Процесс пошел...

Чтобы спасти тонущего, недостаточно протянуть руку – надо, чтобы он в ответ подал свою.

Виктор Пелевин, "Чапаев и Пустота"

    5 сентября 2018 премьер-министр Российской Федерации Дмитрий Медведев, председательствуя на заседании Правительственной комиссии по бюджетным проектировкам на очередной финансовый год и плановый период, ответил, что «нам (Российскому правительству – А.С.)  нужна весьма сдержанная бюджетная политика» (http://government.ru/news/33871/).

    Примерно в это же время президент РБ Александр Лукашенко под прицелом видеокамер убирал картофель со своего приусадебного участка (собрали 60 тонн, причем после рабочего дня и до глубокого вечера), что вполне разумно, если учитывать нынешнее состояние российско-белорусских отношений. В общем, каждому своё…

Осталось 12 дней

    До Большого саммита 21 сентября осталось меньше двух недель и в белорусском медиа-пространстве с каждым днем можно найти все больше прогнозов об итогах очередной встречи на высшем уровне. К сожалению, абсолютное большинство мнений носит алармистский характер, что, видимо, отражает общий и во многом негативный настрой в белорусском обществе в плане союзных отношений с Россией. 

    Однако, вряд ли данные настроения идут на пользу не только российско-белорусскому диалогу, но и самой Беларуси, где руководство страны вместо поиска нового формата отношений с восточным соседом сейчас быстро набирает критическую массу обид в отношении РФ (украинская парадигма).

    Судя по первым заявлениям Сергея Румаса уже в качестве белорусского премьер-министра, обновленное правительство республики, подхватив «российскую тему» от своих предшественников, оперативно погрузилось в решение самых, как им кажется, «неотложных задач развития российско-белорусских отношений, по белорусской традиции отразившихся в постоянно растущем списке требований к Москве.

    Стоит напомнить, что с апреля широко обсуждаемые проблемы не решаются, так как белорусская сторона или не понимает, что сомнительно, или игнорирует тот факт, что решение проблем в прежнем формате псевдоинтеграции уже невозможно.

    Список претензий давно известен:

- белорусская сторона просит Москву оперативно выделить ей 1,4 млрд. долларов США для того, чтобы перекредитоваться, т.е. не обслуживать ранее взятые у России кредиты. Иными словами, Минск вновь рассчитывает отложить выплату долгов на будущее, что с одной стороны говорит о том, что белорусская экономика не способна обслуживать ранее взятые кредиты, а с другой стороны,  рано или поздно можно ожидать новые намеки белорусских общественных и политических деятелей, чтобы Россия списала долги «единственному союзнику».

    При этом, стоит напомнить, что белорусские власти с гордостью и едва ли не в ежедневном режиме заявляют с телеэкрана, что золотовалютные резервы республики достигли 7 млрд. долларов. Зачем в таком случае брать кредит?

    Для справки. Белорусская сторона настаивает на скорейшем выделении двух последних траншей (400 млн. долларов США) Евразийским фондом стабилизации и развития, задержанных от 10 до 8 месяцев. При этом, по белорусской традиции Минск или умалчивает о причине задержки с кредитованием (невыполнение условий договора) или очень агрессивно заявляет: «Что касается кредитов, которые россияне нам (согласно договоренности) не выдали из евразэсовских фондов - это тоже вопрос для обсуждения. Но если приняты решения, их надо выполнять. Там два транша по $200 млн всего. $400 млн осталось. Это разве деньги? Они начинают связывать с какими-то другими вопросами». А. Лукашенко, 25.08.2018  (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-telekanalu-belarus-1-1...). Однако, есть надежда, что в сентябре, в преддверии Большого саммита, 200 млн. долларов США все-таки «упадут» на счета белорусского министерства финансов, что создаст более-менее благоприятную атмосферу на переговорах 21 сентября.

    Любопытно то, что С. Румас, судя, по его словам, в основном сосредоточился на финансовых проблемах  и, прежде всего, на кредите в 1,4 млрд. долларов США: «Это один из вопросов большой повестки, которые у нас есть с Российской Федерацией. Мы сегодня работаем над обсуждением этого вопроса» https://www.interfax.by/news/belarus/1247276. Все остальные белорусские проблемы, которые буквально несколько недель назад были у всех на слуху, включая требование компенсации за налоговый маневр в российском ТЭКе, цены на российский природный газ после 2019 г., проблема доступа на российский рынок белорусской молочной и иной продукции, увязанной с контрабандой санкционных товаров из ЕС в Россию и т.д. Иными словами, Минску уже не до перспектив 2020 года и далее, когда деньги нужны срочно, буквально в ближайшие недели.

«Все решено»

    Косвенным признаком того, что финансовая тема в настоящий момент буквально душит белорусское руководство, является активное применение белорусскими властями и белорусскими СМИ давно знакомого российской стороне метода «Все решено». Автор этих строк не раз отмечал, что в ситуации, когда требования Минска  к «варварам» явно зашкаливают и белорусские власти начинают понимать, что «вырвать» то или иное  у Кремля будет сложно, то в информационное пространство запускается «новость» о том, что в лучшем случае, «процесс переговоров идет, аргументы белорусской стороны принимаются, интересы Беларуси уважаются, вот-вот будет достигнуто решение, удовлетворяющее законные интересы РБ», или в более брутальном варианте: «вопрос обсужден и достигнуты предварительные договоренности».

