Сообщение об ошибке

  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).
  • Notice: Undefined index: und в функции politoboz_social_image() (строка 320 в файле /var/www/production/public/sites/all/themes/politoboz/template.php).

Промежуточный этап: занимаем окопы

Как раз те люди, которые во что бы то ни стало хотят всегда быть правыми, чаще всего бывают неправы. (Франсуа де Ларошфуко)

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 10 января 2018 года потребовал от своего правительства организовать поставку на белорусские НПЗ давальческой нефти из стран Прибалтики. По мнению белорусского президента, «балтийская нефть» укрепит белорусский суверенитет и не позволит Москве «давить» на Минск. Ровно через неделю, 17 января посол России в Беларуси Михаил Бабич полностью поддержал решение А. Лукашенко перейти на северо-западную схему обеспечения сырьем белорусской нефтехимии. Однако, как оказалось, белорусский политический класс, почти полностью поддержав решение своего президента «уйти от России», крайне негативно отнесся к тому, что Москва в лице российского посла поддержала реальное укрепление белорусского «нефтяного» суверенитета за белорусский счет. В Минске привыкли к тому, чтобы белорусский суверенитет оплачивала Россия. 

Польско-литовский опыт

    А. Лукашенко, выбирая «балтийский путь», естественно, действует вполне осознанно. Белорусские специалисты давно обсчитали саму поставку нефти из Вентспилса, исследовали как техническую возможность для данной операции (нефтепровод), так и опыт поставки танкерной нефти на литовский «Мажейкю нафта» через терминал в Бутинге. Так что Минску в данном проекте есть на что опереться. Но тут, как волк в сказке, из «кустов» вылез украинская «вариант».

    Дело в том, что в 2006 г. контрольный пакет акций «Мажейкю нафта» перешел от дочерней компании ЮКОСа, зарегистрированной в Нидерландах, в руки PKN Orlen (Польша). До этого момента российская нефть поступала на НПЗ в Литве по нефтепроводу из Полоцка. Интрига была в том, что Вильнюс, играя в ходе сделки на стороне польской Orlen и не допустив к покупке акций других российских компаний, умудрился гарантировать Варшаве поставку на «Мажейкю нафта» дешевой российской трубопроводной нефти по принципу «куда эти русские денутся, им же надо продавать свою нефть» (знакомая ситуация?). Однако в Литве, да и в Польше, где издавна культивируется русофобия в этно-расовом формате, не учли, что россиянам нет никакого смысла помогать польскому конкуренту на европейском рынке нефтепродуктов своей дешевой трубопроводной нефтью. С 2006 года нефтепровод был остановлен на «ремонт». В ответ в Литве прошла весьма шумная антироссийская информационная кампания (автор этих строк оказался свидетелем этой истерики), в ходе которой Вильнюс, оправдываясь перед Варшавой, просто «переводил стрелки» на Москву. Но с тех пор «Мажейкю нафта» получает нефть танкерами и работает вполсилы, так как сырье все-таки дороговатое.

    Вопрос: где грузятся эти танкера нефтью? Ответ: конечно не в Роттердаме, так как самая дешевая нефть в Центральной и Восточной Европе отгружается только с российских терминалов в Финском заливе. Так что НПЗ в Литве получает все ту же российскую нефть, но по мировой цене (рыночной).

Украинский опыт

    Иными словами, идея А. Лукашенко заключается в том, что завозить из Вентспилса российскую нефть (а другой в регионе просто нет), но уже по мировой цене, что, естественно, не может не радовать Москву в лице посла РФ в Минске.  Фактически А. Лукашенко предлагает воспроизвести даже не литовский нефтяной «опыт», а «украинскую схему» реверса российского газа – формально Киев российский газ не покупает, но по сути он за него просто доплачивает европейским посредникам и все довольны: «Газпром», словацкие и польские посредники и украинский истеблишмент. На украинского потребителя официальному Киеву наплевать… 

    Российский посол М. Бабич, естественно, очень быстро уловил выгоду России, которая буквально выпирает из поручения А. Лукашенко. Мало того, что в случае запуска белорусским руководством «балтийской схемы» Россия экономит больше от 1,8 до 2,5 млрд долларов США на доступе Минска к российской нефти по внутрироссийской цене без взимания экспортной пошлины, но при этом эта же нефть, которая должна была отгружаться на Мозырь и Новополоцк придет на белорусские НПЗ уже по мировой цене через Вентспилс. В итоге, Москва может быть искренне благодарна А. Лукашенко за столь радикальное упразднение нефтяной части российской финансово-ресурсной поддержки белорусской экономики. 

Что не так?

    Однако, как уже отмечалось выше, сам факт поддержки М. Бабичем «балтийской схемы» А. Лукашенко вызвал шумное негодование белорусского политического класса, волной, прокатившейся по белорусскому медиа пространству, что в итоге все-таки демаскировала нефтяной шантаж А. Лукашенко. Иными словами, белорусская общественность прекрасно понимает, что А. Лукашенко занимается исключительно шантажом и исподволь надеется, что Москва, «испугавшись» «балтийской схемы» и дальше будет безропотно снабжать дешевыми российскими энергоносителями друга П. Порошенко.

