Прерванный полет. Часть II

Чрезмерная уверенность в себе становится причиной больших бед. Опытный человек.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко в конце последней недели  все-таки встретился с президентом России Владимиром Путиным на «полях» саммита «Один пояс – один путь» в Пекине. Стоит напомнить, что в конце марта В. Путин лично звонил А. Лукашенко и обговаривал перспективы диалога в столице Китая. Однако результат все-таки состоявшейся встречи обескуражил – А. Лукашенко, видимо под впечатлением от беседы с президентом России, отказавшись от оставшихся весьма важных мероприятий саммита и даже не попрощавшись с его  хозяевами, срочно вылетел (скорее эвакуировался) из Пекина. 

«Волшебный пендель»

    Проблема обнаружилась почти сразу, как  только самолет президента России, прилетел в Пекин из Владивостока – «тропинки» двух президентов на саммите в Пекине как-то упорно не пересекались.  В. Путин и А. Лукашенко упорно и настойчиво  выполняли свои запланированные программы, откуда российско-белорусский диалог куда-то таинственно исчез. Но от судьбы не спрячешься и где-то в коридорах саммита президенты столкнулись и фактически «на ногах» обменялись мнениями по самой насущной в настоящее время проблеме в отношениях между странами – появление в трубе трансконтинентального нефтепровода «Дружба» российской нефти с высоким содержанием хлора (хлорорганики).

    Основная проблема А. Лукашенко не является тайной – белорусский президент, скажем так, настойчиво спросил о перспективе получения компенсации за некачественную поставку и «сломанное» оборудование Мозырьского НПЗ. Ответ президента России был столь радикально всеобъемлющий, что белорусский президент, словно получив «волшебный пендель», прыгнул в свой президентский «Боинг» и очнулся только в Минске.

    В. Путин, в свою очередь, полностью завершил программу столь масштабного саммита в Пекине и даже провел пресс-конференцию, где пообещал помощь спецслужб РФ в расследовании нефтяного инцидента.

    Безусловно, через несколько дней мы получил исчерпывающую информацию о «продолжительной» и страшно «результативной» встрече В. Путина и А. Лукашенко, но в данном случае обратило на себя внимание то, что президент Беларуси фактически сломал протокол саммита в китайской столице.  Вряд ли это осталось без внимания впечатлительных хозяев мероприятия.

Белорусские «пророки»

    Понятно, что апрельская 2019 г. российско-белорусская встреча на высшем уровне закончилась полным провалом.  Нас, в свою очередь в очередной раз позабавила традиция белорусского «экспертного сообщества» привязывать решение наиболее острых проблем во взаимоотношениях между Москвой и Минском к двусторонним встречам на высшем уровне. Из года в год и из десятилетия в десятилетие мы можем наблюдать одну и туже информационную картину: как только где-то в пределах 4-5 недель забрезжит очередной российско-белорусский саммит, то в белорусском медиа пространстве начинают мелькать, как дачные комары и мухи, местные самопальные «пророки», уверяющие в неотвратимости триумфа белорусской стороны на приближающихся переговорах с президентом России. 

    Из скандальных провалов такого рода «пророчеств» стоит вспомнить твердую уверенность нынешнего посла РБ в РФ В. Семашко, давно достойного премии имени Ханса  Кристиана Андерсена, в том, что на февральской 2019 года встрече в Сочи А. Лукашенко обязательно решит проблему компенсации Минску за проводимый в российской нефтедобывающей отрасли налоговый маневр.  «Решают» до сих пор…

    Во второй половине апреля в белорусский Интернет выплеснулась довольно мутная волна предсказаний о близком отзыве посла России в Беларуси М. Бабича со своего поста.  Уверенность в том, что А. Лукашенко, топнув ножкой, добьётся у В. Путина смены главы российской дипломатической миссии, была столь высокая, что в СМИ появился и «выбор» белорусского президента в лице одного из членов Совета федерации Национального собрания РФ.  Стоит заметить, что в этом случае мы сталкиваемся с беспрецедентным в мировой дипломатической практике случаем… 

    Автор этих строк еще в предыдущем материале («Прерванный полет. Часть I») отмечал, что отозвать российского посла, как и сделать его персоной нон грата, невозможно. Но какая-то болезнь-эпидемия, выключающая элементарную логику,  видимо все-таки сказывается на сознании солидной части белорусского «экспертного сообщества» и политического класса, все части которого, вне зависимости от отношения к А. Лукашенко и его политическому режиму, как-то мгновенно на антироссийской платформе объединились против российского посла.

    В данном случае еще можно понять провластные «экспертные круги», для которых сакрализация белорусского президента, белорусской власти и Беларуси – «великой державы» является нормой, но оказывается, что по взглядам оппозиционные и так называемые «независимые» эксперты в принципе ничем не отличаются от своих «коллег», «тепло устроившихся» в правительственном «муравейнике» и живущих за счет Постоянного представительства СГ в Москве. 

    В любом случае небольшая «антипосольская» информационная война (скорее натиск с белорусской стороны) в очередной раз поставила вопрос об адекватности оппозиционной позиции в отношении России. С одной стороны, когда белорусская оппозиция, включая СМИ и информационные ресурсы критикует режим А. Лукашенко, то она увязывает его выживание с финансово-ресурсной и политической поддержкой России, требуя от Москвы «забрать своего ставленника» и умалчивая о том, что за годы существования режима ни одна из стран Запада не прервала с Минском взаимовыгодных торгово-экономических отношений (санкции носили в большей степени демонстративно-визовой, чем экономический характер).

   С другой стороны, когда Москва начинает в очередной раз кампанию давления на Минск, считая сложившуюся экономическую и политическую структуру отношений под эгидой Союзного государства неприемлемой, иждивенческой со стороны Беларуси и наносящей ощутимый ущерб экономике России и её позициям на мировой арене, т.е. когда Россия  по сути начинает менять  основу существования режима А. Лукашенко, белорусская оппозиция и оппозиционные СМИ/информационные ресурсы мгновенно объединяются с А. Лукашенко  против России, крича о давлении на белорусский суверенитет и угрозе аннексии/аншлюса Беларуси со стороны Москвы.  

    Это политическое антироссийское лицемерие в наивысшей степени проявилось во время информационной истерии против российского посла, где использовался широкий набор столь знакомых приемов шельмования, включая белорусскую политическую традицию в стиле НКВД: никто не анализировал взгляды посла на суть российско-белорусских отношений, а наносили удар непосредственно по личности специального представителя президента России, копались в его биографии, «шерстили» его окружение. В общем, в Минске все как всегда, бьют не по идеям, бьют по их носителям.  

    В завершение данной темы стоит напомнить, что вброс «анонимных» прогнозов, иногда содержащих даже угрозы (!), в размножившиеся белорусские телеграмм-каналы выглядит, как детская игра в прятки. Дело в том, что в Минске такого рода «прогнозы», а тем более угрозы, пишут не более 4-5 человек и распознать каждый «информированный источник» может даже школьник. Так и накалываем, как чеки на гвоздик…

    Будем надеяться, что после пекинского «волшебного пенделя», тема российского посла в отношениях между Москвой и Минском будет окончательно снята.  А. Лукашенко, в свою очередь покапризничает по поводу М. Бабича и в итоге займется более важным делом -  предстоящими выборами, сценарий которых ему придется корректировать на ходу. Один из факторов, в данном случае нефтяной, который в свою очередь всегда был основополагающим в российско-белорусских отношениях, уже проявил себя в полной мере. 

Нефтяная диверсия

    Надо отдать должное белорусской стороне, Минск максимально эффективно использовал полученные преимущества на фоне нефтяного инцидента – поступление в транзитный нефтепровод «Дружба» странной смеси из нефти и раствора, по некоторым данным используемого небольшими нефтяными компаниями для стимулирования нефтяных пластов. Объем данной смеси досконально неизвестен – от 100 тыс. тонн по версии российской стороны до 1,0 млн. тонн, по мнению белорусской стороны. Признаться, последняя цифра, учитывая возможности российского поставщика (очень небольшая фирма), выглядит фантастично.