    Как уже отмечалось в предыдущих публикациях, именно в таком формате был уже «решен» белорусской стороной вопрос о пресловутой «компенсации» за российский налоговый маневр, хотя, как выяснилось на прошлой неделе, в России в столь однозначном формате о «компенсации» не говорят: «Будет ли какая-то компенсация или нет – это вопрос переговоров. Это сложный вопрос, мы в процессе обсуждения (Алексей Сазонов). Он уточнил, что если Россия и согласится на компенсацию, то плюсы ее будут хотя бы в том, что она станет явной и прозрачной. «Скрытого субсидирования больше не будет» А. Сазонов, глава налогового департамента Минфина России (http://www.ng.ru/cis/2018-09-04/5_7303_belarus.html). Мы еще вернемся в следующих публикациях к теме «явного и прозрачного субсидирования».

    По вопросу о выделении кредита в 1,4 млрд. долларов США применен более «легкий» формат того же метода «Все решено»: утверждаются, что «переговоры идут» и, конечно, «конструктивно». 
 

    На самом деле метод «все решено» носит характер открыто шантажа, так как когда стороны садятся за стол переговоров, и белорусская сторона начинает понимать, что получить намеченное и уже даже кое-кем в Миснке распределенное, не получается, то очередной «Семашко» начинает взывать к «совести» россиян, так как если очередной белорусский олигарх, курируемый А. Лукашенко, не получит возможность получить доход от перепродажи российских ресурсов или от поставок контрабанды на российский рынок, то «белорусский народ не поймет, нельзя обижать белорусский народ, люди в Беларуси ждут отдачи/выгоды от российско-белорусской интеграции, Беларусь – верный союзник и белорусы разочаруются в России и т.д.».

    Возвращаясь к кредиту  в 1,4 млрд. долларов США,  автор этих строк, не исключает, что кредит всё-таки Минск получит, так как по традиции у А. Лукашенко денег на погашение долгов нет. Это же не очередной дворец строить. Но вот рассчитывать на списание долгов Минску вряд ли стоит, так как, во-первых, Россия втягивается в период крайне непопулярных реформ и запуска национальных проектов на фоне расширения западных санкций, а во-вторых, «тема» списания долгов  относится к проблеме «союзничества».

Союзное государство

    В принципе, С. Румасу, который сейчас сосредоточился на финансовых проблемах, в данном случае даже в чем-то легче, чем белорусскому президенту, так как  премьер занят только экономическим обоснованием претензий Минска и  проблема переформатирования отношений с Москвой его касается только косвенно.  Судьба союзных отношений сейчас, после 19 июня (Высший ГосСовет СГ) и встречи в Сочи 22 августа, оказались целиком в руках А. Лукашенко (мяч на его стороне), но как-то не слышно, чтобы белорусский президент предлагал некие радикальные изменения в иждивенческом формате Союзного государства.

    Тем более странно, что тема переформатирования СГ куда-то исчезла из белорусской медиа-сферы. Еще в августе текущего года можно было фиксировать хотя бы одиночные материалы провластных белорусских экспертов, которые хотя бы обозначали проблему «перезагрузки» союзных отношений, то сейчас «будто вымерло все до рассвета» …  Невольно возникает ощущение, что на данную проблему в Беларуси наложили запрет.

Между тем…

    Автор этих строк уже отмечал в предыдущих материалах, что российские власти провели инвентаризацию экономических отношений России с Беларусью в ходе которой выявился целый ряд проблем, которые приходится решать почти незамедлительно, так как они наносят ощутимый ущерб российскому бюджету. Так что Москва не собирается долго ждать и её ответ не ограничится полным запретом поставки зараженной белорусской свинины на российский рынок или запретом на экспорт в Беларусь российских нефтепродуктов (с 1 октября текущего года), но на старте еще целый ряд вопиющих примеров российско-белорусского «сотрудничества», примеры которых, естественно, будут представлены на Большом саммите 21 сентября. Вряд ли белорусская сторона готова к такому формату разговора. Может быть исходя из крайне сложной повестки Большого саммита в последние дни белорусские СМИ говорят исключительно о встрече В, Путина и А. Лукашенко в Могилеве в уже октябре. Минск готовится к провалу? 

Канцлер

    Тем не менее, несмотря на то, что в белорусском политическом классе активно распространяется паника,  даже в такой сложный момент говорить о российско-белорусском кризисе пока (Слава Богу!) не  приходится. Есть общее взаимное непонимание, есть «диалог глухих». Стороны в рамках переговорного процесса, который, между прочим, так и не начался, стремятся к совершенно противоположным целям, но «боестолкновения» пока нет, как и нет масштабной информационной войны, в обязательном порядке сопровождающей любой кризис.

    Более того, учитывая крайнюю неустойчивость и эмоциональность А. Лукашенко, его склонность к оскорблениям и даже провокациям, В. Путин в последние месяцы в отношениях со своим белорусским коллегой исключительно вежлив и даже предупредителен. Видимо, в Москве сделали выводы в отношении интриги с «инсультом». Зачем российской стороне сейчас скандалы, когда Запад начинает новую волну давления на Москву?

