Прошлогодний снег

„Человека нельзя принудить к отступлению, если он не сдается сам - и прежде всего в своем собственном сознании.“ 

Наполеон Хилл - американский журналист, писатель и психолог успеха 1883 – 1970.

Александр Лукашенко на минувшей неделе основное время уделил массовыми мероприятиями. Сначала, 20 октября первый белорусский президент заявил, что «в воскресенье в Минске будет наведен порядок. Потому что они (участники уличных протестов) по воскресеньям в основном ходят» (https://news.tut.by/economics/704801.html), но уже 23 октября А. Лукашенко отменил митинг собственных сторонников. Затем Майкл Помпео позвонил А. Лукашенко…

Отец родной…

Завтра, 26 октября 2020 г. истекает срок «народного ультиматума», который почти две недели назад экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская направила действующему президенту РБ. Напомним, что согласно ультиматуму А. Лукашенко, предварительно освободив политических заключенных и убрав милицию с улиц, должен был покинуть пост президента Республики Беларусь.

Понятно, что ни в какую отставку первый белорусский президент, который действительно  рассчитывает править пожизненно, не ушел, но при этом за время действия ультиматума А. Лукашенко действительно выпустил  4 (четырех) политзаключенных, но остальных 98 оставил в застенках в качестве заложников.

В ответ на требование прекратить насилие, выступая 22 октября на совещании во Дворце независимости,  действующий белорусский президент подтвердил свое намерение решить проблему уличных протестов исключительно в силовом формате – «навести порядок». Отступать А. Лукашенко некуда, но и наступать он не может…

Тем не менее, к концу минувшей недели ситуация с воскресными массовыми мероприятиями приобрела какой-то гротескный характер. С одной стороны, белорусские власти крайне нервно относятся к оппозиционному маршу, который, как всегда проходит в воскресенье 25 октября и должен символически напомнить А. Лукашенко, что его время истекло: карета в тыкву, лошади в мышей, а кучер в крысу… При этом придется признать, что хотя 22 октября действующий белорусский президент подтвердил полную безнаказанность ОМОНа и прочих представителей подразделений МВД на улицах белорусской столицы, реакция белорусских силовых ведомств на уличный протест непредсказуема.   

С другой стороны А. Лукашенко отменил митинг своих сторонников, что сразу вызвало шквал комментариев. Дело в том, что данное решение фактического главы белорусского государства невозможно переоценить: учитывая завершение уличного сезона, белорусские власти отказались от последней возможности представить миру и, прежде всего России, стройные ряды своих сторонников. Иными словами, белорусские власти отказался предъявить своеобразное свидетельство того, что  9 августа 2020 г. за А. Лукашенко действительно проголосовало 81% граждан страны, т.е. практически все более-менее дееспособное население Республики Беларусь.

Обратим внимание на разнообразие версий, объяснявших решение действующего белорусского президента: от отказа граждан принять участие в мероприятии в пользу А. Лукашенко (белорусская оппозиция) до логистических проблем, связанных с перевозкой 250 тыс. желающих поучаствовать в митинге (белорусские власти). Но при этом напомним, что все провластные мероприятия в Беларуси с августа по октябрь текущего года никогда не достигали 50 тыс. участников, хотя райисполкомы формировали списки своих активистов, всегда платили командировочные и  бесплатно везли в белорусскую столицу.

Но самое главное в другом - А. Лукашенко упорно старается внушить республике и ее соседям, что в случае продолжения организации митинга, в Минске 25 октября могли появиться четверть миллиона человек с красно-зелеными флагами: «Ты представляешь, 250 тысяч мы не переварим. И главное, с каким настроением человек уедет из Минска» (https://finance.tut.by/news705167.html). Иными словами, А. Лукашенко, заявляя о том, что в его поддержку могут выйти почти четверть миллиона сторонников, и без митинга засчитал себе «очки». Но… ни Беларусь, ни Россия, ни Европа эту массу народа так и не увидели.

Сам А. Лукашенко весьма путанно объяснил причины отказа от митинга:

- логистика: «Нам не надо собирать в Минск людей. Коллапс будет, понимаете. Мы парализуем полностью Минск. Ну и самое главное. Человек едет, вот хочет батьку поддержать, но он же хочет батьку и увидеть. ( https://finance.tut.by/news705167.html). Однако тут же возникает вопрос: зачем властям необходимо было собирать эти 250 тыс. своих сторонников обязательно со всей республики, если они могли пригласить на свой «отчетный концерт» только жителей Минска? Не были бы нужны сотни, если не тысячи автобусов, сотни электричек. Неужели А. Лукашенко не набрал бы в Минске 250 тыс. своих сторонников?;

- безопасность: «Они… Мы уже получаем эту информацию, это меня настораживает, я не боюсь, но меня это настораживает. Один взрыв где-то в толпе, и людей начнут давить, как на Немиге» (Там же). Тут тоже все не очень гладко у Александра Григорьевича. Напомним, что профильные белорусские силовики, и даже их коллеги из РФ, последние  две недели несколько раз предупреждали о том, что на уличных акциях в Минске ожидаются теракты. Но при этом все последние дни во всех регионах страны спешно комплектовали делегации на митинг в Минск. Невольно возникал вопрос: зачем и для кого?;

- контроль над уличными протестами: «А протестуны по улицам ходят. Мы что, сейчас милицию заберем для обеспечения безопасности? А кто будет контролировать остальную часть?» (https://finance.tut.by/news705167.html). Вот тут А. Лукашенко честен. На самом деле контролировать два потока невозможно, но есть выбор для обещанного теракта…  
Конечно, надо отдать должное А. Лукашенко. Оправдываясь вполне профессионально, действующий президент настойчиво создавал иллюзию, что сотни тысяч людей и, особенно стариков, со всех концов Беларуси буквально рвутся в столицу, чтобы послушать «батьку» и, если понадобится, то и защитить его от минских «мордоворотов». Но как «заботливый» президент, А. Лукашенко «пожалел» своих сторонников, которых необходимо не только привезти в столицу, но еще и охранять от невменяемых минских «протестунов».

Реплика

Несомненный талант А. Лукашенко выдавать фантазии за реальность давно знаком не только белорусскому населению, но и получил заслуженное признание за пределами Беларуси. В свое время первый белорусский президент рассказывал сказки о своем международном авторитете, о том, как россияне выстраиваются в очередь за белорусским молоком и как ему подарили «Теслу», о сходящих с конвейера белорусских предприятий космических спутниках, о своем невероятном успехе среди россиян (список бесконечный). В 2020 году действующий белорусский президент три раза заявлял о победе над эпидемией коронавируса (без вакцины и лекарств), семь или восемь раз «прекращал» уличные протесты и два раза говорил о ликвидации угрозы «цветной революции».

На минувшей  неделе А. Лукашенко вдруг обнаружил резкое изменение в настроениях жителей белорусской столицы: «Особенно минчане вдруг прозрели. Они увидели, кто рвется к власти» (https://news.tut.by/economics/704762.html). На каком основании А. Лукашенко пришел к столь поразительному выводу остается тайной, как и то, почему все-таки действующий белорусский президент отказался от митинга своих сторонников.   

Людей нет

Так что же случилось и что помешало БТ порадовать миллионы или даже миллиарды телезрителей двух сотен стран (именно так БТ рассказывала об интересе всех континентов к минскому параду 9 мая 2020 г.)  трансляцией речи А. Лукашенко на многотысячном митинге своих фанатов?

