Поворот

Некоторые, сев в трамвай под названием «социализм», сошли на остановке «независимость». Другие заехали слишком далеко – но в обратном направлении этот трамвай не ходит.                       

Станислав Ежи Лец

    Не исключено, что проведенный 8 ноября 2018 года в столице Казахстана очередной саммит ОДКБ со временем историки будут считать одной из отправных точек в процессе геополитического поворота Беларуси на Запад.  Дело в том, что солидную часть времени встречи лидеров стран – членов военно-политического блока заняло обсуждение кандидатуры нового генерального секретаря ОДКБ. А. Лукашенко, ссылаясь на очередность по алфавиту после Армении, настойчиво «пробивал» кандидатуру нынешнего секретаря Совета безопасности РБ генерала Станислава Зася.  Однако, что-то пошло не так…

Новая интрига?

    Несмотря на поддержку президента Казахстана Н. Назарбаева, кандидатура белорусского генерала на саммите не прошла. Пока не прошла… Дело в том, что белорусский президент известен своей манерой буквально изматывать своих партнеров и он явно настроен добиться своего. Но в тоже время было бы странно ставить на пост главы регионального военно-политического блока с глобальным доминированием в нем России фактического лидера украинского лобби в белорусских вооруженных силах, имеющего прямые и весьма обширные связи с коллегами в Киеве. С тем же успехом на пост госсекретаря ОДКБ А. Лукашенко шутки ради  мог бы предложить своего друга Александра Турчинова - https://www.youtube.com/watch?v=CFXzWtHvskE.

    На самом деле Москва в очередной раз пусть и по столь незначительному поводу дала понять Минску, что в российско-белорусских отношениях все-таки есть определённые «красные линии», которые белорусскому руководству переходить не стоит. Одним из таких предыдущих напоминаний стала реакция или демонстративное отсутствие реакции Кремля на октябрьские заявления А. Лукашенко по украинской теме (прежде всего об обеспечении контроля на российско-украинской границе на Донбассе белорусскими миротворцами - https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html) и о военно-стратегическом сотрудничестве Беларуси и России (перспектива открытия в Беларуси базы российских ВКС - https://ria.ru/politics/20181106/1532194372.htm).  

    Фактически, Москва дала понять, что внимательно наблюдает за осенней внешнеполитической активностью белорусского президента на фоне обсуждаемого ввода против России второго пакета санкций США, увязанных с инцидентом со Скрипалями, выхода Вашингтона из договора РСМД и перспектив создания американской базы в Польше.  

    Понятно, что очередная эскалация противостояния между Россией и Западом как обычно предоставляет Минску исключительно благоприятные условия для традиционного маневрирования между Востоком и Западом (балансирования), но после встречи А. Лукашенко с группой «аналитиков» из США стало ясно, что западная политика белорусского руководства изменилась.

Надежда на торг?

    По понятным причинам, теме появления в Польше американской базы в риторике А. Лукашенко был предоставлен приоритет, так как теоретически она позволяла с одной стороны втянуть республику в проблематику европейской безопасности, опираясь на союзничество с Россией («Я министру иностранных дел (главе МИДа Польши Яцеку Чапутовичу) сказал — он выступал у нас в Минске: мы с вами воевать не собираемся. Поэтому не надо создавать лишние базы. В противном случае мы с россиянами должны будем отвечать. Значит, мы будем вынуждены что-то размещать, чтобы вам противодействовать» 04.11.2018 https://www.kommersant.ru/doc/3791730), а с другой стороны,  предвкушая дополнительные огромные  дотации и преференции, завязать столь желаемый для Минска торг с Россией о «компенсациях».  Иными словами, Минск мог снова начать столь ему знакомую традиционную для лимитрофов политику балансирования. Но и тут что-то пошло не так…

Реплика

    Белорусское экспертное сообщество, до этого сладкого момента годами уныло пережевывая тему: «Будет или не будет в Беларуси российская авиабаза?», в конце октября – начале ноября 2018 г. на фоне вышеозначенных событий явно приободрилось и почти мгновенно составило список не только российского оружия, которое Москва готова поставить в РБ – ОТРК «Искандер» с подготовленной соответствующей инфраструктурой и даже ядерное оружие, включая ядерные боеголовки для тех же «Искандеров», и тут же возобновило обсуждение перспектив появления в Беларуси все тех же российских баз, но, понятно, уже опираясь на перспективы ответа Москвы Варшаве/Вашингтону.   

    Любопытно то, что при этом белорусские эксперты, обладающие, как правило, поистине национально-глобалистским подходом, на полном серьезе обсуждают вариант передачи «Искандеров» белорусской стороне, видимо забывая, что «Искандеры», как и «Калибры» являются основными аргументами в российско-американском споре о ракетах среднего и малого радиуса действия. С тем же успехом можно было бы сразу передать А. Лукашенко российские баллистические ракеты или ядерный подводный флот.