    Белорусский президент, так и белорусский истеблишмент, занимаясь политическим кокетством и делая фантастические заявления, призванные испугать Москву потерей «единственного союзника», демонстрируют при это поразительный политический инфантилизм и чванство. Отсюда и возмущение заявлением М. Бабича, от которого в Минске ждали криков о несокрушимости российско-белорусского «нефтяного братства» и готовности поставлять в Беларусь российскую нефть едва ли не даром, лишь бы не видеть на белорусских НПЗ прибалтов из НАТО.

    Все дело в том, белорусский политический класс настолько уверен в почти сакральной геополитической роли Минска для внешней политики России и в абсолютной востребованности современной Беларуси Москвой, что категорически не принимает даже намека на то, что ситуация с финансово-ресурсной поддержкой России может радикально измениться.

    В этом случае Минск полностью повторяет украинскую формулу конца февраля 2014 года, когда пришедшая к власти в Киеве правительство А. Турчинова даже не рассматривала вероятность отказа Москвы признать итоги майдана («США ведь признали...»).  Более того, Киев был твердо уверен в дальнейшем кредитовании со стороны России (ждали второй транш кредита в 15 млрд. долларов США). Только к середине марта 2014 г. украинское руководство убедилось, что оно явно переоценивало важность Украины для России. Через пять лет Минск повторяет ошибки южной соседки.

Информационная война

    К концу третьей недели российско-белорусского кризиса уже проявились все основные черты промежуточного этапа объективной эволюции отношений между Москвой и Минском.

    Прежде всего, необходимо отметить, что информационная война постепенно набирает ход: за несколько дней целая плеяда российских политических деятелей, включая премьер-министра Д. Медведева, выступила с жесткими заявлениями-ответами в адрес президента Беларуси. А. Лукашенко, судя по его реакции на совещании от 18 января 2019 г., жесткого ответа Москвы не ожидал, так как привык к тому, что на его выпады в адрес РФ российские СМИ, а уж тем более российские политики, не реагируют, отмалчиваются или даже демонстративно игнорируют заявления белорусского президента.

    Стоит напомнить, что 27 августа 2018 г. А. Лукашенко доказывал, что так сказать, «по-семейному» имеет исключительное право на оскорбления в адрес российского руководства, российского государства и русского народа: https://www.youtube.com/watch?v=KSGZuk0cT5c.

    Более того, на последнем совещании  белорусский президент чванливо и высокомерно объявил, что потребует от Москвы ответ за информационный «залп» в свой адрес: «Мне не совсем понятна, думаю, придется задать вопрос и руководству России, атака на Беларусь в средствах массовой информации…» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-stolknut-belorusov-i-rossiyan-ne-udastsya-nikomu.html).

    Между прочим, информационный ответ Москвы был направлен исключительно против белорусского президента, а не против Беларуси. А. Лукашенко, как всегда, прячется за спину белорусского народа и прикрывается республикой. На этом стоит остановиться более подробно, так как подмены стали важнейшей частью формирующейся белорусской стратегии в промежуточный период. В частности, изменение формата и объема российской финансово-ресурсной поддержки в пользу Беларуси в Минске сознательно интерпретируются в угрозу белорусскому суверенитету и даже в одну из форм «гибридной войны» Москвы против Минска.

   Иными словами, в Беларуси активно применяется политическая формула: «Есть дешевая нефть – есть «единственный союзник» России, нет дешевой нефти – Беларусь является союзником США, НАТО и Украины против России», что являющейся ничем иным, как политическим шантажом.

    Итак, можно говорить о феномене «нефтяного союзничества», лежащего в основе отношений между Москвой и Минском, который в ближней перспективе может оказаться «могильщиком» Союзного государства.

Консервативная парадигма

    С 29 декабря 2018 г., когда состоялось последнее свидание президентов России и Беларуси, в белорусском медиа пространстве не появилось ни одного намека, свидетельствующего о попытках белорусского политического класса выработать новые подходы к союзным отношениям с Россией.  Вместо этого обнаруживается трогательное единство властей и их политических оппонентов в отношении сохранении России в качестве неограниченного и безусловного источника дотаций, преференций и субсидий.

    В свою очередь и со стороны правящих кругов не зафиксированы поиски альтернатив и компромиссов в отношении Москвы. Так что пока не вызывает сомнений то, что А. Лукашенко в промежуточном этапе избрал консервативную парадигму, призванную сохранить неизменным иждивенческий формат союзных отношений России и Беларуси по принципу «Ни шагу назад!» и которая состоит из нескольких задач.

«В Багдаде все спокойно»

    Прежде всего, власти считают своим долгом успокоить белорусскую номенклатуру, силовиков, банкиров, собственных олигархов и население, доказывая им, что никакого российско-белорусского кризиса нет, а есть некоторое «сумасшествие» в Кремле, которое А. Лукашенко, естественно, подавит. Именно в таком ключе и было проведено совещание неделю назад – 10 января (https://www.sb.by/articles/soyuz-mozhet-stroitsya-tolko-na-ravnopravnoy-osnove.html).

    Сразу стоит отметить, что данная задача является традиционной для белорусских властей во время российско-белорусских кризисов.