Тайны в этом нет. Не собрал А. Лукашенко своих сторонников. Появление в центре белорусской столицы небольшой кучки привезенных людей с красно-зеленными знаменами нанесло бы по правящему режиму более страшный удар, чем беспорядки и столкновения на улицах Минска. Белорусские власти вдруг поняли, что они сейчас оказались в роли островка  в море ненависти и никто не придет к ним на помощь. Ну, если только С. Нарышкин…

Где электорат А. Лукашенко?

Попытаемся разобраться в причинах такого очевидного и очередного провала. Напомним, что в случае формирования протестного голосования, за прежнего главу государства обычно голосуют не больше 30% избирателей. В белорусском варианте, если опираться на реальные протоколы, которые представили три избирательных участка, то за А. Лукашенко проголосовало от 20 до 26%, т.е. традиция соблюдена.

Из этих 30% чуть больше половины (15-16 % в целом) - твердые, почти фанатичные сторонники уходящего президента. Эта часть электората очень четко проявилась на практически образцовом протестном голосовании в 2019 году на Украине, где прежний президент в первом туре голосования получил свои 15-16% голосов.

Остальные две трети голосующих за провалившегося лидера делятся еще на  две части: одна голосует по инерции, не особо задумываясь, за кого в бюллетене ставит галочку, а вторая часть вдруг меняет свои приоритеты прямо на избирательном участке. При этом у этой последней группы превалируют эмоциональные стимулы: «Да жалкое его, все им недовольны, столько лет мучился на посту и т.д.».

Перенесем предвыборную ситуацию на фон продолжающейся третий месяц белорусской революции. Тут действуют уже несколько другие правила, но при этом раскол, естественно, растет. С одной стороны, противники властей устали, многие разочаровались в методах борьбы (хождение по кругу с цветочками и «сердечками») и люди остаются дома. Власти, видя относительное  сокращение численности уличных маршей, естественно, принимают эту тенденция в качестве свидетельства того, что большая часть противников режима смирилась с фальсификациями на выборах и вернулось в привычную стадию рабов, что является ошибкой. Восстание Спартака в Древнем Риме тоже в итоге разгромили, но рабы не стали больше любить своих хозяев.

В белорусском варианте, люди, которые по тем или иным причинам перестали выходить на марши протеста и остались дома, не стали сторонниками существующей власти, а скорее превратились в еще больших её противниками (озлобились), что уже проявляется в стычках с участковыми, продажными учителями, в магазинах и транспорте, листовках в подъездах, граффити и т.д. В итоге происходит то, о чем беспокоятся провластные эксперты – разгорается «пожар на болоте», который в итоге может привести к городской войне (Белорусский Ольстер).  

Понятно, что на этом фоне твердым сторонникам А. Лукашенко нелегко.  В их рядах тоже происходит радикализация, они находятся в депрессии, им уже опасно на людях демонстрировать свои убеждения, приходится уходить в идейное подполье и даже покидать республику. Уже отмечено в Москве и Санкт-Петербурге появление «лукашенковской» волны граждан Беларуси – фактических беженцев, уверенных, что их кумир не устоит (эмиграция противников режима отмечена сразу после 9 августа).

Не является редкостью и то, что на государственных предприятиях и в учреждениях сторонников А. Лукашенко изолируют, подвергают бойкоту, шельмуют, а иногда буквально выдавливают с рабочих мест, на частных предприятиях таких людей увольняют. Понятно, что действующий президент ничем своим сторонникам помочь не в силах. В итоге, даже на автопробегах в поддержку «батьки» немалая часть участников (не все!) стараются не попадать в камеру даже белорусского телевидения, очень нервно относятся к тому, что по пути следования такого рода колонн десятки людей записывают номера автомобилей с государственными флагами.

Понятно, что на создавшемся фоне записываться на поездку в Минск для участия в митинге в поддержку А. Лукашенко могут только оголтелые фанатики, который немного и они своим радикализмом опасны даже для действующей власти. Для остальных сторонников действующего президента угроза теракта, о которой постоянно говорили белорусские силовики, оказалась хорошим поводом остаться дома. В итоге, А. Лукашенко остался один и, скорее всего, навсегда. Его социальная база растаяла, как прошлогодний снег…     

Итак,

Несмотря на то, что А. Лукашенко в целях самосохранения продолжает активно маневрировать не только на белорусском политическом поле, но и на международном (телефонный звонок Помпео), его политические возможности сокращаются на глазах. То, что при всех ресурсах государства глава белорусского государства так и не смог мобилизовать своих сторонников возрождает за пределами Беларуси все сомнения в легитимности шестого президентского срока А. Лукашенко. Внутри Беларуси никаких сомнений в этом не было с начала августа.

Провал с провластным митингом вошел в резонанс с ультиматумом С. Тихоновской и поездкой в Минск главы СВР С. Нарышкина. Ранее мы уже  отмечали то, что политически ход штаба С. Тихановской с ультиматумом оказался верен, так как оппозиция уловила переход мирных протестов на новый уровень противостояния с правящим режимом. С. Тихановская пытается протесты возглавить, но для этого она ничего не сделала…

Но в тоже время нет иллюзий - успех ультиматума зависит от итога протестного марша 25 октября 2020 г. и реакции на данную уличную акцию А. Лукашенко и его силовиков. В прошедший четверг Сергей Нарышкин эту связь подробно объяснил не только действующему белорусскому президенту, но и главам его спецслужб. Но при этом необходимо помнить, что  цели и методы Москвы и Минска в поиске выхода из белорусского политического кризиса расходятся кардинально.

А. Суздальцев, Москва, 25.10.2020, 17.30

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
ув. АИС.

Как Вам сегодняшнее количество участников ? есть ещё порох в пороховницах ?

Ответить с цитированием
Насчет "промежуточности": вообще-то статья о провале провластного митинга. Это мелочи?

+ этой второй крупный "фейл" после СИЗО ... Все сидим и ждём очередной выходки ...

Было от 150 до 200 тысяч. Ну и где снижение численности?
Режим валится...

Андрей Иванович, он сам себя валит.... вчерашние действия силовиков тому доказательство. По логике, вчерашний марш надо было оберегать. Вчерашняя жесть по отношению к расходящимся по домам протестующим, направлена на то, чтобы ультиматум состоялся!!!

Согласен на 100% А ведь был гость из Москвы. Вправлял мозги, если своих нет

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
ув. АИС.

Как Вам сегодняшнее количество участников ? есть ещё порох в пороховницах ?

Ответить с цитированием
Насчет "промежуточности": вообще-то статья о провале провластного митинга. Это мелочи?

+ этой второй крупный "фейл" после СИЗО ... Все сидим и ждём очередной выходки ...

Было от 150 до 200 тысяч. Ну и где снижение численности?
Режим валится...

У Вас есть какие-либо прогнозы?

Конечно! Мятеж силовиков. Это для них единственное спасение

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Геннадий Синопский пишет:
«...Если глупые вопросы
Появились в голове,
Задавай их сразу взрослым.
Пусть у них трещат мозги.» Григорий Остер.

Воспользуясь «вредным советом» Г. Остера и задам несколько глупых вопросов уважаемым АИС и участникам форума:

А не кажется ли вам, что РБ как государство с определенным набором необходимых функций (правовых, политических, социальных, экономических, военных, культурных, образовательных, международных и пр.) так и не состоялось пока (увы и ах), как независимое государство?

Готов с цифрами и набором аргументаций доказать, что из всех перечисленных мной по памяти или забытых функций госуправления ни одна не реализована в полной мере, потому как в достаточном количестве отсутствуют необходимые компетенции. На вскидку: финансы - уровень инфляции за последние 20 лет - 2500%, МИД - все усилия разбиты Тихановской за 2 месяца... Каждый может продолжить в подобном ключе.