    Стоит отметить еще одну особенность всех многочисленных заявлений экспертов/аналитиков из Минска: создавая ряды аргументов, которые по идее должны доказать неотвратимость появления в Беларуси долгожданных для А. Лукашенко «Искандеров», да еще снаряжённых ядерными боеголовками, авторы как-то очень уклончиво и очень редко вспоминают то, что столь долгожданные «Искандеры» давно размещены в российском Калининграде, где в их радиус попадает большая часть Польши. И не только…

    В чем причина столь демонстративной аналитической «слепоты»? Для кого белорусское экспертное сообщество буквально истово, из года в год набивает цену пресловутого «белорусского балкона»? Для России, но там нет иллюзий в отношении перспектив договоренностей с А. Лукашенко. После 2015 года Россия не пойдет на военно-стратегические сделки с белорусским руководством.

    Тогда остается только один адресат – НАТО, которое должно пойти на любые уступки официальному Минску, лишь бы А. Лукашенко действительно не разместил российские базы в Беларуси.

Приезжали «мерку снимать»?

    Казалось бы, если игра на Востоке пока не получается, то пришло время поиграть с Западом, т.е. США.  Стоит напомнить, что В. Макей немало лет, сил и личных связей потратил на создание коммуникации между Минском и Вашингтоном. Причем в этой коммуникации есть одна важная особенность. Дело в том, что связи установлены не на уровне президентов двух стран, а асимметрично. С американской стороны в диалоге участвует Пентагон, Госдепартамент и агентура ЦРУ в различных форматах, что, учитывая российский «акцент» Минска, вряд ли кого удивит.

    С белорусской стороны все связи с США напрямую сконцентрированы в руках только одного человека – министра иностранных дел Республики Беларусь Владимира Макея.  В его руках будущее не только А. Лукашенко, но и его семьи…

    Появление в Минске американской «пятерки» и её встреча с А. Лукашенко (6 ноября 2018 г.) носит поистине эпохальный характер. Иллюзий не было - беседа стала продолжением состоявшегося совсем недавно (31 октября 2018 г.)  встречи белорусского президента с помощником государственного секретаря США по европейским и евразийским делам А. Митчеллом, в ходе которой А. Лукашенко практически предложил Вашингтону торг («… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним…» (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html) – поразительно пресмыкается перед новым хозяином. 

    Вашингтон, озабоченный поиском любых рычагов давления на Москву и поводов для новых санкций против России, не заставил себя долго ждать.

    В Минск прибыли представители «заказчика» - специалисты по спецоперациям и вторжениям, за спиной который стоит аналитическое и иное «обеспечение» не только вторжений в Ирак и Ливию, но и формирование ИГИЛ, охота за М. Каддафи и его убийство и еще многое другое.

    Обращает на себя внимание и то, что часть гостей или работают в Центре дипломатии и глобальных отношений им. Дж. Байдена или в той или иной степени были связаны с ним в предыдущее президентство. Между тем после 2014 и до 2017 года Дж. Байден был фактически американским наместником Украины: он разработал систему контроля над Киевом, включая президента П. Порошенко.  

Авансы

    Фактически А. Лукашенко беседовал с американскими «аналитиками» о своей судьбе. С одной стороны, белорусский президент дал полные гарантии Вашингтону в том, что российской базы на белорусской земле не будет (https://www.svoboda.org/a/29585150.html) – это геополитический аванс, но с другой стороны он ждал от американской стороны гарантий своего политического и, наверное, физического выживания.  

    Несмотря на то, что белорусский президент постарался по старой привычке закамуфлировать свое заявление перед лицом американской делегации ссылками на союзничество с Россией – «Мы в военно-политическом союзе с Россией. Будет здесь база военная, не будет – разницы абсолютно никакой нет. ... Мы ее не размещаем, потому что она здесь не нужна». (https://www.svoboda.org/a/29585150.html), иллюзий нет – гарантии за счет России США и НАТО  были даны.

    В Вашингтоне, естественно, данное заявление А. Лукашенко оценят очень высоко, так как воссоздание по примеру 1930-х годов  «санитарного кордона» против России из лимитрофов, начинает реализовываться, а главным строителем «рва с крокодилами» между Европой и Россией окажется не П. Порошенко, а А. Лукашенко, неустанно повторяющий Западу, что он тут, между ЕС и РФ следит за тем, чтобы с Востока на Запад «ни одна мышь не проскочила» …

Реплика

    Правда при этом белорусский «Мышелов», как оказалось, совершенно беспомощен в отношении так и оставшихся неизвестными российских «криминальных группировок», которые, по версии того же А. Лукашенко, беспрепятственно протаскивают через Беларусь уже с Запада на Восток  тысячи фур с санкционными товарами.

    Продажа   

    Заявление А. Лукашенко о российской базе меняет все. Во-первых, если даже есть общее «понимание» между Москвой и Минском в отношении перспектив появления в Беларуси базы российской ВКС, то вряд ли В. Путин поручал А. Лукашенко донести данное решение Вашингтону – реальному противнику Москвы.  