    Цель такого рода успокоений со стороны руководства республики понятна: необходимо не допустить в белорусском политическом классе сомнений в способности А. Лукашенко решать проблемы Беларуси в Москве. Иначе А. Лукашенко окажется в роли «гирь на ногах» республики, тянущих её на «дно».

Идеологическая диверсия

    К разряду традиционных можно отнести и стремление противопоставить «белорусский социализм» российскому капитализму. 18 января А. Лукашенко постарался создать впечатление, что проблемы с Россией носят идеологический характер: «Никаких тут межгосударственных и международных отношений нет… кому-то не нравится курс, который Беларусь проводит. Даже не внешней политики, а той экономики, которую мы строим. Тот социальный уклад, который мы создаем. На принципах прежде всего справедливости. Вы, наверное, помните. Этот тезис я двадцать с лишним лет проповедую. Оказывается, он сегодня в России очень востребован. Поэтому все банально…» (там же).

    Безусловно, в данном случае мы можем говорить об идеологической диверсии А. Лукашенко против внутреннего социально-экономического мира в России. Социальная демагогия, проповедуемая белорусским руководством должна с одной стороны возродить или вновь создать в России широкое движение поклонников А. Лукашенко (данная увлеченность белорусским президентом ощущалось в России в конце 1990-х годов), а с другой стороны создать и стимулировать внутреннюю политическую оппозицию режиму В. Путина.

    Фактически А. Лукашенко пытается вбросить в Россию вирус социальной революции и гражданской войны. Для внутреннего белорусского восприятия используется тезис о России, как «стране олигархов» и «бандитского капитализма», что должно мобилизовать белорусское население в поддержку А. Лукашенко против России. 

    Можем сразу сказать, что вмешательство во внутренние дела соседних держав является реальным политическим «бумерангом». Российское руководство и российские СМИ никогда не критиковали белорусское «экономическое чудо», касаясь только объемов дотаций и преференций со стороны России, в свою очередь, пока не освящая истории появления белорусского олигархата и причин массового экспорта рабочей силы из РБ в РФ. 

Оправдания и отрицания

    К разряду традиционных можно отнести и задачу оправдаться от любых обвинений в свой адрес. Опыт исследования политики белорусских властей позволяет утверждать, что власти в Минске не способны признать не только свои ошибки, но и факты реального предательства. Даже пойманные за руку, как говорится «с поличным», представители белорусского руководства, включая А. Лукашенко, будут едва ли не по полу кататься, клясться самым святым, но никогда не признают, что обманули или подвели.

    Иногда эти стенания и оправдания напоминают сюжеты из бессмертного романа Я. Гашека о похождениях бравого солдата Швейка: «Старший писарь с поваром обегали все село, тщетно разыскивая свинью. Повсюду им отвечали, что москали все или съели, или забрали. Разбудили также еврея в корчме, который стал рвать на себе пейсы и сожалеть, что не может услужить панам солдатам, а под конец пристал к ним, прося купить у него старую, столетнюю корову, тощую дохлятину: кости да кожа. Он требовал за нее бешеные деньги, рвал бороду и клялся, что такой коровы не найти во всей Галиции, во всей Австрии и Германии, во всей Европе и во всем мире. Он выл, плакал и божился, что это самая толстая корова, которая по воле Иеговы когда-либо появлялась на свет божий. Он клялся всеми праотцами, что смотреть на эту корову приезжают из самого Волочиска, что по всему краю идет молва, что это не корова, а сказка, что это даже не корова, а самый тучный буйвол. В конце концов он упал перед ними и, обнимая колена то одного, то другого, взывал: "Убейте лучше старого несчастного еврея, но без коровы не уходите".

    Его завывания привели писаря и повара в совершенное замешательство, и в конце концов они потащили эту дохлятину, которой погнушался бы любой живодер, к полевой кухне. Еще долго после этого, когда уже деньги были у него в кармане, еврей плакал, что его окончательно погубили, уничтожили, что он сам себя ограбил, продав задешево такую великолепную корову. Он умолял повесить его за то, что на старости лет сделал такую глупость, из-за которой его праотцы перевернутся в гробу.

    Повалявшись еще немного в пыли, он вдруг стряхнул с себя всю скорбь, пошел домой в каморку и сказал жене: "Elsalebn [Эльза, жизнь моя (еврейск.)], солдаты глупы, а Натан твой мудрый!" (http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/24.html). Автор приносит извинения за столь масштабную цитату…

    Безусловно, прямые аналогии всегда несут в себе ошибки, но от них очень трудно отказаться, когда речь касается оправданий А. Лукашенко. В частности, 18 января он возмущался, что в России Минск обвиняют в поставках топлива в вооруженные силы Украины:

    Справедливости ради стоит отметить, что без поддержки Минска война на Донбассе давно бы закончилась естественным путем. Киев никогда не забудет поддержку со стороны Беларуси не только топливом, но и новенькими МАЗами, шасси, оптикой, средствами связи и т.д. Вообще-то, МАЗы не производят в России… Любопытно то, что буквально через несколько часов после столь страстного заявления А. Лукашенко ему пришел ответ из украинской столицы. Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгий Тука признал, что Украина покупает у Белоруссии топливо, сделанное из российской нефти: «Нам приходится покупать большое количество топлива, которым пользуется вся страна, у Белоруссии, которая, абсолютно разумеется, вырабатывает его из российской нефти, но нам это выгодно" (https://strana.ua/news/181961-v-pravitelstve-priznali-chto-pokupaemoe-u-belarusi-toplivo-sdelano-iz-rossijskoj-nefti.html).

