Прерванный полет. Часть II

Чрезмерная уверенность в себе становится причиной больших бед. Опытный человек.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко в конце последней недели  все-таки встретился с президентом России Владимиром Путиным на «полях» саммита «Один пояс – один путь» в Пекине. Стоит напомнить, что в конце марта В. Путин лично звонил А. Лукашенко и обговаривал перспективы диалога в столице Китая. Однако результат все-таки состоявшейся встречи обескуражил – А. Лукашенко, видимо под впечатлением от беседы с президентом России, отказавшись от оставшихся весьма важных мероприятий саммита и даже не попрощавшись с его  хозяевами, срочно вылетел (скорее эвакуировался) из Пекина. 

«Волшебный пендель»

    Проблема обнаружилась почти сразу, как  только самолет президента России, прилетел в Пекин из Владивостока – «тропинки» двух президентов на саммите в Пекине как-то упорно не пересекались.  В. Путин и А. Лукашенко упорно и настойчиво  выполняли свои запланированные программы, откуда российско-белорусский диалог куда-то таинственно исчез. Но от судьбы не спрячешься и где-то в коридорах саммита президенты столкнулись и фактически «на ногах» обменялись мнениями по самой насущной в настоящее время проблеме в отношениях между странами – появление в трубе трансконтинентального нефтепровода «Дружба» российской нефти с высоким содержанием хлора (хлорорганики).

    Основная проблема А. Лукашенко не является тайной – белорусский президент, скажем так, настойчиво спросил о перспективе получения компенсации за некачественную поставку и «сломанное» оборудование Мозырьского НПЗ. Ответ президента России был столь радикально всеобъемлющий, что белорусский президент, словно получив «волшебный пендель», прыгнул в свой президентский «Боинг» и очнулся только в Минске.

    В. Путин, в свою очередь, полностью завершил программу столь масштабного саммита в Пекине и даже провел пресс-конференцию, где пообещал помощь спецслужб РФ в расследовании нефтяного инцидента.

    Безусловно, через несколько дней мы получил исчерпывающую информацию о «продолжительной» и страшно «результативной» встрече В. Путина и А. Лукашенко, но в данном случае обратило на себя внимание то, что президент Беларуси фактически сломал протокол саммита в китайской столице.  Вряд ли это осталось без внимания впечатлительных хозяев мероприятия.

Белорусские «пророки»

    Понятно, что апрельская 2019 г. российско-белорусская встреча на высшем уровне закончилась полным провалом.  Нас, в свою очередь в очередной раз позабавила традиция белорусского «экспертного сообщества» привязывать решение наиболее острых проблем во взаимоотношениях между Москвой и Минском к двусторонним встречам на высшем уровне. Из года в год и из десятилетия в десятилетие мы можем наблюдать одну и туже информационную картину: как только где-то в пределах 4-5 недель забрезжит очередной российско-белорусский саммит, то в белорусском медиа пространстве начинают мелькать, как дачные комары и мухи, местные самопальные «пророки», уверяющие в неотвратимости триумфа белорусской стороны на приближающихся переговорах с президентом России. 

    Из скандальных провалов такого рода «пророчеств» стоит вспомнить твердую уверенность нынешнего посла РБ в РФ В. Семашко, давно достойного премии имени Ханса  Кристиана Андерсена, в том, что на февральской 2019 года встрече в Сочи А. Лукашенко обязательно решит проблему компенсации Минску за проводимый в российской нефтедобывающей отрасли налоговый маневр.  «Решают» до сих пор…

    Во второй половине апреля в белорусский Интернет выплеснулась довольно мутная волна предсказаний о близком отзыве посла России в Беларуси М. Бабича со своего поста.  Уверенность в том, что А. Лукашенко, топнув ножкой, добьётся у В. Путина смены главы российской дипломатической миссии, была столь высокая, что в СМИ появился и «выбор» белорусского президента в лице одного из членов Совета федерации Национального собрания РФ.  Стоит заметить, что в этом случае мы сталкиваемся с беспрецедентным в мировой дипломатической практике случаем… 

    Автор этих строк еще в предыдущем материале («Прерванный полет. Часть I») отмечал, что отозвать российского посла, как и сделать его персоной нон грата, невозможно. Но какая-то болезнь-эпидемия, выключающая элементарную логику,  видимо все-таки сказывается на сознании солидной части белорусского «экспертного сообщества» и политического класса, все части которого, вне зависимости от отношения к А. Лукашенко и его политическому режиму, как-то мгновенно на антироссийской платформе объединились против российского посла.

    В данном случае еще можно понять провластные «экспертные круги», для которых сакрализация белорусского президента, белорусской власти и Беларуси – «великой державы» является нормой, но оказывается, что по взглядам оппозиционные и так называемые «независимые» эксперты в принципе ничем не отличаются от своих «коллег», «тепло устроившихся» в правительственном «муравейнике» и живущих за счет Постоянного представительства СГ в Москве. 

    В любом случае небольшая «антипосольская» информационная война (скорее натиск с белорусской стороны) в очередной раз поставила вопрос об адекватности оппозиционной позиции в отношении России. С одной стороны, когда белорусская оппозиция, включая СМИ и информационные ресурсы критикует режим А. Лукашенко, то она увязывает его выживание с финансово-ресурсной и политической поддержкой России, требуя от Москвы «забрать своего ставленника» и умалчивая о том, что за годы существования режима ни одна из стран Запада не прервала с Минском взаимовыгодных торгово-экономических отношений (санкции носили в большей степени демонстративно-визовой, чем экономический характер).

   С другой стороны, когда Москва начинает в очередной раз кампанию давления на Минск, считая сложившуюся экономическую и политическую структуру отношений под эгидой Союзного государства неприемлемой, иждивенческой со стороны Беларуси и наносящей ощутимый ущерб экономике России и её позициям на мировой арене, т.е. когда Россия  по сути начинает менять  основу существования режима А. Лукашенко, белорусская оппозиция и оппозиционные СМИ/информационные ресурсы мгновенно объединяются с А. Лукашенко  против России, крича о давлении на белорусский суверенитет и угрозе аннексии/аншлюса Беларуси со стороны Москвы.  

    Это политическое антироссийское лицемерие в наивысшей степени проявилось во время информационной истерии против российского посла, где использовался широкий набор столь знакомых приемов шельмования, включая белорусскую политическую традицию в стиле НКВД: никто не анализировал взгляды посла на суть российско-белорусских отношений, а наносили удар непосредственно по личности специального представителя президента России, копались в его биографии, «шерстили» его окружение. В общем, в Минске все как всегда, бьют не по идеям, бьют по их носителям.  

    В завершение данной темы стоит напомнить, что вброс «анонимных» прогнозов, иногда содержащих даже угрозы (!), в размножившиеся белорусские телеграмм-каналы выглядит, как детская игра в прятки. Дело в том, что в Минске такого рода «прогнозы», а тем более угрозы, пишут не более 4-5 человек и распознать каждый «информированный источник» может даже школьник. Так и накалываем, как чеки на гвоздик…

    Будем надеяться, что после пекинского «волшебного пенделя», тема российского посла в отношениях между Москвой и Минском будет окончательно снята.  А. Лукашенко, в свою очередь покапризничает по поводу М. Бабича и в итоге займется более важным делом -  предстоящими выборами, сценарий которых ему придется корректировать на ходу. Один из факторов, в данном случае нефтяной, который в свою очередь всегда был основополагающим в российско-белорусских отношениях, уже проявил себя в полной мере. 

Нефтяная диверсия

    Надо отдать должное белорусской стороне, Минск максимально эффективно использовал полученные преимущества на фоне нефтяного инцидента – поступление в транзитный нефтепровод «Дружба» странной смеси из нефти и раствора, по некоторым данным используемого небольшими нефтяными компаниями для стимулирования нефтяных пластов. Объем данной смеси досконально неизвестен – от 100 тыс. тонн по версии российской стороны до 1,0 млн. тонн, по мнению белорусской стороны. Признаться, последняя цифра, учитывая возможности российского поставщика (очень небольшая фирма), выглядит фантастично.