    Не внушает доверия и истерика в отношении «сгоревшего» от смеси оборудования Мозырьского НПЗ. В данном случае дело не в оценке «агрессивности» закачанного в установки предприятия состава, а в том, что его закачивали без предварительного анализа. Если это так, то претензии в отношении повреждения оборудования завода белорусская сторона может предъявить только себе, как бы кто-то не делал из себя «жертву» (https://www.sb.by/articles/osadochek-v-trube-ostalsya.html).

    На определенное время была прекращена поставка нефти в Польшу, Венгрию и Украину, что для белорусского бюджета и дохода «семьи» очень печально (известно, что белорусскую нефтехимию, как и добычу калия, контролирует «семья» А. Лукашенко).

    Пока белорусская сторона потребовала компенсацию (какое сладкое для Минска слово) в 100 млн. долларов в формате недополученной прибыли (заместитель председателя концерна «Белнефтехим» В. Сизов - https://news.tut.by/economics/635388.html), но думается, что это только начало. Как известно, аппетит у белорусской стороны, как у кашалота. Кроме того, цифра претензий Минска постоянно растет. Речь уже идет о «сотнях миллионов долларов» (https://www.tvr.by/news/ekonomika/neft_/)

    Кроме того, мы конечно, не забудем упоминание белорусским чиновником такого понятия, как «недополученная выгода». Дело в том, что когда Россия десятилетиями поставляет в Беларусь газ и нефть по явно преференциальным, а то и внутренним  ценам, то белорусская сторона, включая белорусское «экспертное сообщество» уверены, что Москве это выгодно и не может быть и речи о том, что российская сторона, включая российский бюджет сталкиваются с «недополученной выгодой». 

    Итак, кому выгоден нефтяной инцидент? Во всяком случае не российской стороне, которая понесла огромный имиджевый ущерб. Против российской нефти в Восточной и Центральной Европе была тут же развязана настоящая информационная война.  Появившиеся в СМИ намеки о том, что таким экстремистским путем Москва вынуждает Минск прекратить отгрузку нефти и нефтепродуктов на Украину выглядят наивно. Никакая Украина не стоит доверия потребителей российских энергоносителей.

    В любом случае российская сторона намерена досконально разобраться в данной истории. Нет сомнений, что предварительные выводы уже доведены до президента России.

    Но в то же время стоит напомнить, что в 11 апреля текущего года А. Лукашенко угрожал остановить транзит российской нефти, начав «срочный ремонт», в необходимости которого, как отмечала «Транснефть», нет никакой необходимости. Попутно российская сторона, естественно, отказалась поддержать предложение Минска «внепланово» поднять тариф за прокачку нефти на 23% (!).  Кроме того, инцидент случился на фоне решения правительства России прекратить с 1 июня текущего года поставку нефти, бензина и дизельного топлива на Украину (по спецразрешениям). Понятно, что в российском медиа пространстве тут же вспомнили о том, что именно  Беларусь  поставляет половину российской нефти и выработанных из российской нефти нефтепродуктов на украинский рынок. Ряд российских экспертов, включая автора этих строк, выразили полную уверенность, что официальный Минск проигнорирует запрет Москвы и мгновенно закроет образующийся на рынке Украины дефицит.

    Стоит напомнить, что поставляемые на Украину российские нефтепродукты ВСУ не закупает (нельзя закупать у «агрессора»), а вот белорусские нефтепродукты, выработанные из российской нефти, поставляются в зону конфликта на Донбассе с Мозыря практически напрямую.

    Случившийся нефтяной инцидент с российской нефтью только подтвердил, что Минск и дальше будет обеспечивать топливом украинский рынок и украинскую армию (https://www.interfax.by/news/belarus/1257801). 

    Нефтяной инцидент, случившийся в наиболее важный для судьбы белорусского нефтяного экспорта на Украину момент, оказался настольно политически и экономически выгоден Минску, что если бы его и не было, то стоило кому-то в ближнем окружении А. Лукашенко нечто подобное придумать. Необходимо напомнить, что в январе текущего года белорусский президент потребовал найти варианты вытянуть из России 300 млн. долларов, чтобы покрыть убытки от российского налогового маневра.  В итоге, совпадений оказалось чрезмерно много, но, безусловно, рано или поздно мы и с этой «мутной» историей разберемся. Но белорусская сторона явно торопится: уже началась информационная кампания против российских нефтяников, которые уклоняются от вопроса по компенсации, ссылаясь, что сначала хотелось бы выяснить причины аварии. Но Минск, когда вроде бы появился повод вытянуть из России деньги, ждать не хочет …

Так что с выборами?  Сначала с украинскими…

    А. Лукашенко оказался плохим пророком в отношении итогов президентских выборов на Украине. Уход Петра Порошенко произвел на него неизгладимое впечатление, сопоставимое только с отставкой Н. Назарбаева. И если на решение первого президента Казахстана повлияла судьба семьи покойного первого президента Узбекистана, то вряд ли от внимания А. Лукашенко ускользнули весьма интересные нюансы президентской гонки у южной соседки.

    Во-первых, как оказалось, для спонсоров и кураторов выборов, т.е. прежде всего американской стороны, не столько важна персона будущего президента, которая, пусть и вполне проверена, но все-таки должна опираться не на созданную практически авторитарную систему в структурах власти Украины (на неё и надеялся А. Лукашенко, так как в его понимании правящему президенту нет необходимости отдавать власть), а на более-менее четкую поддержку народа.  Кроме того, Вашингтону, который убедился в прочности евроатлантической ориентации, созданной на Украине после 2014 г. политической системы, было все равно, кто победит на выборах («хорошие парни борются с просто великолепными парнями»). Любой новый глава государства будет вынужден принять уже закреплённые правила игры.

    В-третьих, поразила продажность украинской «элиты», которая с 1 апреля буквально стадом побежала к В. Зеленскому. Интересно было наблюдать, как украинские СМИ и украинское «экспертное сообщество» на ходу меняло ориентиры  и т.д. Это хороший урок для белорусского руководства, у которого на столе собственный предвыборный сценарий.

    В-четвертых, только сейчас разворачивает реакция Москвы на итоги украинских выборов. Российская политика по отношению к Украине переформатируется и ужесточается прямо на глазах.  А. Лукашенко со своей стороны, мгновенно признал победу В. Зеленского (это насчет того, есть ли у СГ единая внешняя политика?)  и, едва ли не бросился в ноги шестому президенту Украины, опасаясь за судьбу выгодных коммерческих сделок и схем, позволяющим ему извлекать свои выгоды из украинской трагедии.

Так что с выборами? Теперь белорусскими…

    Стоит напомнить, что основная версия президентских выборов, озвученная А. Лукашенко 19 апреля 2019 г. в белорусском парламенте, включает перенос выборов на середину 2020 г.  Белорусский ЦИК в лице своего  председателя Л. Ермошиной угодливо предложила провести выборы в день рождения президента РБ – 30 или 31 августа (уже можно запутаться, когда действительно родился А. Лукашенко). Иными словами, ЦИК уже сейчас «видит» итоги голосования через год в формате несомненного подарка несменяемому белорусскому президенту. Признаться, от такого предложения как-то пахнуло ритуалами нацистской Германии, фюрером, Магдой Геббельс и т.д.

    Итак, шестой президентский срок А. Лукашенко должен закончиться в 2025 году, то есть уже год в России у власти будет четвертый президент и это будет не В. Путин. Иными словами, А. Лукашенко надеется «пересидеть» В. Путина и закрепить у власти свою президентскую династию.

    В этом случае избрание в конце года нового состава белорусского парламента предоставляет А. Лукашенко уникальную возможность провести конституционную реформу до своих президентских выборов (текст будет обсуждаться в парламенте и утвержден на референдуме). Руки у А. Лукашенко совершенно развязаны. Он может ввести пост вице-президента для своего старшего сына, а может и просто поменять формулу выборов и избраться парламентом на шестой срок. Пожизненно. А кто будет против, того тут же обвинят, что он враг белорусского народа и белорусского суверенитета.

    Остается одна проблема, которая до сегодняшнего дня так и не решена – Россия. Тем не менее, судя по настроению белорусского истеблишмента, Москва просто обязана поддержать предвыборные планы белорусского президента. Есть и более радикальные настроения - если Москва начнет упираться, то необходимо буквально вынудить оказать поддержку А. Лукашенко. Именно на это сейчас брошены все силы белорусского лобби в Москве.