    Однако вдруг «проснулся» министр иностранных дел Республики Беларусь Владимир Владимирович Макей.  Стоит напомнить, что если в России белорусской «темой», учитывая СГ, занимаются АП РФ, а также профильные министерства (МИД РФ контачит с МИДом РБ в основном по вопросам сотрудничества в международных организациях), то и в Беларуси российским «вектором» заведует А. Лукашенко, а остальными «векторами», включая, естественно, отношениями с Западом, В. Макей.

    Но в последние месяцы В. Макей все в большей степени становится самостоятельным фактором политической и общественной жизни республики. Он явно стимулирует «белорусизацию», не упускает случая высказаться по вопросам, беспокоящим граждан Беларуси. В этом плане любопытна его реакция на будущий российско-белорусский Большой саммит от 21 сентября: «это будет, может быть, острый, но очень конструктивный разговор, который позволит нам (России и Белоруссии – прим. ВЗГЛЯД) решить проблемные вопросы» https://vz.ru/news/2018/9/5/940426.html.

    В. Макей, безусловно, понимает, что экономический баланс в Союзном государстве сдвинут в пользу Минска, с чем Москва мириться не желает. Так что вряд ли кто удивится, если В. Макей и его прозападная политика могут оказаться разменной монетой или той небольшой, но важной «гирькой», которая сможет хотя бы частично и, понятно, только на время, но данный баланс немного подравнять. Так что белорусскому министру иностранных дел есть, о чем беспокоиться.

    И все-таки, на что рассчитывает Минск?

Оставьте всё как есть!

    Именно в таком формате – «было же так хорошо, зачем всё ломать», посыпались на Москву в последние недели призывы из Минска.  Причем используются совершенно необычные источники, про которых, казалось уже успели забыть. Более того, появились «ходаки», активизировались лоббисты, готовые ловить в кулуарах представителей российского руководства и буквально шептать им на ухо: «Да что же вы делаете, губите единственного верного союзника, да что вы за жлобы, что вам белорусам денег жаль, все равно ваши олигархи их украдут, упустите Беларусь, как Украину, да нужно отдать «батьке» все и т.д.»

    На фоне всего этого «плача» особенно выделяются эксперты и публицисты из оппозиционной части белорусского экспертного сообщества, которые не только немедленно присоединились к хору «плакальщиков», но даже развивают данную тему:

- если Москва поменяет формат финансово-ресурсной поддержки Беларуси, то Беларусь найдет других союзников (так Беларусь давно их ищет – А.С.);

- если Москва… состоится крах белорусской экономики (никто в Москве не говорит о «закручивании кранов» одномоментно – А.С.);

- если Москва… будет поставлен под удар проект ЕАЭС (так в основе ЕАЭС экономика России, а не Беларуси – А.С.)

    И, конечно, главный аргумент, который буквально объединил белорусское экспертное сообщество независимо от политических взглядов: А. Лукашенко может быть и не удовлетворяет полностью Москву, но если его заменить, то политической и экономической дестабилизации в Беларуси не избежать, что в итоге выльется для России в еще более существенные расходы, чем дотации и преференции, которые  республика получает сейчас.

    Что можно ответить на столь примитивный лимитрофный иждивенческий шантаж? Ведь все это похоже на дешевый водевиль, который уже играли на киевской политической сцене в 2012-2013 году под чутким руководством «режиссера» Виктора Януковича, который с одной стороны заигрывал с Западом, а с другой стороны «пугал» Москву националистами, которых сам и подкармливал. Так что парадигма остается до боли знакомой: https://www.youtube.com/watch?v=QI-Rq5HBHQw

 

А. Суздальцев, Москва, 09.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

Разумеется, суть проблемы не в том, что Минску нужны какие-то "1,4 млрд. долларов США".
Или НЕ нужны, как утверждают РЕАЛЬНЫЕ оппозиционные экономисты (а не медийные болтуны).
Деньги откуда угодно могли бы привезти в Беларусь и Румас, и Макей, и Рудый, и другие...
Но ведь под их гарантии никто не даст: сегодня они, вроде бы, министры, а завтра...
Так что, пока "единственный спонсор" Москва не захочет "что-то в консерватории поменять", всё останется без изменений.
А если отбросить мелочи, решимости к КАРДИНАЛЬНЫМ изменениям в Кремле не просматривается от слова "вообще".

(Эксперты устали от слов. Воспринимаются только ОТСТАВКИ и НАЗНАЧЕНИЯ)

Аватар пользователя Василевс

Было бы забавно, если бы Кремль "раздербанил" эти 1,4 лярда (коль уж вопрос о выделении скорее всего решен) на мелкие транши по миллионов десять, и выдавал самомому вышебогу под "чэснае слова" с обязательным целованием Библии в Москве.

Аватар пользователя Valerij

ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Все не совсем так, у части белорусского общества есть надежда, что разругаются и Москва обидится и "отвалит". Но Вы и сами признаёте, что "денег возможно дадут" , а значит в основных моментах все будет по прежнему.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Все не совсем так, у части белорусского общества есть надежда, что разругаются и Москва обидится и "отвалит". Но Вы и сами признаёте, что "денег возможно дадут" , а значит в основных моментах все будет по прежнему.