    Не внушает доверия и истерика в отношении «сгоревшего» от смеси оборудования Мозырьского НПЗ. В данном случае дело не в оценке «агрессивности» закачанного в установки предприятия состава, а в том, что его закачивали без предварительного анализа. Если это так, то претензии в отношении повреждения оборудования завода белорусская сторона может предъявить только себе, как бы кто-то не делал из себя «жертву» (https://www.sb.by/articles/osadochek-v-trube-ostalsya.html).

    На определенное время была прекращена поставка нефти в Польшу, Венгрию и Украину, что для белорусского бюджета и дохода «семьи» очень печально (известно, что белорусскую нефтехимию, как и добычу калия, контролирует «семья» А. Лукашенко).

    Пока белорусская сторона потребовала компенсацию (какое сладкое для Минска слово) в 100 млн. долларов в формате недополученной прибыли (заместитель председателя концерна «Белнефтехим» В. Сизов - https://news.tut.by/economics/635388.html), но думается, что это только начало. Как известно, аппетит у белорусской стороны, как у кашалота. Кроме того, цифра претензий Минска постоянно растет. Речь уже идет о «сотнях миллионов долларов» (https://www.tvr.by/news/ekonomika/neft_/)

    Кроме того, мы конечно, не забудем упоминание белорусским чиновником такого понятия, как «недополученная выгода». Дело в том, что когда Россия десятилетиями поставляет в Беларусь газ и нефть по явно преференциальным, а то и внутренним  ценам, то белорусская сторона, включая белорусское «экспертное сообщество» уверены, что Москве это выгодно и не может быть и речи о том, что российская сторона, включая российский бюджет сталкиваются с «недополученной выгодой». 

    Итак, кому выгоден нефтяной инцидент? Во всяком случае не российской стороне, которая понесла огромный имиджевый ущерб. Против российской нефти в Восточной и Центральной Европе была тут же развязана настоящая информационная война.  Появившиеся в СМИ намеки о том, что таким экстремистским путем Москва вынуждает Минск прекратить отгрузку нефти и нефтепродуктов на Украину выглядят наивно. Никакая Украина не стоит доверия потребителей российских энергоносителей.

    В любом случае российская сторона намерена досконально разобраться в данной истории. Нет сомнений, что предварительные выводы уже доведены до президента России.

    Но в то же время стоит напомнить, что в 11 апреля текущего года А. Лукашенко угрожал остановить транзит российской нефти, начав «срочный ремонт», в необходимости которого, как отмечала «Транснефть», нет никакой необходимости. Попутно российская сторона, естественно, отказалась поддержать предложение Минска «внепланово» поднять тариф за прокачку нефти на 23% (!).  Кроме того, инцидент случился на фоне решения правительства России прекратить с 1 июня текущего года поставку нефти, бензина и дизельного топлива на Украину (по спецразрешениям). Понятно, что в российском медиа пространстве тут же вспомнили о том, что именно  Беларусь  поставляет половину российской нефти и выработанных из российской нефти нефтепродуктов на украинский рынок. Ряд российских экспертов, включая автора этих строк, выразили полную уверенность, что официальный Минск проигнорирует запрет Москвы и мгновенно закроет образующийся на рынке Украины дефицит.

    Стоит напомнить, что поставляемые на Украину российские нефтепродукты ВСУ не закупает (нельзя закупать у «агрессора»), а вот белорусские нефтепродукты, выработанные из российской нефти, поставляются в зону конфликта на Донбассе с Мозыря практически напрямую.

    Случившийся нефтяной инцидент с российской нефтью только подтвердил, что Минск и дальше будет обеспечивать топливом украинский рынок и украинскую армию (https://www.interfax.by/news/belarus/1257801). 

    Нефтяной инцидент, случившийся в наиболее важный для судьбы белорусского нефтяного экспорта на Украину момент, оказался настольно политически и экономически выгоден Минску, что если бы его и не было, то стоило кому-то в ближнем окружении А. Лукашенко нечто подобное придумать. Необходимо напомнить, что в январе текущего года белорусский президент потребовал найти варианты вытянуть из России 300 млн. долларов, чтобы покрыть убытки от российского налогового маневра.  В итоге, совпадений оказалось чрезмерно много, но, безусловно, рано или поздно мы и с этой «мутной» историей разберемся. Но белорусская сторона явно торопится: уже началась информационная кампания против российских нефтяников, которые уклоняются от вопроса по компенсации, ссылаясь, что сначала хотелось бы выяснить причины аварии. Но Минск, когда вроде бы появился повод вытянуть из России деньги, ждать не хочет …

Так что с выборами?  Сначала с украинскими…

    А. Лукашенко оказался плохим пророком в отношении итогов президентских выборов на Украине. Уход Петра Порошенко произвел на него неизгладимое впечатление, сопоставимое только с отставкой Н. Назарбаева. И если на решение первого президента Казахстана повлияла судьба семьи покойного первого президента Узбекистана, то вряд ли от внимания А. Лукашенко ускользнули весьма интересные нюансы президентской гонки у южной соседки.

    Во-первых, как оказалось, для спонсоров и кураторов выборов, т.е. прежде всего американской стороны, не столько важна персона будущего президента, которая, пусть и вполне проверена, но все-таки должна опираться не на созданную практически авторитарную систему в структурах власти Украины (на неё и надеялся А. Лукашенко, так как в его понимании правящему президенту нет необходимости отдавать власть), а на более-менее четкую поддержку народа.  Кроме того, Вашингтону, который убедился в прочности евроатлантической ориентации, созданной на Украине после 2014 г. политической системы, было все равно, кто победит на выборах («хорошие парни борются с просто великолепными парнями»). Любой новый глава государства будет вынужден принять уже закреплённые правила игры.

    В-третьих, поразила продажность украинской «элиты», которая с 1 апреля буквально стадом побежала к В. Зеленскому. Интересно было наблюдать, как украинские СМИ и украинское «экспертное сообщество» на ходу меняло ориентиры  и т.д. Это хороший урок для белорусского руководства, у которого на столе собственный предвыборный сценарий.

    В-четвертых, только сейчас разворачивает реакция Москвы на итоги украинских выборов. Российская политика по отношению к Украине переформатируется и ужесточается прямо на глазах.  А. Лукашенко со своей стороны, мгновенно признал победу В. Зеленского (это насчет того, есть ли у СГ единая внешняя политика?)  и, едва ли не бросился в ноги шестому президенту Украины, опасаясь за судьбу выгодных коммерческих сделок и схем, позволяющим ему извлекать свои выгоды из украинской трагедии.

Так что с выборами? Теперь белорусскими…

    Стоит напомнить, что основная версия президентских выборов, озвученная А. Лукашенко 19 апреля 2019 г. в белорусском парламенте, включает перенос выборов на середину 2020 г.  Белорусский ЦИК в лице своего  председателя Л. Ермошиной угодливо предложила провести выборы в день рождения президента РБ – 30 или 31 августа (уже можно запутаться, когда действительно родился А. Лукашенко). Иными словами, ЦИК уже сейчас «видит» итоги голосования через год в формате несомненного подарка несменяемому белорусскому президенту. Признаться, от такого предложения как-то пахнуло ритуалами нацистской Германии, фюрером, Магдой Геббельс и т.д.

    Итак, шестой президентский срок А. Лукашенко должен закончиться в 2025 году, то есть уже год в России у власти будет четвертый президент и это будет не В. Путин. Иными словами, А. Лукашенко надеется «пересидеть» В. Путина и закрепить у власти свою президентскую династию.

    В этом случае избрание в конце года нового состава белорусского парламента предоставляет А. Лукашенко уникальную возможность провести конституционную реформу до своих президентских выборов (текст будет обсуждаться в парламенте и утвержден на референдуме). Руки у А. Лукашенко совершенно развязаны. Он может ввести пост вице-президента для своего старшего сына, а может и просто поменять формулу выборов и избраться парламентом на шестой срок. Пожизненно. А кто будет против, того тут же обвинят, что он враг белорусского народа и белорусского суверенитета.