    Политическое расписание, которое озвучил А. Лукашенко 19 апреля, создает определенный резерв времени (почти год) для того, чтобы сломать упрямство российского руководства. Но Москва уже в свою очередь сломала сценарий 2019 г. и заставила А. Лукашенко отступить в 2020 г. – год, который не подкреплен соглашениями по льготному обеспечению республики российскими энергоносителями. Более того, после февральского саммита в Сочи Кремль перестал уговаривать А. Лукашенко, что-то ему объяснять и даже призывать. Российско-белорусский диалог ужесточился, эмоциональные заявления белорусского МИДа становятся привычным форматом, А. Лукашенко бежит из Пекина после встречи со своим российским коллегой… Интересно, что думал А. Лукашенко, пролетая над Россией?   

А. Суздальцев, Москва, 28.04.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
vik7 пишет:
Gera пишет:
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие.

А почему бы Вам не попробовать посмотреть на путинскую Россию «их глазами», т.е. со стороны. А то, как г-рится: «глаза в глаза - лица не увидать». Кругом враги, это что, на пустом месте? Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально? Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость. А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне. Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)…

С Донбассом вы поторопились. 2/3 Донбасса-это Украина, а вот 1/3- это ОРДЛО (отдельные районы донецкой и луганской области) , как витрина, для не желающих думать головой.

Вы это об Одессе мая 2014 г.?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
А заодно и другие братские (когда-то) народы бывшего СССР.

Вы совок, что ли? Какие братские народы, вы о чем вообще?

Действительно, о каких "братских" народах мы должны горевать и рыдать?

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
vik7 пишет:
Украину вы потеряли окончательно и бесповоротно!

Вот и не напоминайте нам больше про Украину. Пишите лучше поздравления тем, кто ее найдет.

В первую очередь это Украина потеряла Россию. И это для Киева на два порядка тяжелее, чем для России.
Это старый "аргумент" по принципу, если не дадите денег и нефти/газа, то "потеряете Беларусь" . Ну потом, конечно, "Россия развалится" и т.д. И никому не приходит в голову, что в первую очередь Беларусь потеряет Россию. В это они не верят, так как "халява вечная"

Аватар пользователя Mimic

Наши самые искренние соболезнования семьям, родным и близким!

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Какой братский народ мы ограбили? Это не тот, кто скандировал: "Москаляку на гиляку" и распевал песенки на стишки "Никогда мы не будет братьями"?
А может это Вы или другой представитель братского народа писал в 2010 г.:
Ответить с цитированием
«Сегодня 56-я годовщина вхождения Крыма в состав Украины. С праздником, россияне! 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», - написал Поморанч. - Что кроется за этой исторической справкой? Если выражаться словами Проханова, за ней кроется «метафизика». Т.е. тотальное историческое невезение России и цивилизационная бесперспективность. Москали, только такие фееричные идиоты как вы, могли так про**ать самый лакомый кусочек со всего бывшего совка. Про**али, а потом еще по пьяни и узаконили это! Эта ваша боль, ваше унижение, ваш позор! Живите и мучайтесь с этим ВЕЧНО!»

Обычное для нынешних рус-патриотов мошенничество.
Выдергивается высказывание некого блогера девятилетней давности и делается акцент на единственной акции в Дрогобыче с этим самым "Москаляку на гиляку", причем даже на видео видно, что там скакало меньшинство присутствующих.
И по этим специально выдернутым аргументам делается вывод о целом народе?

По этой логике, можно судить о русском народе по высказываниям, например, открытого фашиста Дугина. Это же целый профессор, а не анонимный блогер.

О как! Ну все как всегда - стоил ли обращать внимание, да сколько там этой Беларуси, да два придурка, а крику... И т.д.
Но вот что интересно, как однажды одной 20-минуткой вставкой на ТВ -шоу (НТВ) затронули Беларусь, так крику в Минске было пару месяцев. Обещали даже вообще закрыть трансляцию НТВ на Беларусь. В общем, украинский принцип: "Мы тут вам весело гадим в карманы и на голову, но нас то за что? ". Себе все позволяется и не дай Бог получить что-то от России в ответ. Истерить будут непрерывно.
Кроме того, стоит напомнить, как голосовала белорусская парламентская делегация 9 июля 2017 г. за Минскую декларацию ОБСЕ, где Россия - "агрессор", "аннексировала Крым" и т.д. То же возмутитесь "ну сколько можно вспоминать?".
А что Минск когда действительно доброго делал Москве?

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Наши самые искренние соболезнования семьям, родным и близким!

Спасибо! У нас тут сегодня очень тяжело.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
О как! Ну все как всегда - стоил ли обращать внимание, да сколько там этой Беларуси, да два придурка, а крику... И т.д.
Но вот что интересно, как однажды одной 20-минуткой вставкой на ТВ -шоу (НТВ) затронули Беларусь, так крику в Минске было пару месяцев. Обещали даже вообще закрыть трансляцию НТВ на Беларусь. В общем, украинский принцип: "Мы тут вам весело гадим в карманы и на голову, но нас то за что? ". Себе все позволяется и не дай Бог получить что-то от России в ответ. Истерить будут непрерывно.
Кроме того, стоит напомнить, как голосовала белорусская парламентская делегация 9 июля 2017 г. за Минскую декларацию ОБСЕ, где Россия - "агрессор", "аннексировала Крым" и т.д. То же возмутитесь "ну сколько можно вспоминать?".
А что Минск когда действительно доброго делал Москве?

Голосовал против резолюции Генассамблеи ООН 27 марта 2014 года об аннексии Крыма, например.

Ну и если вы будете так чувствительны к "крикам в Минске", создаваемым спецгруппой властной клики (которую вы же и содержите), тогда нечего и обсуждать.
Это же замкнутый круг, положительная обратная связь, которую некому разорвать.
Вы будет подкармливать "народ", львиная доля этих денег попадет к "крикунам", "крикуны" возопят по команде когда потребуется... ну и чему тут удивляться? Разве что тому, что правая рука не знает, что делала левая.
А вину за это почему-то пытаются размазать на всех непричастных к этой петле и к этим крикам.
Нет одного единого "Минска", как нет и одной монолитной России.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Ну вот и нахамили... Зачем? Нет аргументов?

Там был аргумент - что мир гораздо многообразнее.
Можно без труда заполнить Обоз эмоциональными спичами в стиле Геры на тему белорусофобии - поводов ничуть не меньше. Но это хорошая тактика только при разделе песочницы, а не для аналитического сайта.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
О как! Ну все как всегда - стоил ли обращать внимание, да сколько там этой Беларуси, да два придурка, а крику... И т.д.
Но вот что интересно, как однажды одной 20-минуткой вставкой на ТВ -шоу (НТВ) затронули Беларусь, так крику в Минске было пару месяцев. Обещали даже вообще закрыть трансляцию НТВ на Беларусь. В общем, украинский принцип: "Мы тут вам весело гадим в карманы и на голову, но нас то за что? ". Себе все позволяется и не дай Бог получить что-то от России в ответ. Истерить будут непрерывно.
Кроме того, стоит напомнить, как голосовала белорусская парламентская делегация 9 июля 2017 г. за Минскую декларацию ОБСЕ, где Россия - "агрессор", "аннексировала Крым" и т.д. То же возмутитесь "ну сколько можно вспоминать?".
А что Минск когда действительно доброго делал Москве?

Голосовал против резолюции Генассамблеи ООН 27 марта 2014 года об аннексии Крыма, например.

Ну и если вы будете так чувствительны к "крикам в Минске", создаваемым спецгруппой властной клики (которую вы же и содержите), тогда нечего и обсуждать.
Это же замкнутый круг, положительная обратная связь, которую некому разорвать.
Вы будет подкармливать "народ", львиная доля этих денег попадет к "крикунам", "крикуны" возопят по команде когда потребуется... ну и чему тут удивляться? Разве что тому, что правая рука не знает, что делала левая.
А вину за это почему-то пытаются размазать на всех непричастных к этой петле и к этим крикам.
Нет одного единого "Минска", как нет и одной монолитной России.