Во-первых, никто и не говорит, что финансово-ресурсная поддержка одним махом будет обрезана. Для этого необходимо, чтобы А. Лукашенко тоже наделал ну уже совершенно невообразимые глупости, причем одномоментно. Безусловно то, что субсидии и другие поддержки на какое-то время сохранятся, хотя уже сейчас понятно, что их станет меньше, они станут прозрачными, просчитанными, четко определены их цели и сроки, что, безусловно, нанесет очень серьезный удар по мифу о "эффективности" белорусской национальной экономической модели. Кроме того, будет обозначена траектория окончательного отказа от дотаций и преференций в определенные сроки;
Во-вторых, понятно, что данная схема подрывает потенциал сохранения власти А. Лукашенко, но тут уж ничего не поделать. У него были идеальные условия, но А. Лукашенко оказался крайне неэффективным распределителем внешней поддержки по принципу, хорошо отраженному в фильме "Свадьба в Малиновке".
В-третьих, как ни странно, даже в оппозиции нет восторга, что Москва может "отвалить". А ведь четверть века обругивали Москву за "поддержку режима". На самом деле и оппозиционная "знать" не против занять место А. Лукашенко в получении российской поддержки.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Все не совсем так, у части белорусского общества есть надежда, что разругаются и Москва обидится и "отвалит". Но Вы и сами признаёте, что "денег возможно дадут" , а значит в основных моментах все будет по прежнему.

Обидится? Москва? Отвалит? Офигеть фантазия :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

Valerij пишет:
ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

Ну вы шепните это там, на ушко, ДАМу или ВВПу, авось послухають.
Да бацька особенно и не переживает, вон, накопал шейсят тонн бульбы, перазимуем :)

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
Valerij пишет:
ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

Ну вы шепните это там, на ушко, ДАМу или ВВПу, авось послухають.
Да бацька особенно и не переживает, вон, накопал шейсят тонн бульбы, перазимуем :)

Они, на уровне советников читают местные мудрости :) Да, похоже в этом сезоне бульба с клеймом "Зроблена у Беларуси" в Россию пойдет валом.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Взгляд российских СМИ.
Минск хочет разместить облигации на два миллиарда долларов в России и Китае
"Необходимо эти пиковые выплаты сгладить… Мы идем на новые рынки заимствования, чтобы часть этого долга рефинансировать", — сказал он. Кроме того, продолжил Ермолович, за счет профицита бюджета планируется погашать часть внешнего госдолга. По его словам, "определенные доходы (бюджета — ред.), которые не имеют постоянного характера, связаны с нефтяной конъюнктурой, будут направляться на погашение государственного долга".
"Мы должны выработать стратегию, которая позволит нам без долгов финансировать деятельность наших предприятий, то есть когда по связанным кредитам не государство будет основным заемщиком (средств — ред.) на реализацию коммерческих проектов, а предприятия сами будут находить ресурсы — это не государственный долг", — добавил Ермолович.

РИА Новости

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Outlaw

Вот интересно, а если не дадут ? Кредиты Москве платить не чем , что тогда ? Как события будут развиваться?

Аватар пользователя Valerij

Outlaw пишет:
Вот интересно, а если не дадут ? Кредиты Москве платить не чем , что тогда ? Как события будут развиваться?

Почему не чем? 7 млрд ЗВР есть. У народа можно взять из-под матрасов. Реальной интеграцией можно смягчить ситуацию. Перезанять на стороне.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя aksel

Valerij пишет:
Outlaw пишет:
Вот интересно, а если не дадут ? Кредиты Москве платить не чем , что тогда ? Как события будут развиваться?

Почему не чем? 7 млрд ЗВР есть. У народа можно взять из-под матрасов. Реальной интеграцией можно смягчить ситуацию. Перезанять на стороне.

11 млрд у населения чистого кэша в депозитах. Не начинали даже тратить колоссальный ресурс продажи земли. Новый указ о пустующих домах, именем революционного парадка лишающий людей частной собственности и земли-как раз про это. Этого вполне хватит погасить долг РФ

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость из РФ

У Китая перезаймут в конце концов, на переходный период.
А если не будут брать - отключим газ.

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Было бы забавно, если бы Кремль "раздербанил" эти 1,4 лярда (коль уж вопрос о выделении скорее всего решен) на мелкие транши по миллионов десять, и выдавал самомому вышебогу под "чэснае слова" с обязательным целованием Библии в Москве.

Свечку в храме не забудьте поставить за это дело. Иначе ваше "скорее всего" таким же и останется на века вечные... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
У Китая перезаймут в конце концов, на переходный период.
А если не будут брать - отключим газ.

Проблема в том, что Китай никому просто так не "перезанимает". Вопрос: что Китай получит от Белоруссии в качестве дополнительного бонуса?...

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
Почему не чем? 7 млрд ЗВР есть. У народа можно взять из-под матрасов. Реальной интеграцией можно смягчить ситуацию. Перезанять на стороне.

