Прошлогодний снег

„Человека нельзя принудить к отступлению, если он не сдается сам - и прежде всего в своем собственном сознании.“ 

Наполеон Хилл - американский журналист, писатель и психолог успеха 1883 – 1970.

Александр Лукашенко на минувшей неделе основное время уделил массовыми мероприятиями. Сначала, 20 октября первый белорусский президент заявил, что «в воскресенье в Минске будет наведен порядок. Потому что они (участники уличных протестов) по воскресеньям в основном ходят» (https://news.tut.by/economics/704801.html), но уже 23 октября А. Лукашенко отменил митинг собственных сторонников. Затем Майкл Помпео позвонил А. Лукашенко…

Отец родной…

Завтра, 26 октября 2020 г. истекает срок «народного ультиматума», который почти две недели назад экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская направила действующему президенту РБ. Напомним, что согласно ультиматуму А. Лукашенко, предварительно освободив политических заключенных и убрав милицию с улиц, должен был покинуть пост президента Республики Беларусь.

Понятно, что ни в какую отставку первый белорусский президент, который действительно  рассчитывает править пожизненно, не ушел, но при этом за время действия ультиматума А. Лукашенко действительно выпустил  4 (четырех) политзаключенных, но остальных 98 оставил в застенках в качестве заложников.

В ответ на требование прекратить насилие, выступая 22 октября на совещании во Дворце независимости,  действующий белорусский президент подтвердил свое намерение решить проблему уличных протестов исключительно в силовом формате – «навести порядок». Отступать А. Лукашенко некуда, но и наступать он не может…

Тем не менее, к концу минувшей недели ситуация с воскресными массовыми мероприятиями приобрела какой-то гротескный характер. С одной стороны, белорусские власти крайне нервно относятся к оппозиционному маршу, который, как всегда проходит в воскресенье 25 октября и должен символически напомнить А. Лукашенко, что его время истекло: карета в тыкву, лошади в мышей, а кучер в крысу… При этом придется признать, что хотя 22 октября действующий белорусский президент подтвердил полную безнаказанность ОМОНа и прочих представителей подразделений МВД на улицах белорусской столицы, реакция белорусских силовых ведомств на уличный протест непредсказуема.   

С другой стороны А. Лукашенко отменил митинг своих сторонников, что сразу вызвало шквал комментариев. Дело в том, что данное решение фактического главы белорусского государства невозможно переоценить: учитывая завершение уличного сезона, белорусские власти отказались от последней возможности представить миру и, прежде всего России, стройные ряды своих сторонников. Иными словами, белорусские власти отказался предъявить своеобразное свидетельство того, что  9 августа 2020 г. за А. Лукашенко действительно проголосовало 81% граждан страны, т.е. практически все более-менее дееспособное население Республики Беларусь.

Обратим внимание на разнообразие версий, объяснявших решение действующего белорусского президента: от отказа граждан принять участие в мероприятии в пользу А. Лукашенко (белорусская оппозиция) до логистических проблем, связанных с перевозкой 250 тыс. желающих поучаствовать в митинге (белорусские власти). Но при этом напомним, что все провластные мероприятия в Беларуси с августа по октябрь текущего года никогда не достигали 50 тыс. участников, хотя райисполкомы формировали списки своих активистов, всегда платили командировочные и  бесплатно везли в белорусскую столицу.

Но самое главное в другом - А. Лукашенко упорно старается внушить республике и ее соседям, что в случае продолжения организации митинга, в Минске 25 октября могли появиться четверть миллиона человек с красно-зелеными флагами: «Ты представляешь, 250 тысяч мы не переварим. И главное, с каким настроением человек уедет из Минска» (https://finance.tut.by/news705167.html). Иными словами, А. Лукашенко, заявляя о том, что в его поддержку могут выйти почти четверть миллиона сторонников, и без митинга засчитал себе «очки». Но… ни Беларусь, ни Россия, ни Европа эту массу народа так и не увидели.

Сам А. Лукашенко весьма путанно объяснил причины отказа от митинга:

- логистика: «Нам не надо собирать в Минск людей. Коллапс будет, понимаете. Мы парализуем полностью Минск. Ну и самое главное. Человек едет, вот хочет батьку поддержать, но он же хочет батьку и увидеть. ( https://finance.tut.by/news705167.html). Однако тут же возникает вопрос: зачем властям необходимо было собирать эти 250 тыс. своих сторонников обязательно со всей республики, если они могли пригласить на свой «отчетный концерт» только жителей Минска? Не были бы нужны сотни, если не тысячи автобусов, сотни электричек. Неужели А. Лукашенко не набрал бы в Минске 250 тыс. своих сторонников?;

- безопасность: «Они… Мы уже получаем эту информацию, это меня настораживает, я не боюсь, но меня это настораживает. Один взрыв где-то в толпе, и людей начнут давить, как на Немиге» (Там же). Тут тоже все не очень гладко у Александра Григорьевича. Напомним, что профильные белорусские силовики, и даже их коллеги из РФ, последние  две недели несколько раз предупреждали о том, что на уличных акциях в Минске ожидаются теракты. Но при этом все последние дни во всех регионах страны спешно комплектовали делегации на митинг в Минск. Невольно возникал вопрос: зачем и для кого?;

- контроль над уличными протестами: «А протестуны по улицам ходят. Мы что, сейчас милицию заберем для обеспечения безопасности? А кто будет контролировать остальную часть?» (https://finance.tut.by/news705167.html). Вот тут А. Лукашенко честен. На самом деле контролировать два потока невозможно, но есть выбор для обещанного теракта…  
Конечно, надо отдать должное А. Лукашенко. Оправдываясь вполне профессионально, действующий президент настойчиво создавал иллюзию, что сотни тысяч людей и, особенно стариков, со всех концов Беларуси буквально рвутся в столицу, чтобы послушать «батьку» и, если понадобится, то и защитить его от минских «мордоворотов». Но как «заботливый» президент, А. Лукашенко «пожалел» своих сторонников, которых необходимо не только привезти в столицу, но еще и охранять от невменяемых минских «протестунов».