А чем вы лучше "властной клики" в Минске?
Что вы можете предложить для сотрудничества, кроме бесконечной критики и охаивания Кремля и российских порядков?
Кремлю не из кого выбирать. И каким бы ни был Лукашенко, он удобнее для Кремля в деловых вопросах и полезнее для Беларуси с российской точки зрения.
Если вы хотите поменять российский вектор во внешней политике РБ на Западный (вероятнее всего, польский), окончательно разорвать отношения с Россией, то докажите конструктивность и полезность для населения РБ тех предложений с Запада, которые вы получили в рамках приглашений к сотрудничеству.
Кроме требований МВФ, ничего по существу озвучено не было.
Не россиянам доказывайте, а многонациональному народу РБ.
Все же просто.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
А чем вы лучше "властной клики" в Минске?
Что вы можете предложить для сотрудничества, кроме бесконечной критики и охаивания Кремля и российских порядков?
Кремлю не из кого выбирать. И каким бы ни был Лукашенко, он удобнее для Кремля в деловых вопросах и полезнее для Беларуси с российской точки зрения.
Если вы хотите поменять российский вектор во внешней политике РБ на Западный (вероятнее всего, польский), окончательно разорвать отношения с Россией, то докажите конструктивность и полезность для населения РБ тех предложений с Запада, которые вы получили в рамках приглашений к сотрудничеству.
Кроме требований МВФ, ничего по существу озвучено не было.
Не россиянам доказывайте, а многонациональному народу РБ.
Все же просто.

Вообще-то это вы должны активнее всех искать решение как сторона, которая теряет деньги.
Стоять в позе типа "кто меня похвалит лучше всех заинтересует лучше Лукашенко" может Запад, Африка, Китай, Латинская Америка, Антарктида с пингвинами, ведь над ними всеми не каплет, РБ им всем никаких проблем не создает.
Но не РФ, которая, по тиражируемой на этом сайте позиции, и деньги профукала, и союзника не получила.
Ну а если всё так просто и вам уютно в том тупичке, в котором сидите, то готовьте еще 120 миллиардов и не жужжите, ферштейн?

Про "охаивание". Ничего, перетерпите. Тем более и привычка ведь уже выработалась - вон с Турцией сотрудничаете, вась-вась, и "русофобии" в Турции в упор не замечаете... Несмотря на то, что Турция твердо сказала устами многих официалов, что аннексию Крыма не признает никогда, и в Сирии турки здоровый кусок оттяпали под себя, отодвинув доблестные и непобедимые ВКС России. И ничего, шапка Мономаха не свалилась, как видим.
Ну и с Беларусью аналогично сотрудничать в итоге будете - шапка Мономаха еще раз не свалится невзирая на то, кто и что говорит. Я даже скажу жутко крамольную вещь - с Украиной тоже будете успешно сотрудничать, когда ваша подвинутая на понтах клика откинется. По той простой причине, что таков естественный порядок вещей.

Про "доказывание народу". Есть такая, видимо, малознакомая Вам вещь - называется политическая жизнь. Вот в ее рамках, политической жизни, и имеет смысл что-то доказывать народу.
Ну а поскольку в РБ никакой политики давно нет, все вытоптала вскормленная вами диктатурка (как и в России, собственно), то и такая постановка задачи бессмысленна. Малочисленными преследуемыми властями СМИ ничего сделать нельзя, хоть будь семи пядей во лбу и с моральными качествами Христа. Диктатурки рушатся не от того, что некий демократ накатал статью, в которой что-то там доказал. Сколь угодно аргументированно.
А вот когда диктатурка рухнет (как положено, от собственного маразма), появятся нормальные партии и парламент, вот тогда и заходите со своим ценным предложением (которое и без Вас все знают).

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

А вот когда диктатурка рухнет (как положено, от собственного маразма), появятся нормальные партии и парламент.....

Рухнет ли она- это бабушка надвое сказала. С чего ей рушиться-то?

Да и партии от сырости не заводятся.Для этого нужны идеи, люди и ДЕНЬГИ.
Идей нет никаких.Диктатуркатм все перепробовала, перетолкла и пустила по полю ветром и дымом.
Люди, способные что-то создавать, отсутствуют как данность.Одних уж нет, а те далече.
Да и с деньгами, когда диктатуркатм рухнет, будет полный альбац с кацем и шацем:))
Хотя, может они подкинут по доброте душевной:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Stockmann пишет:

Ваш внутренний голос делит мир ровно на две части. А жизнь существенно многообразнее. Поэтому весь Ваш пафос наивен и комичен как клятва выпускницы детского сада.

Ну вот и нахамили... Зачем? Нет аргументов?

А то вы не знаете, что у оппонентов из РБ на каком бы уровне они не общались с российской стороной- от правительственного, мидовского до форумного- хамство главный аргумент.

Есть на кого равняться- их лучезарный президент дает им великолепные публичные уроки.Вот они и равняются.

А потом возмущаются, почему их считают копиями АГЛ. Пусть и бледными:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Вообще-то это вы должны активнее всех искать решение как сторона, которая теряет деньги.
Стоять в позе типа "кто меня похвалит лучше всех заинтересует лучше Лукашенко" может Запад, Африка, Китай, Латинская Америка, Антарктида с пингвинами, ведь над ними всеми не каплет, РБ им всем никаких проблем не создает.
Но не РФ, которая, по тиражируемой на этом сайте позиции, и деньги профукала, и союзника не получила.
Ну а если всё так просто и вам уютно в том тупичке, в котором сидите, то готовьте еще 120 миллиардов и не жужжите, ферштейн?

Про "охаивание". Ничего, перетерпите. Тем более и привычка ведь уже выработалась - вон с Турцией сотрудничаете, вась-вась, и "русофобии" в Турции в упор не замечаете... Несмотря на то, что Турция твердо сказала устами многих официалов, что аннексию Крыма не признает никогда, и в Сирии турки здоровый кусок оттяпали под себя, отодвинув доблестные и непобедимые ВКС России. И ничего, шапка Мономаха не свалилась, как видим.
Ну и с Беларусью аналогично сотрудничать в итоге будете - шапка Мономаха еще раз не свалится невзирая на то, кто и что говорит. Я даже скажу жутко крамольную вещь - с Украиной тоже будете успешно сотрудничать, когда ваша подвинутая на понтах клика откинется. По той простой причине, что таков естественный порядок вещей.

Про "доказывание народу". Есть такая, видимо, малознакомая Вам вещь - называется политическая жизнь. Вот в ее рамках, политической жизни, и имеет смысл что-то доказывать народу.
Ну а поскольку в РБ никакой политики давно нет, все вытоптала вскормленная вами диктатурка (как и в России, собственно), то и такая постановка задачи бессмысленна. Малочисленными преследуемыми властями СМИ ничего сделать нельзя, хоть будь семи пядей во лбу и с моральными качествами Христа. Диктатурки рушатся не от того, что некий демократ накатал статью, в которой что-то там доказал. Сколь угодно аргументированно.

Я, между прочим, задала вопрос: что оппозиция может предложить народу РБ, какой набор смыслов, какой путь развития экономики, что предложите соседям для взаимодействия.
Вы вопроса не поняли или не задумывались никогда, как жить будете без Лукашенко, после Лукашенко?
За те 7-8 лет, что Вы тут растекаетесь желчью, можно было сформировать хотя бы для себя что-нибудь вразумительное целеполагательное, стратегическое.
А оказалось, что и эти вопросы за вас должна ставить и решать Россия.

Ответить с цитированием
А вот когда диктатурка рухнет (как положено, от собственного маразма), появятся нормальные партии и парламент, вот тогда и заходите со своим ценным предложением (которое и без Вас все знают).