Так же как и запас золотых слитков в ФРС США? Он "есть", но его никто не видел... :)))

Аватар пользователя Василевс

........Да, похоже в этом сезоне бульба с клеймом "Зроблена у Беларуси" в Россию пойдет валом...... :) :) :)

Валерий, от души посмеялся. А я чет в этом аспекте и не подумал :)

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Василевс пишет:
Было бы забавно, если бы Кремль "раздербанил" эти 1,4 лярда (коль уж вопрос о выделении скорее всего решен) на мелкие транши по миллионов десять, и выдавал самомому вышебогу под "чэснае слова" с обязательным целованием Библии в Москве.

Свечку в храме не забудьте поставить за это дело. Иначе ваше "скорее всего" таким же и останется на века вечные... :)))

Ну Вы неправы, это не моё "скорее всего", это АИСовское, читайте внимательнее.

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Гость из РФ пишет:
У Китая перезаймут в конце концов, на переходный период.
А если не будут брать - отключим газ.

Проблема в том, что Китай никому просто так не "перезанимает". Вопрос: что Китай получит от Белоруссии в качестве дополнительного бонуса?...

Тут (имхо) у болезного всего два варианта, ибо под Россию, либо под Китай в пику России. Через непродолжительное время исчезнет зеленая полоска с флага, венок заменят звёздочки, а по городам и весям Беларуси будут разгуливать узкоглазенькие белорусы.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Однако вдруг «проснулся» министр иностранных дел Республики Беларусь Владимир Владимирович Макей.

А он еще и обидчивый спросонья:)
https://news.tut.by/economics/606523.html?crnd=79779

После этого интервью,так и хочется сказать:"Кисо, ты что-обиделась, что ли? Не плачь, кисо"

А это просто в гранит:
"этот дворец является символом белорусского суверенитета и независимости и к нему тоже надо относиться с должным уважением как к такому символу."

"политики такого высокого уровня, как главы государств, должны быть порядочными, искренними и объективными"

"Я еще раз повторю, что политики должны быть объективными, искренними и честными."

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

...да, 21 сентября уже не за горами...
Гонцы союзника в ранге вице-премьеров зачастили в Москву, видя только здесь решение своих проблем...
Попытка договориться/решить до заседания...
С другой стороны, вот эта сама предстоящая встреча в расширенном формате - с экономическим блоком - представляется важной!!!именно с экономической стороны. Так встреча лидеров один на один даёт возможность "говорливому" партнёру затем излагать/преподносить её итоги в выгодном для себя свете/стороне, а кое-что и по секрету затем "продать" заинтересованным... А так нет: состав делегации не позволит интерпретировать проблематику... Может и в этом "изюминка" встречи в таком составе?
Донести до новых членов пр-ва союзника, что чужие деньги, пусть они и в $$$, но это чужие и их нужно отрабатывать/отдавать, тем более круг дающих/оказывающих помощь можно перечислить на 2-3 пальцах одной руки!?
Если так, то да, логично, можно поставить и точку в этих заседаниях, где выполнение договорённостей ложится на сторону, которая и оказывает помощь/поддержку...
Что есть, то есть...

Аватар пользователя Гость

АИС пишет: "Но вот рассчитывать на списание долгов Минску вряд ли стоит, так как, во-первых, Россия втягивается в период крайне непопулярных реформ и запуска национальных проектов на фоне расширения западных санкций, а во-вторых, «тема» списания долгов относится к проблеме «союзничества»."
Сегодня в РФ проходит единый день голосования, приходят новые молодые губернаторы, которые должны будут запустить эти национальные проекты. Россия разворачивает ресурсы на внутреннее потребление. Учитывая что экономическая модель Беларуси совершенно отлична от экономики России, не думаю что уход А. Лукашенко для России выльется в более существенные расходы, чем дотации и преференции, которые Беларусь получала все эти годы, а наоборот для России это более выгодно.
Так что: " Примерно в это же время президент РБ Александр Лукашенко под прицелом видеокамер убирал картофель со своего приусадебного участка (собрали 60 тонн, причем после рабочего дня и до глубокого вечера), что вполне разумно, если учитывать нынешнее состояние российско-белорусских отношений. В общем, каждому своё…"

Аватар пользователя dxdy

Valerij пишет:
ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

Оставляя в стороне вопрос "Чем?", возникает вопрос "Зачем?". В смысле, сейчас. Кредиты - это, наверное, последнее, о чём стоит волноваться. Сумма там относительно небольшая - 6.5 млрд.долл. Для сравнения - это размер средних ежегодных учтённых дотаций через нефтегаз и нефтепродукты. А сколько еще неучтённых от серого реэкспорта.

Поэтому главная задача - максимально сократить эти дотации, потому что в отличие от кредитов, которые даются на время - эти деньги отдаются навсегда. Если надо дать миллиард долларов кредита, чтобы на какое-то время замолчали и Россия могла спокойно провести налоговый манёвр, нулевые поставки по нефтепродуктам и максимальном ограничении реэкспорта - почему это не сделать?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Все не совсем так, у части белорусского общества есть надежда, что разругаются и Москва обидится и "отвалит". Но Вы и сами признаёте, что "денег возможно дадут" , а значит в основных моментах все будет по прежнему.

Какое-то количество денег дадут безусловно. Поэтому Бабича послом с экономическими полномочиями с поставили, что бы использование этих денег можно было контролировать. А если бы денег не давать, можно было и без Бабича обойтись.