Реплика

Несомненный талант А. Лукашенко выдавать фантазии за реальность давно знаком не только белорусскому населению, но и получил заслуженное признание за пределами Беларуси. В свое время первый белорусский президент рассказывал сказки о своем международном авторитете, о том, как россияне выстраиваются в очередь за белорусским молоком и как ему подарили «Теслу», о сходящих с конвейера белорусских предприятий космических спутниках, о своем невероятном успехе среди россиян (список бесконечный). В 2020 году действующий белорусский президент три раза заявлял о победе над эпидемией коронавируса (без вакцины и лекарств), семь или восемь раз «прекращал» уличные протесты и два раза говорил о ликвидации угрозы «цветной революции».

На минувшей  неделе А. Лукашенко вдруг обнаружил резкое изменение в настроениях жителей белорусской столицы: «Особенно минчане вдруг прозрели. Они увидели, кто рвется к власти» (https://news.tut.by/economics/704762.html). На каком основании А. Лукашенко пришел к столь поразительному выводу остается тайной, как и то, почему все-таки действующий белорусский президент отказался от митинга своих сторонников.   

Людей нет

Так что же случилось и что помешало БТ порадовать миллионы или даже миллиарды телезрителей двух сотен стран (именно так БТ рассказывала об интересе всех континентов к минскому параду 9 мая 2020 г.)  трансляцией речи А. Лукашенко на многотысячном митинге своих фанатов?

Тайны в этом нет. Не собрал А. Лукашенко своих сторонников. Появление в центре белорусской столицы небольшой кучки привезенных людей с красно-зеленными знаменами нанесло бы по правящему режиму более страшный удар, чем беспорядки и столкновения на улицах Минска. Белорусские власти вдруг поняли, что они сейчас оказались в роли островка  в море ненависти и никто не придет к ним на помощь. Ну, если только С. Нарышкин…

Где электорат А. Лукашенко?

Попытаемся разобраться в причинах такого очевидного и очередного провала. Напомним, что в случае формирования протестного голосования, за прежнего главу государства обычно голосуют не больше 30% избирателей. В белорусском варианте, если опираться на реальные протоколы, которые представили три избирательных участка, то за А. Лукашенко проголосовало от 20 до 26%, т.е. традиция соблюдена.

Из этих 30% чуть больше половины (15-16 % в целом) - твердые, почти фанатичные сторонники уходящего президента. Эта часть электората очень четко проявилась на практически образцовом протестном голосовании в 2019 году на Украине, где прежний президент в первом туре голосования получил свои 15-16% голосов.

Остальные две трети голосующих за провалившегося лидера делятся еще на  две части: одна голосует по инерции, не особо задумываясь, за кого в бюллетене ставит галочку, а вторая часть вдруг меняет свои приоритеты прямо на избирательном участке. При этом у этой последней группы превалируют эмоциональные стимулы: «Да жалкое его, все им недовольны, столько лет мучился на посту и т.д.».

Перенесем предвыборную ситуацию на фон продолжающейся третий месяц белорусской революции. Тут действуют уже несколько другие правила, но при этом раскол, естественно, растет. С одной стороны, противники властей устали, многие разочаровались в методах борьбы (хождение по кругу с цветочками и «сердечками») и люди остаются дома. Власти, видя относительное  сокращение численности уличных маршей, естественно, принимают эту тенденция в качестве свидетельства того, что большая часть противников режима смирилась с фальсификациями на выборах и вернулось в привычную стадию рабов, что является ошибкой. Восстание Спартака в Древнем Риме тоже в итоге разгромили, но рабы не стали больше любить своих хозяев.

В белорусском варианте, люди, которые по тем или иным причинам перестали выходить на марши протеста и остались дома, не стали сторонниками существующей власти, а скорее превратились в еще больших её противниками (озлобились), что уже проявляется в стычках с участковыми, продажными учителями, в магазинах и транспорте, листовках в подъездах, граффити и т.д. В итоге происходит то, о чем беспокоятся провластные эксперты – разгорается «пожар на болоте», который в итоге может привести к городской войне (Белорусский Ольстер).  

Понятно, что на этом фоне твердым сторонникам А. Лукашенко нелегко.  В их рядах тоже происходит радикализация, они находятся в депрессии, им уже опасно на людях демонстрировать свои убеждения, приходится уходить в идейное подполье и даже покидать республику. Уже отмечено в Москве и Санкт-Петербурге появление «лукашенковской» волны граждан Беларуси – фактических беженцев, уверенных, что их кумир не устоит (эмиграция противников режима отмечена сразу после 9 августа).

Не является редкостью и то, что на государственных предприятиях и в учреждениях сторонников А. Лукашенко изолируют, подвергают бойкоту, шельмуют, а иногда буквально выдавливают с рабочих мест, на частных предприятиях таких людей увольняют. Понятно, что действующий президент ничем своим сторонникам помочь не в силах. В итоге, даже на автопробегах в поддержку «батьки» немалая часть участников (не все!) стараются не попадать в камеру даже белорусского телевидения, очень нервно относятся к тому, что по пути следования такого рода колонн десятки людей записывают номера автомобилей с государственными флагами.

Понятно, что на создавшемся фоне записываться на поездку в Минск для участия в митинге в поддержку А. Лукашенко могут только оголтелые фанатики, который немного и они своим радикализмом опасны даже для действующей власти. Для остальных сторонников действующего президента угроза теракта, о которой постоянно говорили белорусские силовики, оказалась хорошим поводом остаться дома. В итоге, А. Лукашенко остался один и, скорее всего, навсегда. Его социальная база растаяла, как прошлогодний снег…     

Итак,

Несмотря на то, что А. Лукашенко в целях самосохранения продолжает активно маневрировать не только на белорусском политическом поле, но и на международном (телефонный звонок Помпео), его политические возможности сокращаются на глазах. То, что при всех ресурсах государства глава белорусского государства так и не смог мобилизовать своих сторонников возрождает за пределами Беларуси все сомнения в легитимности шестого президентского срока А. Лукашенко. Внутри Беларуси никаких сомнений в этом не было с начала августа.