    Безусловно, даже для тех белорусских экспертов, которые годами откровенно кормятся с данной темы, не является тайной то, что в настоящее время Москва не планирует создание в Беларуси каких-либо российских объектов. Но это решения российского руководства, а не Минска. Между тем А. Лукашенко в очередной раз говорит не за себя, а за Кремль, Россию, В. Путина и т.д. Он постоянно говорит и говорит, причем обещает и гарантирует, не имея для этого ни доверенностей, ни ресурсов, ни возможностей обеспечить выполнение обещанного.  

    Во-вторых, А. Лукашенко не является ни участником, ни посредником, ни советником в безумно сложном и опасном диалоге между Россией и США, где на кону сейчас не деньги или чей-то шестой президентский срок, а угроза реальной ядерной войны и судьба мира. Его в этом дипломатическом вакууме не ждут и его туда не звали. Между тем, А. Лукашенко, жонглируя чужими базами и ядерными потенциалами, фактически ломится в мировую политику, пытаясь навязать себя одновременно двум очевидным стратегическим противникам. Это самоубийственная политика.

    Почему и зачем А. Лукашенко пошел на этот шаг?

Поворот

    Можно сказать, что А. Лукашенко пошел ва-банк, он фактически «сдает» Россию Западу. Невольно возникает вопрос: Неужели сбылась мечта В. Макея, белорусского политического класса, местечкового истеблишмента и  Беларусь реально приступила к повороту на Запад?  Можно утверждать, что приступила.  Политика балансирования закончилась.

    Тогда возникает вопрос: Почему именно сейчас?

    Во-первых, после летне-осеннего российско-белорусского обострения, видимо, А. Лукашенко понял, что Москва постепенно и очень неторопливо не только будет снимать Беларусь с финансирования российским бюджетом - для начала все дотации, преференции и субсидии Беларуси станут «прозрачными» и переданы под контроль главы Счетной палаты РФ А. Кудрина, кроме того, все «серые схемы» по обворовыванию российского бюджета будет закрыты (метод «тупого лобзика»), но в дальнейшем не будет оказывать белорусскому президенту политической поддержки. 

    Между тем, в 2019 году Беларусь должна погасить 5 млрд. долларов внешнего долга, в 2020 году А. Лукашенко необходимо «оформить» свой уже шестой президентский срок, так как сценарий «Преемник», учитывая позицию Москвы, уже не актуален. Как быть? Как сохранить власть и контроль над республикой?

    Именно сейчас нужны гарантии со стороны Запада, которые А. Лукашенко не первый год обещает В. Макей. Причем гарантии очень конкретные: или сохранение власти в Беларуси в руках клана Лукашенко или почетная эвакуация и передача власти в Беларуси в руки Макея. 

    Во-вторых, судя по всему, Запад проводит против России долгосрочную и календарно распланированную политику, призванную полностью «решить» «российский вопрос», постоянно вбрасывая все новые и новые поводы не только для санкций, но и силового давления. Но если со «вторым санкционным пакетом» - «санкции из ада», все более-менее понятно, то с вооруженными демонстрация как-то не получается, что и было продемонстрировано по итогам недавно закончившихся учений НАТО у берегов Норвегии.  

    Белорусские интернет-ресурсы, месяцами пережевывая аварию российского самолета, в данном случае словно оглохли и онемели... Но в любом случае, А. Лукашенко и его окружение уверены, что Россия не выдержит давление Запада и пришло время прыгать за борт российского «Титаника». В итоге перед нами как из тумана начинает просматриваться геополитический выбор руководства республики, которое именно для решения возникающих при этом экономических проблем поспешило летом 2018 г. поменять правительство. Наверное, данный выбор Москве придется рано или поздно учесть и принять.

    Понятно, что сейчас А. Лукашенко тактически не только пытается выскользнуть из–под «топора» западных антироссийских санкций и общей политики давления против России, но и поспешил сделать стратегический выбор – республика уходит…

    Но главная проблема у Минска впереди: необходимо не просто перейти на другую сторону геополитического фронта, захватив при этом в качестве «приданного» новейшую АЭС, но при этом, учитывая негативный украинский опыт, сохранить российские дотации. Это невероятно сложная задача для А. Лукашенко, но в любом случае «Рубикон перейден».

А. Суздальцев, Москва, 11.11.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Врач

Owl_S пишет:

Проблема русскости имеет несколько гитик, обозначу некоторые из них.
Генетическая, историческая, культурологическая, политическая.

Да, познавательно. Всегда вот интересовало, отчего же в русском языке немало санскритских слов. Ещё вот литовский язык очень интересен - это чудный сплав и из санскрита, и из латыни, и из славянских языков, много сохранившихся архаичных форм. Слышал, у нас с литовцами тоже одна гаплогруппа?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Не очень понял, о чем Вы, уважаемый господин Росинский, но такое ощущение, что Вы пытаетесь оскорбить женщину. Может быть мне показалось, так как я не знаю контекста Вашего спора...

