами долларов США. Не исключаю, что в случае подтверждения фактов правоохранительными органами будет поставлен вопрос о привлечении лиц к ответственности, независимо от их гражданства",-заявил вице-премьер Аркадий Дворкович

А зачем бить из пушки по воробьям?. Мы любим ассиметричные ответы. Налоговый маневр, например.

Аватар пользователя eclaireur

Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
То есть как обычно - по существу ответить нечего.
Одного вычеркиваю)

Откровенно говоря, комрад, только без обид, ожидать "по существу", оперируя домыслами а не фактами, так себе удовольствие. Требовать, что бы вам дали объяснения иначе вы примите фантазии за истину - тоже контрпродуктивно в диалоге.

Майор прав. У ВПР России куда как больше возможностей для создания муток, что бы зацикливаться на глобусе Беларуси. Бюджет всего одной госкорпорации сравним с товарооборотом между РБ и РФ. Так что ВПР РФ Витя и Сашка в этом разрезе вообще не нужны. Мелочь на семечки. Но я понимаю! Это общая беда, когда из РБ Россия видеться как равная, ну может чуть большая страна. Но не на много. На пару брестских областей максимум. А ВВП видится таким же Лукашенкой, без которого даже картошку перебрать не могут. Но... это чуть не так :)

А я где-то говорил что-то об исключительной роли Беларуси в попиле и отмыве российского бюджета? Как-то это очень сильно напоминает один распространеный риторический прием: приписать оппоненту высказывание и доблестно его опровергнуть. То же самое про монолитность ВПР РФ.
А вопрос по существу (сформулировал не я) или воры или идиоты. Все остальные варианты уже были сто раз разобраны и понятно, что они не состоятельны.

Аватар пользователя eclaireur

Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Спасибо, что особенно для меня написали, комрад! Однако, позволю себе реплику.

Вы путаете теплое с фиолетовым. Вы, почему-то, думаете что я отрицаю факты взаимной преступной выгоды в конкретных проектах отдельных лиц. Вовсе не отрицаю. В России и РБ воруют. Воруют массово и на всех уровнях. Воруют в госструктурах, госкомпаниях, частном бизнесе, в крупных, средних и малых компаниях. Говорю это основываясь на своем опыте под 2 десятка лет борьбы с этими явлениями. Что до схем, то я вам легко накидаю десятка три крайне интересных и специфичных. Причем половину из этих схем я сам раскручивал и удивлялся человеческому креативу. Однако отмечу, что в 80% случаев все более менее стандартно и укладывается в 5-6 видов одно и двух ходовочек, без заморочек. К слову, в моей практике самые красивые схемы мутили белорусские банкиры. Уровень контроля выше, выше угроза и риски, поэтому схемы элегантные. На улице Шемеша можно заходить в любой дом и отправлять жителей в СИЗО, смело! У всех найдется что-то интересное.

НО! Одно дело мутки рядового и топового состава в рамках отдельных проектов и бюджетов, в разрезе взаимодействия субъектов хозяйствования. Этим пускай занимаются СБ компаний и правоохранители. Но тут пытаются толкнуть идею, что всю эту вакханалию возглавляет ВПР России. Прям лично Путину важно что бы Батурина через РБ грязные деньги из Пакистана пропустила через маргариновый завод. И нет! Это утверждатели такого бреда должны дать вменяемые объяснения такой фантазийно-фантасмагаричной идее.

ЗЫ И больше спорить не буду. Яж не эксперт :) Куда мне в схемах разбираться... :))))) Просто почитаю аргументы, если они, конечно, будут.

И так, воровство и попил признали. Хорошо)
Где я написал, что лично Путин этим руководит?
Вам не хуже меня известно, что российская власть, в отличие от белорусской, совсем не монолитна. И сидящий на вершине должен лавировать и и учитывать интересы множества фигур. Какая из этих фигур является бенефициаром в какой из схем это российские вопросы. Но факт влияния этих лиц на политику ВПР РФ на лицо. Все последнее время.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Вы спросили каким образом я б узнала, я вам привел пример того, что уже давным давно всё было известно, надо только шоры с глаз снять. А в ответ вы мне приводите пример реакции и действий Кремля, которые наступили АЖ через 8 лет после того, как "узнали о вреде".
И, кстати, с интеграционным проектом, "наносящим вред российскому государству" Кремль и не думает заканчивать, а даже наоборот.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:

Вы спросили каким образом я б узнала, я вам привел пример того, что уже давным давно всё было известно, надо только шоры с глаз снять. А в ответ вы мне приводите пример реакции и действий Кремля, которые наступили АЖ через 8 лет после того, как "узнали о вреде".
И, кстати, с интеграционным проектом, "наносящим вред российскому государству" Кремль и не думает заканчивать, а даже наоборот.

Не надейтесь. Я про интеграцию.
"Я с жуликами интегрироваться не буду (с)."
Да за такие слова грех не поддержать Л.

Аватар пользователя Гость

Да, текущие события важны, актуальны, трагичны для людей в застенках и их близких... Тысячи пострадали, покалечены режимом...
Да, образовался в обществе костяк, для которого л. уже прошлое...
Но, главное всё же в том, что упырь не собирается уходить и опричники придумали ему вариант сохранения у "корыта"... (!?).
Это - всебелорусское народное собрание...!?
Придать ему конституционный статус, то бишь, дать полномочия, властные... Но не ему, собранию, а президиуму, который им избирается и наделяется властными полномочиями, фактически будет являться Управленческим Центром!?
Зачем быть президентом, избираться, когда здесь отобранные прикорытники дают тебе те же полномочия...
Вот в чём фишка предстоящей реформы конституции... и ради этого л. готов потерпеть все унижения, но остаться у "корыта"...
Вариант 100%: никто не видит здесь подвоха, наоборот, "народовластие", решил народ...
Но идея опоздала лет на 5-10, но всё равно её будут протаскивать.., если позволит "погода"...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Не надейтесь. Я про интеграцию.

Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

Аватар пользователя Лихторат

eclaireur пишет:
И так, воровство и попил признали. Хорошо)

Я его никогда не отрицал :) К сожалению, это проблема мирового масштаба. Воруют и пилят везде.

eclaireur пишет:
Где я написал, что лично Путин этим руководит?

А я разве приписывал вам эти слова? :) Вроде нет:

Ответить с цитированием
Но тут пытаются толкнуть идею, что всю эту вакханалию возглавляет ВПР России.

eclaireur пишет:
Вам не хуже меня известно, что российская власть, в отличие от белорусской, совсем не монолитна. И сидящий на вершине должен лавировать и и учитывать интересы множества фигур. Какая из этих фигур является бенефициаром в какой из схем это российские вопросы. Но факт влияния этих лиц на политику ВПР РФ на лицо. Все последнее время.

Именно. Придерживаюсь того же мнения, что ВПР России выполняет на внутреннем поле функцию арбитра. И да, упомянутые вами лица влияют на политику ВПР РФ. А как иначе? На то они и функционеры во власти, что бы влиять на принятие решений. И вопросы главные к лукашенковскому лобби в части интересов попила и раскола. К ВПР у меня давние вопросы, которые я тут с десяток лет не перестаю задавать. Вот и все!

А утверждать, что Путин защищает Лукашенко ради откатов с маргаринового завода могут только ди.. не умные люди. Сугубо моё личное мнение.

ЗЫ У нас с вами даже спора нет по этому предмету :) Есть солидарность. Но вы, почему-то, опять пытаетесь меня убедить в том, в чем я и так уверен.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

К сожалению, или к счастью (я пока не определился), все идет к тому, что так и будет... Но всегда есть варианты! Просто это дорогие во всех смыслах варианты.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

К сожалению, или к счастью (я пока не определился), все идет к тому, что так и будет... Но всегда есть варианты! Просто это дорогие во всех смыслах варианты.

Я всё таки рассчитываю на малюсенький шанс, который возможно появится в тот момент, когда, перед отправкой на мясокомбинат, со старого коренного (©Бондаренко) уже снимут узду, а на нового её ещё полностью не оденут и не зафиксируют.

Аватар пользователя Бывший

Попытки имитировать диалог и реформы за счет т.н. всебелорусского собрания рассчитаны исключительно на внешнего зрителя. В РБ эту убогую липу всерьез не воспримет никто. Максимально демократичная форма "диалога", возможная на этом мероприятии, это привод туда пары-тройки сломленных в тюрьме и на все согласных людей для демонстрации наличия альтернативного мнения, которых по сценарию показательно освистают и проклянут.
ВНС это возможность для внешних сил признать режим, формально сохранив лицо (ну вот добились же диалога), если они этого, конечно, захотят. Поэтому проводить его целесообразно только если удастся подавить протесты. Пока на улицы выходит 100к+, в этом мероприятии нет смысла.
Интересно, что само объявление о намерении провести ВНС к определенной дате обязательно активизирует протест. Отдельный вопрос - набор кандидатов, там ритуалом положено обеспечить присутствие не только вертикали, но и представителей "простого народа". Не факт, что так просто будет найти людей, которые согласятся за мелкие подарки и оплаченную поездку в Минск на 2-3 дня ославиться на всю жизнь.
Так что без полного и абсолютного подавления протеста (во что я не верю), с ВНС, если его решат провести без рационального мотива и просто из принципа, может выйти как с планами на большой ябатинг в это воскресенье, придется отменять в последний момент под дурацкими предлогами.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Не надейтесь. Я про интеграцию.

Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

У вас сигнальная система настроена только на чужие бабки. Поворачивайте радар - оттуда сигналы мощнее и многообещающие.
А у нас бабок нет. Все уже украли -))

Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

К сожалению, или к счастью (я пока не определился), все идет к тому, что так и будет... Но всегда есть варианты! Просто это дорогие во всех смыслах варианты.

Продавец надежды.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Не надейтесь. Я про интеграцию.

Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

У вас сигнальная система настроена только на чужие бабки. Поворачивайте радар - оттуда сигналы мощнее и многообещающие.
А у нас бабок нет. Все уже украли -))

Это для вас бабок нет. А для продолжения ощущения ЧГВ - 5-7 ярдов $ в год у ВВП завсегда найдётся.
А если условного "Бабича" на контроль за расходованием выделенных средств поставит, то может и 3-4 хватит.

Аватар пользователя Vasya

Решение по выходу из белорусского кризиса. Володину не понравилась формулировка, не достаточно дипломатично было озвучено, но в целом, предложение не плохое.

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

К сожалению, или к счастью (я пока не определился), все идет к тому, что так и будет... Но всегда есть варианты! Просто это дорогие во всех смыслах варианты.

Продавец надежды.