    Остается одна проблема, которая до сегодняшнего дня так и не решена – Россия. Тем не менее, судя по настроению белорусского истеблишмента, Москва просто обязана поддержать предвыборные планы белорусского президента. Есть и более радикальные настроения - если Москва начнет упираться, то необходимо буквально вынудить оказать поддержку А. Лукашенко. Именно на это сейчас брошены все силы белорусского лобби в Москве.

    Политическое расписание, которое озвучил А. Лукашенко 19 апреля, создает определенный резерв времени (почти год) для того, чтобы сломать упрямство российского руководства. Но Москва уже в свою очередь сломала сценарий 2019 г. и заставила А. Лукашенко отступить в 2020 г. – год, который не подкреплен соглашениями по льготному обеспечению республики российскими энергоносителями. Более того, после февральского саммита в Сочи Кремль перестал уговаривать А. Лукашенко, что-то ему объяснять и даже призывать. Российско-белорусский диалог ужесточился, эмоциональные заявления белорусского МИДа становятся привычным форматом, А. Лукашенко бежит из Пекина после встречи со своим российским коллегой… Интересно, что думал А. Лукашенко, пролетая над Россией?   

А. Суздальцев, Москва, 28.04.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Вячеслав пишет:
Читаю и не понимаю: почему это победа Минска? Ведь условия поставлены, в СМИ всё вылито, теперь всё так же ждём шага Минска.
Или кто-то действительно считает, что новый посол наплюёт на Москву и прямо с порога начнёт раздавать свои одобрения на белорусские креветки, открытую границу, компенсацию налогового манёвра?.. Как дети.

Так они и есть дети. Посмотрите на Л., Семашко, Макея... детский сад какой-то.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Свободные люди, в свободной стране:
Ответить с цитированием
"...Задержания проводились с применением силы, без предупреждения, не были вызваны нарушением общественного порядка... Среди грубо и неоправданно жестко задержанных организаторов шествия были депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Максим Резник, которого вскоре отпустили из автобуса полиции, и один из координаторов проекта «Объединенные демократы» Александр Шуршев, доставленный впоследствии для оказания медицинской помощи в Александровскую больницу...У одной участницы шествия после задержания диагностирован перелом ключицы...Таким образом, согласованное мирное шествие, в котором по разным оценкам участвовали от полутора до двух тысяч человек, фактически было разогнано...В 14.20 на площади Ленина, где должно было закончится шествие и начаться согласованный митинг, находились представители правоохранительных органов и проводился демонтаж ограждений. Публичное мероприятие не состоялось..."

Найдите отличия от минских регулярных разгонов мирных демонстраций.

А зачем?

Аватар пользователя Andrey

Дорогие посетители сайта! Я предупреждал, что статья выйдет 12 мая. Вы уж извините, но надо хотя бы немного отдохнуть.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Вячеслав пишет:
Читаю и не понимаю: почему это победа Минска?

Потому что ненагибаемый публично и показательно нагнул Россию. Слетал на встречу с Путиным, оторвал того от приятностей общения с китайцами (которым наверняка еще Сибири отрежет - Байкал уже отдал), изложил категорическое требование, улетел домой победителем. В плане пиара чистая и оглушительная победа. Итог 25-летней бездарной политики кремлевских компрадоров.

Да Вы что?
Три наброса в одном флаконе.-))
Если уж так хочется унизить Россию в собственных глазах, взяли бы и выслали посла РФ, оборвав с Россией дипломатические отношения. А не умоляли бы посла забрать, ибо нестерпимо больно от его присутствия.
Победу АГЛ может и одержал, только не над Россией, а над собственным электоратом.

Гера, прежде всего очень и очень рад Вас видеть на сайте. Спасибо!
Во вторых, абсолютно правы - на 100%. Действительно, на объявление посла персоной нон грата смелости у Л. не хватило!

Спасибо Вам.
Я никогда не уходила совсем. Суслика не видите? А он есть, за ширмочкой.-)
Все Ваши статьи читаю и даже жду с нетерпением. Муж по выходным интересуется:
-- Ну что там, Суздальцев статью не выложил?
-- Нет еще. Жди, по времени скоро должна появиться.
Вот за форумом вплотную не слежу. Это невозможно.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Победу АГЛ может и одержал, только не над Россией, а над собственным электоратом.

Над электоратом он одержал победу давно - на ваши российские деньги. Да, да - вы лично ему отслюнявили в виде налогов. Сколько там выдворенный посол насчитал - 120 млрд? За такие деньжищи даже обезьяна может править над людьми 25 лет.

Не надо начинать старых песен: "Не кормите Лукашенко!".
Прежде, лет 7-10 назад, хоть предметом для гордости было: обманули, обхитрили, кинули кремлевцев, денег за поцелунки нам отвалили.
А теперь вы демонстрируете всенародное ликование по случаю, что очередной плевок в Россию удачно угодил на носок ботинка Путина.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Не надо начинать старых песен: "Не кормите Лукашенко!".
Прежде, лет 7-10 назад, хоть предметом для гордости было: обманули, обхитрили, кинули кремлевцев, денег за поцелунки нам отвалили.
А теперь вы демонтируете всенародное ликование по случаю, что очередной плевок в Россию удачно угодил на носок ботинка Путина.

1. Тогда нечего стенать. Будут стенания, будет и вот именно эта ответка - ну так не кормите.
2. Это неправда, здесь никто ликования не демонстрирует.
3. Считайте, считайте плевки. А на что еще вы способны?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
А на что еще вы способны?

На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
Stockmann пишет:
А на что еще вы способны?

На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Перечислите, пожалуйста — интересно ведь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Вячеслав

Gera пишет:
Ну что там, Суздальцев статью не выложил?

На сайте есть RSS. Можно по минимуму плагин поставить в браузер, если больше нигде не пользуетесь. Казалось бы RSS - старьё, но на практике очень удобно.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Gera

Вячеслав пишет:
Gera пишет:
Ну что там, Суздальцев статью не выложил?

На сайте есть RSS. Можно по минимуму плагин поставить в браузер, если больше нигде не пользуетесь. Казалось бы RSS - старьё, но на практике очень удобно.

Мерси за дельный совет. Я попробую.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Вячеслав пишет:
Читаю и не понимаю: почему это победа Минска?

Потому что ненагибаемый публично и показательно нагнул Россию. Слетал на встречу с Путиным, оторвал того от приятностей общения с китайцами (которым наверняка еще Сибири отрежет - Байкал уже отдал), изложил категорическое требование, улетел домой победителем. В плане пиара чистая и оглушительная победа. Итог 25-летней бездарной политики кремлевских компрадоров.

Да Вы что?
Три наброса в одном флаконе.-))
Если уж так хочется унизить Россию в собственных глазах, взяли бы и выслали посла РФ, оборвав с Россией дипломатические отношения. А не умоляли бы посла забрать, ибо нестерпимо больно от его присутствия.
Победу АГЛ может и одержал, только не над Россией, а над собственным электоратом.

Гера, прежде всего очень и очень рад Вас видеть на сайте. Спасибо!
Во вторых, абсолютно правы - на 100%. Действительно, на объявление посла персоной нон грата смелости у Л. не хватило!

Спасибо Вам.
Я никогда не уходила совсем. Суслика не видите? А он есть, за ширмочкой.-)
Все Ваши статьи читаю и даже жду с нетерпением. Муж по выходным интересуется:
-- Ну что там, Суздальцев статью не выложил?
-- Нет еще. Жди, по времени скоро должна появиться.
Вот за форумом вплотную не слежу. Это невозможно.

Понимаю, тем дороже для нас Ваше возвращение.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Gera пишет:
Stockmann пишет:
А на что еще вы способны?

На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Перечислите, пожалуйста — интересно ведь.

О, налетели! Нравы тут у нас, как на лежбище котиков...

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Победу АГЛ может и одержал, только не над Россией, а над собственным электоратом.

Над электоратом он одержал победу давно - на ваши российские деньги. Да, да - вы лично ему отслюнявили в виде налогов. Сколько там выдворенный посол насчитал - 120 млрд? За такие деньжищи даже обезьяна может править над людьми 25 лет.