Государственные институты остановилось в своём развитии. Помните, как по поводу и без диктатор упоминал: не надо ничего придумывать, надо совершенствовать имеющееся. А общество тем временем развивалось, люди получали новые знания, ездили в другие страны за опытом. Вот и случилось тоже самое, что в 1917: несоответствие «производительных сил производственным отношениям» (привет всем, кто Сталина читал).

Так что это выходит: ежели в России до революции государство веками существовало, а у нас в синеокой и не состоялось вовсе, откуда взялась революционная ситуация?

А по всему получается, что «новое» государство - маленький слепок старой советской модели, старательно выстраиваемой на одной из распавшихся частей. Как говорится, осколок зеркала тоже зеркало. Примета правда плохая.
Тогда выходит, что в РБ революция не своя, свежая, а продолжение той, 1990 года, когда Горбачёв в Форосе и Ельцин на танке. История знает массу примеров, когда незаконченная революция оборачивалась неудачными попытками реставрации, пополнится вскоре ещё одним. Интересно, как назовут эту попытку: «Четверть века диктатуры маньяка» или «Опыт создания колхозной монархии»? Прошу простить, кого обидел ненароком...

Сижу вот сейчас, пью чай и думаю: а может это сигнал из будущего всем нам, живущим в многочисленных кусках зеркала: не пытайтесь склеить один раз разбитое?

После распада СССР все образовавшиеся государства откатились в общественно-экономической формации (школьный курс истории) кто на один шаг - в капитализм (Россия), кто еще дальше в феодализм (Беларусь). Естественно, что просвещенный народ (особенно молодежь) не может мирится с подобным положением дел и делает попытки выбраться хотя бы на одну ступеньку выше.

Это вопрос зрелости общества. Вот к примеру, в Киргизии революции постоянные, и что? Общество заменено всесилием кланов...

Аватар пользователя Гость

В Беларуси – национальная забастовка. Главное . последние утренние новости.https://www.currenttime.tv/a/v-belarusi-zabastovka/30912788.html

Аватар пользователя Василевс

Гм, может и верный путь но, кмк, уж очень ссыкотно, " а вдруг ещё всё будет по-прежнему?"

Аватар пользователя Oleg

Судя по новостям по Россия 24 в Минске вчера разрушили пару домов и спалили несколько авто, видеоряд впечатляет, конечно "Качественно делают свою работу" (с).
https://t.me/tpbela/3210

Аватар пользователя Гость

Минск сегодня 26.10.2020
Фашиствующие молодчики на улицах столицы.

Аватар пользователя Ёж

Oleg пишет:
Судя по новостям по Россия 24 в Минске вчера разрушили пару домов и спалили несколько авто, видеоряд впечатляет, конечно "Качественно делают свою работу" (с).
https://t.me/tpbela/3210

Особенно впечатлил "разрушенный Минск" на фоне гор...
Пропаганда окончательно промывает остатки мозга даже самим создателям этой фальшивки.

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
antiej пишет:
По поводу протестов - хочу отметить, что белорусы меня каждый раз удивляют .. ультиматум работает

Это белорусы работают, а авторы ультиматума этим пользуются. Хотя нельзя не признать, что ультиматум показал некую красную черту, дал срок и структурировал процессы свержения режима

И чем же пользуются авторы ультиматума ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
Василевс пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
ув. АИС.

Как Вам сегодняшнее количество участников ? есть ещё порох в пороховницах ?

Ответить с цитированием
Насчет "промежуточности": вообще-то статья о провале провластного митинга. Это мелочи?

+ этой второй крупный "фейл" после СИЗО ... Все сидим и ждём очередной выходки ...

Было от 150 до 200 тысяч. Ну и где снижение численности?
Режим валится...

У Вас есть какие-либо прогнозы?

Конечно! Мятеж силовиков. Это для них единственное спасение

Мятеж силовиков какого вида?

Вариант 1.
Силовики свергают лукашенко и сами начинают править. Чуток снижая темпы накала в обществе.

Вариант 2.
Свергают лукашенко и отдают его в ГААГу тем самым искупают свою вину и уходят со сцены без тюрьмы.

DELL!

Аватар пользователя antiej

Ёж пишет:
Oleg пишет:
Судя по новостям по Россия 24 в Минске вчера разрушили пару домов и спалили несколько авто, видеоряд впечатляет, конечно "Качественно делают свою работу" (с).
https://t.me/tpbela/3210

Особенно впечатлил "разрушенный Минск" на фоне гор...
Пропаганда окончательно промывает остатки мозга даже самим создателям этой фальшивки.

Щито происходит ? )))) и зачем это ? )))

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

«Далучайся!». В Белоруссии начались задержания рабочих после объявления общенациональной забастовки
https://newdaynews.ru/moscow/706602.html

Аватар пользователя dell

antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
По поводу протестов - хочу отметить, что белорусы меня каждый раз удивляют .. ультиматум работает

Это белорусы работают, а авторы ультиматума этим пользуются. Хотя нельзя не признать, что ультиматум показал некую красную черту, дал срок и структурировал процессы свержения режима

И чем же пользуются авторы ультиматума ?

Есть такой «грешок» у Андрея Ивановича. Из лучших побуждений конечно.

У меня аналогично болеюют родственники в РФ: «Эта тихановкая кухарка, борщи варила. А тут с политиками европы на равных!!! А вот я с двумя образованиями сижу на зарплате в 35000 рублей. Ну и где справедливость? Гнать эту мошенницу кухарку надо!!!!»

Поэтому и кажется, что Тихановская недостойна белорусского народа и хочет примазаться к народной борьбе.

АИ, не надо так. В протестном процессе есть разные задачи, разные исполнители. Тихановская выполняет свою задачу, народ свою. Это как сыр делать — кто-то молоко привозит, кто-то закваску заливает. Без труда каждого сыр не получится :)

Я вижу в Тиханоской скорее желание формировать целостность протеста, чем его оседлать.

DELL!

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

Очень интересная версия. Может быть даже с ней соглашусь...
Но раз об этом много говорят, как о факте, не мог бы кто-нибудь из присутствующих рассказать хотя бы в чертах о применяемых схема? Ну вот что за схема была с грязной нефтью и какая схема была с БГПБ.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Ёж

antiej пишет:

Щито происходит ? )))) и зачем это ? )))

Выполняют чей-то заказ, оправдывая действия местной хунты.
Не дождавшись подобных кадров из Беларуси, кинулись в архивы.
Скорей всего, бывшая Югославия.

Аватар пользователя clancy

dell пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
ув. АИС.

Как Вам сегодняшнее количество участников ? есть ещё порох в пороховницах ?

Ответить с цитированием
Насчет "промежуточности": вообще-то статья о провале провластного митинга. Это мелочи?

+ этой второй крупный "фейл" после СИЗО ... Все сидим и ждём очередной выходки ...

Было от 150 до 200 тысяч. Ну и где снижение численности?
Режим валится...

У Вас есть какие-либо прогнозы?

Конечно! Мятеж силовиков. Это для них единственное спасение

Мятеж силовиков какого вида?

Вариант 1.
Силовики свергают лукашенко и сами начинают править. Чуток снижая темпы накала в обществе.

Вариант 2.
Свергают лукашенко и отдают его в ГААГу тем самым искупают свою вину и уходят со сцены без тюрьмы.

Да не будет никакой Гааги, только если где-нибудь в Беларуси какую-нибудь деревушку не переименуем.