Отчего ж не продать, если покупают :)

Если чутка обратиться в историю, то в 10-м я тут предрекал, что болезный станет рукопожатным на западе, а РФ будет его кормить. За прогноз был бит батогами прозмагарским сообществом.
В 15 я предрекал, что белорусское болото будет заморожено, а бесконтрольные дотации будут продолжены. За прогноз был бит батогами от урапатриотической части форума.
Нонче меня бьют со всех сторон :) Я даже стал сдержаннее в формулировках, что бы не обидеть чуйства верующих что с одной, что с другой стороны.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя eclaireur

Тогда и Лихтората вычеркиваю) Но по другой причине!
Просто надоело слушать, что глупый белорусский народ кто-то кормит из альтруистических побуждений. Каждый раз оправдывая это каким нибудь новым геополитическим планом.
Только планы не срабатывают, а тот кто должен их осуществлять их и разрушает.
А на вопрос почему так, начинают рассказ про кризисы и прочие космические корабли бороздящие просторы большого театра)

Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
Gera пишет:
Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Судя по тому, какие сигналы поступают из Кремля, придется опять нам жить на ваши бабки, будучи отинтегрироваными по полной, с АГЛом (если продавят болезного), либо без.
Вашего мнения по этому поводу в Кремле и спрашивать не будут, а мы своё мнение тоже не сможем отстоять в неравной борьбе.

К сожалению, или к счастью (я пока не определился), все идет к тому, что так и будет... Но всегда есть варианты! Просто это дорогие во всех смыслах варианты.

Продавец надежды.

Отчего ж не продать, если покупают :)

Если чутка обратиться в историю, то в 10-м я тут предрекал, что болезный станет рукопожатным на западе, а РФ будет его кормить. За прогноз был бит батогами прозмагарским сообществом.
В 15 я предрекал, что белорусское болото будет заморожено, а бесконтрольные дотации будут продолжены. За прогноз был бит батогами от урапатриотической части форума.
Нонче меня бьют со всех сторон :) Я даже стал сдержаннее в формулировках, что бы не обидеть чуйства верующих что с одной, что с другой стороны.

Нет пророка в своем отечестве -)).

Аватар пользователя eclaireur

А ещё мне интересно, это последствие неуёмного потребления пропаганды так влияет?
То у вас глобус Беларуси, то целый налоговый маневр из-за Беларуси.
Как это может в одной голове помещаться?

Аватар пользователя Геннадий Синопский

Бывший пишет:
Попытки имитировать диалог и реформы за счет т.н. всебелорусского собрания рассчитаны исключительно на внешнего зрителя. В РБ эту убогую липу всерьез не воспримет никто. Максимально демократичная форма "диалога", возможная на этом мероприятии, это привод туда пары-тройки сломленных в тюрьме и на все согласных людей для демонстрации наличия альтернативного мнения, которых по сценарию показательно освистают и проклянут.
ВНС это возможность для внешних сил признать режим, формально сохранив лицо (ну вот добились же диалога), если они этого, конечно, захотят. Поэтому проводить его целесообразно только если удастся подавить протесты. Пока на улицы выходит 100к+, в этом мероприятии нет смысла.
Интересно, что само объявление о намерении провести ВНС к определенной дате обязательно активизирует протест. Отдельный вопрос - набор кандидатов, там ритуалом положено обеспечить присутствие не только вертикали, но и представителей "простого народа". Не факт, что так просто будет найти людей, которые согласятся за мелкие подарки и оплаченную поездку в Минск на 2-3 дня ославиться на всю жизнь.
Так что без полного и абсолютного подавления протеста (во что я не верю), с ВНС, если его решат провести без рационального мотива и просто из принципа, может выйти как с планами на большой ябатинг в это воскресенье, придется отменять в последний момент под дурацкими предлогами.

Если принять для простоты анализа за аксиому, что диктатор всячески опирается на опыт СССР и пытается воссоздать его на осколке империи, то проведение ВНС не что иное как ностальгия по съездам КПСС. Но в последние брежневско-черненковские годы они несли исключительно символическую функцию, являя собой эдакую «ярмарку тщеславия». Попытка Горбачева провести на 28 съезде в июле 1990 года внутрипартийную дискуссию в итоге привела к распаду страны. У агрофюрера задачи аналогичного толка тоже вызовут распад всей системы.
Но это если система в хоть каком-то схожем с сегодняшним виде сохранит свою функциональность. Похоже, задача даже организационно не решаема: как провести отбор участников, наполнить повестку актуальными вопросами, обсудить изменения в Конституции это даже Гигин с Дзермантом-Шпаковским не скажут, что уж про рядовых сотрудников АП говорить.
Но представим на минуту: февраль, телега государства со скрипом доехала до Дворца Республики, на последнем топливе автобусы привозят хмурых невыспавшихся делегатов к Октябрьской площади (в этот раз все с колёс; денег на подарки нет, командировочно-гостиничных тоже). Проголосовали за что-то и разъехались, в автобусе выпив для сугреву по 150 и посетовав на тяжелые времена: потому как голосуй не голосуй... а народ никакую Конституцию из их рук не примет. Ни плохую, ни хорошую.

«Бедность сама пролагает путь к философии»

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

"Мелко, Хоботов" (с)

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам, которому противостоит американо-польский проект балто-черноморской конфедерации, в котором Беларусь - недостающее звено, и который на руку США, заинтересованным в дестабилизации Восточной Европы и вбивании клина между Западной Европой и Россией.
Только ЕАЭС был (теперь уже рискну говорить в прошедшем времени) проектом экономическим, выгодным энергодефицитным членам союза, а балто-черноморская магистраль, на основе которой предполагалось организовать конфедерацию, - проект чисто политический, к экономике и получении выгоды (во всяком случае выгоды для Украины и Беларуси) отношения не имеет. Роль и место РБ - совместно с Украиной быть идеологическим и вооруженным (да, да...) форпостом против России вместо Польши.
С многовекторными такое случается: кому- Карабах, кому -Донбасс, кому - Приднестровье, кому - демократия по образцу Финляндии.