Не надо начинать старых песен: "Не кормите Лукашенко!".
Прежде, лет 7-10 назад, хоть предметом для гордости было: обманули, обхитрили, кинули кремлевцев, денег за поцелунки нам отвалили.
А теперь вы демонтируете всенародное ликование по случаю, что очередной плевок в Россию удачно угодил на носок ботинка Путина.

Минск очень выгодно торгует с ЕС и Украиной, получает миллиарды долларов, продавая выработанные из российской нефти нефтепродукты и калий. И никто из этих стран не отказался от торговли с Л. Никто...

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Победу АГЛ может и одержал, только не над Россией, а над собственным электоратом.

Над электоратом он одержал победу давно - на ваши российские деньги. Да, да - вы лично ему отслюнявили в виде налогов. Сколько там выдворенный посол насчитал - 120 млрд? За такие деньжищи даже обезьяна может править над людьми 25 лет.

Не надо начинать старых песен: "Не кормите Лукашенко!".
Прежде, лет 7-10 назад, хоть предметом для гордости было: обманули, обхитрили, кинули кремлевцев, денег за поцелунки нам отвалили.
А теперь вы демонтируете всенародное ликование по случаю, что очередной плевок в Россию удачно угодил на носок ботинка Путина.

Минск очень выгодно торгует с ЕС и Украиной, получает миллиарды долларов, продавая выработанные из российской нефти нефтепродукты и калий. И никто из этих стран не отказался от торговли с Л. Никто...

Ну, еще бы...кто же откажется!
Понятно, что лукавят. Понятно, что у национал-патриотов досада на АГЛ не за то, что обворовывает соседа, а за то, что попадается на краже и получать стал по рукам.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Вопрос был риторический. Не бывает лучшего свидетельства способностей, чем десятилетия разговоров, даже если с очень грозным видом и с самым тщательным подсчетом плевков.
И там был просто комментарий, а не "знаки внимания". Иначе бы я употребил Вы с большой буквы.
Тратить время на окормление поклонниц Ищенко - мне такое и в голову придти не могло. Я ведь уверен, что там все произойдет саминожками в соответствии с ходом исторического процесса и независмо от твердости убеждений тех, кто против оного процесса.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Gera пишет:
На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Вопрос был риторический. Не бывает лучшего свидетельства способностей, чем десятилетия разговоров, даже если с очень грозным видом и с самым тщательным подсчетом плевков.
И там был просто комментарий, а не "знаки внимания". Иначе бы я употребил Вы с большой буквы.
Тратить время на окормление поклонниц Ищенко - мне такое и в голову придти не могло. Я ведь уверен, что там все произойдет саминожками в соответствии с ходом исторического процесса и независмо от твердости убеждений тех, кто против оного процесса.

Ищенко? А при чем здесь Ищенко? Его поклонницы - это кто?
Среди экспертов, политологов, аналитиков умных людей не так уж мало. И даже честные, открытые и искренние в своих убеждениях и заблуждениях попадаются.
Но нет ни одного мессии. Каждый может ошибаться, недогонять чего-то. И это нормально.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Минск очень выгодно торгует с ЕС и Украиной, получает миллиарды долларов, продавая выработанные из российской нефти нефтепродукты и калий. И никто из этих стран не отказался от торговли с Л. Никто...

Не подменяйте в очередной раз понятия. Между торговлей и дотациями огромная разница.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Andrey пишет:
Минск очень выгодно торгует с ЕС и Украиной, получает миллиарды долларов, продавая выработанные из российской нефти нефтепродукты и калий. И никто из этих стран не отказался от торговли с Л. Никто...

Не подменяйте в очередной раз понятия. Между торговлей и дотациями огромная разница.

Для России разница есть, а вот для АГЛа сомневаюсь что он про разницу эту знает... )

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Stockmann пишет:
Gera пишет:
На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Вопрос был риторический. Не бывает лучшего свидетельства способностей, чем десятилетия разговоров, даже если с очень грозным видом и с самым тщательным подсчетом плевков.
И там был просто комментарий, а не "знаки внимания". Иначе бы я употребил Вы с большой буквы.
Тратить время на окормление поклонниц Ищенко - мне такое и в голову придти не могло. Я ведь уверен, что там все произойдет саминожками в соответствии с ходом исторического процесса и независмо от твердости убеждений тех, кто против оного процесса.

Ищенко? А при чем здесь Ищенко? Его поклонницы - это кто?
Среди экспертов, политологов, аналитиков умных людей не так уж мало. И даже честные, открытые и искренние в своих убеждениях и заблуждениях попадаются.
Но нет ни одного мессии. Каждый может ошибаться, недогонять чего-то. И это нормально.

Конечно, все ошибаются. Поэтому так важно экспертное сообщество, чтобы уйти от ошибок.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Stockmann пишет:
Gera пишет:
На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Вопрос был риторический. Не бывает лучшего свидетельства способностей, чем десятилетия разговоров, даже если с очень грозным видом и с самым тщательным подсчетом плевков.
И там был просто комментарий, а не "знаки внимания". Иначе бы я употребил Вы с большой буквы.
Тратить время на окормление поклонниц Ищенко - мне такое и в голову придти не могло. Я ведь уверен, что там все произойдет саминожками в соответствии с ходом исторического процесса и независмо от твердости убеждений тех, кто против оного процесса.

Ищенко? А при чем здесь Ищенко? Его поклонницы - это кто?
Среди экспертов, политологов, аналитиков умных людей не так уж мало. И даже честные, открытые и искренние в своих убеждениях и заблуждениях попадаются.
Но нет ни одного мессии. Каждый может ошибаться, недогонять чего-то. И это нормально.

Конечно, все ошибаются. Поэтому так важно экспертное сообщество, чтобы уйти от ошибок.

Не думаю, что экспертное сообщество -- надежный способ уйти от ошибок. Нужно принимать во внимание разные точки зрения, вычленяя мотивацию и причины предвзятости вещающего, а слышать нужно свой внутренний голос.
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие. Все помои и комья грязи в Россию не достигают своей цели. Они формируют отношение не к России, а к хулитилям и клеветникам.
Потому что Крым и Донбасс в составе России -- это в соответствии с нашей Совестью. Даже многомиллиардные дотации РБ, хоть и вызывают чувство досады, возмущения до гнева, как не в коня корм, все равно имеют место быть в соответствии с нашей Совестью. И потому что мы любим Россию не за комфортную, благополучную и спокойную жизнь, а за...не знаю, за что. Может, за то, что здесь Русью пахнет, за то, что в сказках Афанасьева прописано наше прошлое, настоящее и будущее, за то, что сакральный смысл нашего бытия закладывается с пеленок, а время осознавать приходит к каждому тогда, когда должно.
Вот!-)

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Andrey пишет:
Минск очень выгодно торгует с ЕС и Украиной, получает миллиарды долларов, продавая выработанные из российской нефти нефтепродукты и калий. И никто из этих стран не отказался от торговли с Л. Никто...

Не подменяйте в очередной раз понятия. Между торговлей и дотациями огромная разница.

Это Вы, в очередной раз, подменяете понятия!
Между международной торговлей и белорусской спекуляцией российскими энергетическими ресурсами существует огромная разница.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Stockmann пишет:
Gera пишет:
На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Вопрос был риторический. Не бывает лучшего свидетельства способностей, чем десятилетия разговоров, даже если с очень грозным видом и с самым тщательным подсчетом плевков.
И там был просто комментарий, а не "знаки внимания". Иначе бы я употребил Вы с большой буквы.
Тратить время на окормление поклонниц Ищенко - мне такое и в голову придти не могло. Я ведь уверен, что там все произойдет саминожками в соответствии с ходом исторического процесса и независмо от твердости убеждений тех, кто против оного процесса.

Ищенко? А при чем здесь Ищенко? Его поклонницы - это кто?
Среди экспертов, политологов, аналитиков умных людей не так уж мало. И даже честные, открытые и искренние в своих убеждениях и заблуждениях попадаются.
Но нет ни одного мессии. Каждый может ошибаться, недогонять чего-то. И это нормально.