Провал с провластным митингом вошел в резонанс с ультиматумом С. Тихоновской и поездкой в Минск главы СВР С. Нарышкина. Ранее мы уже  отмечали то, что политически ход штаба С. Тихановской с ультиматумом оказался верен, так как оппозиция уловила переход мирных протестов на новый уровень противостояния с правящим режимом. С. Тихановская пытается протесты возглавить, но для этого она ничего не сделала…

Но в тоже время нет иллюзий - успех ультиматума зависит от итога протестного марша 25 октября 2020 г. и реакции на данную уличную акцию А. Лукашенко и его силовиков. В прошедший четверг Сергей Нарышкин эту связь подробно объяснил не только действующему белорусскому президенту, но и главам его спецслужб. Но при этом необходимо помнить, что  цели и методы Москвы и Минска в поиске выхода из белорусского политического кризиса расходятся кардинально.

А. Суздальцев, Москва, 25.10.2020, 17.30

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Главарь ОПГ земли не чует под ногами: Толпа пьяная, обезумевшая, проколотая наркотиками

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам, 1933 год

Аватар пользователя Belief

Катерина1 пишет:
По Шклярову. Вот интересно, какими американскими словами Пампео убедил Л отпустить белорусского американца? Какие версии, господа? Может Пампео ниточками какими владеет? А тут выборы на носу, а не бородавка, может посетовал на то, что вдруг ниточки в другие руки попадут? А те руки может цацкаться не будут да и дёрнут как следует. Вот и пришлось в ускоренном темпе отпускать этого американца с белорусскими корнями, только ниточки отдайте. А? Что скажете?

Читала. Адвокат Шклярова сказал, что отпустили (по звонку Помпео) к семье и для восстановления здоровья после перенесенного Ковида. Уголовное дело не закрыто. Обязуется вернуться, когда дело будет рассматриваться.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Эфир на НТВ очень понравился. Руководству телеканала моë выступление понравилось даже больше, чем мне. Что касается лукоботов Маркова и Делягина, то они настолько смешны, что не стоит, Катерина, на них внимание обращать. Главное, что федеральный канал даëт возможность мочить бульбофюрера. Это поворот в отношении России к диктатору.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Belief

Alexey пишет:
Свежачок от Байдена:
"Байден призвал международное сообщество ввести санкции против приближенных Лукашенко и заморозить их офшорные счета.

Он также обещает в случае прихода к власти работать с ЕС над планом экономической поддержки "подлинно суверенной" Белоруссии."

А наш-то пожелал Трампу удачи в том самом разговоре с Майком.

Интересненько.
Шклярова выпустили. (Виталий Шкляров работал в кампаниях канцлера ФРГ Ангелы Меркель, президента США Барака Обамы и кандидата в президенты Берни Сандерса, а также в штабе Ксении Собчак на выборах президента России 2018 года.)
Или похоже у Байдена и другие политтехнологи со знанием РБ имеются.

Белсат свое разоблачение выпустил 15го октября.
https://www.youtube.com/watch?v=USZaFLV2Ky8

Но в любом случае "не скоро дело делается". Если Байдена изберут, то к обязанностям он после 20 января приступит. И если сейчас этим в Конгрессе демократы не заинтересуются, то ждать придется долго. А у теперешнего Белого Дома это точно не в голове сейчас.

Аватар пользователя Gomel_52

Что Шклярова выпустили и дали уехать, лишний раз доказывает, что его водворение под стражу было не законо.

Аватар пользователя Vasya

Gomel_52 пишет:
Что Шклярова выпустили и дали уехать, лишний раз доказывает, что его водворение под стражу было не законо.

Это доказывает, что на Лу надавили, кто-то, кто может надавить.... А таких игроков не много. Раньше был Ельцин, сейчас остались только власти США.

ЗЫ то что Шклярова задержали без повода и незаконно, это изначально очевидно. Даже, если бы он кого-то и консультировал

Аватар пользователя Gomel_52

Vasya пишет:
Gomel_52 пишет:
Что Шклярова выпустили и дали уехать, лишний раз доказывает, что его водворение под стражу было не законо.

Это доказывает, что на Лу надавили, кто-то, кто может надавить.... А таких игроков не много. Раньше был Ельцин, сейчас остались только власти США.

ЗЫ то что Шклярова задержали без повода и незаконно, это изначально очевидно. Даже, если бы он кого-то и консультировал

Не думаю, что надовили..
Игра в многовекторность продолжается, излюбленный прием, брать заложников и потом в обмен на обещания идти на встречу, их освобождать. Вот интересно, что ему Помпео пообещал? Однако публично сделал осуждение! О как!

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
Эфир на НТВ очень понравился. Руководству телеканала моë выступление понравилось даже больше, чем мне. Что касается лукоботов Маркова и Делягина, то они настолько смешны, что не стоит, Катерина, на них внимание обращать. Главное, что федеральный канал даëт возможность мочить бульбофюрера. Это поворот в отношении России к диктатору.

Ну, Константиныч, самое главное, что ты сам себе пондравилси :)
А рекламы то было, а пиару, ети его.... Зря тока время потратил.
Жаль сайт столько времени висел, я ещё вчера постебаться хотел.

Аватар пользователя Belief

Gomel_52 пишет:
Vasya пишет:
Gomel_52 пишет:
Что Шклярова выпустили и дали уехать, лишний раз доказывает, что его водворение под стражу было не законо.

Это доказывает, что на Лу надавили, кто-то, кто может надавить.... А таких игроков не много. Раньше был Ельцин, сейчас остались только власти США.

ЗЫ то что Шклярова задержали без повода и незаконно, это изначально очевидно. Даже, если бы он кого-то и консультировал

Не думаю, что надовили..
Игра в многовекторность продолжается, излюбленный прием, брать заложников и потом в обмен на обещания идти на встречу, их освобождать. Вот интересно, что ему Помпео пообещал? Однако публично сделал осуждение! О как!