Ответить с цитированием
Минск. Несколько микроавтобусов приехало к 18-ой гимназии по улице Калинина, пишут нам читатели. Они увидели, как силовики вывели около четырех школьников с руками за головой и усадили их в автозак.

Опять за детей взялись.

Аватар пользователя alteslager

Oleg пишет:
Судя по новостям по Россия 24 в Минске вчера разрушили пару домов и спалили несколько авто, видеоряд впечатляет, конечно "Качественно делают свою работу" (с).
https://t.me/tpbela/3210

Выбросьте телевизор, нервы дороже!

Аватар пользователя Radist

Ёж пишет:
Скорей всего, бывшая Югославия.

Свежая карабахская хроника, по-моему.
Будем надеяться, что просто перепутали.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

Очень интересная версия. Может быть даже с ней соглашусь...
Но раз об этом много говорят, как о факте, не мог бы кто-нибудь из присутствующих рассказать хотя бы в чертах о применяемых схема? Ну вот что за схема была с грязной нефтью и какая схема была с БГПБ.

Мне казалось, что это очевидный факт.

РБ уникальная финансовая компания. На вход можно подать деньги любой грязности, а на выходе получить совершенно чистые деньги. Ведь это целове госудасртво. Оно в любой интерпо выдаст официальную нужную справку о происхождении денег :)

Вот пример: Батурина грядными деньгами из Пакистана платит за трактора МТЗ. А затем Минский маргариновый завод платит ей на европейскую белую фирму за рекламные услуги. :) И вот у нее все чисто :)

Схем нарисовать можно любых с любой фантазией. Можно ведь типа подарить в бюджет РБ некую сумму в качестве развития социальной инфораструктуы, а в итоге получить эту сумму за минусом комисии как оплату за ремонт посольства РБ в США. :))))

DELL!

Аватар пользователя Vasya

clancy пишет:
dell пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
ув. АИС.

Как Вам сегодняшнее количество участников ? есть ещё порох в пороховницах ?

Ответить с цитированием
Насчет "промежуточности": вообще-то статья о провале провластного митинга. Это мелочи?

+ этой второй крупный "фейл" после СИЗО ... Все сидим и ждём очередной выходки ...

Было от 150 до 200 тысяч. Ну и где снижение численности?
Режим валится...

У Вас есть какие-либо прогнозы?

Конечно! Мятеж силовиков. Это для них единственное спасение

Мятеж силовиков какого вида?

Вариант 1.
Силовики свергают лукашенко и сами начинают править. Чуток снижая темпы накала в обществе.

Вариант 2.
Свергают лукашенко и отдают его в ГААГу тем самым искупают свою вину и уходят со сцены без тюрьмы.

Да не будет никакой Гааги, только если где-нибудь в Беларуси какую-нибудь деревушку не переименуем.

Ответить с цитированием
Минск. Несколько микроавтобусов приехало к 18-ой гимназии по улице Калинина, пишут нам читатели. Они увидели, как силовики вывели около четырех школьников с руками за головой и усадили их в автозак.

Опять за детей взялись.

Я вообще поражаюсь тупости администрации школы, отсуствие мозга у слабовиков уже не удивляет.
Если, конечно, цель у них распространить это на весь Минск, то делают все проавильно.

Аватар пользователя Лихторат

eclaireur пишет:
igor пишет:
Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

это такой секрет полишинеля

Так-то оно так, только почему-то российские участники форума, и уважаемый автор в том числе, категорически это не замечают. Прямо интересно почему?)

Не не не!
Тема крайне интересная! Это типа секрет полишинеля, но как-то я не припомню, что бы тут на обозе ету тему подробно разбирали. Очень хочется на эту тему поиметь информации. Может быть удастся по новой взглянуть на взаимоотношения РБ и РФ. Тока я не знаю, на что опереться, что бы делать выводы.

И так! Есть тезис: жулики-бандиты из власти (или кололо) РФ юзают власть болезного для серых схем. Для понимания ценности болезного этим жуликам-бандитам надо понять как они его юзают? Какие сервисы предоставляются? Вот упоминули два факта: БГПБ и грязная нефть. Оч хочется разобрать схемы. Что же там такого, что болезный предоставляет ценность.

ЗЫ А то я вот вижу объявы... Входящий НДС. Мне все понятно. Бумажный НДС. И тут все понятно. Обнал. И тут понятно. А вот по грязной нефте и БГПБ... не знаю за что зацепится. Кто подскажет?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ёж пишет:
antiej пишет:

Щито происходит ? )))) и зачем это ? )))

Выполняют чей-то заказ, оправдывая действия местной хунты.
Не дождавшись подобных кадров из Беларуси, кинулись в архивы.
Скорей всего, бывшая Югославия.

В Телеграме "Мотолько" разобрали этот сюжет. Кадры разрушений - Карабах.

п.с. Лично меня не покидает ощущение, что на самом деле это качественно выполненный фейк фейка.
Кто нибудь может найти на Россия 24 оригинал этого сюжета????

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
По поводу протестов - хочу отметить, что белорусы меня каждый раз удивляют .. ультиматум работает

Это белорусы работают, а авторы ультиматума этим пользуются. Хотя нельзя не признать, что ультиматум показал некую красную черту, дал срок и структурировал процессы свержения режима

И чем же пользуются авторы ультиматума ?

Авторы ультиматума пользуются настроением населения республики, стремлением убрать власть Лукашенко. Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы, которое, между прочим, так и не перешли.
Но Минск сегодня буквально гудит...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ёж пишет:
antiej пишет:

Щито происходит ? )))) и зачем это ? )))

Выполняют чей-то заказ, оправдывая действия местной хунты.
Не дождавшись подобных кадров из Беларуси, кинулись в архивы.
Скорей всего, бывшая Югославия.

В Телеграме "Мотолько" разобрали этот сюжет. Кадры разрушений - Карабах.

п.с. Лично меня не покидает ощущение, что на самом деле это качественно выполненный фейк фейка.
Кто нибудь может найти на Россия 24 оригинал этого сюжета????

Это поразительно!

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
clancy пишет:
dell пишет:
Andrey пишет:
Василевс пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
ув. АИС.

Как Вам сегодняшнее количество участников ? есть ещё порох в пороховницах ?

Ответить с цитированием
Насчет "промежуточности": вообще-то статья о провале провластного митинга. Это мелочи?

+ этой второй крупный "фейл" после СИЗО ... Все сидим и ждём очередной выходки ...

Было от 150 до 200 тысяч. Ну и где снижение численности?
Режим валится...

У Вас есть какие-либо прогнозы?

Конечно! Мятеж силовиков. Это для них единственное спасение

Мятеж силовиков какого вида?

Вариант 1.
Силовики свергают лукашенко и сами начинают править. Чуток снижая темпы накала в обществе.

Вариант 2.
Свергают лукашенко и отдают его в ГААГу тем самым искупают свою вину и уходят со сцены без тюрьмы.

Да не будет никакой Гааги, только если где-нибудь в Беларуси какую-нибудь деревушку не переименуем.

Ответить с цитированием
Минск. Несколько микроавтобусов приехало к 18-ой гимназии по улице Калинина, пишут нам читатели. Они увидели, как силовики вывели около четырех школьников с руками за головой и усадили их в автозак.

Опять за детей взялись.

Я вообще поражаюсь тупости администрации школы, отсуствие мозга у слабовиков уже не удивляет.
Если, конечно, цель у них распространить это на весь Минск, то делают все проавильно.