Конечно, все ошибаются. Поэтому так важно экспертное сообщество, чтобы уйти от ошибок.

Не думаю, что экспертное сообщество -- надежный способ уйти от ошибок. Нужно принимать во внимание разные точки зрения, вычленяя мотивацию и причины предвзятости вещающего, а слышать нужно свой внутренний голос.
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие. Все помои и комья грязи в Россию не достигают своей цели. Они формируют отношение не к России, а к хулитилям и клеветникам.
Потому что Крым и Донбасс в составе России -- это в соответствии с нашей Совестью. Даже многомиллиардные дотации РБ, хоть и вызывают чувство досады, возмущения до гнева, как не в коня корм, все равно имеют место быть в соответствии с нашей Совестью. И потому что мы любим Россию не за комфортную, благополучную и спокойную жизнь, а за...не знаю, за что. Может, за то, что здесь Русью пахнет, за то, что в сказках Афанасьева прописано наше прошлое, настоящее и будущее, за то, что сакральный смысл нашего бытия закладывается с пеленок, а время осознавать приходит к каждому тогда, когда должно.
Вот!-)

Есть во всей этой антироссийской пропаганде, которая цветет в белорусском медиа пространстве два десятка лет, одна интересная делать, что отчасти заметила уважаемая Гера: всячески подчеркиваются и выпячиваются все недостатки в жизни современной России - от упавшего самолета и утонувшей подлодки до подлой сути русского народа, но при этом как-то все замирает на этом. В общем, в России все плохо и безнадежно. Тем более на фоне "процветающей" Беларуси, что, однако не мешает Минску просить и даже требовать от этой "загнивающей" России кредиты и бесконечное количество так называемых "компенсаций".
Не очень понятно, если партнер у Минска такой плохой, то что держит тот же Минск в интеграции с Москвой? Кто прямо насильно привязывает "европейскую" Беларусь. которую уже заждались в ЕС и НАТО, к российскому "Титанику"?. Расстались бы с РФ навсегда и неотвратимо, отправились бы на Запад... в Польшу, конечно. Но что-то не получается. Почему-то этих русофобов палкой от российского бюджета не отогнать, поливают грязью и лезут в карман. Мистика!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Минск очень выгодно торгует с ЕС и Украиной, получает миллиарды долларов, продавая выработанные из российской нефти нефтепродукты и калий. И никто из этих стран не отказался от торговли с Л. Никто...

Не подменяйте в очередной раз понятия. Между торговлей и дотациями огромная разница.

Это Вы, в очередной раз, подменяете понятия!
Между международной торговлей и белорусской спекуляцией российскими энергетическими ресурсами существует огромная разница.

100%

Аватар пользователя alteslager

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
Stockmann пишет:
Gera пишет:
На многое способны. Я бы перечислила, но, боюсь, не выдержу Ваши знаки внимания. Не тратьте время -- я безнадежна.

Вопрос был риторический. Не бывает лучшего свидетельства способностей, чем десятилетия разговоров, даже если с очень грозным видом и с самым тщательным подсчетом плевков.
И там был просто комментарий, а не "знаки внимания". Иначе бы я употребил Вы с большой буквы.
Тратить время на окормление поклонниц Ищенко - мне такое и в голову придти не могло. Я ведь уверен, что там все произойдет саминожками в соответствии с ходом исторического процесса и независмо от твердости убеждений тех, кто против оного процесса.

Ищенко? А при чем здесь Ищенко? Его поклонницы - это кто?
Среди экспертов, политологов, аналитиков умных людей не так уж мало. И даже честные, открытые и искренние в своих убеждениях и заблуждениях попадаются.
Но нет ни одного мессии. Каждый может ошибаться, недогонять чего-то. И это нормально.

Конечно, все ошибаются. Поэтому так важно экспертное сообщество, чтобы уйти от ошибок.

Не думаю, что экспертное сообщество -- надежный способ уйти от ошибок. Нужно принимать во внимание разные точки зрения, вычленяя мотивацию и причины предвзятости вещающего, а слышать нужно свой внутренний голос.
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие. Все помои и комья грязи в Россию не достигают своей цели. Они формируют отношение не к России, а к хулитилям и клеветникам.
Потому что Крым и Донбасс в составе России -- это в соответствии с нашей Совестью. Даже многомиллиардные дотации РБ, хоть и вызывают чувство досады, возмущения до гнева, как не в коня корм, все равно имеют место быть в соответствии с нашей Совестью.

не с нашей Совестью, а с нашей неорганизованностью.
Совесть вполне может сочетаться с прагматичными поставками нефти и газа по мировым ценам

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Не думаю, что экспертное сообщество -- надежный способ уйти от ошибок. Нужно принимать во внимание разные точки зрения, вычленяя мотивацию и причины предвзятости вещающего, а слышать нужно свой внутренний голос.
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие. Все помои и комья грязи в Россию не достигают своей цели. Они формируют отношение не к России, а к хулитилям и клеветникам.

Ваш внутренний голос делит мир ровно на две части. А жизнь существенно многообразнее. Поэтому весь Ваш пафос наивен и комичен как клятва выпускницы детского сада.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Не очень понятно, если партнер у Минска такой плохой, то что держит тот же Минск в интеграции с Москвой? Кто прямо насильно привязывает "европейскую" Беларусь. которую уже заждались в ЕС и НАТО, к российскому "Титанику"?. Расстались бы с РФ навсегда и неотвратимо, отправились бы на Запад... в Польшу, конечно. Но что-то не получается. Почему-то этих русофобов палкой от российского бюджета не отогнать, поливают грязью и лезут в карман. Мистика!

"Минск" - он на самом деле очень разный. Чего россияне этого форума не понимают и понимать не хотят. Им так удобнее, видимо.
Меня можете записать в "русофобы" (следует понимать как неприятие политики Кремля) и вычеркнуть из "лезущих в карман" российского бюджета. И таких я знаю очень немало.
А если Вы видите одного Лукашенко, а мнение формируете обо всех белорусах, то, конечно, на выходе будет мистика.
В точных науках в таких случаях говорят: правильная постановка задачи - половина решения.
А если неправильная, то и нечего ждать чего-то разумного.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Мои соболезнования по поводу трагедии в Шереметьево.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Gera пишет:
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие.

А почему бы Вам не попробовать посмотреть на путинскую Россию «их глазами», т.е. со стороны. А то, как г-рится: «глаза в глаза - лица не увидать». Кругом враги, это что, на пустом месте? Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально? Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость. А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне. Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)… Добро бы все это было на пользу России, как-то можно было бы понять. Так ведь наоборот - во вред. Если вы даже этого не понимаете, то как можно вас, путинских «одобрямсов» после этого уважать? А Украину, кстати вы за что сегодня ненавидите? За то, что они выбрали не ваш «совок», а свободу? Дебаты «Порошенко-Зеленский» смотрели, наверное. Вам о чем- то подобном сегодня уже даже мечтать запрещено. А скоро интернет отрубят так вообще наступит тишь да гладь, да полная благодать. Колючая проволока по периметру (и, как следствие, полное обнищание) тоже не за горами. Тоталитарные режимы по природе своей без этого существовать не могут. Во житуха настанет. Живи и радуйся. Ж-жуть!

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Это Вы, в очередной раз, подменяете понятия!
Между международной торговлей и белорусской спекуляцией российскими энергетическими ресурсами существует огромная разница.