Понятно, когда птичка придет, да яичко снесет, тогда птенчик будет.
Ну, допустим, зародится политическая жизнь в РБ, как инфузория-туфелька в первородном бульоне.
Я не спрашиваю, сколько лет понадобится, чтобы "нормальные" партии пришли к согласию между собой относительно внутренней и внешней политики и были способны к диалогу с соседями. Мне интересно, что за это время случится с экономикой РБ. Экономикой, понятно?
Пример Украины, в которой не было никогда недостатка ни в партиях, ни в бурной политической жизни, ни в политических фигурах, не внушает надежд, что экономика рванет вверх.
А Вы все о России печетесь, ждете, когда "клика откинется", когда Россия развалится.
Сотрудничать с Украиной Россия, конечно, будет, но потом, когда там период бурной политической жизни закончится.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Прошёл слух, что проект "Украина" закрывается.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Я, между прочим, задала вопрос: что оппозиция может предложить народу РБ, какой набор смыслов, какой путь развития экономики, что предложите соседям для взаимодействия.
Вы вопроса не поняли или не задумывались никогда, как жить будете без Лукашенко, после Лукашенко?
За те 7-8 лет, что Вы тут растекаетесь желчью, можно было сформировать хотя бы для себя что-нибудь вразумительное целеполагательное, стратегическое.
А оказалось, что и эти вопросы за вас должна ставить и решать Россия.

С чего Вы взяли? У Вас та же проблема, что и у многих здесь - российский центропупизм. Типа, без России и солнце вряд ли вовремя взойдет в этой части мира.
Взойдет, поверьте.
Что можно предложить народу вразумительного - это написано, например, в программе ОГП. Есть в свободном доступе, читайте. Да, довольно общо. Но конкретизация возможна лишь в рамках все того же - нормальной политической жизни. На чем я и акцент сделал.
Ленин вон с тремя лозунгами к власти пришел. Которые потом большей частью похерили. А его расплывчатую программу на тот момент в России хорошо если одна тысяча человек читала.

Кстати, вы недавно вдохновенно избрали своего вождя, который и вовсе не удосужился порадовать вас какой-либо программой. Точнее, "порадовал" уже потом - налогами и повышением пенсионного возраста, и ничего... А тут так волнуетесь, как же, мол, без программы для народа.... да как угодно можно, ваш же пример и подтверждает.
У вас для самих себя нет стратегии и целей - почитайте собственных российских экспертов, у них это рефрен.

Gera пишет:
Понятно, когда птичка придет, да яичко снесет, тогда птенчик будет.
Ну, допустим, зародится политическая жизнь в РБ, как инфузория-туфелька в первородном бульоне.
Я не спрашиваю, сколько лет понадобится, чтобы "нормальные" партии пришли к согласию между собой относительно внутренней и внешней политики и были способны к диалогу с соседями. Мне интересно, что за это время случится с экономикой РБ. Экономикой, понятно?
Пример Украины, в которой не было никогда недостатка ни в партиях, ни в бурной политической жизни, ни в политических фигурах, не внушает надежд, что экономика рванет вверх.
А Вы все о России печетесь, ждете, когда "клика откинется", когда Россия развалится.

Это я не о России вашей пекусь (опять центропупизм), а именно о Беларуси. Как уже многократно здесь сообщал Вашим единомышленникам, от России мне интересно лишь одно - чтоб она шла лесом. Не верю я в светлое будущее России, и по данным ее "развития" за последние 10 лет ни разу в этом выводе не усомнился. Пока нефть и газ кормят, вы будете жить средненько по мировым меркам, далее - хуже.
Просто пока Россия содержит режим Лукашенко, приходится торчать в той же деградационной дыре, в которой торчит и Россия. Безвременье - случается и такое.
Что будет потом? Ничего хорошего сразу не будет, это без вариантов. За десятилетия лукашизма и ошибочного стратегического выбора заплатить придется, а как же иначе. И подождать десятилетие или больше, пока сформируется политсистема, построится экономика и т.д. И неудачно все может быть, как на Украине, никто ни от чего не застрахован. Сэ ля ви.
Но есть и примеры Финляндии, затем Чехии, Польши. Тоже далеко не сразу все они выбрались, кстати.
Ну а альтернатива какая? Гнить вместе с Россией? Так уже, 25 лет как... и что-то я уже не знаю ни одного пенсионера, которого бы нынешнее положение устраивало. Еще лет 7 назад в общем и целом были за режим, а сейчас уже всё, сдулась поддержка. Остался один админресурс и штыки.

А Вы, пардон, что предлагаете? Как есть - уже не получается, входить в РФ - так очень многие против по обе стороны, будет лишний очаг напряженности плюс допсанкции в нагрузку.
Т.е. куда ни кинь - всюду клин как я тоже уже неоднократно здесь повторял - дрейф РБ на Запад есть историческая неизбежность.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
Прошёл слух, что проект "Украина" закрывается.

Сдалась вам эта Украина (с)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

@Герa по поводу ее беспредельной грусти о скудной политической жизни в РБ анекдот.

Водитель наблюдал за бабушкой, бежавшей к автобусу, закрыл перед ней дверь и подумал: "Не успела".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
С чего Вы взяли? У Вас та же проблема, что и у многих здесь - российский центропупизм. Типа, без России и солнце вряд ли вовремя взойдет в этой части мира.
Взойдет, поверьте.

Давайте без этого, без моих (наших) проблем, у Вас своих хватает.

Ответить с цитированием
Что можно предложить народу вразумительного - это написано, например, в программе ОГП. Есть в свободном доступе, читайте. Да, довольно общо. Но конкретизация возможна лишь в рамках все того же - нормальной политической жизни. На чем я и акцент сделал.
Ленин вон с тремя лозунгами к власти пришел. Которые потом большей частью похерили. А его расплывчатую программу на тот момент в России хорошо если одна тысяча человек читала.

Кстати, вы недавно вдохновенно избрали своего вождя, который и вовсе не удосужился порадовать вас какой-либо программой. Точнее, "порадовал" уже потом - налогами и повышением пенсионного возраста, и ничего... А тут так волнуетесь, как же, мол, без программы для народа.... да как угодно можно, ваш же пример и подтверждает.
У вас для самих себя нет стратегии и целей - почитайте собственных российских экспертов, у них это рефрен.
Это я не о России вашей пекусь (опять центропупизм), а именно о Беларуси. Как уже многократно здесь сообщал Вашим единомышленникам, от России мне интересно лишь одно - чтоб она шла лесом. Не верю я в светлое будущее России, и по данным ее "развития" за последние 10 лет ни разу в этом выводе не усомнился. Пока нефть и газ кормят, вы будете жить средненько по мировым меркам, далее - хуже.
Просто пока Россия содержит режим Лукашенко, приходится торчать в той же деградационной дыре, в которой торчит и Россия. Безвременье - случается и такое.
Что будет потом? Ничего хорошего сразу не будет, это без вариантов. За десятилетия лукашизма и ошибочного стратегического выбора заплатить придется, а как же иначе. И подождать десятилетие или больше, пока сформируется политсистема, построится экономика и т.д. И неудачно все может быть, как на Украине, никто ни от чего не застрахован. Сэ ля ви.

.
Прикрутите, пожалуйста, краник на говномете в сторону России. Вы ее не знаете, не понимаете, не чувствуете, и судите по публикациям на оппозиционных либеральных сайтах. А сами слова "либерал", "либеральный" в народе превратилось в ругательные, потому что на то есть причины.

Я не специалист по истории Финляндия, но что-то мне подсказывает, что она становилась в другую эпоху, и без СССР солнце бы над нею не взошло. Сегодня Финляндия находится в геополитическом тупичке, и в этом ее благо и проблема одновременно.
У РБ совсем другое геополитическое положение.
Хотя Ваше сравнение с Финляндией не случайно. Слышу уже не в первый раз: "А вот Финляндия...а вот в Финляндии..." или "А вот Швейцария..." У Вас еще Чехия и Польша появились для сравнения. А почему не Франция, Германия, Япония, Китай...Америка, наконец? Чем плоха политическая система и экономическое положение Америки, чтобы не быть примером для развития РБ?
Видимо, власти в РБ такой же фигней страдают, если сам АГЛ озвучил условия превращения РБ в ОАЭ.
Впрочем, не стоит затевать спор на эту тему, ибо складывается впечатление, что геополитика для Вас - лженаука.
Но, хоть влияние стран друг на друга и наличие у каждого государства своих национальных интересов, в круг которых интересы РБ могут не входить или вступать с ними в противоречие, Вы готовы признать?
Готовы признать, что посылание России лесом - это не вариант?
Конечно, можно по примеру украинцев, как жуки-долгоносики подтачивать основы российской государственности телефонным флудом и терроризмом, например, вирусными атаками и даже диверсиями. Или закидывать гнилыми помидорами и тухлыми яйцами в соц.сетях...
Способов навредить много, только желательно было бы прикинуть, что произойдет с Беларусью, о которой Вы печетесь, если Россия и в самом деле гнить начнет, как Вам видится-мечтается.