    В итоге можно сказать, что в данном случае А. Лукашенко настолько демонстративно лгал, что на какое-то время точка зрения представителей украинского и российского руководства совпала.

    Вообще-то стоит напомнить, что, как говорит народная пословица: «у лжи – короткие ножки», но в тоже время, продуманная и долговременная ложь – итог сложной и тяжелой интеллектуальной работы. Чтобы в ложь поверили, необходимо представлять, как она с течением времени будет раскрываться в новых политических условиях.  Взять к примеру, тему белорусской контрабанды санкционными товарами на российский рынок. 

    3 февраля 2017 года (почти год назад) на своей пресс-конференции  белорусский президент категорически отвергал причастность белорусов к данной контрабанде (логистические центры на территории республики мгновенно растаяли в воздухе) и взвалил вину за контрабанду на неких высших должностных лиц, включая силовиков из России.  За прошедший год белорусский президент так и не назвал ни одной фамилии данных высокопоставленных российских контрабандистов.

    18 января т.г. А. Лукашенко продолжил излагать свою версию белорусской контрабанды (давайте разберемся и посмотрим, кто поставляет. Во–первых, это мизер. Во–вторых, это смыкание украинских и российских поставщиков при покровительстве таможенной и других служб Российской Федерации. Белорусами и не пахнет там. Если белорусы и нужны, то какую–то частную структуру могут подтянуть к этому, чтобы подсказали как лучше проехать по Беларуси (https://www.sb.by/articles/vneshnyaya-politika-kurs-vernyy.html), чем изрядно повеселил специалистов Россельхознадзора, которые мало того, что ежедневно сталкиваются с десятками фактов контрабанды через Беларусь не только украинского, а прежде всего польского и иного западноевропейского товара, но и разбираются с государственными документами, выданными белорусскими санитарными ведомствами на завозимые в Россию польские яблоки, креветки и норвежскую лососину и т.д.

    А. Лукашенко упорно не признает наличие целой контрабандной отрасли на белорусской территории, сводя все проблемы к неким белорусским Сусаниным, которые в XXI веке, когда навигатор в смартфоне есть у каждого первоклассника, «показывают дорогу» украино-российским контрабандистам через Беларусь – сюжет для партизанского фильма киностудии «Беларусь фильм». Естественно, что пересечение Беларуси сотнями фур с контрабандой тоже остается вне поля зрения официального Минска и его "всесильных" силовиков.

Украина спешит на помощь

    Но все-таки, было бы неправильно не заметить некоторые попытки белорусского руководства все-таки перехватить инициативу у Москвы, остановить процесс деградации иждивенческого формата  Союзного государства, сохранить и даже нарастить уровень финансово-ресурсной поддержки со стороны России. Раньше  Минск использовал для выполнения столь судьбоносной задачи внешнеполитическую ситуацию, когда России в условиях эскалации противостояния с Западом было проще откупиться от «единственного союзника».

    Не секрет, что и в 2019 году главную ставку Минск намеревался делать на антироссийскую политику Запада, но тут возникла определенная проблема, которую, видимо, в белорусском МИДе прозевали. Дело в том, что политика давления на Россию зашла в естественный тупик. России некуда отступать и нечего терять. Отсюда и столь жесткая реакция Москвы на попытки Токио сдвинуть с мертвой точки «территориальную проблему», где тоже, как и в Минске, попытались использовать момент, но просчитались.

    Исходя из того, что России терять нечего («хуже не будет»), перемену ситуации очень быстро поняли в Киеве, где впервые после 2014 года почувствовали опасность сокрушительного и крупномасштабного удара в случае продолжения провокаций на море и суше... Во всяком случае сейчас в украинском руководстве как-то тихо умерла идея Турчинова направить в Керченский пролив целую эскадру с международными наблюдателями.

   В Минске увидели только часть проблемы: Москва после 25 ноября 2018 года фактически наложила мораторий на любые контакты с Киевом и в белорусском руководстве тут же решили этим воспользоваться, традиционно предлагая свое посредничество: «Встречаюсь с американцами, европейцами, они везде говорят: мы хотим мира в Украине. Мы хотим, чтобы в Европе был порядок. Я говорю: слушайте, чего вы хотите? Давайте хоть соберемся в рамках ОБСЕ, обсудим проблему. Нет... Не хочется. У каждого свои цели. Давайте выйдем на какой–то «Хельсинки–2». Мне намекают в Европе: не надо инициировать это. Это невозможно. Это не нужно сейчас. Вот позиция Европы. Им это не нужно. Хотя и та же Меркель, другие, бывший президент Франции, может, и этот, понимают, что это же в нашем доме пожар. Это же полыхнет. Сегодня уже посмотрите, втянуты в этот конфликт и Польша, и Венгрия. Дальше будет хуже. Надо тушить этот пожар. Нет... Какая–то игра... Когда начался конфликт, позвонили мне поляки: ай–яй–яй, что будем делать? Говорю, хорошо. Если вас интересует план «диктатора», мы можем предложить. Но по телефону не будем обсуждать, и я его направил. Говорю: если вы не примете этот план, я буду считать, что вам не надо нормализации в Украине. Они не приняли этот план. И сейчас стыдливо прячут глаза... (https://www.sb.by/articles/vneshnyaya-politika-kurs-vernyy.html).