Не обращайте внимания, Андрей Иванович.Обычный еженедельный припадок местного шпигуна:) Всё папочки с компроматами на участников Обоза перетряхивает и выносит, т.с., на суд читателей.
Миссия у него такая (сам придумал или кто поручил, не знаю)- просвещать читателей на какой неприглядный ресурс они попадают, кто здесь пишет, их анамнез за годы пребывания. В общем клеймит российских участников и припечатывает:)) Наверное, статью шьет:)

Чем-то вашего давнего знакомца напоминает. А вам не кажется, что это он? Уж очень температура кипения продуктов жизнедеятельности совпадает.
Даже по лексикону.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Врач пишет:
Owl_S пишет:

Проблема русскости имеет несколько гитик, обозначу некоторые из них.
Генетическая, историческая, культурологическая, политическая.

Да, познавательно. Всегда вот интересовало, отчего же в русском языке немало санскритских слов. Ещё вот литовский язык очень интересен - это чудный сплав и из санскрита, и из латыни, и из славянских языков, много сохранившихся архаичных форм. Слышал, у нас с литовцами тоже одна гаплогруппа?

Я писал предыдущий пост по памяти на основе 3-4-х летних данных что мне тогда попадались, с тех пор для этой области популяционной генетически, прошло относительно много времени вследствии бурного её развития. И когда сейчас полез в инет чтобы ответить на ваш вопрос вижу, что сильно я не соврал, но конечно отличия наблюдаются и не только из-за появления бОльшего количества данных, но и привнесения туда политики.
В чем это проявляется?
Например сейчас большинство данных представлено для гаплотипа R1A, понятно, что это более ранняя гаплогруппа, включающая в себя R1A1, и R1A2 и в таком виде распространение русского этноса размывается.
Но в конце концов нашел то что нужно.
Согласно данному источнику латвийцы содержат 34% гаплогруппу R1A1, латыши 39%.
А вот по этой ссылке приводятся не только распространение генетических маркеров, но и обсуждается как они связаны с политико историческими процессами. Вот цитата из последней ссылки

Ответить с цитированием
....
Так арии и праславяне стараниями наших ученых стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими». Это тоже политкорректно. И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

На арийских они говорили, на арийских. Они же древнеславянские языки.

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Необходимо добавить, что это мнение автора, а не общепринятые научные представления.
В завершении необходимо подчеркнуть, что R1A1 это всего лишь генетический маркер славян, но не более того. Другими словами генетическая близость какого-либо араба с гаплотипом R1А1, может быть очень далека от средне славянского генома, по сравнению например с геномом немца имеющего гаплотип R1b1. ))

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Я что-то не понял. Помнить о павших, фактически о предках - это"стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие"? Или я ошибаюсь

Вы не ошибаетесь. В их понимании- этих чужих- именно так. Как и то, что кто-то с ними торговаться думает.

С ними – это с кем? С приблудами, что ли?

Вита, Вы невнимательны. Или любовное томление по бутовскому пронумерованному ладику сосредоточиться не дает.

Это Вы предложили приблудам «отцовское, политое русской кровью», сообщили им, что «за просто так» им не светит. Ну что, вполне себе грамотно сформулированное коммерческое предложение поторговаться за «отцовское».

Аяяй, царицо, сосредоточтесь. Не волнуйтесь, никуда он не денется, ладик этот Ваш. Таким мужчинам отказу не бывает. Родите еще от него кого-нибудь.

Не очень понял, о чем Вы, уважаемый господин Росинский, но такое ощущение, что Вы пытаетесь оскорбить женщину. Может быть мне показалось, так как я не знаю контекста Вашего спора...

Пытается, конечно. Воистину европеец.

Но более старается утвердить свой несгибаемый цэевропейский образ противостояния русской агрессии, при всей своей ненужности никому.

Себе в том числе.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

mPronin пишет:
Пытается, конечно. Воистину европеец. Но более старается утвердить свой несгибаемый цэевропейский образ противостояния русской агрессии, при всей своей ненужности никому. Себе в том числе.

Что ж вы нетерпячки-то такие, ксенофобы-рускомирцы. Вы-то, служивый, куда претесь-то без очереди-то. Я и папочку-то Вашу не доставал еще, ЖНН не заполнял специально. Наберитесь терпения. Не пришла еще Ваша очередь.

Всё по графику. Не отвлекайтесь. Занимайтесь своим обычным делом: таскайте на Политобоз фейки, да позабористей, да полживее, да пошовинистичнее. Ну и ладиков побольше. Для услады , тксзть.