Аватар пользователя Гость

Все правильно написал А.И.
Дефолта по внешним обязательствам не будет.
А на остальное придется зарабатывать.

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
Василевс пишет:
Было бы забавно, если бы Кремль "раздербанил" эти 1,4 лярда (коль уж вопрос о выделении скорее всего решен) на мелкие транши по миллионов десять, и выдавал самомому вышебогу под "чэснае слова" с обязательным целованием Библии в Москве.

Свечку в храме не забудьте поставить за это дело. Иначе ваше "скорее всего" таким же и останется на века вечные... :)))

Товарищи, зачем Библию, зачем в Москве.
У г-на Бабича в Минске и портрет ВВП.
Вы ж уже определились.
Да и не будет денег у АГЛ далеко ездить.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

Выплачивает. Причём уже не первый год. Тем выплачивает, кто на реструктуризацию не согласен.
России, кстати, тоже выплаты производит чётко по графику. Те суммы, которые Кремль не реструктуризирует.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

aksel пишет:

11 млрд у населения чистого кэша в депозитах.

Кэша???
Ну-ну.
Разве что циферками в компьютере можете этот "чистый кэш" получить. :)))

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Valerij пишет:
ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

Ну вы шепните это там, на ушко, ДАМу или ВВПу, авось послухають.
Да бацька особенно и не переживает, вон, накопал шейсят тонн бульбы, перазимуем :)

Да, Л. уверен, что дотирование будет продолжаться. Используется весьма наглая и унизительная для России формула: "Платили и будут платить".
Ну что на это сказать? Так долго считали и в Киеве...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
aksel пишет:

11 млрд у населения чистого кэша в депозитах.

Кэша???
Ну-ну.
Разве что циферками в компьютере можете этот "чистый кэш" получить. :)))

Между прочим, есть методика расчета суммы валюты, которая находится на руках населения. Кроме того, есть методики определения "серой экономики" и масштаб "черного рынка" и т.д.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Все правильно написал А.И.
Дефолта по внешним обязательствам не будет.
А на остальное придется зарабатывать.

Спасибо! Но ведь это политические решения. Как, к примеру, Запад не допустит в этом году дефолта Украины.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Все не совсем так, у части белорусского общества есть надежда, что разругаются и Москва обидится и "отвалит". Но Вы и сами признаёте, что "денег возможно дадут" , а значит в основных моментах все будет по прежнему.

Какое-то количество денег дадут безусловно. Поэтому Бабича послом с экономическими полномочиями с поставили, что бы использование этих денег можно было контролировать. А если бы денег не давать, можно было и без Бабича обойтись.

Теоретически можно было бы... Но тогда это как раз бы и символизировало, что "Россия отвалила". И посла нет и т.д. и т.п. Пока это предлагают Беларуси (Д. Медеведев). Хотя в этом случае Бабич был бы еще нужнее...
Дадут ли денег? Частично, скорее всего дадут. Дадут 1,4 млрд. долларов под ранее взятые кредиты. А вот компенсация под вопросом.

Аватар пользователя Andrey

dxdy пишет:
Valerij пишет:
ИМХО, Минск должен начать выплачивать по старым долгам. А новая поддержка уже по обстоятельствам. Оставлять всё, как есть категорически не верно.

Оставляя в стороне вопрос "Чем?", возникает вопрос "Зачем?". В смысле, сейчас. Кредиты - это, наверное, последнее, о чём стоит волноваться. Сумма там относительно небольшая - 6.5 млрд.долл. Для сравнения - это размер средних ежегодных учтённых дотаций через нефтегаз и нефтепродукты. А сколько еще неучтённых от серого реэкспорта.

Поэтому главная задача - максимально сократить эти дотации, потому что в отличие от кредитов, которые даются на время - эти деньги отдаются навсегда. Если надо дать миллиард долларов кредита, чтобы на какое-то время замолчали и Россия могла спокойно провести налоговый манёвр, нулевые поставки по нефтепродуктам и максимальном ограничении реэкспорта - почему это не сделать?

Разумно!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
АИС пишет: "Но вот рассчитывать на списание долгов Минску вряд ли стоит, так как, во-первых, Россия втягивается в период крайне непопулярных реформ и запуска национальных проектов на фоне расширения западных санкций, а во-вторых, «тема» списания долгов относится к проблеме «союзничества»."
Сегодня в РФ проходит единый день голосования, приходят новые молодые губернаторы, которые должны будут запустить эти национальные проекты. Россия разворачивает ресурсы на внутреннее потребление. Учитывая что экономическая модель Беларуси совершенно отлична от экономики России, не думаю что уход А. Лукашенко для России выльется в более существенные расходы, чем дотации и преференции, которые Беларусь получала все эти годы, а наоборот для России это более выгодно.
Так что: " Примерно в это же время президент РБ Александр Лукашенко под прицелом видеокамер убирал картофель со своего приусадебного участка (собрали 60 тонн, причем после рабочего дня и до глубокого вечера), что вполне разумно, если учитывать нынешнее состояние российско-белорусских отношений. В общем, каждому своё…"