Простите, а что Помпео мог обещать? До выборов неделя ровно осталась. Они на волоске висят. Что обещать, если собственное будущее неизвестно?

Аватар пользователя eclaireur

Сайт ожил!
Шкляров/звонок Помпео - как ни пытались представить российские пропагандисты этот звонок как легитимизации агл, пока все говорит о том, что американцы одним звонком решили свою проблему. В то время как другие (не будем показывать пальцем), в такой ситуации упырей легитимизируют прямым текстом. По крайней мере большинство здесь так утверждало, не так ли?
Мое скромное имхо, это скорее для невозможности Байдену использовать этот факт в предвыборной кампании.
Это то что понятно сейчас. О чем ещё говорили надо подождать. Но скорее всего, о чем то неприятном для России - не зря же Шойгу так возбудился)

Аватар пользователя Gomel_52

Belief пишет:
Простите, а что Помпео мог обещать? До выборов неделя ровно осталась. Они на волоске висят. Что обещать, если собственное будущее неизвестно?

А я не знаю, самому интересно, но 30 минут призывал к демократии что ли? Явно шло какое-то обсуждение.

Аватар пользователя Mimic

Belief пишет:
Gomel_52 пишет:
Vasya пишет:
Gomel_52 пишет:
Что Шклярова выпустили и дали уехать, лишний раз доказывает, что его водворение под стражу было не законо.

Это доказывает, что на Лу надавили, кто-то, кто может надавить.... А таких игроков не много. Раньше был Ельцин, сейчас остались только власти США.

ЗЫ то что Шклярова задержали без повода и незаконно, это изначально очевидно. Даже, если бы он кого-то и консультировал

Не думаю, что надовили..
Игра в многовекторность продолжается, излюбленный прием, брать заложников и потом в обмен на обещания идти на встречу, их освобождать. Вот интересно, что ему Помпео пообещал? Однако публично сделал осуждение! О как!

Простите, а что Помпео мог обещать? До выборов неделя ровно осталась. Они на волоске висят. Что обещать, если собственное будущее неизвестно?

Думаю цель была перехватить козырь в предваборной борьбе. Чтобы визави Трампа не смог сказать, что нынешний президент настолько немощен, что не может освободить своего гражданина из застенков в ослабленной диктатуры.

Аватар пользователя Геннадий Синопский

Революция в РБ - фабрика мерзостей. 16 тыс задержанных за два с половиной месяца, более 500 уголовных дел против патриотов своей страны, около 100 политических заключённых. Кровавый Молох хочет жертв каждый день, каждый час...

Революция в РБ - эйфория творчества, разгул позитивных эмоций и конструктивных мыслей. В революцию за день общество накапливает мудрости и знаний на годы вперёд...

31 октября - 1 ноября соотечественники проводят Всемирный конгресс беларусов. И это знаковое во всех смыслах событие. Осмелюсь заявить, что на сцене белорусской политической жизни появится серьёзный внешний актор - беларуское зарубежье. Аж дух захватывает от перспектив! Или, может, я излишне оптимистичен?...

«Бедность сама пролагает путь к философии»

Аватар пользователя Belief

Gomel_52 пишет:
Belief пишет:
Простите, а что Помпео мог обещать? До выборов неделя ровно осталась. Они на волоске висят. Что обещать, если собственное будущее неизвестно?

А я не знаю, самому интересно, но 30 минут призывал к демократии что ли? Явно шло какое-то обсуждение.

Ну. Установка связи. Проверка на вшивость достоверность. Вдруг опять какой-нибудь "пранкер Вован" звонит. Потом взаимные приветствия. Через переводчиков же говорили. Тоже время занимает. :)
Если серьезно. Рейтер о 30 минутах ничего не говорит. На сайте госдепа об этом звонке тоже никакой информации.

Аватар пользователя eclaireur

А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Аватар пользователя Vasya

Mimic пишет:
Belief пишет:
Gomel_52 пишет:
Vasya пишет:
Gomel_52 пишет:
Что Шклярова выпустили и дали уехать, лишний раз доказывает, что его водворение под стражу было не законо.

Это доказывает, что на Лу надавили, кто-то, кто может надавить.... А таких игроков не много. Раньше был Ельцин, сейчас остались только власти США.

ЗЫ то что Шклярова задержали без повода и незаконно, это изначально очевидно. Даже, если бы он кого-то и консультировал

Не думаю, что надовили..
Игра в многовекторность продолжается, излюбленный прием, брать заложников и потом в обмен на обещания идти на встречу, их освобождать. Вот интересно, что ему Помпео пообещал? Однако публично сделал осуждение! О как!

Простите, а что Помпео мог обещать? До выборов неделя ровно осталась. Они на волоске висят. Что обещать, если собственное будущее неизвестно?

Думаю цель была перехватить козырь в предваборной борьбе. Чтобы визави Трампа не смог сказать, что нынешний президент настолько немощен, что не может освободить своего гражданина из застенков в ослабленной диктатуры.

И не просто гражданина, а гражданина с дипломатическим паспортом.

Аватар пользователя Alexey

Не первый раз уже этот канал пишет про РБ: https://t.me/oabch/407 , его даже Незыгарь репостил
Во встречу Нарышкина со Светой верится очень с трудом, но это был бы просто эпический разворот

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Юрий Бондаренко пишет:
Руководству телеканала моë выступление понравилось даже больше, чем мне.

удалено модератором

п.с. Хорошо, что хоть Надеждин более менее уверенно выглядел и попытался раскрыть россиянам глаза на линию поведения Кремля - АГЛ - сукин сын, но это наш сукин сын, на белорусский народ нам плевать, главное в этом деле ЧГВ сохранить, поэтому будем вытягивать этого узурпатора из де..ма до последнего

Аватар пользователя Mimic

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Выбросить (и продолжать) десятки (сотни?) млрд зелени...
В принципе все укладывается в простую альтернативу:
Или воры, или идиоты. Что им ближе? Не нравится, что воры? Значит ДБ ((с),Лавров)!