Ответить с цитированием
А Вы, пардон, что предлагаете? Как есть - уже не получается, входить в РФ - так очень многие против по обе стороны, будет лишний очаг напряженности плюс допсанкции в нагрузку.
Т.е. куда ни кинь - всюду клин как я тоже уже неоднократно здесь повторял - дрейф РБ на Запад есть историческая неизбежность.

Во-первых, я предлагаю трезво, не предвзято оценить положение, возможности и перспективы России. Чтобы планировать будущее РБ, не обойтись без объективной оценки соседних государств. А Ваша оценка далека от реальности.
Во-вторых, неплохо было бы понять и народ Белоруссии.
В мое прошлогоднее посещение Минска у меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что националистически настроенная и на словах прозападная оппозиция представляет из себя, как Вы выразились, спецгруппу, для которой существует только Минск, остальная Белоруссия - пригороды Минска.
Эта оппозиция весьма комфортно чувствует себя в условиях режима Лукашенко, да и появилась и существует благодаря ему. Составляет весьма обеспеченную прослойку общества. И чтобы они не говорили, им меньше всего нужна революция и слом существующих устоев, у них симбиоз с властью. Вот именно она костьми ляжет, но не даст Вам и вам подобным сдрейфануть куда-нибудь - что в Россию, что на Запад, и плевать им, что Вы считаете исторической неизбежностью, их устраивает положение как есть, свой гешефтик и бизнес маленький имеют.
Что касается апполитичной массы населения, то оно скорее покорно пойдет в состав России, чем ляжет под Польшу.
Это мои впечатления и оценочные суждения.
Мне трудно что-либо предложить в такой ситуации. Вы правы, шансов на полноценное объединение в одно государство очень мало. Шансов оторваться от России и уйти на Запад еще меньше. Революционных настроений нет, к бунту население не готово. Лукашенко сам не уйдет.
Выходит, приходится ждать, какие действия или бездействие проявит ВПР России, чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Бой Руслана с головой (Геры и универмага) завершён. Всем спасибо!))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Gera

Юрий Бондаренко пишет:
Бой Руслана с головой (Геры и универмага) завершён. Всем спасибо!))

Случается, что люди хамят. А встречаются хамы. Разницу понимаете?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Gera пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Бой Руслана с головой (Геры и универмага) завершён. Всем спасибо!))

Случается, что люди хамят. А встречаются хамы. Разницу понимаете?

Вы про вашу сладкую парочку с универмагом? Надеюсь, что у вас только с юмором проблемы))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Телеграм-канал Пяр во время чумы:
Готовится указ президента о свободном получении российского гражданства для жителей Республики Белоруссия.
Напомню, сегодня для белоруссов существуют льготы по гражданству, которые распространяются лишь на некоторые категории граждан.
Указ позволит получить российский паспорт любому жителю РБ.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя nabl

Внезапно.
Украинцы стали зарабатывать в долларах как при Януковиче
https://lenta.ru/news/2019/05/07/bogatstvo/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Внезапно.
Украинцы стали зарабатывать в долларах как при Януковиче
https://lenta.ru/news/2019/05/07/bogatstvo/

Рад за них! Нехай и дальше жируют на 385$)) Вспомнилось: "Чтоб тебе жить на одну зарплату!"))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Красиво))

"Тут недавно завелся официозный канал, претендующий на то, чтобы вещать от имени Белоруссии в целом. Сначала мне казалось, что это чья-то очень злая пародия. Почитав с неделю, убедился: нет, именно так ближний батькин круг контрпропаганду в телеге и представляет. Настолько ужасающую кондовость ни спародировать, ни стилизовать невозможно. Среди этих языковых средств, от которых дохнут мухи, надо родиться, вырасти и прожить всю жизнь.

Разговор, впрочем, не столько об этой кондовости как таковой, сколько о том, что канал очень быстро стал мочеиспускательным. В белорусском городке старшеклассник на уроке зарезал насмерть двоих. Канальчик откликается: «Нельзя допустить появления подражателей, как это происходило в Соединенных Штатах и Российской Федерации, где школьные убийства стали подобны эпидемии.»

https://t.me/ResBelarus/14

Тут не в том даже дело, что разница в масштабе проблемы в США и у нас – примерно во столько же десятков раз, как между экономиками России и Белоруссии. Не знать об этом пропагандон не может, но его задача - по любому поводу, с заданной периодичностью, гадить в кормящую руку, пока кишка не выпадет. Как и у всего остального батькиного агитпропа, собственно.

Дело здесь в первую очередь в том, что график наездов батьки к Путину живет своей жизнью (очередной - как раз завтра), а белорусский агитпроп своей; обсуждаемый случай – капля в бескрайнем море. И если батьке до сих пор кажется, что такой подход ему поможет, а не помешает выпросить хоть что-то, разочарование его завтра, и в который уже раз, ждет жесточайшее.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:

Как и у всего остального батькиного агитпропа, собственно.

Дело здесь в первую очередь в том, что график наездов батьки к Путину живет своей жизнью (очередной - как раз завтра), а белорусский агитпроп своей; обсуждаемый случай – капля в бескрайнем море. И если батьке до сих пор кажется, что такой подход ему поможет, а не помешает выпросить хоть что-то, разочарование его завтра, и в который уже раз, ждет жесточайшее.

Может быть, для вас он и батька, для белорусов - мошенник, узурпировавший власть, сидящий на своем бульбяном троне благодаря нескончаемой финансовой поддержке из России.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Может быть, для вас он и батька, для белорусов - мошенник, узурпировавший власть, сидящий на своем бульбяном троне благодаря нескончаемой финансовой поддержке из России.

Кричите громче, как вам не нравится батька и финансовая поддержка. И не в ухо Бондаренко, и не под анонимным ником Гость.
Кричите!

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gera пишет:
Гость пишет:
Может быть, для вас он и батька, для белорусов - мошенник, узурпировавший власть, сидящий на своем бульбяном троне благодаря нескончаемой финансовой поддержке из России.

Кричите громче, как вам не нравится батька и финансовая поддержка. И не в ухо Бондаренко, и не под анонимным ником Гость.
Кричите!

А это идея!
Почему бы этим, т.с., недовольным кормлением, оппозиционЭрам и просто активным и возмущенным бчб гражданам не прокричать об этом в Москве? Перед Госдумой, на Красной площади, еще где-то. Устроить пикеты, прокричать, попасть на центральные ТВ-каналы, сформулировать требования резко, ярко и принципиально.

Вот жовто-блакитные не-братья весьма активны и последовательны в своей боротьбе с Кремлем.Где только не кричат- и в Москве, и в Брюсселе, и Берлине, и в Киеве.
Ну, хотя бы устроили акцию с плакатами перед российским посольством в Минске.
Эй, пальчисы и прочие горбацевичи, интернет-воены всех калибров! Покажите свои возмущенные голоса в реале.
Где-нибудь, как-нибудь.В голос.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Может быть, для вас он и батька, для белорусов - мошенник, узурпировавший власть, сидящий на своем бульбяном троне благодаря нескончаемой финансовой поддержке из России.

Кричите громче, как вам не нравится батька и финансовая поддержка. И не в ухо Бондаренко, и не под анонимным ником Гость.
Кричите!

А это идея!
Почему бы этим, т.с., недовольным кормлением, оппозиционЭрам и просто активным и возмущенным бчб гражданам не прокричать об этом в Москве? Перед Госдумой, на Красной площади, еще где-то. Устроить пикеты, прокричать, попасть на центральные ТВ-каналы, сформулировать требования резко, ярко и принципиально.

Вот жовто-блакитные не-братья весьма активны и последовательны в своей боротьбе с Кремлем.Где только не кричат- и в Москве, и в Брюсселе, и Берлине, и в Киеве.
Ну, хотя бы устроили акцию с плакатами перед российским посольством в Минске.
Эй, пальчисы и прочие горбацевичи, интернет-воены всех калибров! Покажите свои возмущенные голоса в реале.
Где-нибудь, как-нибудь.В голос.