Вы так усердно делаете вид что не понимаете разницы в спонсировании режима и извлечением прибыли или не поняли суть спора? Западу плевать на Беларусь, они тут зарабатывают (точнее экономят). Россия же, наоборот, в ущерб нац. интересам снабжает РБ ресурсами. Так кто является спонсорам "белорусского чуда", тот кто покупает в РБ нефть с выгодой для себя или тот кто снабжает ее еще более дешевыми ресурсами за счет собственногот бюджета?
С Западом все понятно - бизнес и ничего личного. А попробуйте ответить на следующие вопросы: зачем Россия снабжает режим Лукашенко (только ненадо писать что это поддержка для всей страны) ресурсами, даже когда стало ясно какой из него союзник? Мог ли Лукашенко 25 (УЖАС!!!) лет продержаться у власти без этой поддержки? Зачем Россия защищала его на международном уровне? Почему российские наблюдатели на выборах никогда не замечали грубейших нарушений (неужели и правда не видели или нарушений, по вашему мнению, не было)? я уж не говорю про "гарантии" РФ 1996 года.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:

Не думаю, что экспертное сообщество -- надежный способ уйти от ошибок. Нужно принимать во внимание разные точки зрения, вычленяя мотивацию и причины предвзятости вещающего, а слышать нужно свой внутренний голос.
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие. Все помои и комья грязи в Россию не достигают своей цели. Они формируют отношение не к России, а к хулитилям и клеветникам.
Потому что Крым и Донбасс в составе России -- это в соответствии с нашей Совестью. Даже многомиллиардные дотации РБ, хоть и вызывают чувство досады, возмущения до гнева, как не в коня корм, все равно имеют место быть в соответствии с нашей Совестью. И потому что мы любим Россию не за комфортную, благополучную и спокойную жизнь, а за...не знаю, за что. Может, за то, что здесь Русью пахнет, за то, что в сказках Афанасьева прописано наше прошлое, настоящее и будущее, за то, что сакральный смысл нашего бытия закладывается с пеленок, а время осознавать приходит к каждому тогда, когда должно.
Вот!-)

Меньше патриотического пафоса, Гера.
Все об этом "павлиньем хвосте" уже сказала Фаина Георгиевна Раневская.
Жить то собираетесь, или только выживать со своими мантрами планируете?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Ну и некоторые наши очень давние выводы о слиянии властей и националистов подтвердились на 100% и даже больше.
Ну это их выбор...

А разве был когда нибудь в истории Беларуси период, что б белнационалистов можно было заподозрить в "любви" к Кремлю?
С чего она должна была возникнуть с приездом Бабича?
Какие то, имхо, странные у вас претензии к этой прослойке белобщества.

Согласен, никогда их нельзя было заподозрить в симпатиях к Москве, но каждый раз поражает то, что они ради этой ненависти готовы отдать свой народ в рабство династии Л. на века.

С этой династией таки проще будет разобраться (даже если в силу естественных процессов, но жизнь свое возьмет), если под "орду" не ляжем. А вот оторваться с орбиты РФ, это требует больших сил и времени. Уверен, Вам это понятно.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Вячеслав пишет:
Читаю и не понимаю: почему это победа Минска?

Потому что ненагибаемый публично и показательно нагнул Россию. Слетал на встречу с Путиным, оторвал того от приятностей общения с китайцами (которым наверняка еще Сибири отрежет - Байкал уже отдал), изложил категорическое требование, улетел домой победителем. В плане пиара чистая и оглушительная победа. Итог 25-летней бездарной политики кремлевских компрадоров.

Ну не нагнули, конечно, но Москва отступила. Это факт. В тактическом плане это поражение, но и опыт работы с белорусским политическим режимом.
Вот как сейчас работать с Л.?

Работать также как и ранее - кредиты и отсрочки, нефть и газ. Все по старой схеме. Когда "сотрудничество" и "интеграция" с АГЛом было иным? А "отступила", трактуется как "нагнули", т.к. очевидно кто свое продавил.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Gera пишет:
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие.

А почему бы Вам не попробовать посмотреть на путинскую Россию «их глазами», т.е. со стороны. А то, как г-рится: «глаза в глаза - лица не увидать». Кругом враги, это что, на пустом месте? Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально? Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость. А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне. Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)… Добро бы все это было на пользу России, как-то можно было бы понять. Так ведь наоборот - во вред. Если вы даже этого не понимаете, то как можно вас, путинских «одобрямсов» после этого уважать? А Украину, кстати вы за что сегодня ненавидите? За то, что они выбрали не ваш «совок», а свободу? Дебаты «Порошенко-Зеленский» смотрели, наверное. Вам о чем- то подобном сегодня уже даже мечтать запрещено. А скоро интернет отрубят так вообще наступит тишь да гладь, да полная благодать. Колючая проволока по периметру (и, как следствие, полное обнищание) тоже не за горами. Тоталитарные режимы по природе своей без этого существовать не могут. Во житуха настанет. Живи и радуйся. Ж-жуть!

Поддержу и добавлю, как белорус: ставлю в вину непосредственно кремлевским поддержание на "искусственном вскармливании" белорусский антинародный режим. Что бы ни писали на форуме, но остается фактом, что без "заливания баблом" настолько искусственный и оторванный от реальности режим в условиях свободы и конкуренции не выживает. Исключительно за счет российских "нефтедолларов" держится это "белорусское чудо", отнявшее у белорусов 25 лет жизни и всю перспективу для поколения. И да, это в то время, когда китайцы гадят в Байкал и в Сибири хозяевами себя чувствуют. Себя русофобом не считаю, за Россию обидно почти как и за Беларусь. Однако, с учетом того, что значительная часть населения (если верить СМИ и личному общению) оправдывает Сталина, не сгорает от стыда за Крым и Донбасс, то хочется от России отгородится стеной, большей чем та, на которую Трамп деньгу вышибает. Увы.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:

Есть во всей этой антироссийской пропаганде, которая цветет в белорусском медиа пространстве два десятка лет, одна интересная делать, что отчасти заметила уважаемая Гера: всячески подчеркиваются и выпячиваются все недостатки в жизни современной России - от упавшего самолета и утонувшей подлодки до подлой сути русского народа, но при этом как-то все замирает на этом. В общем, в России все плохо и безнадежно. Тем более на фоне "процветающей" Беларуси, что, однако не мешает Минску просить и даже требовать от этой "загнивающей" России кредиты и бесконечное количество так называемых "компенсаций".
Не очень понятно, если партнер у Минска такой плохой, то что держит тот же Минск в интеграции с Москвой? Кто прямо насильно привязывает "европейскую" Беларусь. которую уже заждались в ЕС и НАТО, к российскому "Титанику"?. Расстались бы с РФ навсегда и неотвратимо, отправились бы на Запад... в Польшу, конечно. Но что-то не получается. Почему-то этих русофобов палкой от российского бюджета не отогнать, поливают грязью и лезут в карман. Мистика!

И про это в русских сказках про трех братьев прописано, где двое братьев умных и один дурак -)). Шутка.
Отчасти в шуточной форме логика Минска мне такой представляется.
Во-первых, они считают, что богатства России принадлежат белорусам и украинцам по праву наследования в равной степени, что и русским.
Во-вторых, русские ваньки, по мнению Минска, распорядится богатствами не умеют, а белорусы умеют. Отсюда -отдайте нам в распоряжение, все равно, ведь, пропьете или кому-нибудь по глупости отдадите за так.
В-третьих, пропаганда трубит, что "единственный союзник" удерживается в интеграции с Москвой исключительно из родственного чувства ответственности за непутевого "Ваньку", ревностно оберегает его долю наследства от супостата наставлениями и упреками (деньги не должны уходить из семьи), но в его "глупые авантюры" встревать не желает.
Но жизнь так несправедлива устроена, что истоптав три пары железных башмаков, удачливо избежав смерти от рук Бабы-Яги и победив Змея Горынача, "подлый" Ванька получает невесту-красу и золотое царство в придачу, а дожидавшимся его из странствий братьям приносит подарки только из серебряного и медного царства.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

vik7 пишет:
Gera пишет:
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие.

Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально?

Нормально.

Ответить с цитированием
Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость.