Вот и подтверждение подоспело
https://t.me/boyars7/2826

Стоит ли России и Путину в первую очередь сопротивляться бегу лемингов? Не оценят все равно, так или иначе помоями обольют - что при Л., что при Т, что при любом суверене.

ну так отпустили бы с миром да и всё ... сказали бы : ай, сами решайте там всё, никаких кредитов, никакой инфо. поддержки, никаких заявлений, границы и так закрыты ...

Поверьте, расстались бы друзьями с белорусским народом... ещё бы в "гости" к вам просились потом

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Vasya

Странные вещи говорят в ваших телевизорах

Аватар пользователя antiej

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

От тут вопрос - поддержк Л. со стороны ВПР - временная, чтобы позакрывать все схемы, или постоянная, чтобы продолжить работу "стиралки" ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
Gera пишет:
Стоит ли России и Путину в первую очередь сопротивляться бегу лемингов? Не оценят все равно, так или иначе помоями обольют - что при Л., что при Т, что при любом суверене.

ну так отпустили бы с миром да и всё

Если б Гера хоть что то решала, то она, насколько я её понимаю, так и сделала бы.
Но так как она ничего не решает, то будем и далее наблюдать за вот этим:

Gera пишет:
Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Аватар пользователя Mimic

Геннадий Синопский пишет:
Бывший пишет:
Попытки имитировать диалог и реформы за счет т.н. всебелорусского собрания рассчитаны исключительно на внешнего зрителя. В РБ эту убогую липу всерьез не воспримет никто. Максимально демократичная форма "диалога", возможная на этом мероприятии, это привод туда пары-тройки сломленных в тюрьме и на все согласных людей для демонстрации наличия альтернативного мнения, которых по сценарию показательно освистают и проклянут.
ВНС это возможность для внешних сил признать режим, формально сохранив лицо (ну вот добились же диалога), если они этого, конечно, захотят. Поэтому проводить его целесообразно только если удастся подавить протесты. Пока на улицы выходит 100к+, в этом мероприятии нет смысла.
Интересно, что само объявление о намерении провести ВНС к определенной дате обязательно активизирует протест. Отдельный вопрос - набор кандидатов, там ритуалом положено обеспечить присутствие не только вертикали, но и представителей "простого народа". Не факт, что так просто будет найти людей, которые согласятся за мелкие подарки и оплаченную поездку в Минск на 2-3 дня ославиться на всю жизнь.
Так что без полного и абсолютного подавления протеста (во что я не верю), с ВНС, если его решат провести без рационального мотива и просто из принципа, может выйти как с планами на большой ябатинг в это воскресенье, придется отменять в последний момент под дурацкими предлогами.

Если принять для простоты анализа за аксиому, что диктатор всячески опирается на опыт СССР и пытается воссоздать его на осколке империи, то проведение ВНС не что иное как ностальгия по съездам КПСС. Но в последние брежневско-черненковские годы они несли исключительно символическую функцию, являя собой эдакую «ярмарку тщеславия». Попытка Горбачева провести на 28 съезде в июле 1990 года внутрипартийную дискуссию в итоге привела к распаду страны. У агрофюрера задачи аналогичного толка тоже вызовут распад всей системы.
Но это если система в хоть каком-то схожем с сегодняшним виде сохранит свою функциональность. Похоже, задача даже организационно не решаема: как провести отбор участников, наполнить повестку актуальными вопросами, обсудить изменения в Конституции это даже Гигин с Дзермантом-Шпаковским не скажут, что уж про рядовых сотрудников АП говорить.
Но представим на минуту: февраль, телега государства со скрипом доехала до Дворца Республики, на последнем топливе автобусы привозят хмурых невыспавшихся делегатов к Октябрьской площади (в этот раз все с колёс; денег на подарки нет, командировочно-гостиничных тоже). Проголосовали за что-то и разъехались, в автобусе выпив для сугреву по 150 и посетовав на тяжелые времена: потому как голосуй не голосуй... а народ никакую Конституцию из их рук не примет. Ни плохую, ни хорошую.

Нету в конституции такого Органа (или оргАна?) как ВНС (кстати, что такое ВНС?)! О каком изменении конституции неконституционным органОм речь?
ЗЫ Варианты моих догадок по ВНС. ВНС это: ВНутреннее Собрание, Внутри-Натовское Собрание, ВнеНашенское Собрание, Великое Наше Собрание, Вселенское Наше Собрание или Всебелорусское Национальное Собрание. Кроме Собрания букву С можно назвать - свора, сговор, собачник, сбрехаловка...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Mimic пишет:

Нету в конституции такого Органа (или оргАна?) как ВНС (кстати, что такое ВНС?)! О каком изменении конституции неконституционным органОм речь?

Изменения в Конституцию внесет не ВНС (всебелорусское народное собрание).
ВНС выступит лишь легитимизатором (на самом деле нет), по типу как в России провели всероссийское голосование по кромсанию Конституции, пытаясь таким образом легитимизировать обнуление ВВП.

Аватар пользователя Gwynbleidd

Vasya пишет:
Странные вещи говорят в ваших телевизорах

А что странного, Шахназаров почти всегда более менее адекватно высказывался, по сравнению с остальными "экспертами". И это по-моему далеко не свежая запись.