И это… Даже не надейтесь. Я сказал что попозже – значит попозже. Я-то за свои слова отвечаю. В отличие от вас, рускомирцев-имперцев.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».
Ранее пользовались просто линейкой.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Там рабыня изаура писала что-то про реоккупацию поляками Смоленской области. Отказала из Сибири смоленчанам в хороших дорогах. Так вот. Реоккупацию еще заслужить нужно. Так что сами. Ножками-ножками. Повторить фото смоленской дороге «на территории межцивилизационного разлома», удаленного (без всяких сомнений по правилам) модератором?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Мойор, вам от Раймонда большой привет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».

Пошто обижаешь великих укров!

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».

Пошто обижаешь великих укров!

Только ли их?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».
Ранее пользовались просто линейкой.

Извините, уточню: не количества, а гаплотипов по аутосомным маркерам, т.е. очень вульгарно выражаясь - качества. Про количество (полиплоидию, трисомию по хромосоме 21) – это не образованных людей надо слушать, а культурных. Т.е. сразу идти в Министерство культуры РФ:
https://www.5-tv.ru/news/65434/

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».

Пошто обижаешь великих укров!

Только ли их?

Мне трудно понять кого ещё, так как любой образованный человек (кроме "великих укров") такой вопрос как "Чей Крым?" не задает и знает, что у всех людей всех рас и народностей 23 пары хромосом.
Кстати при очередном приставании к Усику вна Украине с этим вопросом он ответил: - "Тех кто там живет!"

Аватар пользователя Rosinski

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Только ли их?

Мне трудно понять кого ещё, так как любой образованный человек (кроме "великих укров") такой вопрос как "Чей Крым?" не задает и знает, что у всех людей всех рас и народностей 23 пары хромосом.

Мединский - великий укр?! Однако.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».

Пошто обижаешь великих укров!

Только ли их?

Мне трудно понять кого ещё, так как любой образованный человек (кроме "великих укров") такой вопрос как "Чей Крым?" не задает

Соглашусь полностью.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

удалено модератором

Аватар пользователя Гость из РФ

удалено модератором

Аватар пользователя Гость из РФ

удалено модератором

Аватар пользователя Гость из РФ

удалено модератором

Аватар пользователя Гость из РФ

удалено модератором

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

А почему собственно не попрешь? Вы что, лично были свидетелями событий, описываемых и интерпретируемых ... не хочу перечислять кем - их сейчас развелось - камню упасть некуда. Исторический факт - это совсем уже не факт. Это предположение. Революционные массы не сильно захотят по архивам и библиотекам разбираться в фактах. Так что придется смириться, ну и что-то предпринимать. Ну, вы держитесь там как-нибудь. Желаю удачи.

Исторический факт- это то, что гитлер и нацистская Германия, был союзником у правительства СССР. И только когда этот союзник вонзил нож в спину напал, тогда вспомнили, что это фашизм, нацизм и преступления. А до этого не знали? Ведь война уже шла .
Поэтому, не стоит кощунствовать о пролитой крови. Крови, в большей степени, пролитой из-за такого бездумного союзничества.
Так понятнее?

https://m.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

А почему бездумного? Если бы в одиночку (Франция и Великобритания с подачи Польши отказались заключать с Москвой договор) вступили в войну с Германией в 1939 году, то не было бы сейчас ни СССР, ни России. Да и Британии с Францией тоже...
Еще раз повторяю... Что, нужно было за лимитрофную Польшу миллионы в войну бросать, за ту Польшу, что нам в 1930-е годы гадила неимоверно

Не нужно было впрягаться, как вы сказали. Но и учавствовать в преступлениях вместе с нацистской Германией тоже не нужно было.
Вы читали и сами же сказали « было такое»:

« Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину»

Какое « впрягательство» вы имели ввиду ?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ура-патриот если не соврет придумает-день прожит зря.

«Все это время женщина активно сотрудничает с бойцами АТО, для которых организовывает различные культурные мероприятия»

Всё у вас так.

Не для гостя прокомментирую его ссылки.
Во первых ссылки не первой свежести от апреля и июля 2017 года.

Вообще-то, сеть ничего позже 2017 года и не выдает, кроме как воспоминаний о ней и вопросов о том, где она живет и что с ней происходит.
Даже на ее собственном сайте самое свежее из написанного -поздравление с 2017 годом.
Фото встреч в полку "Азов" и в Печерском госпитале ею же датированы на сайте 2015 и 16 годами.
В феврале 2018 года прошел небольшой междусобойчик с шампанским в Киеве.Еще на ютубе свой канал открыла, последнее из представленного в сентябре 2018 года-рецепт тирамису за 3 мин.Съемки видео явно не в зоне АТО и госпиталях.
Всё.

Нормальному человеку достаточно, когда сам человек сказал, что российские сми врут(как обычно) ВСЁ.
А вам по дням нужна её жизнь.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
intani пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

А почему собственно не попрешь? Вы что, лично были свидетелями событий, описываемых и интерпретируемых ... не хочу перечислять кем - их сейчас развелось - камню упасть некуда. Исторический факт - это совсем уже не факт. Это предположение. Революционные массы не сильно захотят по архивам и библиотекам разбираться в фактах. Так что придется смириться, ну и что-то предпринимать. Ну, вы держитесь там как-нибудь. Желаю удачи.