Какой братский народ мы ограбили? Это не тот, кто скандировал: "Москаляку на гиляку" и распевал песенки на стишки "Никогда мы не будет братьями"?
А может это Вы или другой представитель братского народа писал в 2010 г.:

Ответить с цитированием
«Сегодня 56-я годовщина вхождения Крыма в состав Украины. С праздником, россияне! 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», - написал Поморанч. - Что кроется за этой исторической справкой? Если выражаться словами Проханова, за ней кроется «метафизика». Т.е. тотальное историческое невезение России и цивилизационная бесперспективность. Москали, только такие фееричные идиоты как вы, могли так про**ать самый лакомый кусочек со всего бывшего совка. Про**али, а потом еще по пьяни и узаконили это! Эта ваша боль, ваше унижение, ваш позор! Живите и мучайтесь с этим ВЕЧНО!»

Так что мне ни разу не понятно, кого вы пытаетесь упрекнуть в подлости.

Ответить с цитированием
А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне.

В Будапешском меморандиуме нет слова "гарантия". Есть намерение уважать границы, пока Украина придерживается нейтрального статуса. Ну дык...уважали до тех пор, пока украинцы не заскакали в ЕС и НАТО. А после уважать перестали. Какие могут быть претензии? Вы нас уважаете? Нет? Мы тоже не уважаем.
А буде такая ситуация, как взаимное неуважение, возникнет, по Меморандуму должны быть инициированы консультации. Консультируемся.

Ответить с цитированием
Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)…

Вы не весь список вранья западной пропаганды изложили.

Ответить с цитированием
Добро бы все это было на пользу России, как-то можно было бы понять.

Вряд ли Вас заботит польза России.

Ответить с цитированием
Так ведь наоборот - во вред. Если вы даже этого не понимаете, то как можно вас, путинских «одобрямсов» после этого уважать?

Про уважение уже выяснили. Мне от вас этого не нужно. Вам, подозреваю, тоже. На этом предлагаю закончить тему.

Ответить с цитированием
А Украину, кстати вы за что сегодня ненавидите? За то, что они выбрали не ваш «совок», а свободу? Дебаты «Порошенко-Зеленский» смотрели, наверное.

Не смотрела. Не интересно.

Ответить с цитированием
Вам о чем- то подобном сегодня уже даже мечтать запрещено. А скоро интернет отрубят так вообще наступит тишь да гладь, да полная благодать. Колючая проволока по периметру (и, как следствие, полное обнищание) тоже не за горами. Тоталитарные режимы по природе своей без этого существовать не могут. Во житуха настанет. Живи и радуйся. Ж-жуть!

Я не слишком западаю на тему Украины, но и то заметила, что в украинских СМИ стали стесняться втирать про колючую проволоку, полное обнищание, интернет по талонам и всех съеденных ежей в Москве и МО.
Вам-то что за нужда так опускаться?
Да, и мечты о свободе по украинскому образцу, оставьте себе. Не разделяю.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

alteslager пишет:

не с нашей Совестью, а с нашей неорганизованностью.
Совесть вполне может сочетаться с прагматичными поставками нефти и газа по мировым ценам

Согласна. Может сочетаться. Теоретически. Хотелось бы, чтобы и на практике.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Какой братский народ мы ограбили? Это не тот, кто скандировал: "Москаляку на гиляку" и распевал песенки на стишки "Никогда мы не будет братьями"?
А может это Вы или другой представитель братского народа писал в 2010 г.:
Ответить с цитированием
«Сегодня 56-я годовщина вхождения Крыма в состав Украины. С праздником, россияне! 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», - написал Поморанч. - Что кроется за этой исторической справкой? Если выражаться словами Проханова, за ней кроется «метафизика». Т.е. тотальное историческое невезение России и цивилизационная бесперспективность. Москали, только такие фееричные идиоты как вы, могли так про**ать самый лакомый кусочек со всего бывшего совка. Про**али, а потом еще по пьяни и узаконили это! Эта ваша боль, ваше унижение, ваш позор! Живите и мучайтесь с этим ВЕЧНО!»

Обычное для нынешних рус-патриотов мошенничество.
Выдергивается высказывание некого блогера девятилетней давности и делается акцент на единственной акции в Дрогобыче с этим самым "Москаляку на гиляку", причем даже на видео видно, что там скакало меньшинство присутствующих.
И по этим специально выдернутым аргументам делается вывод о целом народе?

По этой логике, можно судить о русском народе по высказываниям, например, открытого фашиста Дугина. Это же целый профессор, а не анонимный блогер.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
А почему бы Вам не попробовать посмотреть на путинскую Россию «их глазами», т.е. со стороны. А то, как г-рится: «глаза в глаза - лица не увидать». Кругом враги, это что, на пустом месте? Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально? Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость. А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне. Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)… Добро бы все это было на пользу России, как-то можно было бы понять. Так ведь наоборот - во вред. Если вы даже этого не понимаете, то как можно вас, путинских «одобрямсов» после этого уважать? А Украину, кстати вы за что сегодня ненавидите? За то, что они выбрали не ваш «совок», а свободу? Дебаты «Порошенко-Зеленский» смотрели, наверное. Вам о чем- то подобном сегодня уже даже мечтать запрещено. А скоро интернет отрубят так вообще наступит тишь да гладь, да полная благодать. Колючая проволока по периметру (и, как следствие, полное обнищание) тоже не за горами. Тоталитарные режимы по природе своей без этого существовать не могут. Во житуха настанет. Живи и радуйся. Ж-жуть!

Шедеврально! Столько букв, рядящихся в чувства, и всё впустую.

Это всё пишут в швейцарских газетах? А казалась такая приличная страна.

А почему в ваш дежурный чемоданчик пропагандистский кейс забыли вписать главное: мы выбрали президента США Дональда Трампа! Всё остальное-это детские игры в песочнице впоследствии.
Вот где ваша собака-то порылась. А вы и не заметили.Внимательнее смотрите по сторонам, а то, не дай Боже, что -нить произойдет, а главное вы пропустите в том информационном шуме,что вас окружает.

upd Кстати, хотя бы изредка по всему, что вы пишете, матчасть подучили для солидности.
Например, текст пресловутого меморандума прочитали: от названия до п.6.
https://undocs.org/ru/CD/1285

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
vik7 пишет:
А Украину, кстати вы за что сегодня ненавидите? За то, что они выбрали не ваш «совок», а свободу? Дебаты «Порошенко-Зеленский» смотрели, наверное.

Не смотрела. Не интересно.

На самом деле посмотреть стоило, чтобы увидеть до какого днища упала политика вна Украине!
Весь мир в шоке, даже "цивилизованный". Хотя зарубежные кураторы Украины официально тоже это подают как супер демократию, но про себя хихикают.
А если по сути, то ничего не изменится. Даже если из Зе не сделают номинальную марионетку и оставят ему права как у предыдущих президентов, то ни во внешней политике, ни во внутренней все будет продолжаться аналогично как при Порошенко. Хотя нет, дальше ухудшаться положение на Украине будет ни как при пафосном и скучном Порошенко, а весело и с шутками. )

Аватар пользователя udo

owl пишет:
Гость пишет:
Это Вы, в очередной раз, подменяете понятия!
Между международной торговлей и белорусской спекуляцией российскими энергетическими ресурсами существует огромная разница.

Вы так усердно делаете вид что не понимаете разницы в спонсировании режима и извлечением прибыли или не поняли суть спора? Западу плевать на Беларусь, они тут зарабатывают (точнее экономят). Россия же, наоборот, в ущерб нац. интересам снабжает РБ ресурсами. Так кто является спонсорам "белорусского чуда", тот кто покупает в РБ нефть с выгодой для себя или тот кто снабжает ее еще более дешевыми ресурсами за счет собственногот бюджета?
С Западом все понятно - бизнес и ничего личного. А попробуйте ответить на следующие вопросы: зачем Россия снабжает режим Лукашенко (только ненадо писать что это поддержка для всей страны) ресурсами, даже когда стало ясно какой из него союзник? Мог ли Лукашенко 25 (УЖАС!!!) лет продержаться у власти без этой поддержки? Зачем Россия защищала его на международном уровне? Почему российские наблюдатели на выборах никогда не замечали грубейших нарушений (неужели и правда не видели или нарушений, по вашему мнению, не было)? я уж не говорю про "гарантии" РФ 1996 года.