Аватар пользователя Бывший

Геннадий Синопский пишет:
Революция в РБ - фабрика мерзостей. 16 тыс задержанных за два с половиной месяца, более 500 уголовных дел против патриотов своей страны, около 100 политических заключённых. Кровавый Молох хочет жертв каждый день, каждый час...

В дополнение к политическим репрессиям режим похоже также всячески поощряет распространение ковида. По идее, копеечный тест ПЦР должны бы делать по малейшему подозрению в рамках государственной системы здравоохранения. Но на нескольких реальных примерах мне известно, что добиться такого тестирования (не практически бесполезного на антитела, а именно ПЦР) почти нереально, для этого еще надо доказать наличие пневмонии (ее тоже стараются "не слышать"), например, путем прохождения платного КТ. В Минске тесты ПЦР на платной основе делает 1 частная лаборатория, куда уже несколько дней с самого утра очередь, как в мавзолей при совке. Карантинные мероприятия не проводятся в принципе, в школах при доказанном заболевании ребенка отправляют в карантин не класс, а только соседа по парте.
Полагаю, у болезного вполне хватит дури целенаправленно поощрять рост эпидемии, чтобы дополнительно запугать "народец". Ну и мотив мести населению, вероятно, может присутствовать. Первая волна обошлась РБ в 5 тыс. дополнительной смертности за квартал. Во сколько обойдется вторая?

Аватар пользователя Гость

Джо Байден жестко прошелся по Лукашенко

«Более двух месяцев народ Беларуси мирно протестует, требуя положить конец жестокой диктатуре Александра Лукашенко. Режим Лукашенко ответил пулями, светошумовыми гранатами, массовыми задержаниями и пытками», — отмечается в заявлении.

По словам Байдена, невзирая на репрессии, рабочие по всей Беларуси начали национальную всеобщую забастовку, чтобы заставить Лукашенко отказаться от власти.

«Хотя президент Трамп отказывается выступать от их имени, я продолжаю быть с народом Беларуси и поддерживаю его демократические устремления. Я также осуждаю вопиющие нарушения прав человека, совершаемые режимом Лукашенко», — подчеркнул кандидат в президенты США.

«Ни один лидер, который мучает свой собственный народ, не может претендовать на легитимность, — считает Байден. — Вот почему международное сообщество должно значительно усилить санкции в отношении приспешников Лукашенко и заморозить офшорные счета, на которых они хранят украденное богатство».

В случае победы на выборах Байден, по его словам, намерен вместе с европейскими партнерами и союзниками разработать план экономической поддержки «подлинно суверенной, демократической Беларуси».

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя mPronin

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Ну, во-первых для Кремля и России в целом глобус Беларуси слишком миниатюрен, в том числе экономически. Это может быть интересно отдельным компаниям, не более.

А может быть и не интересно: постоянные бизнес-предложения из Беларуси на всех уровнях в стиле "давайте крутить схемы вместе, а потом мы вас кинем" (и так 10 лет подряд), говорят о глубоком неблагополучии с договороспособностью у подлинно независимой Беларуси.

Вы, eclaireur, похоже просто времена перепутали.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя eclaireur

mPronin пишет:
eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Ну, во-первых для Кремля и России в целом глобус Беларуси слишком миниатюрен, в том числе экономически. Это может быть интересно отдельным компаниям, не более.

А может быть и не интересно: постоянные бизнес-предложения из Беларуси на всех уровнях в стиле "давайте крутить схемы вместе, а потом мы вас кинем" (и так 10 лет подряд), говорят о глубоком неблагополучии с договороспособностью у подлинно независимой Беларуси.

Вы, eclaireur, похоже просто времена перепутали.

То есть как обычно - по существу ответить нечего.
Одного вычеркиваю)

Аватар пользователя Гость

Посол Беларуси в Аргентине отозвал заявление об отставке, написав новое, с отказом работать на лицо, «не имеющее права выражать волю народа».

Посол считает, что целый ряд действий нанимателя создает объективные условия для непризнания легитимности главы государства и международной изоляции Беларуси. В частности допущены:

- многочисленные нарушения основных прав и свобод граждан Беларуси, закрепленных в Конституции страны и ее международно-правовых обязательствах;
- очевидные и грубые фальсификации итогов президентских выборов, что стало причиной их непризнания 27 государствами — членами ЕС, Великобританией, США, Канадой, Украиной и другими странами;
- неоправданно жесткая реакция органов внутренних дел (применение чрезмерной силы и спецсредств) в ответ на законные акции мирного протеста;
- неправомерное затягивание принятия решений о возбуждении уголовных дел по фактам убийств, пыток, насилия, массовых избиений, произвольных задержаний, лжесвидетельства со стороны правоохранительных органов;
- несоблюдение требований национального законодательства и международно-правовых обычаев, предусматривающих необходимость обеспечения максимальной публичности при организации церемонии президентской инаугурации.

Отсутствие международной легитимности главы государства не позволяет мне и как дипломату, и как патриоту своей страны продолжать добросовестное выполнение должностных обязанностей посла, находясь в подчинении у лица, которое не имеет права выражать волю белорусского народа, — поясняет Астапенко.

Аватар пользователя Forester

Бывший пишет:
igor пишет:
Да вашу м.ть, опять началось. Лу давайте скинем, а потом будем рассуждать о языках и флагах.
Простите за резкость, сына вчера хапнули.

+100500
Пара знакомых людей тоже вчера попались.

У знакомого дочка попалась, 18 лет, отвезли в Жодино, кратко:
- дубинками теперь не бьют, ставят к стенке и бьют головой. Типа при задержании упала.
- кресты маркером на лбу рисуют
- засовывают девочек к алкашам и рецидивистам
- есть пить не давали, только утром 100 гр. баланды
- кричали матом, запугивали.
Даже комментировать не хочется. Надеюсь, что обратка будет адекватной.