Аватар пользователя Yana

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

"Действия ... ВПР перевели это в разряд уверенности".
Да-да, где-то мы уже встречались с этой особой, неизвестной ранее юриспруденции "царицей доказательств" - "ашчушчэнием".
Обвиняете -доказывайте, т.к. Вам ли не знать о презумпции невиновности? Иначе все Ваши, даже самые логические умозаключения выглядят пустопорожней болтовней, пока Вы не докажете свои подозрения-обвинения фактами (ссылками), а не "разрядом уверенности".
Хотя, да, о чем это я... Скорее всего, Вы решили поддержать текущий тренд западников -"обвиняй Россию с нами, обвиняй как мы, обвиняй лучше нас (естественно, без доказательств-к чему такие оргии?), а "по конкретным фактам и схемам"-"все очень секретно"(как со Скрипалями и Навальным):
"Но я что, идиот выкладывать это на форум?"
А по поводу- почему продолжается 30 лет эта вакханалия "братства и союзничества" в таком ублюдочном виде, - соглашусь с ув.Герой(ее пост о ЕАЭС) и с ЮКБ (морально-психологический фактор Путина), возможно -нерешенность до конца вопросов стратегической безопасности (давно ли появились новейшие вооружения из "мультиков"?). Уйдет Путин, и, уж поверьте моему "разряду уверенности" на 99% )), закончатся "мышебратские" слюни и сопли.

Аватар пользователя Бывший

Mimic пишет:
Нету в конституции такого Органа (или оргАна?) как ВНС (кстати, что такое ВНС?)! О каком изменении конституции неконституционным органОм речь?
ЗЫ Варианты моих догадок по ВНС. ВНС это: ВНутреннее Собрание, Внутри-Натовское Собрание, ВнеНашенское Собрание, Великое Наше Собрание, Вселенское Наше Собрание или Всебелорусское Национальное Собрание. Кроме Собрания букву С можно назвать - свора, сговор, собачник, сбрехаловка...

ВНС - всебелорусское народное собрание - колхозная пародия на съезды КПСС.
Предположительные варианты ответа от режима:
1. Иногда не до законов (с)
2. Они не изменят конституцию, а примут новую. А по ней это ВНС уже будет легализовано.
Понятно, что все это - убогий фарс. Даже если протащат новую конституцию через ермошинский референдум, им оно и останется.

Аватар пользователя antiej

Вопрос по поводу "стиралки" через РБ. Не хочу ввязываться в долгие разговоры, правда это или неправда (не силён в вопросе, только на уровне догадок) ... Один вопрос - а зачем Сечин приезжал ? ... я думаю, все согласятся, что это фигура - не менеджер мелкой ворующей конторы

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя LickBez

"Глава МВД Караев: «Идет война. До каждого районного милиционера доношу, что его жизнь и счастье его семьи зависит от того, насколько быстро ты выхватишь оружие»
https://people.onliner.by/2020/10/28/ministr-mvd-karaev-idet-vojna?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вот так вот коротенько и понятненько.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
Один вопрос - а зачем Сечин приезжал ?

У него тут бизнес, ничего личного.

Аватар пользователя Pyc

PetrovPetrPetrovich пишет:
п.с. Даже какого то несчастного ютуб-блогера без согласования с Путиным не могли за границу вывезти.

Конечно, только с разрешения президента, и это правильно! Он ведь под следствием, под подпиской о невыезде... Разрешить может только президент, так что не стОит сюда ретранслировать умозаключения либероидов)

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя eclaireur

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Один вопрос - а зачем Сечин приезжал ?

У него тут бизнес, ничего личного.

Что Вы такое говорите!
Ну какой может быть бизнес у самого Сечина!
В этой ничтожно стране, которую и на карте то не видно.

Аватар пользователя Лихторат

eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Один вопрос - а зачем Сечин приезжал ?

У него тут бизнес, ничего личного.

Что Вы такое говорите!
Ну какой может быть бизнес у самого Сечина!
В этой ничтожно стране, которую и на карте то не видно.

Как какой? По отмыванию грязных денег из Пакистана через маргариновный завод!
- Здравствуй, Саша!
- Привет, Игорь!
- Мне надо срочно отмыть миллиард. За этим и прилетел лично.
- Вихтар усё зробить! Цераз маргарын или картон. Же ужо не помню цераз што. Не перажывай. Чымаданчык з миллиардам передай Качанавай.

Оно ж в понимании обывателя так и происходит.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Pyc

eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Один вопрос - а зачем Сечин приезжал ?

У него тут бизнес, ничего личного.

Что Вы такое говорите!
Ну какой может быть бизнес у самого Сечина!
В этой ничтожно стране, которую и на карте то не видно.

Святая простота!!! А кому принадлежит половина мозырьского НПЗ и 40+% новополоцкого???

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Pyc пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
п.с. Даже какого то несчастного ютуб-блогера без согласования с Путиным не могли за границу вывезти.

Конечно, только с разрешения президента, и это правильно! Он ведь под следствием, под подпиской о невыезде... Разрешить может только президент, так что не стОит сюда ретранслировать умозаключения либероидов)

Российские законы с вами не согласны.
Или это смайл у вас в конце стоит?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
Один вопрос - а зачем Сечин приезжал ?

У него тут бизнес, ничего личного.

Что Вы такое говорите!
Ну какой может быть бизнес у самого Сечина!
В этой ничтожно стране, которую и на карте то не видно.