Исторический факт- это то, что гитлер и нацистская Германия, был союзником у правительства СССР. И только когда этот союзник вонзил нож в спину напал, тогда вспомнили, что это фашизм, нацизм и преступления. А до этого не знали? Ведь война уже шла .
Поэтому, не стоит кощунствовать о пролитой крови. Крови, в большей степени, пролитой из-за такого бездумного союзничества.
Так понятнее?

https://m.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

А почему бездумного? Если бы в одиночку (Франция и Великобритания с подачи Польши отказались заключать с Москвой договор) вступили в войну с Германией в 1939 году, то не было бы сейчас ни СССР, ни России. Да и Британии с Францией тоже...
Еще раз повторяю... Что, нужно было за лимитрофную Польшу миллионы в войну бросать, за ту Польшу, что нам в 1930-е годы гадила неимоверно, рвала Чехословакию, мечтала вместе с Берлином шагать на Восток?
Историческая лимитрофия: "сделайте за счет ваших ресурсов и жизней нам хорошо, проклятые оккупанты..."
Вечно виноватых ищете, даже в истории.

Вывод таков:
два маньяка не могли поделить мир. И чем всё это заканчивается .
Иногда история ничему не учит.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Вообще, любопытно услышать от образованных людей критерии русскости из учета количества хромосом и ответа на вопрос «чей крым?».

Пошто обижаешь великих укров!

А вы себя уже великим укром называете?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
И чем же пост генсека ОДКБ так важен? Какие важные решения в рамках этой организации в последнее время принимались?

Ни чем. От слова "совсем". Формальный организатор мероприятий не военно-стратегического, даже не тактического плана.

Это и так, и не так.
Генеральный секретарь ОДКБ занимается координацией между членами ОДКБ в рамках военно-технического и материального обеспечения, подготовкой и проведением совместных совещаний и других совместных мероприятий военного характера.
Почему Армения так сильно возражает против досрочной передачи полномочий Генсека ОДКБ Белоруссии? По большому счёту какая ей разница, при её нынешнем внутреннем положении, что представитель РБ на полтора года станет раньше чем положено по ротации?
Дело в том что руководство Армении считает что АГЛ в конфликте Армения vs Азербайджана играет в интересах последнего и должность генсека ОДКБ есть дополнительный рычаг и этой игре...
Кроме того очевидно, что где есть финансовые, материальные и информационные потоки, там появляется возможность иметь свой соответствующий гешефт. Так что независимо от того насколько опасения Армении оправданы у АГЛа есть интерес бороться за пост генсека ОДКБ для своего человека.

Ну, не знаю, кем эти армяне себя возомнили:
"В МИД Армении назвали некорректными обсуждение президентом Беларуси внутренних проблем ОДКБ с послом Азербайджана — страны, которая не входит в организацию. Об этом заявила пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян": https://news.tut.by/economics/615272.html

Лукашенко лучше знает, с кем ему обсуждать проблемы ОДКБ вообще, и место Армении в ОДКБ - в частности ;)

"13 ноября в Минске состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и председателя Великого национального собрания Турции Бинали Йылдырыма.": https://www.belnovosti.by/politika/lukashenko-vidit-horoshie-perspektivy-dlya-razvitiya-torgovli-s-turciey

"Президент Азербайджана на следующей неделе посетит Беларусь с официальным визитом": https://news.tut.by/economics/615078.html

"На первое полугодие 2019 года запланирован официальный визит президента Республики Беларусь Александра Лукашенко в Турцию.": https://www.belnovosti.by/politika/vizit-prezidenta-belarusi-v-turciyu-zaplanirovan-v-pervoy-polovine-2019-goda

Ну и еще раз самого близкого союзника России "мордой в г***":

"Исполняющий обязанности премьер-министра Армении Никол Пашинян потребует объяснений от президента Беларуси Александра Лукашенко в связи с обсуждением сложившейся в ОДКБ ситуации со страной, не являющейся членом данной организации –Азербайджаном." https://news.am/rus/news/481501.html

"МИД Беларуси — о заявлении Пашиняна: правила уличной демократии неприемлемы в большой политике": https://news.tut.by/economics/615804.html

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ура-патриот если не соврет придумает-день прожит зря.

«Все это время женщина активно сотрудничает с бойцами АТО, для которых организовывает различные культурные мероприятия»

Всё у вас так.

Не для гостя прокомментирую его ссылки.
Во первых ссылки не первой свежести от апреля и июля 2017 года.

Вообще-то, сеть ничего позже 2017 года и не выдает, кроме как воспоминаний о ней и вопросов о том, где она живет и что с ней происходит.
Даже на ее собственном сайте самое свежее из написанного -поздравление с 2017 годом.
Фото встреч в полку "Азов" и в Печерском госпитале ею же датированы на сайте 2015 и 16 годами.
В феврале 2018 года прошел небольшой междусобойчик с шампанским в Киеве.Еще на ютубе свой канал открыла, последнее из представленного в сентябре 2018 года-рецепт тирамису за 3 мин.Съемки видео явно не в зоне АТО и госпиталях.
Всё.