    Сразу стоит отметить, что впервые за четыре года существования минского процесса А. Лукашенко заговорил о своем «плане» урегулирования украинского кризиса.  Любопытно то, что этот «план» белорусский президент готов раскрыть перед ЕС, но не перед Москвой. Москве уготовано другое: «И не дай бог там будут поставлены ракеты средней и малой дальности — почему сейчас этот договор перечеркнули — тогда и до Казани достанут. Тогда до Урала обстреливается полностью малыми ракетами вся Россия. Подарок? Подарок. Так надо и в силу этого закрывать эту проблему… Там такая тенденция, там достаточно людей, которые будут в десять раз хуже НАТО. Мы будем молиться, чтобы там НАТО было, а не люди, которые сегодня с ружьями ходят. И я также руководству России довел эту позицию. Это же тоже надо понимать и видеть» (там же).

    Естественно, вряд ли кто в России будет «молиться» за то, чтобы Украина оказалась в НАТО, так как в отличие от украинских националистов в основе НАТО лежит ракетно-ядерный потенциал США. Так что А. Лукашенко, пытаясь стращать Россию бандеровцами, явно не очень разбирается в сути вопроса: России бандеровцы не опасны, как раз наоборот. Бандеровцы, как любые этнические националисты, опасны прежде всего, самому украинскому народу (что за феноменальные «двоечники» из сферы политологии и международных отношений подсказывают А. Лукашенко весь этот бред?)   

    Главное в другом. Вцепившись в украинскую тему и пытаясь паразитировать на желании России прекратить российско-украинское противостояние (а не войну, как неоднократно заявлял белорусский президент), А. Лукашенко пытается выйти из российско-белорусского кризиса, навязав российскому руководству новую геополитическую востребованность Беларуси.  С одной стороны, он пытается доказать, что без Минска завершить украинский кризис невозможно, что, если учитывать поставки белорусского топлива и товаров двойного назначения в ВСУ, совершенно верно, а с другой стороны сохранить для столь «нужной» Беларуси дотационный формат отношений с Россией. В принципе, белорусский президент проговаривается: «Иногда задаю вопрос сам себе, сегодня скажу публично: неужели кое-кому в России Украины не хватает?( https://www.sb.by/articles/lukashenko-stolknut-belorusov-i-rossiyan-ne-udastsya-nikomu.html).  Иными словами, платите деньги и второй «Украины» у России не будет. Пока не будет.

    Интересно, если в российско-белорусских отношениях все так брутально и финансово просто, то как быть с интеграцией и дружбой белорусов, которые по версии А. Лукашенко являются «русскими со знаком качества», с «бракованными» и никуда не годными варварами русскими, у которых, как считают в Минске, «нет ни денег, ни мозгов»?

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 20.01.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Anna

О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете. Потому что у вас такого права нет. А самое страшное, ещё и других в такое дерьмо пытаются втянуть.

В Беларуси также ситуация. Не понятно, почему вы так возмущены, когда сравнивают ваши режимы. Близнецы-братья.
Что, кроме презрения могут вызывать люди, цепляющиеся за власть всеми частями тела. Как представлю....

Аватар пользователя Owl_S

Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.

Детский сад, штаны на лямках. Во-первых, у вас могут выбрать только того, кто угоден Вашингтону, потому что он главный лигитиматор власти на Украине.
Во-вторых, право выбора, и реальный выбор это 2 большие разницы, так как давно и хорошо известна фраза: Важно не как выбирают, а как считают. Она полностью будет относиться к ожидаемым выборам на Украине. Вы хоть послушайте ваших украинских экспертов, которые не обслуживают в настоящее время какого-либо из кандидатов.
И наконец, кого бы не выбрали, народу Украины легче не будет. Сожрала Украина, точнее разворовали ваши олигархи, внутренний ресурс страны, и дальнейшее её существование возможно только при постоянной внешней финансовой помощи. Но таких желающих на горизонте не просматривается...

Anna пишет:
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете. Потому что у вас такого права нет. А самое страшное, ещё и других в такое дерьмо пытаются втянуть.

Это вы майдан считаете таким правом? Ну давайте майданьте дальше.
Про рейтинг понравилось, Порошенко считающийся одним из реальных кандидатов в президенты имеет рейтинг ~10%, при антирейтинге 80%, и лидер президентской гонки Ю.Тимошенко, имеющая рейтинг в ~1,5 раза выше чем у Порошенко, с антирейтингом ~70%. Это нам предъявляют как пример "демократичных выборов". Спасибо, вы сделали мой день, хорошо посмешили...

Аватар пользователя Anna

Owl_S пишет:
Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.