Не анонимные подружки отбеливатели единственного союзника Кремля нашли общий язык )))
И так - четверть века )))

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Не анонимные подружки отбеливатели единственного союзника Кремля нашли общий язык )))
И так - четверть века )))

Хуцпа!
Если кто еще не знает, что такое хуцпа, то вот вам классический образец проявления хуцпы.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

...

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Gera пишет:
Гость пишет:
Не анонимные подружки отбеливатели единственного союзника Кремля нашли общий язык )))
И так - четверть века )))

Хуцпа!
Если кто еще не знает, что такое хуцпа, то вот вам классический образец проявления хуцпы.

Шестёрки они бесхребетные. Пустышки.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Не анонимные подружки отбеливатели единственного союзника Кремля нашли общий язык )))
И так - четверть века )))

Хуцпа!
Если кто еще не знает, что такое хуцпа, то вот вам классический образец проявления хуцпы.

Шестёрки они бесхребетные. Пустышки.

Юрий Константинович, Вы это про кого так?
Про подружек отбеливателей, про евреев, или про властителей?

Лукашенко, конечно, дерьмо, много зла причинил россиянам, за что ответственность несет белорусский народ. Ни я этого придумала, таков закон - народ всегда расплачивается за деяния своих правителей. Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Не анонимные подружки отбеливатели единственного союзника Кремля нашли общий язык )))
И так - четверть века )))

Хуцпа!
Если кто еще не знает, что такое хуцпа, то вот вам классический образец проявления хуцпы.

Шестёрки они бесхребетные. Пустышки.

Юрий Константинович, Вы это про кого так?
Про евреев?

А евреи-то здесь каким боком??? Чем вам евреи помешали? Живут себе и живут и слава Богу!
Вон в Израиле Бессмертный полк шагает ПО КАЖДОМУ ГОРОДУ, а в Белоруссии???
Это что за бля...о, что ещё надо у кого-то разрешение спрашивать? Разрешение на что? Вы вообще кто? Вы народ? Или все совсем выродились, как какие-то поляки ничтожные, сносящие памятники героям? Вы потомки победителей или полицаев? Какая мразь попробует остановить Бессмертный полк?

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Вы потомки победителей или полицаев? Какая мразь попробует остановить Бессмертный полк?

Последние события, связанные с Бессмертным полком, показывают, что именно потомки полицаев во власти в РБ.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Однако, как много позволено российским комментаторам на сём форуме, диву даюсь.
И ,,поляки ничтожные", и "Зе" и мн. др...

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Однако, как много позволено российским комментаторам на сём форуме, диву даюсь.
И ,,поляки ничтожные", и "Зе" и мн. др...

Выдохните и сделайте паузу.
Сейчас у них особенные дни. Им кажется, что они до сих пор сражаются за Родину. Против нас и остального мира. Не так много у них нынешних побед.
Не нужно им мешать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Однако, как много позволено российским комментаторам на сём форуме, диву даюсь.
И ,,поляки ничтожные", и "Зе" и мн. др...

Донос, как основной аргумент дискуссии. Так выглядит подлинная свобода постсоветских окраин...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Гость пишет:
Однако, как много позволено российским комментаторам на сём форуме, диву даюсь.
И ,,поляки ничтожные", и "Зе" и мн. др...

Выдохните и сделайте паузу.
Сейчас у них особенные дни. Им кажется, что они до сих пор сражаются за Родину. Против нас и остального мира. Не так много у них нынешних побед.
Не нужно им мешать.

Невозможно нам помешать, тем более цэевропейцам.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

А что , поляки не ничтожные, а???
Кто взорвал ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы после войны в 1920-м году? Католики добрые по подписке взорвали храмы.
Кто выдавал несчастных евреев фашистам??? За деньги. Три миллиона евреев на чьей совести? Только ли на немецкой?
Кто сносит памятники нашим солдатам? И все или почти все ссутся (прости, Ёж!) От восторга.
При этом они, б...ь, сплошь жертвы! Наверное пьяной акушерки. Все каятся должны. А они, блин, Христос народов.
А при Наполеоне, кто штурмовал в Испании Сарагоссу, убивая КАТОЛИЧЕСКИХ МОНАХОВ, у которых были только распятия в руках? Отнимали свободу у испанцев во имя чего-то там. В будущем.
А сейчас попу зализывают американцам, базы военные выпрашивают, провоцируют войну в Европе.
Ну, и в чём я не прав???

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Гость пишет:
Однако, как много позволено российским комментаторам на сём форуме, диву даюсь.
И ,,поляки ничтожные", и "Зе" и мн. др...

Выдохните и сделайте паузу.
Сейчас у них особенные дни. Им кажется, что они до сих пор сражаются за Родину. Против нас и остального мира. Не так много у них нынешних побед.
Не нужно им мешать.

А вы НАШИ ПОБЕДЫ не считайте. Надо будет - повторим и даже бровью не поведём. Тут нет сомнений. И быть не может.
С ДНЁМ ПОБЕДЫ! С ДНЁМ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
УРА!!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
О как! Ну все как всегда - стоил ли обращать внимание, да сколько там этой Беларуси, да два придурка, а крику... И т.д.
Но вот что интересно, как однажды одной 20-минуткой вставкой на ТВ -шоу (НТВ) затронули Беларусь, так крику в Минске было пару месяцев. Обещали даже вообще закрыть трансляцию НТВ на Беларусь. В общем, украинский принцип: "Мы тут вам весело гадим в карманы и на голову, но нас то за что? ". Себе все позволяется и не дай Бог получить что-то от России в ответ. Истерить будут непрерывно.
Кроме того, стоит напомнить, как голосовала белорусская парламентская делегация 9 июля 2017 г. за Минскую декларацию ОБСЕ, где Россия - "агрессор", "аннексировала Крым" и т.д. То же возмутитесь "ну сколько можно вспоминать?".
А что Минск когда действительно доброго делал Москве?

Голосовал против резолюции Генассамблеи ООН 27 марта 2014 года об аннексии Крыма, например.

Ну и если вы будете так чувствительны к "крикам в Минске", создаваемым спецгруппой властной клики (которую вы же и содержите), тогда нечего и обсуждать.
Это же замкнутый круг, положительная обратная связь, которую некому разорвать.
Вы будет подкармливать "народ", львиная доля этих денег попадет к "крикунам", "крикуны" возопят по команде когда потребуется... ну и чему тут удивляться? Разве что тому, что правая рука не знает, что делала левая.
А вину за это почему-то пытаются размазать на всех непричастных к этой петле и к этим крикам.
Нет одного единого "Минска", как нет и одной монолитной России.

Опять в кусты! А стоило бы очнуться. Не будет больше платы за союзничество. Потому, что союзничества нет. Россия может быть и не одна, но в ней внешнюю политику формируют очень жесткие и практичные люди, у них на плечах, учитывая ядерный статус, весь мир висит. Ну а в отношении Л. в российском обществе и политическом классе все-таки сформировался более-менее четкий консенсус. Так что на раскол не рассчитывайте.
Тем более, после Пекина...

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
А что , поляки не ничтожные, а???
Кто взорвал ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы после войны в 1920-м году? Католики добрые по подписке взорвали храмы.
Кто выдавал несчастных евреев фашистам??? За деньги. Три миллиона евреев на чьей совести? Только ли на немецкой?
Кто сносит памятники нашим солдатам? И все или почти все ссутся (прости, Ёж!) От восторга.
При этом они, б...ь, сплошь жертвы! Наверное пьяной акушерки. Все каятся должны. А они, блин, Христос народов.
А при Наполеоне, кто штурмовал в Испании Сарагоссу, убивая КАТОЛИЧЕСКИХ МОНАХОВ, у которых были только распятия в руках? Отнимали свободу у испанцев во имя чего-то там. В будущем.
А сейчас попу зализывают американцам, базы военные выпрашивают, провоцируют войну в Европе.
Ну, и в чём я не прав???

Юра, прав! Тысячу раз прав! Нельзя верить "жертвам", они держат нож в руке...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Вы потомки победителей или полицаев? Какая мразь попробует остановить Бессмертный полк?

Последние события, связанные с Бессмертным полком, показывают, что именно потомки полицаев во власти в РБ.