Нормальному человеку достаточно, когда сам человек сказал, что российские сми врут(как обычно) ВСЁ.
А вам по дням нужна её жизнь.

Зато теперь с ней всё ясно и можно порадоваться, что всё устроилось у нее по -хорошему, по -человечески.
И, по крайней мере, уже 3 года она НЕ сотрудничает с бойцами АТО, НЕ организовывает различные культурные мероприятия для нацистского батальона "Азов".
Что-то пишет-стихи, сказки, встречается с читателями, раздает автографы, вон кулинарией заинтересовалась- тоже неплохо для молодой женщины.
И в этом российские сми в 2018 году нисколько не соврали.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Нормальному человеку достаточно, когда сам человек сказал, что российские сми врут(как обычно) ВСЁ.
А вам по дням нужна её жизнь.

Зато теперь с ней всё ясно и можно порадоваться, что всё устроилось у нее по -хорошему, по -человечески.
И, по крайней мере, уже 3 года она НЕ сотрудничает с бойцами АТО, НЕ организовывает различные культурные мероприятия для нацистского батальона "Азов".
Что-то пишет-стихи, сказки, встречается с читателями, раздает автографы, вон кулинарией заинтересовалась- тоже неплохо для молодой женщины.
И в этом российские сми в 2018 году нисколько не соврали.

И ещё она недавно выпустила сборник стихов под романтическим названием: "Отдавайтесь только по любви"
Это лучше чем разжигать ненависть между братскими народами. Правда сам сборник не читал, но надеюсь что про небратьев там стихотворения нет.

А вообще меня умиляет, когда приходит на форум гость (т.е. аноним) и заявляет: российские сми врут(как обычно) . Видимо он убежден, что все украинские сми всегда пишут правду ))

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Не очень понял, о чем Вы, уважаемый господин Росинский, но такое ощущение, что Вы пытаетесь оскорбить женщину. Может быть мне показалось, так как я не знаю контекста Вашего спора...

Не обращайте внимания, Андрей Иванович.Обычный еженедельный припадок местного шпигуна:) Всё папочки с компроматами на участников Обоза перетряхивает и выносит, т.с., на суд читателей.
Миссия у него такая (сам придумал или кто поручил, не знаю)- просвещать читателей на какой неприглядный ресурс они попадают, кто здесь пишет, их анамнез за годы пребывания. В общем клеймит российских участников и припечатывает:)) Наверное, статью шьет:)

Нуужтакужзачемуж.
Что за гиперболизация и инсинуация с драматизацией. Что за «неприглядный». Фу. Как по мне так вполне себе приглядный, приличный, полезный и познавательный. Вполне себе есть на что и на кого глянуть здесь, на Политобозе.

Ну а если Вы, Вита, свои собственные слова, написанные Вами на форуме, называете «компроматом» - то это не проблема форума. И даже не Ваша собственная проблема. Потому что это достоинство форума, его ценность и важность.

А про «папочки», Вита, уж чья бы. Не Вы ли здесь на форуме писали, что накопили много записанных ходов от оппонентов с белорусской стороны и научились давать по привету и ответ, всего делов-то:(( , что у Вас от некоторых из форумчан лично кое-что в "копилочке" сохранилось, что Вы сохранили ответы и будете при всяком отходе от линии ответов припоминать?

Смысл выделения курсивом понятен? Поверите на слово или ссылочками побаловать?

Кстати, раз уж разговор зашел про ресурс, про Политобоз.
Империал-патриоты, подберите, пожалуйста, в своих рядах какого-нибудь достойного оппонента Stockmann’у, а то Owl_S’ы, обвиняющие Stockmann’а во лжи и приводящие ссылки, подтверждающие правоту его слов, – это просто непотребство какое-то, дискредитация ресурса и концепта «рускиймир».

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Санкции, такие санкции:

Ответить с цитированием
Европейские производители оценили масштабы грушевой "санкционки" через Беларусь и Литву

Издание указывает, что производители из Бенилюкса переправляют груши в Россию через Беларусь и Литву, предъявляя сертификаты, из которых следует, что фрукты выращены за пределами ЕС. Документы они приобретают у коррумпированных органов здравоохранения в странах Африки.

https://news.tut.by/economics/615842.html

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Кстати, раз уж разговор зашел про ресурс, про Политобоз.
Империал-патриоты, подберите, пожалуйста, в своих рядах какого-нибудь достойного оппонента Stockmann’у, а то Owl_S’ы, обвиняющие Stockmann’а во лжи и приводящие ссылки, подтверждающие его слова – это просто непотребство какое-то, дискредитация ресурса и концепта «рускиймир».

Никогда.