Силовики провоцируют гражданскую войну, Л. втягивает в эту войну Россию и зачищает русскими руками республику для своей династии. Он сбоку, сиротинушка, Москва оказывается в роли оккупанта.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы

В чем этот переход выражается? В упор его не вижу.

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
По поводу протестов - хочу отметить, что белорусы меня каждый раз удивляют .. ультиматум работает

Это белорусы работают, а авторы ультиматума этим пользуются. Хотя нельзя не признать, что ультиматум показал некую красную черту, дал срок и структурировал процессы свержения режима

И чем же пользуются авторы ультиматума ?

Авторы ультиматума пользуются настроением населения республики, стремлением убрать власть Лукашенко. Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы, которое, между прочим, так и не перешли.
Но Минск сегодня буквально гудит...

Так у нас это стремление одинаковое ))) присоединяйтесь ...

Минск гудит это да ... причём простесты стали инклюзивными, если раньше забастовки задели только ключевые предприятия - то сейчас вообще всех ... мелкие фирмы, банки, айтишники (опять-таки) и предприятия (ещё не вечер), студенты, операторы ...

Ответить с цитированием
Силовики провоцируют гражданскую войну, Л. втягивает в эту войну Россию и зачищает русскими руками республику для своей династии. Он сбоку, сиротинушка, Москва оказывается в роли оккупанта.

Достаточно Пескову или Лаврову выступить с официальным заявлением, где в 2-3 предложениях обозначить позицию, что Москва уважает выбор белорусского народа и призывает к мирному решению конфликта без применения силы и с последющим освобождением всех полит. заключенных.

Просто как апельсин (с)

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
igor пишет:
Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

это такой секрет полишинеля

Так-то оно так, только почему-то российские участники форума, и уважаемый автор в том числе, категорически это не замечают. Прямо интересно почему?)

Не не не!
Тема крайне интересная! Это типа секрет полишинеля, но как-то я не припомню, что бы тут на обозе ету тему подробно разбирали. Очень хочется на эту тему поиметь информации. Может быть удастся по новой взглянуть на взаимоотношения РБ и РФ. Тока я не знаю, на что опереться, что бы делать выводы.

И так! Есть тезис: жулики-бандиты из власти (или кололо) РФ юзают власть болезного для серых схем. Для понимания ценности болезного этим жуликам-бандитам надо понять как они его юзают? Какие сервисы предоставляются? Вот упоминули два факта: БГПБ и грязная нефть. Оч хочется разобрать схемы. Что же там такого, что болезный предоставляет ценность.

ЗЫ А то я вот вижу объявы... Входящий НДС. Мне все понятно. Бумажный НДС. И тут все понятно. Обнал. И тут понятно. А вот по грязной нефте и БГПБ... не знаю за что зацепится. Кто подскажет?

Уважаемые, особенно фантазер Лихторат, не сосите пальцы. Это негигиенично. Тема, о которой вы говорите, давным-давно разобрана в статья и на форуме этого сайта. Читать надо. И объяснено, что то, о чем вы говорите, невозможно в принципе. Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает". Так что ни о какой "стиралке" нет и речи. Не стоит сочинять то, о чем вы не знаете...

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
По поводу протестов - хочу отметить, что белорусы меня каждый раз удивляют .. ультиматум работает

Это белорусы работают, а авторы ультиматума этим пользуются. Хотя нельзя не признать, что ультиматум показал некую красную черту, дал срок и структурировал процессы свержения режима

И чем же пользуются авторы ультиматума ?

Авторы ультиматума пользуются настроением населения республики, стремлением убрать власть Лукашенко. Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы, которое, между прочим, так и не перешли.
Но Минск сегодня буквально гудит...

Так у нас это стремление одинаковое ))) присоединяйтесь ...

Минск гудит это да ... причём простесты стали инклюзивными, если раньше забастовки задели только ключевые предприятия - то сейчас вообще всех ... мелкие фирмы, банки, айтишники (опять-таки) и предприятия (ещё не вечер), студенты, операторы ...

Ответить с цитированием
Силовики провоцируют гражданскую войну, Л. втягивает в эту войну Россию и зачищает русскими руками республику для своей династии. Он сбоку, сиротинушка, Москва оказывается в роли оккупанта.

Достаточно Пескову или Лаврову выступить с официальным заявлением, где в 2-3 предложениях обозначить позицию, что Москва уважает выбор белорусского народа и призывает к мирному решению конфликта без применения силы и с последющим освобождением всех полит. заключенных.

Просто как апельсин (с)

Правильно! А почему? Дана была цель и поставлены сроки. Все, вперед!

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
Andrey пишет:
antiej пишет:
По поводу протестов - хочу отметить, что белорусы меня каждый раз удивляют .. ультиматум работает

Это белорусы работают, а авторы ультиматума этим пользуются. Хотя нельзя не признать, что ультиматум показал некую красную черту, дал срок и структурировал процессы свержения режима

И чем же пользуются авторы ультиматума ?

Авторы ультиматума пользуются настроением населения республики, стремлением убрать власть Лукашенко. Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы, которое, между прочим, так и не перешли.
Но Минск сегодня буквально гудит...

Так у нас это стремление одинаковое ))) присоединяйтесь ...

Минск гудит это да ... причём простесты стали инклюзивными, если раньше забастовки задели только ключевые предприятия - то сейчас вообще всех ... мелкие фирмы, банки, айтишники (опять-таки) и предприятия (ещё не вечер), студенты, операторы ...

Ответить с цитированием
Силовики провоцируют гражданскую войну, Л. втягивает в эту войну Россию и зачищает русскими руками республику для своей династии. Он сбоку, сиротинушка, Москва оказывается в роли оккупанта.

Достаточно Пескову или Лаврову выступить с официальным заявлением, где в 2-3 предложениях обозначить позицию, что Москва уважает выбор белорусского народа и призывает к мирному решению конфликта без применения силы и с последющим освобождением всех полит. заключенных.

Просто как апельсин (с)

Так уже говорили. И ВВП и Песков... И не раз.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы

В чем этот переход выражается? В упор его не вижу.

Ну в эти дни не было, а вот 11 октября были столкновения. Со спальными районами силовики явно не справляются.
Да и вообще, "сердечки" исчезли...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает".

Игорь Иванович Сечин с вами в корне не согласен.

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Так уже говорили. И ВВП и Песков... И не раз.

Я если честно сходу только Медведева помню, ещё до 9августа ... хотя, наверное, и после выступал

А последние заявления Лаврова и ВВП - честно расстраивают и про то, что тут никто не стреляет и про 200 боевиков, и что Тихановской за призывы к прекращению насилия - это уголовка ...и всё в таком стиле.

Если тебя пытаются подставить, выйди и обозначь свою позицию, вот и всё... и все планы о том, чтобы поссорить бел. народ и Кремль быстро схлопнутся. А пока что по российским каналам показывают Нагорный Карабах как из Минска ... (если это правда).

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Очень хорошо уловили переход к радикальным методам борьбы

В чем этот переход выражается? В упор его не вижу.

Ну в эти дни не было, а вот 11 октября были столкновения.

Были избиения мирных протестующих, а не столкновения.

Andrey пишет:
Со спальными районами силовики явно не справляются.

В спальных районах нет никакой радикализации.

Andrey пишет:
Да и вообще, "сердечки" исчезли...

Ааааа, вот что по вашему означает переход к радикальным методам борьбы, понятно.

Это фото со вчерашнего Марша:

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
igor пишет:
Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

это такой секрет полишинеля

Так-то оно так, только почему-то российские участники форума, и уважаемый автор в том числе, категорически это не замечают. Прямо интересно почему?)