Иванычу это как божья роса.Железобетонные шоры на глазах.
У него на это по любому одна мантра: А вы сами ножками(голенькими) на дубиналы и штыки. А если что не так ( слишком много народу к примеру на баррикадах окажется), кремлевские помогут еще раз, подставят плечо, не в первой, не привыкать.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
На самом деле посмотреть стоило, чтобы увидеть до какого днища упала политика вна Украине!
Весь мир в шоке, даже "цивилизованный". Хотя зарубежные кураторы Украины официально тоже это подают как супер демократию, но про себя хихикают.
А если по сути, то ничего не изменится. Даже если из Зе не сделают номинальную марионетку и оставят ему права как у предыдущих президентов, то ни во внешней политике, ни во внутренней все будет продолжаться аналогично как при Порошенко. Хотя нет, дальше ухудшаться положение на Украине будет ни как при пафосном и скучном Порошенко, а весело и с шутками. )

Вы бы лучше ситуацией «в, на» российских просторах озаботились. Только и слышно от вас - Украина, Украина… Украину вы потеряли окончательно и бесповоротно! Так, что ваши стенание по поводу ее «падения» пусты и бессмысленны. Да и не содержат ничего, кроме пропаганды. В России действительно двойное падение после 2014-го. А Украина, какой была (в экономическом смысле) при вашем Януковиче, такой и осталась. И это несмотря на войну с Россией и огромные расходы на преобразование армии. Забудьте Украину, как страшный сон. А заодно и другие братские (когда-то) народы бывшего СССР. Займитесь, лучше чисткой собственных сараев. Гораздо больше пользы будет для всех. А, для вас - в первую очередь.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
А заодно и другие братские (когда-то) народы бывшего СССР.

Вы совок, что ли? Какие братские народы, вы о чем вообще?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

vik7 пишет:
Украину вы потеряли окончательно и бесповоротно!

Вот и не напоминайте нам больше про Украину. Пишите лучше поздравления тем, кто ее найдет.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Gera пишет:
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие.

А почему бы Вам не попробовать посмотреть на путинскую Россию «их глазами», т.е. со стороны. А то, как г-рится: «глаза в глаза - лица не увидать». Кругом враги, это что, на пустом месте? Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально? Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость. А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне. Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)…

С Донбассом вы поторопились. 2/3 Донбасса-это Украина, а вот 1/3- это ОРДЛО (отдельные районы донецкой и луганской области) , как витрина, для не желающих думать головой.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
vik7 пишет:
Gera пишет:
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие.

Крым и Донбас в составе России, это по-вашему нормально?

Нормально.

Ответить с цитированием
Вы элементарно ограбили братский, в недалеком прошлом, народ. Само по себе это уже подлость.

Какой братский народ мы ограбили? Это не тот, кто скандировал: "Москаляку на гиляку" и распевал песенки на стишки "Никогда мы не будет братьями"?
А может это Вы или другой представитель братского народа писал в 2010 г.:

Ответить с цитированием
«Сегодня 56-я годовщина вхождения Крыма в состав Украины. С праздником, россияне! 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», - написал Поморанч. - Что кроется за этой исторической справкой? Если выражаться словами Проханова, за ней кроется «метафизика». Т.е. тотальное историческое невезение России и цивилизационная бесперспективность. Москали, только такие фееричные идиоты как вы, могли так про**ать самый лакомый кусочек со всего бывшего совка. Про**али, а потом еще по пьяни и узаконили это! Эта ваша боль, ваше унижение, ваш позор! Живите и мучайтесь с этим ВЕЧНО!»

Так что мне ни разу не понятно, кого вы пытаетесь упрекнуть в подлости.

Ответить с цитированием
А если еще учесть, что это вопреки вашим же гарантиям целостности Украины (Будапештский меморандум), то подлость вдвойне.

В Будапешском меморандиуме нет слова "гарантия". Есть намерение уважать границы, пока Украина придерживается нейтрального статуса. Ну дык...уважали до тех пор, пока украинцы не заскакали в ЕС и НАТО. А после уважать перестали. Какие могут быть претензии? Вы нас уважаете? Нет? Мы тоже не уважаем.
А буде такая ситуация, как взаимное неуважение, возникнет, по Меморандуму должны быть инициированы консультации. Консультируемся.

Ответить с цитированием
Кроме этого есть еще Солсбери, Абхазия, Приднестровье, выборы в США (и не только в США)…

Вы не весь список вранья западной пропаганды изложили.

Ответить с цитированием
Добро бы все это было на пользу России, как-то можно было бы понять.

Вряд ли Вас заботит польза России.

Ответить с цитированием
Так ведь наоборот - во вред. Если вы даже этого не понимаете, то как можно вас, путинских «одобрямсов» после этого уважать?

Про уважение уже выяснили. Мне от вас этого не нужно. Вам, подозреваю, тоже. На этом предлагаю закончить тему.

Ответить с цитированием
А Украину, кстати вы за что сегодня ненавидите? За то, что они выбрали не ваш «совок», а свободу? Дебаты «Порошенко-Зеленский» смотрели, наверное.

Не смотрела. Не интересно.

Ответить с цитированием
Вам о чем- то подобном сегодня уже даже мечтать запрещено. А скоро интернет отрубят так вообще наступит тишь да гладь, да полная благодать. Колючая проволока по периметру (и, как следствие, полное обнищание) тоже не за горами. Тоталитарные режимы по природе своей без этого существовать не могут. Во житуха настанет. Живи и радуйся. Ж-жуть!

Я не слишком западаю на тему Украины, но и то заметила, что в украинских СМИ стали стесняться втирать про колючую проволоку, полное обнищание, интернет по талонам и всех съеденных ежей в Москве и МО.
Вам-то что за нужда так опускаться?
Да, и мечты о свободе по украинскому образцу, оставьте себе. Не разделяю.

У вас ещё компьютер не взорвался от вашей ненависти? Тихий ужас . Действительно, только стена.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
А заодно и другие братские (когда-то) народы бывшего СССР.

Вы совок, что ли? Какие братские народы, вы о чем вообще?

Никогда ещё vik7 не был так близок к провалу))
P.S. Кстати, а может vik расшифровывается, как vatnik i kirza?

Сугубо по сабжу: любезный Vik7, засуньте свои братские народы поглубже. Как бы вам доступнее объяснить??? На @@@!!! Россия больше не страдает интернационализмом. Было, но кончилось. Так что, в очередь, сукины дети))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Украиной какой-то всё пугают. Заняться людям нечем. Спасибо nabl, выразил соболезнования. Всё-таки проживание в Европе оставляет в душе хотя бы внешние следы приличий. Но я верю, что nabl был искренен.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:

На самом деле посмотреть стоило, чтобы увидеть до какого днища упала политика вна Украине!
Весь мир в шоке, даже "цивилизованный". Хотя зарубежные кураторы Украины официально тоже это подают как супер демократию, но про себя хихикают.
А если по сути, то ничего не изменится. Даже если из Зе не сделают номинальную марионетку и оставят ему права как у предыдущих президентов, то ни во внешней политике, ни во внутренней все будет продолжаться аналогично как при Порошенко. Хотя нет, дальше ухудшаться положение на Украине будет ни как при пафосном и скучном Порошенко, а весело и с шутками. )

Спасибо за рекомендацию. Посмотрю.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Не думаю, что экспертное сообщество -- надежный способ уйти от ошибок. Нужно принимать во внимание разные точки зрения, вычленяя мотивацию и причины предвзятости вещающего, а слышать нужно свой внутренний голос.
Часто задумываюсь, за что неутомимо сражаются русофобы всех мастей. Точнее, не за что, а против чего. Хотят заставить нас посмотреть на Россию их глазами и изменить отношение к нашему государству? Да бесполезное занятие. Все помои и комья грязи в Россию не достигают своей цели. Они формируют отношение не к России, а к хулитилям и клеветникам.

Ваш внутренний голос делит мир ровно на две части. А жизнь существенно многообразнее. Поэтому весь Ваш пафос наивен и комичен как клятва выпускницы детского сада.

Ну вот и нахамили... Зачем? Нет аргументов?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.