Во общем, они с одной стороны пытаются быть наследниками Великой победы, вроде власть свою легитимизируют жертвами народа в 1940-х годов, а с другой стороны боятся наследников этой победы. А знаете почему? А потому что у них ничего нет, даже портретов своих героев. Они воры чужой славы.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Не анонимные подружки отбеливатели единственного союзника Кремля нашли общий язык )))
И так - четверть века )))

Хуцпа!
Если кто еще не знает, что такое хуцпа, то вот вам классический образец проявления хуцпы.

Шестёрки они бесхребетные. Пустышки.

Юрий Константинович, Вы это про кого так?
Про подружек отбеливателей, про евреев, или про властителей?

Лукашенко, конечно, дерьмо, много зла причинил россиянам, за что ответственность несет белорусский народ. Ни я этого придумала, таков закон - народ всегда расплачивается за деяния своих правителей. Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит.

Власть Л. очень слаба, но и силы её противников еще слабее. Да, действительно, именно народ расплачивается за дела своих правителей. Россия не будет вмешиваться. Она будет требовать баланс в интеграции.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Опять в кусты! А стоило бы очнуться. Не будет больше платы за союзничество. Потому, что союзничества нет. Россия может быть и не одна, но в ней внешнюю политику формируют очень жесткие и практичные люди, у них на плечах, учитывая ядерный статус, весь мир висит. Ну а в отношении Л. в российском обществе и политическом классе все-таки сформировался более-менее четкий консенсус.

Мне нет нужды очнуться. Я всегда однозначно был против этого псевдосоюза и против дотаций.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Вы потомки победителей или полицаев? Какая мразь попробует остановить Бессмертный полк?

Последние события, связанные с Бессмертным полком, показывают, что именно потомки полицаев во власти в РБ.

Примерно 10 лет назад я высказала эту мысль, как догадку, на ИФ. Ох! И воплей же было! Чуть не затоптали. А вот подишь ты...

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:

Власть Л. очень слаба, но и силы её противников еще слабее. Да, действительно, именно народ расплачивается за дела своих правителей. Россия не будет вмешиваться. Она будет требовать баланс в интеграции.

Задумалась. Не могу предположить, какой баланс может в интеграции, чем обеспечиваться будет.
Я понимаю: утром стулья, днем деньги -- вот это баланс. А у нас наоборот: утром деньги, днем деньги, вечером деньги, а стулья в конце отчетного периода за пятилетку...может быть... если жук-короед не сожрет.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Прикрутите, пожалуйста, краник на говномете в сторону России. Вы ее не знаете, не понимаете, не чувствуете, и судите по публикациям на оппозиционных либеральных сайтах. А сами слова "либерал", "либеральный" в народе превратилось в ругательные, потому что на то есть причины.

Не... я сужу по тому, что у вас ВВП на душу населения меньше, чем в Малайзии.
Одного этого факта хватило бы, чтобы прикрутить гонор, при наличии минимальной адекватности.
Вас не либералы в очередной раз опустят, как СССР опустили вовсе не диссиденты. Я глубоко верю в сенаторов слуцких, бизнесменов ротенбергов-миллеров, советников глазьевых и руководителей-от-бога рогозиных. И они меня не подводят, пока Вы сконцентрированы на ругательных словах по другим адресам.

А если Вас так задевают "говнометы", так довожу до Вашего сведения, что не припомню, когда здесь в последний раз кто-то из ваших сказал доброе слово в сторону Беларуси. Видать, некогда - ведь их "краники" открыты круглогодично и на полную мощность.
Странно, что Ваша чувствительность к субстанциям столь избирательна.

Gera пишет:
Я не специалист по истории Финляндия, но что-то мне подсказывает, что она становилась в другую эпоху, и без СССР солнце бы над нею не взошло.

Бгг. Развязали войну, отняли территорию с лучшими финскими землями (и испохабили их), долго сдирали контрибуцию, вынудили даже посадить премьер-министра (за то, что сопротивлялся агрессору!!!) и неоднократно менять министров... длинен этот список добрых дел...

Gera пишет:
У РБ совсем другое геополитическое положение.
Хотя Ваше сравнение с Финляндией не случайно. Слышу уже не в первый раз: "А вот Финляндия...а вот в Финляндии..." или "А вот Швейцария..." У Вас еще Чехия и Польша появились для сравнения. А почему не Франция, Германия, Япония, Китай...Америка, наконец? Чем плоха политическая система и экономическое положение Америки, чтобы не быть примером для развития РБ?

Положение всегда другое. И аналогии всегда не идеально точны.
Финляндия, Чехия и Польша упомянуты как страны, в свое время являвшиеся сателлитами России (как РБ) и в свое время находившиеся на близкой к РБ ступени развития. В отличие от Ваших примеров. Могли бы и сами догадаться, как большой знаток геополитики.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Но, хоть влияние стран друг на друга и наличие у каждого государства своих национальных интересов, в круг которых интересы РБ могут не входить или вступать с ними в противоречие, Вы готовы признать?
Готовы признать, что посылание России лесом - это не вариант?

Влияние, безусловно, есть. Как и посылание, безусловно, тоже. Всему свое место и время под луной - когда терпеть влияние, а когда посылать. Упомянутые Финляндия, Чехия и Польша вовремя послали великую Россию - и, Вы не поверите, в итоге оказались в выигрыше. По крайней мере, Малайзию они опережают. А вы - нет, не говоря уж об РБ. Так что как раз посылание - вполне себе вариант, причем подтвержденный на практике множеством примеров.
Прямо сейчас и Казахстан занимается тем же - посыланием.
А контрпример у вас всего один - Украина, и тот во многом вами же и подпитывается, чтобы оставался контрпримером.

Gera пишет:
Во-первых, я предлагаю трезво, не предвзято оценить положение, возможности и перспективы России. Чтобы планировать будущее РБ, не обойтись без объективной оценки соседних государств. А Ваша оценка далека от реальности.

Оценивайте на здоровье. Моя оценка прекрасно подтверждена 10-летней стагнацией и длительным падением доходов населения при отсутствии мирового кризиса.

Gera пишет:
Во-вторых, неплохо было бы понять и народ Белоруссии.
В мое прошлогоднее посещение Минска у меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное), что националистически настроенная и на словах прозападная оппозиция...
...
Эта оппозиция весьма комфортно чувствует себя в условиях режима Лукашенко, да и появилась и существует благодаря ему. Составляет весьма обеспеченную прослойку общества. И чтобы они не говорили, им меньше всего нужна революция и слом существующих устоев, у них симбиоз с властью. Вот именно она костьми ляжет, но не даст Вам и вам подобным сдрейфануть куда-нибудь - что в Россию, что на Запад, и плевать им, что Вы считаете исторической неизбежностью, их устраивает положение как есть, свой гешефтик и бизнес маленький имеют.
Что касается апполитичной массы населения, то оно скорее покорно пойдет в состав России, чем ляжет под Польшу.
Это мои впечатления и оценочные суждения.

И что? Не оппозиция определяет, употреблю любимый Вами термин, геополитический тренд. Это вообще не оппозиция, а диссида. В таких режимах оппозиции не бывает.
А тренд, тем не менее, есть. Достаточно сравнить, что было 25 лет назад и что сейчас. Разница ощутима.

Gera пишет:
Мне трудно что-либо предложить в такой ситуации. Вы правы, шансов на полноценное объединение в одно государство очень мало. Шансов оторваться от России и уйти на Запад еще меньше. Революционных настроений нет, к бунту население не готово. Лукашенко сам не уйдет.
Выходит, приходится ждать, какие действия или бездействие проявит ВПР России, чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

У вашего ВПР нет стратегии. Оно и не способно к этому делу - по профессиональной привычке, только в спецоперации и умеет. Типа вот как нагадить Украине. А что-либо созидательное не по их части. Вон, пресловутый ЕАЭС весело добивают все, включая и создавшую его РФ, что, в свою очередь, только усиливает предпосылки западного тренда.
Даже распространенные среди "патриотов" вопли "русофобия" по всем азимутам тоже вносят посильный вклад.

В том и фокус исторической неизбежности - вроде бы специально никто на нее не работает (кроме, ха-ха, белорусской оппозиции, которая ни на что не влияет), но все телодвижения различных акторов как бы сами собой складываются в нужную мозаику...

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.