Не не не!
Тема крайне интересная! Это типа секрет полишинеля, но как-то я не припомню, что бы тут на обозе ету тему подробно разбирали. Очень хочется на эту тему поиметь информации. Может быть удастся по новой взглянуть на взаимоотношения РБ и РФ. Тока я не знаю, на что опереться, что бы делать выводы.

И так! Есть тезис: жулики-бандиты из власти (или кололо) РФ юзают власть болезного для серых схем. Для понимания ценности болезного этим жуликам-бандитам надо понять как они его юзают? Какие сервисы предоставляются? Вот упоминули два факта: БГПБ и грязная нефть. Оч хочется разобрать схемы. Что же там такого, что болезный предоставляет ценность.

ЗЫ А то я вот вижу объявы... Входящий НДС. Мне все понятно. Бумажный НДС. И тут все понятно. Обнал. И тут понятно. А вот по грязной нефте и БГПБ... не знаю за что зацепится. Кто подскажет?

Уважаемые, особенно фантазер Лихторат, не сосите пальцы. Это негигиенично. Тема, о которой вы говорите, давным-давно разобрана в статья и на форуме этого сайта. Читать надо. И объяснено, что то, о чем вы говорите, невозможно в принципе. Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает". Так что ни о какой "стиралке" нет и речи. Не стоит сочинять то, о чем вы не знаете...

Андрей Иванович! Боже упаси. Вот в контрабанду креветок на госуровне вы верите и признаете ее. Грузинские тропы на госуровне вы признаете.

И как вы можете не признать факт, что РБ на гос уровне берет черные/серые деньги и возвращает их белыми?

То есть этикетки с польских яблок переклеить Лукашенко договороспособен, а взять миллион баксов от Мираторга на финконторы РБ и отдаль с другой финки в испанию не договороспособен? :)) Еще как договороспособен. Там таких рек денег — мама не горюй. Самых разных масштабов.

DELL!

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Мне казалось, что это очевидный факт.

Так да! Но хотелось бы подробностей!

dell пишет:
РБ уникальная финансовая компания. На вход можно подать деньги любой грязности, а на выходе получить совершенно чистые деньги. Ведь это целове госудасртво. Оно в любой интерпо выдаст официальную нужную справку о происхождении денег :)

Вот пример: Батурина грядными деньгами из Пакистана платит за трактора МТЗ. А затем Минский маргариновый завод платит ей на европейскую белую фирму за рекламные услуги. :) И вот у нее все чисто :)

У меня тут же вопрос: а из Пакистана они как в белбанки попадают? Именно механика интересует.

Ну и как бэ по подробнее хотелось бы.
Т.е. с ваших слов у Батуриной есть некия грязные деньги. И эти деньги - в Пакистане. Опустим момент как эти деньги там оказались. Допустим ей надо эти деньги отмыть и перевести в виде чистых доходов на чистые счета. Для этого грязными деньгами платят за трактора МТЗ (какие трактора? тоже интересно!). Потом эти деньги от МТЗ как-то (тоже интересно как?) кочуют на Маргариновый завод. Маргариронвый завод платит за маркетинговые услуги европейской компании.
Правильно ли я описал схему? Ну и вопросы для уточнения есть...

dell пишет:
Схем нарисовать можно любых с любой фантазией. Можно ведь типа подарить в бюджет РБ некую сумму в качестве развития социальной инфораструктуы, а в итоге получить эту сумму за минусом комисии как оплату за ремонт посольства РБ в США. :))))

Не сочтите за труд. А то у меня как-то схемы не складываются в части их полезности и необходимости юзанья болезного. Он же за все свою мзду брать будет.

UPD
Да! Тут говорили про грязную нефть и БГПБ. Все же оч интересно что за схемы были с этими двумя организациями?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя antiej

dell пишет:
Andrey пишет:
Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
igor пишет:
Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

это такой секрет полишинеля

Так-то оно так, только почему-то российские участники форума, и уважаемый автор в том числе, категорически это не замечают. Прямо интересно почему?)

Не не не!
Тема крайне интересная! Это типа секрет полишинеля, но как-то я не припомню, что бы тут на обозе ету тему подробно разбирали. Очень хочется на эту тему поиметь информации. Может быть удастся по новой взглянуть на взаимоотношения РБ и РФ. Тока я не знаю, на что опереться, что бы делать выводы.

И так! Есть тезис: жулики-бандиты из власти (или кололо) РФ юзают власть болезного для серых схем. Для понимания ценности болезного этим жуликам-бандитам надо понять как они его юзают? Какие сервисы предоставляются? Вот упоминули два факта: БГПБ и грязная нефть. Оч хочется разобрать схемы. Что же там такого, что болезный предоставляет ценность.

ЗЫ А то я вот вижу объявы... Входящий НДС. Мне все понятно. Бумажный НДС. И тут все понятно. Обнал. И тут понятно. А вот по грязной нефте и БГПБ... не знаю за что зацепится. Кто подскажет?

Уважаемые, особенно фантазер Лихторат, не сосите пальцы. Это негигиенично. Тема, о которой вы говорите, давным-давно разобрана в статья и на форуме этого сайта. Читать надо. И объяснено, что то, о чем вы говорите, невозможно в принципе. Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает". Так что ни о какой "стиралке" нет и речи. Не стоит сочинять то, о чем вы не знаете...

Андрей Иванович! Боже упаси. Вот в контрабанду креветок на госуровне вы верите и признаете ее. Грузинские тропы на госуровне вы признаете.

И как вы можете не признать факт, что РБ на гос уровне берет черные/серые деньги и возвращает их белыми?

Чисто имхо, тут палка о двух концах - с одной стороны "стиралка" объясняет многое (поведение Москвы с поддержкой Л.), с другой стороны вспомните Балтику, Баумгертнера, Белгазпромбанк тот же ... - Вы бы работали с таким "компаньоном" ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя dell

antiej пишет:
Чисто имхо, тут палка о двух концах - с одной стороны "стиралка" объясняет многое (поведение Москвы с поддержкой Л.), с другой стороны вспомните Балтику, Баумгертнера, Белгазпромбанк тот же ... - Вы бы работали с таким "компаньоном" ?

Не смешивайте. Если вам в Евроопте кассир продаст прокисшее молоко БабушкинаКрынка, вы что там закупаться перестанете? Нет. Есть разные бизнесы, разные люди. Евроопт же не владелец Бабушкиной Крынки, он вообще не при чем к прокисшему молоку. Может его таким и привезли уже. Издержки профессии. Дело житейской © карлсон

Наверное вы представляете такие отмывки, как приезд путина и договор на обналичку 100 ярдов баксов? ТАк ведь нет. Ручейки есть и очень маленькие, когда конторы платят по миллиону баксов ежемесячно. И так годами. И контор таких тысячи.

DELL!

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает".

Игорь Иванович Сечин с вами в корне не согласен.

Гм, я Вам твердо скажу и даже решительно: это не моё мнение, а мнение российского бизнеса. Если Вы знакомы с Сечиным, то может так утверждать.

Аватар пользователя Gomel_52

В Кремле отказались что-либо советовать Лукашенко.
"Любые советы – попытка вмешательства, чего РФ не делала и делать не будет".
РИА Новости
https://ria.ru/20201026/lukashenko-1581558130.html

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Ручейки есть и очень маленькие, когда конторы платят по миллиону баксов ежемесячно. И так годами. И контор таких тысячи.