Точно так!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
...да, 21 сентября уже не за горами...
Гонцы союзника в ранге вице-премьеров зачастили в Москву, видя только здесь решение своих проблем...
Попытка договориться/решить до заседания...
С другой стороны, вот эта сама предстоящая встреча в расширенном формате - с экономическим блоком - представляется важной!!!именно с экономической стороны. Так встреча лидеров один на один даёт возможность "говорливому" партнёру затем излагать/преподносить её итоги в выгодном для себя свете/стороне, а кое-что и по секрету затем "продать" заинтересованным... А так нет: состав делегации не позволит интерпретировать проблематику... Может и в этом "изюминка" встречи в таком составе?
Донести до новых членов пр-ва союзника, что чужие деньги, пусть они и в $$$, но это чужие и их нужно отрабатывать/отдавать, тем более круг дающих/оказывающих помощь можно перечислить на 2-3 пальцах одной руки!?
Если так, то да, логично, можно поставить и точку в этих заседаниях, где выполнение договорённостей ложится на сторону, которая и оказывает помощь/поддержку...
Что есть, то есть...

100%

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Да, Л. уверен, что дотирование будет продолжаться. Используется весьма наглая и унизительная для России формула: "Платили и будут платить".
Ну что на это сказать? Так долго считали и в Киеве...

"Под давлением все (однажды и внезапно) ломается"(С, из законов Мэрфи)... :)))

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Да, Л. уверен, что дотирование будет продолжаться. Используется весьма наглая и унизительная для России формула: "Платили и будут платить".
Ну что на это сказать? Так долго считали и в Киеве...

"Под давлением все (однажды и внезапно) ломается"(С, из законов Мэрфи)... :)))

Конечно, но при этом удивительно то, что буквально все, зная этот закон, упорно считают, что вот как раз их эта "чаша" минует...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Да, Л. уверен, что дотирование будет продолжаться. Используется весьма наглая и унизительная для России формула: "Платили и будут платить".
Ну что на это сказать? Так долго считали и в Киеве...

"Под давлением все (однажды и внезапно) ломается"(С, из законов Мэрфи)... :)))

Конечно, но при этом удивительно то, что буквально все, зная этот закон, упорно считают, что вот как раз их эта "чаша" минует...

Видимо, об этом законе ((с)Мерфи)), знают и други страны мира, раз вводят санкции против РФ.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
........Да, похоже в этом сезоне бульба с клеймом "Зроблена у Беларуси" в Россию пойдет валом...... :) :) :)

Валерий, от души посмеялся. А я чет в этом аспекте и не подумал :)

ИМХО, если в СМИ появилась информация о каком-то прорыве, особенно в сельском хозяйстве РБ, значит где-то в ангарах минщины, и иных районов-областей начался активный ребрендинг "контрабаса". Ну а тут у Самого такой взрывной урожай :) Странно, почему он еще не выкопал прудик для лососевых ...

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Вроде было уже где-то про прудик. У них все заранее сделано.

Аватар пользователя Гость из РФ

dxdy пишет:
Сумма там относительно небольшая - 6.5 млрд.долл. Для сравнения - это размер средних ежегодных учтённых дотаций через нефтегаз и нефтепродукты. А сколько еще неучтённых от серого реэкспорта.

Относительно - это да.
Для сравнения - это размер ЗВР страны-хутора (с) Ждун

dxdy пишет:
Поэтому главная задача - максимально сократить эти дотации, потому что в отличие от кредитов, которые даются на время - эти деньги отдаются навсегда.

С этим никто не спорит.

dxdy пишет:
Если надо дать миллиард долларов кредита, чтобы на какое-то время замолчали и Россия могла спокойно провести налоговый манёвр, нулевые поставки по нефтепродуктам и максимальном ограничении реэкспорта - почему это не сделать?

С чего вдруг такое желание тишины? Что-то нехорошее собираемся сделать? Кого-то обмануть, махинации провернуть. Платить за молчание эммм - это типа выполнять требование шантажиста. Который имеет на нас компромат. И ему приходится платить за молчание.

Давайте все-таки дадим $15 млрд. Росинскому, Стокману, Наблу чтобы на время замолчали?
Цифра знакомая, учеными мужами, экономистами, выверенная.
Практически такса шантажиста (-ски), угрожающего (-ей) уйти к другому.
Ок. Дадим хотя бы $3 млрд., под гарантии английского права, естественно.

Тот, кто предложил унизить братскую страну, да еще и союзника, этими копейками (дать всего ОДИН миллиард долларов) не подумал, что этим он может оскорбить целый народ? (это сарказм!)

Или это из серии - указом президента РФ понизили пенсионный возраст женщинам на три года?
Ведь именно это сообщение зачем-то по ТВ крутили.

Могли ведь отдать все 15, но 14 все-таки отбили.
...держим в уме, ага пошло туда... сюда плюс, там минус - готово!
Украина 15-3=12
Белоруссия 15-1=14
Итого: 26 млрд экономия!

Шах и мат. Экономили и будем экономить!

Аватар пользователя Valerij

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Да, Л. уверен, что дотирование будет продолжаться. Используется весьма наглая и унизительная для России формула: "Платили и будут платить".
Ну что на это сказать? Так долго считали и в Киеве...