Детский сад, штаны на лямках. Во-первых, у вас могут выбрать только того, кто угоден Вашингтону, потому что он главный лигитиматор власти на Украине.
Во-вторых, право выбора, и реальный выбор это 2 большие разницы, так как давно и хорошо известна фраза: Важно не как выбирают, а как считают. Она полностью будет относиться к ожидаемым выборам на Украине. Вы хоть послушайте ваших украинских экспертов, которые не обслуживают в настоящее время какого-либо из кандидатов.
И наконец, кого бы не выбрали, народу Украины легче не будет. Сожрала Украина, точнее разворовали ваши олигархи, внутренний ресурс страны, и дальнейшее её существование возможно только при постоянной внешней финансовой помощи. Но таких желающих на горизонте не просматривается...

Anna пишет:
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете. Потому что у вас такого права нет. А самое страшное, ещё и других в такое дерьмо пытаются втянуть.

Это вы майдан считаете таким правом? Ну давайте майданьте дальше.
Про рейтинг понравилось, Порошенко считающийся одним из реальных кандидатов в президенты имеет рейтинг ~10%, при антирейтинге 80%, и лидер президентской гонки Ю.Тимошенко, имеющая рейтинг в ~1,5 раза выше чем у Порошенко, с антирейтингом ~70%. Это нам предъявляют как пример "демократичных выборов". Спасибо, вы сделали мой день, хорошо посмешили...

Вы помешаны на Вашингтоне. И поэтому смешны.
Речь о том, что у нас есть право, у вас его нет. Ну и живите с этим, виня во всём гостеп . Раз на другое ни ума, ни логики, ни понятия не хватает. Без обид.

Аватар пользователя Owl_S

Anna пишет:
Вы помешаны на Вашингтоне. И поэтому смешны.
Речь о том, что у нас есть право, у вас его нет. Ну и живите с этим, виня во всём гостеп . Раз на другое ни ума, ни логики, ни понятия не хватает. Без обид.

Какие обиды, вы что!? Мы за вас рады, потому что у вас есть ПРАВО, есть безвиз, есть томос. Правда в этом томосе согласно написанному ваши экзархи ничего сами не могу, ни миро варить, ни кого куда назначать, ни зарубежных филиалов иметь, ни гроши распределять. Даже мелкие ссоры решать исключительно в стамбульском константинопольском патриархате. Но зато теперь ваша ПСУЦ автофекальная стала...
Про Вашингтон это не мы придумали, вы сами рассказываете. "Америка с нами" это ваш любимый лозунг. Правда чтобы Порошенко с Трампом сфотографироваться пришлось заплатить, но наверно это того стоило. ))
Про ваше ПРАВО повторяться не буду и безвиз пока опущу.

Аватар пользователя Anna

Owl_S пишет:
Anna пишет:
Вы помешаны на Вашингтоне. И поэтому смешны.
Речь о том, что у нас есть право, у вас его нет. Ну и живите с этим, виня во всём гостеп . Раз на другое ни ума, ни логики, ни понятия не хватает. Без обид.

Какие обиды, вы что!? Мы за вас рады, потому что у вас есть ПРАВО, есть безвиз, есть томос. Правда в этом томосе согласно написанному ваши экзархи ничего сами не могу, ни миро варить, ни кого куда назначать, ни зарубежных филиалов иметь, ни гроши распределять. Даже мелкие ссоры решать исключительно в стамбульском константинопольском патриархате. Но зато теперь ваша ПСУЦ автофекальная стала...
Про Вашингтон это не мы придумали, вы сами рассказываете. "Америка с нами" это ваш любимый лозунг. Правда чтобы Порошенко с Трампом сфотографироваться пришлось заплатить, но наверно это того стоило. ))
Про ваше ПРАВО повторяться не буду и безвиз опущу.

Не только Америка с нами, почти весь мир. Ваш президент тоже фотографировался с американским, пока не стали изгоями. И что, тоже платил?
Безвиз тоже неплохо. Что вас так смущает?
На счёт Томоса, байки из российских сми оставьте себе. Я далека от религии, но вот это мнение считаю правильным. Там всё «по полочкам’’ :

https://24tv.ua/ru/avtokefalnaja_cerkov_ukrainy_chto_jeto_i_chto_izmenit_avtokefalija_v_ukraine_n955343

Скажите, Вас совсем не смущают памятники Сталина, союзника Гитлера до определённого времени, и человека, уничтожившего такое количество своего народа?
Ну по крайней мере раньше, вы наверное застали. Вы похоже в возрасте, если ваш отец застал войну. Ну совсем-совсем нечего сказать?
Я не хочу вас обидеть. Мне, действительно, интересно

Аватар пользователя Owl_S

Anna пишет:
Owl_S пишет:
Anna пишет:
Вы помешаны на Вашингтоне. И поэтому смешны.
Речь о том, что у нас есть право, у вас его нет. Ну и живите с этим, виня во всём гостеп . Раз на другое ни ума, ни логики, ни понятия не хватает. Без обид.