Как какой? По отмыванию грязных денег из Пакистана через маргариновный завод!
- Здравствуй, Саша!
- Привет, Игорь!
- Мне надо срочно отмыть миллиард. За этим и прилетел лично.
- Вихтар усё зробить! Цераз маргарын или картон. Же ужо не помню цераз што. Не перажывай. Чымаданчык з миллиардам передай Качанавай.

Оно ж в понимании обывателя так и происходит.

Как думаете, про разбавительно-растворительные схемы 2011-2012 годов собственник половины доли Мозырьского НПЗ когда узнал?

Аватар пользователя Фаина

Andrey пишет:

Все-таки хотелось бы фактов. Я, к примеру, не знаю на сегодняшний день "серых" сделок с Минском. То, что были - верю, но сейчас сторонятся. Л. ведь не только олигарх, но еще прикрывающийся государственным суверенитетом.

---------------
Касательно фактов - лично я, признаю что белорусы народ креативный. Но - не настолько глупый, чтобы всем форумом тут фантазировать, практически подавая идеи ОПГ двух государств. Они хорошо справляются с этим сами. Что же касается "государственного суверенитета" - то что может быть удобнее маленького, полностью находящегося в одних руках, карманного государства? Где не надо заниматься дорогостоящими схемами лоббирования, подкупа нужных лиц и сокрытия следов? Как говорится, всё куплено до вас.

Согласна с коллегами - это единственный достойный вариант ответа, который всё объясняет. И горячую поддержку Л., во всех его преступлениях, на которые мало того что "закрывают глаза", так ещё и разрабатывают фейки, как на РТ, так и на БТ, руками присланных российских "специалистов". Так что, зря рассчитывал белорусский народ на поддержку "российских братьев". Как там у Гашека, в "Бравом солдате Швейке" - "а мы дураки думали,что комиссия на поможет..."И аббревиатуру ВПР - впору менять на другую, образованную от словосочетания военно-олигархическое руководство, или - ВОР РФ... Кстати, а что там с Китаем? Как можно объяснить тот факт, что практически все проекты, выполненные за китайские кредитные деньги (непременно, под госгарантии правительства РБ!) - убыточны или провальны? Доходит до смешного:

Китай отказался списать Беларуси 230 млн долларов за создание спутника

https://yandex.by/turbo/news.tut.by/s/economics/704351.html

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Как думаете, про разбавительно-растворительные схемы 2011-2012 годов собственник половины доли Мозырьского НПЗ когда узнал?

Не думал об этом. Но вы, наверное, назовете дату?

Ах... да... тут же где-то скептис и зубоскальство должно быть. Простите. Не разглядел с первого раза.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Мне больше вот это интересно:
https://people.onliner.by/2020/10/28/latushko-zayavil-o-sozdanii-novoj-struktury-narodnogo-antikrizisnogo-upravleniya-zachem

Надо больше золотаструктур!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя vik7

PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
challenger BY пишет:

Только такими встречными боковыми можно как-то участвовать. Иначе - горькое послевкусие, как упоминал АИ.

Годные советы.
От себя бы добавил поставки дизеля украинским танкам (пока тема Украины еще вызывает хоть какой то интерес у госпропаганды) и "импотентное безвольное старичьё" (с) во власти, которое АГЛ на протяжении 20 лет постоянно "кидает".
Но, прекрасно зная Профессора, думаю, что дело ограничится такими важными (на самом деле нет) темами, как таблички, белорусизация и приполяченная оппозиция.

Трепло.

К сожалению я опять оказался прав. :((
Так бездарно использовать предоставившуюся возможность донести свою точку зрения - это надо уметь. При полной лояльности и нейтральности ведущих вы выглядели просто жалко, даже на фоне Надеждина. А уж такие проженные пропагандисты как Марков и Делягин просто откровенно глумились над вашим жалким лепетом.
При наличии такой фактуры по репрессиям, избиениям, пыткам, по фальсификациям и 25 томам доказательств фальсификаций , вы не нашли ничего лучше чем апеллировать к мутному ролику из Нехты с "избиением беременной". И кого вы хотели этим пробить? Пропагандонов, собаку съевших на "мариупольских распятых мальчиках"???
Слабенько Юрий Константинович, очень слабенько. :((
Не ваше это, имхо.

П.с. Посмотрел сегодня 60 минут. Риторика слегка поменялась. Начинают гнуть в сторону того, что пора бы уже АГЛу начать диалог с "гражданским обществом" и выполнять свои обещания по конституционной реформе.
Скрестил пальцы в надежде, что АГЛ в очередной раз кинет ВВП и тот вынужден будет окончательно поставить на нём крест.

П. П. С. Шойгу сегодня стал очередным кремлевским пробивальщиком дна со своими заявлениями о "кругом враги, мечтающие изменить конституционный строй в хрустальном сосуде". Тьфу.

П. П. П. С. Шкляров уже за границей. Звонок Помпео тут, конечно же, не при чём. Ага. :))

А я даже и смотреть не стал Константиныча, дабы нервы поберечь. Ибо знал заранее, что заорут, слюной забрызгают, но сказать ничего существенного не дадут. Наверно все обращали внимание, когда аппонент у них говорит что-то безобидное, ему это позволяют сказать, но как только звучит что-то поострее — они всей стаей на него бросаются. Загрызть готовы. Нахрена вообще ходить на подобные, с позволения сказать, встречи. Ведь результат известен заранее. Ничего вы не сможете там высказать. От слова «совсем». Если ваша точка зрения не совпадает с генеральной линией, разумеется.