Тысячи контор по миллиону баксов в месяц, это 12 ярдов в год. А это треть всего товарооборота.
Т.е. мелкие ручейки обеспечивают треть серого товарооборота и являются схемами для отмывания?

Я вас правильно понимаю?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Andrey

dell пишет:
antiej пишет:
Чисто имхо, тут палка о двух концах - с одной стороны "стиралка" объясняет многое (поведение Москвы с поддержкой Л.), с другой стороны вспомните Балтику, Баумгертнера, Белгазпромбанк тот же ... - Вы бы работали с таким "компаньоном" ?

Не смешивайте. Если вам в Евроопте кассир продаст прокисшее молоко БабушкинаКрынка, вы что там закупаться перестанете? Нет. Есть разные бизнесы, разные люди. Евроопт же не владелец Бабушкиной Крынки, он вообще не при чем к прокисшему молоку. Может его таким и привезли уже. Издержки профессии. Дело житейской © карлсон

Наверное вы представляете такие отмывки, как приезд путина и договор на обналичку 100 ярдов баксов? ТАк ведь нет. Ручейки есть и очень маленькие, когда конторы платят по миллиону баксов ежемесячно. И так годами. И контор таких тысячи.

Стоп, одно дело, когда "ручейки", что возможно, но, конечно, не тысячи. А другое дело, когда говорят, что вся республика под руководством Л. является стиралкой. Ведь так было изначально сказано здесь на этом форуме. Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя eclaireur

antiej пишет:
dell пишет:
Andrey пишет:
Лихторат пишет:
eclaireur пишет:
igor пишет:
Гость пишет:
Корпорация "Беларусь" - это финка по отмыванию российских бюджетных средств, нефть и газ по с ценам союзнического государства - возможность бесконтрольно обворовывать недра России и русский народ. Если не так так почему нет расследования дела "грязной нефти", дело "Белгазпромбанка", знасит через Беларусь отмывали и уводили деньги в офшоры. Одна ОПГ - рука руку моет, поэтому-то и поддерживают "агл".

это такой секрет полишинеля

Так-то оно так, только почему-то российские участники форума, и уважаемый автор в том числе, категорически это не замечают. Прямо интересно почему?)

Не не не!
Тема крайне интересная! Это типа секрет полишинеля, но как-то я не припомню, что бы тут на обозе ету тему подробно разбирали. Очень хочется на эту тему поиметь информации. Может быть удастся по новой взглянуть на взаимоотношения РБ и РФ. Тока я не знаю, на что опереться, что бы делать выводы.

И так! Есть тезис: жулики-бандиты из власти (или кололо) РФ юзают власть болезного для серых схем. Для понимания ценности болезного этим жуликам-бандитам надо понять как они его юзают? Какие сервисы предоставляются? Вот упоминули два факта: БГПБ и грязная нефть. Оч хочется разобрать схемы. Что же там такого, что болезный предоставляет ценность.

ЗЫ А то я вот вижу объявы... Входящий НДС. Мне все понятно. Бумажный НДС. И тут все понятно. Обнал. И тут понятно. А вот по грязной нефте и БГПБ... не знаю за что зацепится. Кто подскажет?

Уважаемые, особенно фантазер Лихторат, не сосите пальцы. Это негигиенично. Тема, о которой вы говорите, давным-давно разобрана в статья и на форуме этого сайта. Читать надо. И объяснено, что то, о чем вы говорите, невозможно в принципе. Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает". Так что ни о какой "стиралке" нет и речи. Не стоит сочинять то, о чем вы не знаете...

Андрей Иванович! Боже упаси. Вот в контрабанду креветок на госуровне вы верите и признаете ее. Грузинские тропы на госуровне вы признаете.

И как вы можете не признать факт, что РБ на гос уровне берет черные/серые деньги и возвращает их белыми?

Чисто имхо, тут палка о двух концах - с одной стороны "стиралка" объясняет многое (поведение Москвы с поддержкой Л.), с другой стороны вспомните Балтику, Баумгертнера, Белгазпромбанк тот же ... - Вы бы работали с таким "компаньоном" ?

Сначало на простой вопрос про работу с таким компаньоном:
"Капитал, избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Томас Джозеф Даннинг (позднее процитирован Марксом).
Про остальное.
К крупным манипуляциям с нефтью доступа не имел, что знал про мелочь написал.
Схемы - Господи, для отмыва денег нужен всего-то банк и приподзакрывшие глаза контрольно-ревизионные органы. А теперь внимание вопрос: сколько в РБ банков?)

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Уважаемые, особенно фантазер Лихторат, не сосите пальцы. Это негигиенично. Тема, о которой вы говорите, давным-давно разобрана в статья и на форуме этого сайта. Читать надо. И объяснено, что то, о чем вы говорите, невозможно в принципе. Ради экономии времени сообщу, что с А. Лукашенко ни о чем договориться невозможно. В бизнесе этому есть определение. Он в принципе недоговороспособен, всех "кидает". Так что ни о какой "стиралке" нет и речи. Не стоит сочинять то, о чем вы не знаете...

И в чем же мои фантазии? :)
Я лишь пытаюсь разобраться.

1. Уважаемые комрады категорически утверждают что РФ с РБ мутит масштабные финансовые схемы.
2. Уважаемые комрады категорически утверждают, что Кремль не обижает своего наёмника, так как эти масштабные финансовые схемы будут нарушены и это, мол, не выгодно Кремлю.

Ну раз утверждают категорически, то я решил чуть-чуть уточнить, что же это за схемы и какой у них масштаб. Ну что бы понимать на чем основана категоричность комрадов.

Пока предложена схема имени Батуриной, в которой нужно трижды заплатить НДС. Так себе удовольствие по отмыванию... Да и отмывания там нет по сути. Вот жду, что расскажут про БГПБ и грязную нефть.

ЗЫ Я помню, что обсуждали. Тут, как мне видится, о другом говорят!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
Не сочтите за труд. А то у меня как-то схемы не складываются в части их полезности и необходимости юзанья болезного. Он же за все свою мзду брать будет.

По поводу мзды — Лукашеокно (его клан) эту мзду берет. То есть РБ не втемную использую. Ее используют с ее согласия.

Условно. Власть в Пакистане (например 5 министров) решает отмыть бабки на семечки внукам :) Пакистан в лице государства орагнизует тендер на разведку нефти. Тендер выигрывает условный Белспецпроектэкспортхимпром. Он получает оплату (безналом с банка пакистана на свой рс в например банк Торговый капитал) за геологоразведку в 1 млрд баксов. Этот белспецэкспорт проводит некую геологоразведку (фиктивную, но не подкопаешься). А в, например, Швейцарии создаются 5 фирм для властей пакистана. И уже другие белорусские конторы (а не Белспецжкспорт) (ведь в рамках государства это же Его деньги, просто в разных карманах) по чуть чуть выдают каждому юрлицу в Швейцарии этот ярд за минусом комиссии. В итоге каждый министр пакистана получил на белое юрлицо в швейцарии по 180 млн баксов (20 млн была комиссия с каждого министра).

Владельцам (министрам пакистана) фирм в швейцарии остается уплатить швейцарские налоги и у них все белым бело :)

DELL!

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
Стоп, одно дело, когда "ручейки", что возможно, но, конечно, не тысячи. А другое дело, когда говорят, что вся республика под руководством Л. является стиралкой. Ведь так было изначально сказано здесь на этом форуме. Или я ошибаюсь?

Вот и я о том же!
Утверждается что РБ - это стиралка для бизнеса РФ и ей руководит Л.
Вот хотелось бы разобраться! Раз уж комрады это утверждают, значит могут расписать хотя бы очертания схем и их масштаб.