Какие обиды, вы что!? Мы за вас рады, потому что у вас есть ПРАВО, есть безвиз, есть томос. Правда в этом томосе согласно написанному ваши экзархи ничего сами не могу, ни миро варить, ни кого куда назначать, ни зарубежных филиалов иметь, ни гроши распределять. Даже мелкие ссоры решать исключительно в стамбульском константинопольском патриархате. Но зато теперь ваша ПСУЦ автофекальная стала...
Про Вашингтон это не мы придумали, вы сами рассказываете. "Америка с нами" это ваш любимый лозунг. Правда чтобы Порошенко с Трампом сфотографироваться пришлось заплатить, но наверно это того стоило. ))
Про ваше ПРАВО повторяться не буду и безвиз опущу.

Не только Америка с нами, почти весь мир. Ваш президент тоже фотографировался с американским, пока не стали изгоями. И что?

В Москву лидеры стран ездят чуть ли не чаще чем в Вашингтон, хоть из Азии, хоть с Ближнего Востока, хоть с Европы. Где это видано, чтобы так ездили к изгоям?! ))
Когда наш президент фотографировался с американским, то за это он не платил. )

Anna пишет:
Безвиз тоже неплохо. Что вас так смущает?

Безвиз это хорошо! Можно съездить в Европу, нелегально подработать, очевидно это лучше чем без работы вна Украине сидеть. В своё время ВВП предлагал сделать единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока и вот для украинцев это осуществилось. Кроме того, ведь безвиз сделал выезд гастробайтеров главным источником валютных поступлений вна Украину. Так что ничего меня не смущает. Вот только перспективы туманные для Украины с этим безвизом...

Anna пишет:
На счёт Томоса, байки из российских сми оставьте себе. Я далека от религии, но вот это мнение считаю правильным:

https://24tv.ua/ru/avtokefalnaja_cerkov_ukrainy_chto_jeto_i_chto_izmenit_avtokefalija_v_ukraine_n955343

Вы саму статью то до конца прочитали?
Так вот, в статье описывается процесс получения бумаги под названием томос и ни слово о том что в томосе написано, а я писал о содержании. Разница в этом. Понимаете? Это раз.
Во вторых ни одна автокефальная церковь, кроме константинопольского патриархата не признала этот новодел автокефальной церковью. Но самое смешное что и константинопольский патриархат тоже не считает её автокефальной, так как все права оставил за собой. Но для вас это не важно, вы далеки от церкви...

Anna пишет:
Скажите, Вас совсем не смущают памятники Сталина, союзника Гитлера до определённого времени, и человека, уничтожившего такое количество своего народа?
Ну по крайней мере раньше, вы наверное застали. Вы похоже в возрасте, если ваш отец застал войну. Ну совсем-совсем нечего сказать?
Я не хочу вас обидеть. Мне, действительно, интересно

Сказать есть что, но это будет здесь оффтоп.

Аватар пользователя nabl

Ёж пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Vita-Sibiria, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !

Личные данные лучше отмодерировать в лучшем смысле этого слова.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, кстати, сами откуда? Расскажите о себе!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, я вас уже почти обожаю! Пожалуйста, только не исчезайте! Просвещайте нас, неразумных)))

Аватар пользователя Anna

Owl_S

1. Томос. Вы же понимаете, это начало. Это не мгновенное действие, это процесс.
А главное, приходы и храмы московского патриархата Украины переходят в ПЦУ пачками. Наверное, не признают. Для вас же это самый больной вопрос?
https://ru.tsn.ua/ukrayina/process-prodolzhaetsya-uzhe-100-prihodov-upc-mp-pereshli-k-pravoslavnoy-cerkvi-ukrainy-1282779.html
Повторю, только начало.

2. Неплохо бы док-ва об ОПЛАТЕ фотки с президентом Америки получить. Поделитесь?
Не люблю лжи и лицемерия. В любом виде. А это ваши две главные скрепы. Ааа, ещё врождённая трусливость. В частности, в признании своих промахов, и в отношении к более слабым.

3. Изгой-это, скорее, отношение, а не встречи. Нужно уметь быть дипломатом. И они (встречи) нужны хотя бы для того, чтобы потом сообщить, что человек живёт в другой реальности.

4. Ваше мнение понятно, но оно...слегка нафталиновое, «совковое». Мир изменился, а вы остались в прошлом, так и будете сидеть в «кольце врагов», уговаривая себя самих о своём величии. Право ваше, и никто у вас его вас не отбирает. Просто ваш поезд ушёл (

Аватар пользователя Anna

Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, кстати, сами откуда? Расскажите о себе!

Киев

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Anna пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, кстати, сами откуда? Расскажите о себе!

Киев

Прекрасный город, живописный. Но, по наивности, киевляне, дали себя рогулью развести, как последних лохов. Повелись на трипольские сказки, глечики и файны парасольки. Теперь расхлёбывают власть полуграмотных хуторян.

Аватар пользователя Anna

Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, кстати, сами откуда? Расскажите о себе!

Киев

Прекрасный город, живописный. Но, по наивности, киевляне, дали себя рогулью развести, как последних лохов. Повелись на трипольские сказки, глечики и файны парасольки. Теперь расхлёбывают власть полуграмотных хуторян.

Вы смешны в своей глупости.

Разве так бывает, чтобы взрослый человек был настолько глуп?