Аватар пользователя Лихторат

И еще! Вот оно, первое виденье от белорусской экономической школы дальнейшего развития ситуации. Чувака обязательно в правительство взять. Этож белорусский Гайдар! Критиковать не буду. Просто интересен факт, что все таки в обществе есть люди, которые думают о том - "А что же дальше?". Это замечательно! Вот просто замечательно, что есть такие люди, которые не живут одним лозунгом сегодняшнего дня.

https://people.onliner.by/opinions/2020/10/27/ekonomist-bezrukie-upravlency

ЗЫ Последствия такиех реформ, правда, в большей части, будут печальными... но это лишь мнение одного человека. А если таких человеков будет группа! Прям чета я прям фантазировать стал :)))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vik7 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
challenger BY пишет:

Только такими встречными боковыми можно как-то участвовать. Иначе - горькое послевкусие, как упоминал АИ.

Годные советы.
От себя бы добавил поставки дизеля украинским танкам (пока тема Украины еще вызывает хоть какой то интерес у госпропаганды) и "импотентное безвольное старичьё" (с) во власти, которое АГЛ на протяжении 20 лет постоянно "кидает".
Но, прекрасно зная Профессора, думаю, что дело ограничится такими важными (на самом деле нет) темами, как таблички, белорусизация и приполяченная оппозиция.

Трепло.

К сожалению я опять оказался прав. :((
Так бездарно использовать предоставившуюся возможность донести свою точку зрения - это надо уметь. При полной лояльности и нейтральности ведущих вы выглядели просто жалко, даже на фоне Надеждина. А уж такие проженные пропагандисты как Марков и Делягин просто откровенно глумились над вашим жалким лепетом.
При наличии такой фактуры по репрессиям, избиениям, пыткам, по фальсификациям и 25 томам доказательств фальсификаций , вы не нашли ничего лучше чем апеллировать к мутному ролику из Нехты с "избиением беременной". И кого вы хотели этим пробить? Пропагандонов, собаку съевших на "мариупольских распятых мальчиках"???
Слабенько Юрий Константинович, очень слабенько. :((
Не ваше это, имхо.

П.с. Посмотрел сегодня 60 минут. Риторика слегка поменялась. Начинают гнуть в сторону того, что пора бы уже АГЛу начать диалог с "гражданским обществом" и выполнять свои обещания по конституционной реформе.
Скрестил пальцы в надежде, что АГЛ в очередной раз кинет ВВП и тот вынужден будет окончательно поставить на нём крест.

П. П. С. Шойгу сегодня стал очередным кремлевским пробивальщиком дна со своими заявлениями о "кругом враги, мечтающие изменить конституционный строй в хрустальном сосуде". Тьфу.

П. П. П. С. Шкляров уже за границей. Звонок Помпео тут, конечно же, не при чём. Ага. :))

А я даже и смотреть не стал Константиныча, дабы нервы поберечь. Ибо знал заранее, что заорут, слюной забрызгают, но сказать ничего существенного не дадут. Наверно все обращали внимание, когда аппонент у них говорит что-то безобидное, ему это позволяют сказать, но как только звучит что-то поострее — они всей стаей на него бросаются. Загрызть готовы. Нахрена вообще ходить на подобные, с позволения сказать, встречи. Ведь результат известен заранее. Ничего вы не сможете там высказать. От слова «совсем». Если ваша точка зрения не совпадает с генеральной линией, разумеется.

В данном случае не соглашусь. Советую посмотреть эту передачу в записи. Сейчас дана команда немного "поджимать АГЛа", поэтому и ведущие и лукаботы вели себя довольно таки сдержанно, и тот же Надеждин практически без сопротивления с их стороны смог довольно складно выразить свои мысли.

Аватар пользователя vik7

eclaireur пишет:
Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
То есть как обычно - по существу ответить нечего.
Одного вычеркиваю)

Откровенно говоря, комрад, только без обид, ожидать "по существу", оперируя домыслами а не фактами, так себе удовольствие. Требовать, что бы вам дали объяснения иначе вы примите фантазии за истину - тоже контрпродуктивно в диалоге.

Майор прав. У ВПР России куда как больше возможностей для создания муток, что бы зацикливаться на глобусе Беларуси. Бюджет всего одной госкорпорации сравним с товарооборотом между РБ и РФ. Так что ВПР РФ Витя и Сашка в этом разрезе вообще не нужны. Мелочь на семечки. Но я понимаю! Это общая беда, когда из РБ Россия видеться как равная, ну может чуть большая страна. Но не на много. На пару брестских областей максимум. А ВВП видится таким же Лукашенкой, без которого даже картошку перебрать не могут. Но... это чуть не так :)

А я где-то говорил что-то об исключительной роли Беларуси в попиле и отмыве российского бюджета? Как-то это очень сильно напоминает один распространеный риторический прием: приписать оппоненту высказывание и доблестно его опровергнуть. То же самое про монолитность ВПР РФ.
А вопрос по существу (сформулировал не я) или воры или идиоты. Все остальные варианты уже были сто раз разобраны и понятно, что они не состоятельны.

Простите, что вмешиваюсь. Т.е. Вы не допускаете мысли, что все делается с целью "поддержать белорусский народ", иначе говоря - ради объединения земель, восстановления империи и т.д. и т.п.?
Спрашиваю потому, что почти уверен в объединительной версии. Очень бы хотелось ошибиться. Пусть бы они просто ворами оказались. Мотивация, ИМХО менее крепкая и менее опасная, чем попытка восстановления СССР.

Аватар пользователя eclaireur

Объединительная версия разбивается о поддержку крепкого картошка. Нет большего противника объединения чем он. И понятно это уже не первый год. Только вот поддерживают именно его.