ЗЫ Мелкие схемы есть. Вот даже я знаю парочку.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Andrey пишет:
dell пишет:
antiej пишет:
Чисто имхо, тут палка о двух концах - с одной стороны "стиралка" объясняет многое (поведение Москвы с поддержкой Л.), с другой стороны вспомните Балтику, Баумгертнера, Белгазпромбанк тот же ... - Вы бы работали с таким "компаньоном" ?

Не смешивайте. Если вам в Евроопте кассир продаст прокисшее молоко БабушкинаКрынка, вы что там закупаться перестанете? Нет. Есть разные бизнесы, разные люди. Евроопт же не владелец Бабушкиной Крынки, он вообще не при чем к прокисшему молоку. Может его таким и привезли уже. Издержки профессии. Дело житейской © карлсон

Наверное вы представляете такие отмывки, как приезд путина и договор на обналичку 100 ярдов баксов? ТАк ведь нет. Ручейки есть и очень маленькие, когда конторы платят по миллиону баксов ежемесячно. И так годами. И контор таких тысячи.

Стоп, одно дело, когда "ручейки", что возможно, но, конечно, не тысячи. А другое дело, когда говорят, что вся республика под руководством Л. является стиралкой. Ведь так было изначально сказано здесь на этом форуме. Или я ошибаюсь?

Если оотмывать надо 100 000$ в год — вы идете к мелкой финке. Если мыть надо 1 ярд в год в идете в человеку повыше. У условного Виктора на вершине пирамиды есть множество компаний и банков. Которые это все моют. Виктор берет комиссию.

Вам не попадались схемы, когда крупный российский девелопер вкладывает ярд баксов в стройку оазиса в Эмиратах или Катаре? Срок постройки 30 лет. ДЕньги приходят на катарскую фирму (но она подконтрольна Виктору). И другая фирма (например, из Панамы (тоже витина)) возврадает безнал девелоперу на его счета на условном кипре. Все довольны :)

DELL!

Аватар пользователя Лихторат

dell пишет:
Лихторат пишет:
Не сочтите за труд. А то у меня как-то схемы не складываются в части их полезности и необходимости юзанья болезного. Он же за все свою мзду брать будет.

По поводу мзды — Лукашеокно (его клан) эту мзду берет. То есть РБ не втемную использую. Ее используют с ее согласия.

Условно. Власть в Пакистане (например 5 министров) решает отмыть бабки на семечки внукам :) Пакистан в лице государства орагнизует тендер на разведку нефти. Тендер выигрывает условный Белспецпроектэкспортхимпром. Он получает оплату (безналом с банка пакистана на свой рс в например банк Торговый капитал) за геологоразведку в 1 млрд баксов. Этот белспецэкспорт проводит некую геологоразведку (фиктивную, но не подкопаешься). А в, например, Швейцарии создаются 5 фирм для властей пакистана. И уже другие белорусские конторы (а не Белспецжкспорт) (ведь в рамках государства это же Его деньги, просто в разных карманах) по чуть чуть выдают каждому юрлицу в Швейцарии этот ярд за минусом комиссии. В итоге каждый министр пакистана получил на белое юрлицо в швейцарии по 180 млн баксов (20 млн была комиссия с каждого министра).

Владельцам (министрам пакистана) фирм в швейцарии остается уплатить швейцарские налоги и у них все белым бело :)

Ну, во-первых, это не отмывка, а банальный попил бюджета Пакистана.
Если это столь могущественные министры, которым плевать будет ли по факту оказана услуга иностранным контрагентом, то возникает вопрос - нахрена им в этой схеме РБ, да еще и комиссия болезному. Зачем так заморачиваться, если есть столь высокие полномочия? А если полномочий нет - то хватит и внутренних подрядчиков, дочек мировых компаний.

Ну да ладно. РФ та тут при чем? Вы как-то со схемы Батуриной ушли. Тут бы разобраться в тезисе "Кремль мутит с болезным схемы!".

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Стоп, одно дело, когда "ручейки", что возможно, но, конечно, не тысячи. А другое дело, когда говорят, что вся республика под руководством Л. является стиралкой. Ведь так было изначально сказано здесь на этом форуме. Или я ошибаюсь?

Вот и я о том же!
Утверждается что РБ - это стиралка для бизнеса РФ и ей руководит Л.
Вот хотелось бы разобраться! Раз уж комрады это утверждают, значит могут расписать хотя бы очертания схем и их масштаб.

ЗЫ Мелкие схемы есть. Вот даже я знаю парочку.

На самом деле (это большая неожиданность) крупные схемы такие же как и мелкие, только они гораздо тривиальнее (и менее чистые). ДАже если простись по мелочевке в угловных делах: где воруют 1000 баксов, там поддерлывают документы. А где воруют сто тысяч баксов, там даже бывает документы вообще не сделаны :)

Чтобы украсть со склада мешок картошки надо замочек аккуратно вскрыть, следы затереть, чтобы не заметно было. А если вы воруете весь вклад, то просто спалите его к чертым. И свалите все на пожар по недогляду зоотехника. Зоотехник отсидит свои 5 лет. Но его не жалко. Это ж зоотехник, а тут на миллионы баксов гешефт. :)

DELL!

Аватар пользователя eclaireur

Лихторат пишет:
dell пишет:
Лихторат пишет:
Не сочтите за труд. А то у меня как-то схемы не складываются в части их полезности и необходимости юзанья болезного. Он же за все свою мзду брать будет.

По поводу мзды — Лукашеокно (его клан) эту мзду берет. То есть РБ не втемную использую. Ее используют с ее согласия.

Условно. Власть в Пакистане (например 5 министров) решает отмыть бабки на семечки внукам :) Пакистан в лице государства орагнизует тендер на разведку нефти. Тендер выигрывает условный Белспецпроектэкспортхимпром. Он получает оплату (безналом с банка пакистана на свой рс в например банк Торговый капитал) за геологоразведку в 1 млрд баксов. Этот белспецэкспорт проводит некую геологоразведку (фиктивную, но не подкопаешься). А в, например, Швейцарии создаются 5 фирм для властей пакистана. И уже другие белорусские конторы (а не Белспецжкспорт) (ведь в рамках государства это же Его деньги, просто в разных карманах) по чуть чуть выдают каждому юрлицу в Швейцарии этот ярд за минусом комиссии. В итоге каждый министр пакистана получил на белое юрлицо в швейцарии по 180 млн баксов (20 млн была комиссия с каждого министра).

Владельцам (министрам пакистана) фирм в швейцарии остается уплатить швейцарские налоги и у них все белым бело :)

Ну, во-первых, это не отмывка, а банальный попил бюджета Пакистана.
Если это столь могущественные министры, которым плевать будет ли по факту оказана услуга иностранным контрагентом, то возникает вопрос - нахрена им в этой схеме РБ, да еще и комиссия болезному. Зачем так заморачиваться, если есть столь высокие полномочия? А если полномочий нет - то хватит и внутренних подрядчиков, дочек мировых компаний.

Ну да ладно. РФ та тут при чем? Вы как-то со схемы Батуриной ушли. Тут бы разобраться в тезисе "Кремль мутит с болезным схемы!".

Не знаю как Dell, а именно про попил бюджета и говорил. Нефть со скидкой в четверть от цены просто так не купишь. Эти деньги надо бы в бюджет отдать, а тут такое братское государство под боком. В котором указ издал, и 70 % вывозной пошлины из бюджета плательщику вернулись. Осталось поделить и следующую партию заводим.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.