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Джо Байден жестко прошелся по Лукашенко

«Более двух месяцев народ Беларуси мирно протестует, требуя положить конец жестокой диктатуре Александра Лукашенко. Режим Лукашенко ответил пулями, светошумовыми гранатами, массовыми задержаниями и пытками», — отмечается в заявлении.

По словам Байдена, невзирая на репрессии, рабочие по всей Беларуси начали национальную всеобщую забастовку, чтобы заставить Лукашенко отказаться от власти.

«Хотя президент Трамп отказывается выступать от их имени, я продолжаю быть с народом Беларуси и поддерживаю его демократические устремления. Я также осуждаю вопиющие нарушения прав человека, совершаемые режимом Лукашенко», — подчеркнул кандидат в президенты США.

«Ни один лидер, который мучает свой собственный народ, не может претендовать на легитимность, — считает Байден. — Вот почему международное сообщество должно значительно усилить санкции в отношении приспешников Лукашенко и заморозить офшорные счета, на которых они хранят украденное богатство».

В случае победы на выборах Байден, по его словам, намерен вместе с европейскими партнерами и союзниками разработать план экономической поддержки «подлинно суверенной, демократической Беларуси».

Хорошая предвыборная риторика. Допустим, сдержит слово... но, как говорится - дорога ложка к обеду.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:

А может быть и не интересно: постоянные бизнес-предложения из Беларуси на всех уровнях в стиле "давайте крутить схемы вместе, а потом мы вас кинем" (и так 10 лет подряд), говорят о глубоком неблагополучии с договороспособностью у подлинно независимой Беларуси.

С договороспособностью как раз всё ок, раз 26 лет уже договариваются и на более чем 130 млрд$ Кремль "развели".

Аватар пользователя Gera

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

"Мелко, Хоботов" (с)

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам, которому противостоит американо-польский проект балто-черноморской конфедерации, в котором Беларусь - недостающее звено, и который на руку США, заинтересованным в дестабилизации Восточной Европы и вбивании клина между Западной Европой и Россией.
Только ЕАЭС был (теперь уже рискну говорить в прошедшем времени) проектом экономическим, выгодным энергодефицитным членам союза, а балто-черноморская магистраль, на основе которой предполагалось организовать конфедерацию, - проект чисто политический, к экономике и получении выгоды (во всяком случае выгоды для Украины и Беларуси) отношения не имеет. Роль и место РБ - совместно с Украиной быть идеологическим и вооруженным (да, да...) форпостом против России вместо Польши.
С многовекторными такое случается: кому- Карабах, кому -Донбасс, кому - Приднестровье, кому - демократия по образцу Финляндии.

Вот и подтверждение подоспело
https://t.me/boyars7/2826

Стоит ли России и Путину в первую очередь сопротивляться бегу лемингов? Не оценят все равно, так или иначе помоями обольют - что при Л., что при Т, что при любом суверене.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Аватар пользователя Бывший

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Я бы еще добавил такое соображение, как интересы крупных российских банков, которым режим изрядно задолжал. Как известно, крупные долги могут стать скорее проблемой для кредитора, чем для должника. Тем более если должник суверенный и незалежный, с которого так просто ничего не взыщешь. С учетом известной отмороженности, он и сам может местные активы конфисковать, а российский менеджмент выставить в международный розыск по сфабрикованным делам, см. Уралкалий.

Аватар пользователя Mimic

Vasya пишет:
Гость пишет:
Джо Байден жестко прошелся по Лукашенко

«Более двух месяцев народ Беларуси мирно протестует, требуя положить конец жестокой диктатуре Александра Лукашенко. Режим Лукашенко ответил пулями, светошумовыми гранатами, массовыми задержаниями и пытками», — отмечается в заявлении.

По словам Байдена, невзирая на репрессии, рабочие по всей Беларуси начали национальную всеобщую забастовку, чтобы заставить Лукашенко отказаться от власти.

«Хотя президент Трамп отказывается выступать от их имени, я продолжаю быть с народом Беларуси и поддерживаю его демократические устремления. Я также осуждаю вопиющие нарушения прав человека, совершаемые режимом Лукашенко», — подчеркнул кандидат в президенты США.

«Ни один лидер, который мучает свой собственный народ, не может претендовать на легитимность, — считает Байден. — Вот почему международное сообщество должно значительно усилить санкции в отношении приспешников Лукашенко и заморозить офшорные счета, на которых они хранят украденное богатство».

В случае победы на выборах Байден, по его словам, намерен вместе с европейскими партнерами и союзниками разработать план экономической поддержки «подлинно суверенной, демократической Беларуси».

Хорошая предвыборная риторика. Допустим, сдержит слово... но, как говорится - дорога ложка к обеду.

Обед еще даже и не начинался. Все полдничаем. Выплата зарплат в ноябре и декабре - визуальный тест на устойчивость экономики. Есть ли порох?
По поводу Байдена. У него, видимо, утечка в штабе. Иначе бы Помпео так спешно не выдергивал Шклярова, а у Байдена был бы очень сильный аргумент против Трампа. "Спасти рядового Райана" - это из разряда национального фетиша! ИМХО.

Аватар пользователя mPronin

eclaireur пишет:
mPronin пишет:
eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Ну, во-первых для Кремля и России в целом глобус Беларуси слишком миниатюрен, в том числе экономически. Это может быть интересно отдельным компаниям, не более.

А может быть и не интересно: постоянные бизнес-предложения из Беларуси на всех уровнях в стиле "давайте крутить схемы вместе, а потом мы вас кинем" (и так 10 лет подряд), говорят о глубоком неблагополучии с договороспособностью у подлинно независимой Беларуси.

Вы, eclaireur, похоже просто времена перепутали.

То есть как обычно - по существу ответить нечего.
Одного вычеркиваю)

Странные люди: у них кризис политический, экономический, демографический (плюс ковид), а они все козни Кремля вычисляют, десять лет методичек не меняя.

Характерно, что кризисы давно предсказанные - смена поколений, неизбежное падение масштабов утилизационной экономики, включая любые схемы, но eclaireur всего этого в упор не замечает, поскольку "the Russians did it !".