Аватар пользователя Owl_S

Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, кстати, сами откуда? Расскажите о себе!

Киев

Прекрасный город, живописный. Но, по наивности, киевляне, дали себя рогулью развести, как последних лохов. Повелись на трипольские сказки, глечики и файны парасольки. Теперь расхлёбывают власть полуграмотных хуторян.

Не могу согласиться. Власть как раз не у полуграмотных хуторян, а у воров и бандитов. Полуграмотные хуторяне только помогли ворам и бандитам к власти прийти.

Аватар пользователя Owl_S

Anna пишет:
Owl_S

1. Томос. Вы же понимаете, это начало. Это не мгновенное действие, это процесс.
А главное, приходы и храмы московского патриархата Украины переходят в ПЦУ пачками. Наверное, не признают. Для вас же это самый больной вопрос?
https://ru.tsn.ua/ukrayina/process-prodolzhaetsya-uzhe-100-prihodov-upc-mp-pereshli-k-pravoslavnoy-cerkvi-ukrainy-1282779.html
Повторю, только начало.

Конец чего мне понятно, а вот начало чего сообразить не могу.

Anna пишет:
2. Неплохо бы док-ва об ОПЛАТЕ фотки с президентом Америки получить. Поделитесь?

Ответить с цитированием
Речь идет о материале «Би-би-си», который был опубликован 23 мая.
В нем говорится, что Порошенко заплатил адвокату Дональда Трампа Майклу Коэну от $400 тыс. до $600 тыс. за встречу с главой Белого дома. Британское СМИ ссылается на высокопоставленный источник в Белом доме.

Порошенко действительно встретился с Трампом в Вашингтоне 20 июня 2017 года. По информации издания, встреча, которая продолжалась всего две минуты, могла и вовсе не состояться, так как украинские лоббисты и Коэн до последнего не могли договориться о сумме.

Полностью читать тут
Так что если оплата фотки Трампа и Порошенко это ложь, то пожалуйста это к Би-Би-Си.

Anna пишет:
3. Изгой-это, скорее, отношение, а не встречи. Нужно уметь быть дипломатом. И они (встречи) нужны хотя бы для того, чтобы потом сообщить, что человек живёт в другой реальности.

Вы думаете что приезжающие в Кремль лидеры стран, делают это чтобы сообщить о том, что Россия изгой и живет в другой реальности?! )
Вообще прежде чем пользоваться словами стоило бы узнать что они значат. Так вот изгой - это человек ушедший или изгнанный из социальной среды. По отношению к стране это будет значить, что она исключена из сотрудничества в международной жизни. Видимо, на ваш взгляд, это очень похоже на современную Россию, которую лидеры других стран посещают куда как чаще, чем Украину, и как я понял из вашего поста, исключительно для того, чтобы сообщить что Россия изгой. Причем некоторые лидеры делают это по несколько раз в году. ))
Объясните в чем вы видите отличия: "Лидеры стран приезжают в Москву, чтобы сообщить что Россия изгой" от "Она трое суток гнала лошадей, чтобы сообщить, что он ей безразличен."

Anna пишет:
4. Ваше мнение понятно, но оно...слегка нафталиновое, «совковое». Мир изменился, а вы остались в прошлом, так и будете сидеть в «кольце врагов», уговаривая себя самих о своём величии. Право ваше, и никто у вас его вас не отбирает. Просто ваш поезд ушёл (

Вы меня очень веселите. Не могу сообразить, то ли вы блондинка, то ли школьница. Хотя даже школьники должны понимать, что если человек свое мнение не высказал, то заявка на понимание его мнения это нонсенс.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Anna пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Anna пишет:
О, как ножками застучали.
Мы выбирать будем президента ( а не Порошенко). Потому что у нас есть ПРАВО выбора. Слышали такое выражение? Если большинство проголосует за него, это выбор народа. Всё равно 2 срока по закону.
А вот у вас, даже если у президента рейтинг ниже 40%, как на сегодняшний день, вы всё равно ничего сделать не сможете.

Анна, кстати, сами откуда? Расскажите о себе!

Киев

Прекрасный город, живописный. Но, по наивности, киевляне, дали себя рогулью развести, как последних лохов. Повелись на трипольские сказки, глечики и файны парасольки. Теперь расхлёбывают власть полуграмотных хуторян.

Вы смешны в своей глупости.

Разве так бывает, чтобы взрослый человек был настолько глуп?

Девушка, Вы не настолько опытны, чтобы с наскока развести оппонента на 2-ух недельный бан. Учитесь у более продвинутых пользователей)

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Не могу согласиться. Власть как раз не у полуграмотных хуторян, а у воров и бандитов. Полуграмотные хуторяне только помогли ворам и бандитам к власти прийти.

Ну, ваши воры и бандиты несравнимо круче (кстати, отличный повод для гордости - особенно если с другими напряг). И по деньгам, и по срокам, и особенно по влиянию. Я даже помню случай, когда их всего двое собрались и промеж собой перетерли, кто будет рулить. И великий русский народ послушно отреагировал на это - уря-уря-уря...
С чего даже полуграмотные хуторяне всего мира долго ржали.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.