"Под давлением все (однажды и внезапно) ломается"(С, из законов Мэрфи)... :)))

Конечно, но при этом удивительно то, что буквально все, зная этот закон, упорно считают, что вот как раз их эта "чаша" минует...

Видимо, об этом законе ((с)Мерфи)), знают и други страны мира, раз вводят санкции против РФ.

Любое политическое решение имеет как "плюс", так и "минус". И рано или поздно любое политичское решение "поворачивается" другой "стороной", Задача политика этот момент предвидеть и принять меры. Санкции, как и интриги, имеют свойства типичного "политического бумеранга". Они обязательно возвращаются к инициаторам.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Vita-Sibiria

За стабильность надо платить.Как и за мирное небо над головой.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя dxdy

пишет:
dxdy пишет:
Если надо дать миллиард долларов кредита, чтобы на какое-то время замолчали и Россия могла спокойно провести налоговый манёвр, нулевые поставки по нефтепродуктам и максимальном ограничении реэкспорта - почему это не сделать?

С чего вдруг такое желание тишины? Что-то нехорошее собираемся сделать? Кого-то обмануть, махинации провернуть. Платить за молчание эммм - это типа выполнять требование шантажиста. Который имеет на нас компромат. И ему приходится платить за молчание.

Какое "такое"? Вы так говорите, как будто это что-то плохое. С точки же зрения позиций на переговорах это отличная возможность еще на подлёте выбить аргумент "народ не поймёт, если мы тут не договоримся [на наших условиях]".

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Любое политическое решение имеет как "плюс", так и "минус". И рано или поздно любое политичское решение "поворачивается" другой "стороной", Задача политика этот момент предвидеть и принять меры. Санкции, как и интриги, имеют свойства типичного "политического бумеранга". Они обязательно возвращаются к инициаторам.

Уважаемый Андрей Иванович,
подкрепите свои слова о "бумеранге возвратных санкций" фактами. Каких стран на глобусе они коснулись. Уважьте уж, просветлите, а то любят тут некие жители, косящие под офицеров и потомков Ермака "гордо"тыкать" оными, будто сами причастны к этим событиям...

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
dxdy пишет:
Сумма там относительно небольшая - 6.5 млрд.долл. Для сравнения - это размер средних ежегодных учтённых дотаций через нефтегаз и нефтепродукты. А сколько еще неучтённых от серого реэкспорта.

Относительно - это да.
Для сравнения - это размер ЗВР страны-хутора (с) Ждун

dxdy пишет:
Поэтому главная задача - максимально сократить эти дотации, потому что в отличие от кредитов, которые даются на время - эти деньги отдаются навсегда.

С этим никто не спорит.

dxdy пишет:
Если надо дать миллиард долларов кредита, чтобы на какое-то время замолчали и Россия могла спокойно провести налоговый манёвр, нулевые поставки по нефтепродуктам и максимальном ограничении реэкспорта - почему это не сделать?

С чего вдруг такое желание тишины? Что-то нехорошее собираемся сделать? Кого-то обмануть, махинации провернуть. Платить за молчание эммм - это типа выполнять требование шантажиста. Который имеет на нас компромат. И ему приходится платить за молчание.

Давайте все-таки дадим $15 млрд. Росинскому, Стокману, Наблу чтобы на время замолчали?
Цифра знакомая, учеными мужами, экономистами, выверенная.
Практически такса шантажиста (-ски), угрожающего (-ей) уйти к другому.
Ок. Дадим хотя бы $3 млрд., под гарантии английского права, естественно.

Тот, кто предложил унизить братскую страну, да еще и союзника, этими копейками (дать всего ОДИН миллиард долларов) не подумал, что этим он может оскорбить целый народ? (это сарказм!)

Или это из серии - указом президента РФ понизили пенсионный возраст женщинам на три года?
Ведь именно это сообщение зачем-то по ТВ крутили.

Могли ведь отдать все 15, но 14 все-таки отбили.
...держим в уме, ага пошло туда... сюда плюс, там минус - готово!
Украина 15-3=12
Белоруссия 15-1=14
Итого: 26 млрд экономия!

Шах и мат. Экономили и будем экономить!

Мама мия...Неужто под маской гостя из рф Усманов, Тимченко, или еще какой миллиардер из колоды ВВП тут уже много лет строчит? 15+15 милиардов туда- 26 распилили...Ай молодца..
Враг затесася в "стройные ряды"?
Премьер же недавно сказал - денег нет, но вы держитесь,
а гость рф : 26 млрд экономия!
Так на чьи деньги гуляете и чье вы разбазариваете?

Аватар пользователя Гость из РФ

dxdy пишет:
С точки же зрения позиций на переговорах это отличная возможность еще на подлёте выбить аргумент "народ не поймёт, если мы тут не договоримся [на наших условиях]".

Это не аргумент. У ВПР есть чем ответить - зеркально.
Бабич уже прибыл в страну. Может не будем пока спешить.
Успеем дать и нефти и газа и денег. Но.
Сначала подождем, пока будут выполнены все предыдущие договоренности.
У России вагон времени. Это у Л. его нет.

Аватар пользователя Гость из РФ

Учитесь Гость, как для страны копеечка добывается.
Или думаете, что прямо с обоза уведут в оффшоры?

Я тут давно "затесася" . - китаец что ли?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.