Забавные...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Бывший

Forester пишет:
У знакомого дочка попалась, 18 лет, отвезли в Жодино, кратко:
- дубинками теперь не бьют, ставят к стенке и бьют головой. Типа при задержании упала.
- кресты маркером на лбу рисуют
- засовывают девочек к алкашам и рецидивистам
- есть пить не давали, только утром 100 гр. баланды
- кричали матом, запугивали.
Даже комментировать не хочется. Надеюсь, что обратка будет адекватной.

Есть мутноватая инфа, что кое-где обратка уже начинается. Режим не оглашает такие вещи, имхо чтобы не показывать, что карателей можно безнаказанно бить.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Кому какое дело до ваших предпочтений если мы сейчас обсуждаем линию поведения и мотивацию Кремля????
Вас о ваших предпочтениях кто то в Кремле спрашивает????

Аватар пользователя Лихторат

eclaireur пишет:
А теперь для Сибирячки, Пронина и особенно Лихтората.
1. Когда я утверждаю, что причина поддержки крепкого картошка со стороны ВПР РФ базируется на совместном воровстве я исхожу из следующих факторов: наличии определенного фактажа по попилу денег на нефти и строительстве АЭС, опыта работы с российскими нефтяниками, знания базовых экономических и психологических законов. И если ранее это были пусть обоснованные, но подозрения, то действия ВПР РФ в последние месяцы перевели это в разряд уверенности.
2. По конкретным фактам и схемам. В отношении белорусской стороны проверенная информация имеется - и по фирмам, и по двум банкам, и чуть-чуть по прокопеньевской бирже. Но я что похож на идиота выкладывать это на форум??? Вы серьезно? Тем более смешно, когда россияне спрашивают такую информацию по российской стороне. Это ваши упыри, сами с ними и разбирайтесь.
3. Если не согласны, то дайте свое логически непротиворечивое обьяснение поведения ВПР РФ. Хитрый план на 30 лет не предлагать
«Отбросьте все невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался». Артур Конан Дойль

Спасибо, что особенно для меня написали, комрад! Однако, позволю себе реплику.

Вы путаете теплое с фиолетовым. Вы, почему-то, думаете что я отрицаю факты взаимной преступной выгоды в конкретных проектах отдельных лиц. Вовсе не отрицаю. В России и РБ воруют. Воруют массово и на всех уровнях. Воруют в госструктурах, госкомпаниях, частном бизнесе, в крупных, средних и малых компаниях. Говорю это основываясь на своем опыте под 2 десятка лет борьбы с этими явлениями. Что до схем, то я вам легко накидаю десятка три крайне интересных и специфичных. Причем половину из этих схем я сам раскручивал и удивлялся человеческому креативу. Однако отмечу, что в 80% случаев все более менее стандартно и укладывается в 5-6 видов одно и двух ходовочек, без заморочек. К слову, в моей практике самые красивые схемы мутили белорусские банкиры. Уровень контроля выше, выше угроза и риски, поэтому схемы элегантные. На улице Шемеша можно заходить в любой дом и отправлять жителей в СИЗО, смело! У всех найдется что-то интересное.

НО! Одно дело мутки рядового и топового состава в рамках отдельных проектов и бюджетов, в разрезе взаимодействия субъектов хозяйствования. Этим пускай занимаются СБ компаний и правоохранители. Но тут пытаются толкнуть идею, что всю эту вакханалию возглавляет ВПР России. Прям лично Путину важно что бы Батурина через РБ грязные деньги из Пакистана пропустила через маргариновый завод. И нет! Это утверждатели такого бреда должны дать вменяемые объяснения такой фантазийно-фантасмагаричной идее.

ЗЫ И больше спорить не буду. Яж не эксперт :) Куда мне в схемах разбираться... :))))) Просто почитаю аргументы, если они, конечно, будут.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

eclaireur пишет:
То есть как обычно - по существу ответить нечего.
Одного вычеркиваю)

Откровенно говоря, комрад, только без обид, ожидать "по существу", оперируя домыслами а не фактами, так себе удовольствие. Требовать, что бы вам дали объяснения иначе вы примите фантазии за истину - тоже контрпродуктивно в диалоге.

Майор прав. У ВПР России куда как больше возможностей для создания муток, что бы зацикливаться на глобусе Беларуси. Бюджет всего одной госкорпорации сравним с товарооборотом между РБ и РФ. Так что ВПР РФ Витя и Сашка в этом разрезе вообще не нужны. Мелочь на семечки. Но я понимаю! Это общая беда, когда из РБ Россия видеться как равная, ну может чуть большая страна. Но не на много. На пару брестских областей максимум. А ВВП видится таким же Лукашенкой, без которого даже картошку перебрать не могут. Но... это чуть не так :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя alteslager
Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Кому какое дело до ваших предпочтений если мы сейчас обсуждаем линию поведения и мотивацию Кремля????
Вас о ваших предпочтениях кто то в Кремле спрашивает????

А какое дело Кремлю до ваших обсуждений?

Я обозначаю тенденции в российском обществе, нравятся они кому или нет. А с российским обществом Кремль вынужден считаться, нравится эта правда кому или нет.
То, что происходит у вас, - это, во-первых, крах "красного" проекта, во-вторых, удар по позициям лоббистов Л. и интеграторов всех мастей, в третьих, удар по идеологическим позициям коммунистов, левых либералов, либералов-западников в пользу консерваторов-националистов, центристов, государственников - нравится это кому или нет.
А с Юга еще и Армения с Киргизией свою лепту добавляют в крах всех интеграционных проектов.

Аватар пользователя Outlaw

Какие интересные события у нас в стране происходят...
ОМОН сломал ногу подполковнику милиции

Аватар пользователя Бывший

Лихторат пишет:
НО! Одно дело мутки рядового и топового состава в рамках отдельных проектов и бюджетов, в разрезе взаимодействия субъектов хозяйствования. Этим пускай занимаются СБ компаний и правоохранители. Но тут пытаются толкнуть идею, что всю эту вакханалию возглавляет ВПР России. Прям лично Путину важно что бы Батурина через РБ грязные деньги из Пакистана пропустила через маргариновый завод. И нет! Это утверждатели такого бреда должны дать вменяемые объяснения такой фантазийно-фантасмагаричной идее.