Аватар пользователя vik7

PetrovPetrPetrovich пишет:
vik7 пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
challenger BY пишет:

Только такими встречными боковыми можно как-то участвовать. Иначе - горькое послевкусие, как упоминал АИ.

Годные советы.
От себя бы добавил поставки дизеля украинским танкам (пока тема Украины еще вызывает хоть какой то интерес у госпропаганды) и "импотентное безвольное старичьё" (с) во власти, которое АГЛ на протяжении 20 лет постоянно "кидает".
Но, прекрасно зная Профессора, думаю, что дело ограничится такими важными (на самом деле нет) темами, как таблички, белорусизация и приполяченная оппозиция.

Трепло.

К сожалению я опять оказался прав. :((
Так бездарно использовать предоставившуюся возможность донести свою точку зрения - это надо уметь. При полной лояльности и нейтральности ведущих вы выглядели просто жалко, даже на фоне Надеждина. А уж такие проженные пропагандисты как Марков и Делягин просто откровенно глумились над вашим жалким лепетом.
При наличии такой фактуры по репрессиям, избиениям, пыткам, по фальсификациям и 25 томам доказательств фальсификаций , вы не нашли ничего лучше чем апеллировать к мутному ролику из Нехты с "избиением беременной". И кого вы хотели этим пробить? Пропагандонов, собаку съевших на "мариупольских распятых мальчиках"???
Слабенько Юрий Константинович, очень слабенько. :((
Не ваше это, имхо.

П.с. Посмотрел сегодня 60 минут. Риторика слегка поменялась. Начинают гнуть в сторону того, что пора бы уже АГЛу начать диалог с "гражданским обществом" и выполнять свои обещания по конституционной реформе.
Скрестил пальцы в надежде, что АГЛ в очередной раз кинет ВВП и тот вынужден будет окончательно поставить на нём крест.

П. П. С. Шойгу сегодня стал очередным кремлевским пробивальщиком дна со своими заявлениями о "кругом враги, мечтающие изменить конституционный строй в хрустальном сосуде". Тьфу.

П. П. П. С. Шкляров уже за границей. Звонок Помпео тут, конечно же, не при чём. Ага. :))

А я даже и смотреть не стал Константиныча, дабы нервы поберечь. Ибо знал заранее, что заорут, слюной забрызгают, но сказать ничего существенного не дадут. Наверно все обращали внимание, когда аппонент у них говорит что-то безобидное, ему это позволяют сказать, но как только звучит что-то поострее — они всей стаей на него бросаются. Загрызть готовы. Нахрена вообще ходить на подобные, с позволения сказать, встречи. Ведь результат известен заранее. Ничего вы не сможете там высказать. От слова «совсем». Если ваша точка зрения не совпадает с генеральной линией, разумеется.

В данном случае не соглашусь. Советую посмотреть эту передачу в записи. Сейчас дана команда немного "поджимать АГЛа", поэтому и ведущие и лукаботы вели себя довольно таки сдержанно, и тот же Надеждин практически без сопротивления с их стороны смог довольно складно выразить свои мысли.

Ладно, уговорили:). Только из уважения к Вам и Вашему мнению попробую. Если ссылку найду.

Аватар пользователя eclaireur

Фаина пишет:
Andrey пишет:

Все-таки хотелось бы фактов. Я, к примеру, не знаю на сегодняшний день "серых" сделок с Минском. То, что были - верю, но сейчас сторонятся. Л. ведь не только олигарх, но еще прикрывающийся государственным суверенитетом.

---------------
Касательно фактов - лично я, признаю что белорусы народ креативный. Но - не настолько глупый, чтобы всем форумом тут фантазировать, практически подавая идеи ОПГ двух государств. Они хорошо справляются с этим сами. Что же касается "государственного суверенитета" - то что может быть удобнее маленького, полностью находящегося в одних руках, карманного государства? Где не надо заниматься дорогостоящими схемами лоббирования, подкупа нужных лиц и сокрытия следов? Как говорится, всё куплено до вас.

Согласна с коллегами - это единственный достойный вариант ответа, который всё объясняет. И горячую поддержку Л., во всех его преступлениях, на которые мало того что "закрывают глаза", так ещё и разрабатывают фейки, как на РТ, так и на БТ, руками присланных российских "специалистов". Так что, зря рассчитывал белорусский народ на поддержку "российских братьев". Как там у Гашека, в "Бравом солдате Швейке" - "а мы дураки думали,что комиссия на поможет..."И аббревиатуру ВПР - впору менять на другую, образованную от словосочетания военно-олигархическое руководство, или - ВОР РФ... Кстати, а что там с Китаем? Как можно объяснить тот факт, что практически все проекты, выполненные за китайские кредитные деньги (непременно, под госгарантии правительства РБ!) - убыточны или провальны? Доходит до смешного:

Китай отказался списать Беларуси 230 млн долларов за создание спутника

https://yandex.by/turbo/news.tut.by/s/economics/704351.html

Тише! Вы что!
Эта ничтожная страна, с никчёмным населением никому не нужна. Мелкая слишком. Деньги им давали исключительно по доброте душевной и из братских чувств и геополитических интересов.
Вот Россия это да! Щедрая душа. С кристально честным и мудрым руководством, которое воровать не даст и откатные схемы покрывать не будет. И мыслит это руководство, в едином порыве, только о благе народа, исключительно глобальными стратегическими планами лет так на 50!
Ну вам сейчас объяснят.
Ещё и про кризисы разные расскажут.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.