ЗЫ И больше спорить не буду. Яж не эксперт :) Куда мне в схемах разбираться... :))))) Просто почитаю аргументы, если они, конечно, будут.

Добавил бы такое соображение. Ты, безусловно, прав в утверждении, что белорусские дела пыль на ветру на фоне общероссийских объемов. И лично ВВП в схематозы на уровне РБ вникать не будет, у него более важных дел полно. Но, когда внимание ВПР обращается на РБ, им нужна соответствующая информация и предложения, которых требуют от людей, так или иначе с РБ завязанных. Вот тут и может начать сказываться коррупция и личные интересы. Для России в целом уровень РБ ничтожен, а для отдельных персоналий в России - очень даже ничего, на жизнь хватает. И они свои гешефты пытаются защищать, в том числе за счет лоббирования интересов болезного перед ВПР.
В этой связи может рассматриваться пример Бабича. Стоило появиться нескомпрометированному каналу поставки объективной информации по РБ на самый верх, как сразу всеми правдами и неправдами его заглушили.

Аватар пользователя Домосед

Думаю, после 3 ноября все определится. Звонок Л., звонок П. Все договорятся.

Аватар пользователя Лихторат

Бывший пишет:
Добавил бы такое соображение. Ты, безусловно, прав в утверждении, что белорусские дела пыль на ветру на фоне общероссийских объемов. И лично ВВП в схематозы на уровне РБ вникать не будет, у него более важных дел полно. Но, когда внимание ВПР обращается на РБ, им нужна соответствующая информация и предложения, которых требуют от людей, так или иначе с РБ завязанных. Вот тут и может начать сказываться коррупция и личные интересы. Для России в целом уровень РБ ничтожен, а для отдельных персоналий в России - очень даже ничего, на жизнь хватает. И они свои гешефты пытаются защищать, в том числе за счет лоббирования интересов болезного перед ВПР.
В этой связи может рассматриваться пример Бабича. Стоило появиться нескомпрометированному каналу поставки объективной информации по РБ на самый верх, как сразу всеми правдами и неправдами его заглушили.

Я с тобой категорически согласен! Но это две большие разницы - чаенья отдельных личностей и позиция ВПР. Тот же дядя Миша, я таки уверен, имеет во властных кругах свою группу влияния. Иначе бы не дали ему так в РБ открыто и нагло работать. Так и по другим статьям расхода есть свои желающие. И все это не отменяет тезиса о том, что это взаимоотношения отдельных личностей и отдельных субъектов хозяйствования. Такие же мутки есть и по Казахстану, и по другим странам СНГ, и (о ужас) даже с истинно демократическими европейскими партнерами.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Кому какое дело до ваших предпочтений если мы сейчас обсуждаем линию поведения и мотивацию Кремля????
Вас о ваших предпочтениях кто то в Кремле спрашивает????

А какое дело Кремлю до вНаших обсуждений?

Никакого. Как и до этого сайта Кремлю нет никакого дела. Однако ж вы тут тоже зачем то сидите, в обсуждениях участвуете.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Кому какое дело до ваших предпочтений если мы сейчас обсуждаем линию поведения и мотивацию Кремля????
Вас о ваших предпочтениях кто то в Кремле спрашивает????

А какое дело Кремлю до вНаших обсуждений?

Никакого. Как и до этого сайта Кремлю нет никакого дела. Однако ж вы тут тоже зачем то сидите, в обсуждениях участвуете.

А иначе каким бы образом я узнала о вреде интеграционных проектов интересам российского государства? Вот вы сами все расскажете про схемы, схемки, отношение белорусов, воспитанных на лукашенковской антироссийской пропаганде, а также про госидеологию, основанную на таком светлом нравственном чувстве, как зависть.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
То есть как обычно - по существу ответить нечего.
Одного вычеркиваю)

Это общая беда, когда из РБ Россия видеться как равная, ну может чуть большая страна. Но не на много. На пару брестских областей максимум. А ВВП видится таким же Лукашенкой, без которого даже картошку перебрать не могут.

+100500

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Причина признания Л. в попытке спасти ЕАЭС, который трещит по швам,

Причина может быть и в самом деле такая, а вот методы приводят к ровно обратному действию.
Вместо того, что б послать АГЛа подальше и получить взамен пророссийского президента Бабарико+благодарность подавляющей части белорусского народа, делается всё для того, что б претворились в жизнь "самые коварные планы Запада".
Некомпетентность кремлевских просто поражает.

Благодарность подавляющей части белорусского народа - это поцелуи в обмен на нефть?
Мне все больше и больше предпочтительнее иметь дело с оставшейся, неблагодарной а-приори частью белорусского народа.

Кому какое дело до ваших предпочтений если мы сейчас обсуждаем линию поведения и мотивацию Кремля????
Вас о ваших предпочтениях кто то в Кремле спрашивает????

А какое дело Кремлю до вНаших обсуждений?

Никакого. Как и до этого сайта Кремлю нет никакого дела. Однако ж вы тут тоже зачем то сидите, в обсуждениях участвуете.

А иначе каким бы образом я узнала о вреде интеграционных проектов интересам российского государства?

Да хотя бы от своих чиновников, вы только шоры с глаз снимайте, хоть иногда:
"Правоохранительные органы России в рамках своей компетенции продолжат изучать материалы по поставкам в 2011-2012 годах нефтепродуктов под видом растворителей из Белоруссии в третьи страны. Применение данной схемы экспорта нанесло ущерб бюджету Российской Федерации, измеряемый миллиардами долларов США. Не исключаю, что в случае подтверждения фактов правоохранительными органами будет поставлен вопрос о привлечении лиц к ответственности, независимо от их гражданства",-заявил вице-премьер Аркадий Дворкович

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.