Stockmann и Rosinski публично уничтожают европейские идеалы лимитрофов на корню.

За такое тотальное уничижение ЛГБТ-ценностей цэевропейцами, если надо будет, то даже доплатим невменяемым.

Как у Соловьева Ковтуну...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Позволю себе кратко продолжить излагать свою точку зрения о русскости подведя итоги по генетическому аспекту и перейдя к другим аспектам.

Из изложенного ранее https://politoboz.com/content/povorot?page=3#comment-390233, любому думающему человеку очевидно, что генетический общепринятый маркер R1A1 не может считаться определяющим в том кого называть русским, а кого нет.
Ведь наличие у индийских брахманов наивысшего % этого маркера не достаточно чтобы считать их русскими, так же как Мухамеда и его потомков. А учитывая что этот маркер присутствует только у мужчин в Y-хромосоме, то куда относить женщин?
В настоящее время, развернуты генетические исследования, которые бы позволяли выявлять гены всего генома характерные для определенных национальностей.
В чему это приведет в настоящее время говорить рано, но без сомнения как бы далеко не продвинулись в этих исследованиях данный подход не будет определяющим в том кого считать русским, а кого нет.
У кого-то может возникнуть вопрос почему? Ответ прост и давно известен. Потому что человек не просто биологическое существо, а социально-биологическое! Причем социальный аспект стоит выше чем биологический. Но у многих животных тоже есть социальный аспект, и он может играть определяющую роль в их существовании. Отличие в том, что роль социального фактора в жизни людей неизмеримо больше чем у любых животных.
И в чем же это проявляется? В наличии исторической памяти и индивидуальной культуры для сообщества.
Другими словами сообщества людей имеющие историческую память и индивидуальную культуру и проживающие на определенной территории образуют такое понятие как этнос.
Чем же определяется такое понятия как культура этноса! Во первых это язык этноса, далее необходимо выделить такие понятия как традиции, табу, как сейчас принято говорить ценности общие для всего сообщества. К культуре так же относится искусство данного этноса, изобразительное, музыкальное и т.д.
Таким образом человек, родившийся в составе определенного этноса, воспитанный в рамках данного этноса становится членом этого этноса.
Это касается и русских, с учётом определенного момента. Такое понятие как русский этнос, слишком узко и правильнее говорить что русские образуют суперэтнос. Это связанно в первую очередь с тем, что русские расселились на слишком большой территории. Ландшафтные, климатические и ряд других факторов при относительно слабых дальних взаимодействиях со временем неизбежно приводили к появлению местных особенностей. Это проявлялось и в языке и традициях и т.д. и т.п.
Основным фактором препятствующим размыванию русского суперэтноса с течением времени является историческая память.
Из этого краткого изложения, далее вполне легко определить (понять) кто есть русский! И это уже будет значительно ближе к реальной жизни чем попытки просто рассмотрения генетических особенностей.

На этом закончу социальный аспект русскости, но как-нибудь постараюсь найти время так же тезисно обсудить политический и духовные аспекты.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:

Не очень понял, о чем Вы, уважаемый господин Росинский, но такое ощущение, что Вы пытаетесь оскорбить женщину. Может быть мне показалось, так как я не знаю контекста Вашего спора...

Не обращайте внимания, Андрей Иванович.Обычный еженедельный припадок местного шпигуна:) Всё папочки с компроматами на участников Обоза перетряхивает и выносит, т.с., на суд читателей.
Миссия у него такая (сам придумал или кто поручил, не знаю)- просвещать читателей на какой неприглядный ресурс они попадают, кто здесь пишет, их анамнез за годы пребывания. В общем клеймит российских участников и припечатывает:)) Наверное, статью шьет:)

Чем-то вашего давнего знакомца напоминает. А вам не кажется, что это он? Уж очень температура кипения продуктов жизнедеятельности совпадает.
Даже по лексикону.

Проблема не в том, что ряд посетителей форума явно имеют определенную задачу. Мы приветствуем любое разумное мнение, кроме радикальных и антиконституционных. Проблема в том, что они отпугивают широкую аудиторию. Люди просто боятся писать на форум, опасаясь, что их буквально "съедят". Информационность форума и его роль, как дискуссионной "площадки", уменьшается. Видимо кому-то это нужно... Хотя что уж там говорить, понятно кому это нужно.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Rosinski пишет:
Кстати, раз уж разговор зашел про ресурс, про Политобоз.
Империал-патриоты, подберите, пожалуйста, в своих рядах какого-нибудь достойного оппонента Stockmann’у, а то Owl_S’ы, обвиняющие Stockmann’а во лжи и приводящие ссылки, подтверждающие его слова – это просто непотребство какое-то, дискредитация ресурса и концепта «рускиймир».

Никогда.

Stockmann и Rosinski публично уничтожают европейские идеалы лимитрофов на корню.

За такое тотальное уничижение ЛГБТ-ценностей цэевропейцами, если надо будет, то даже доплатим невменяемым.

Как у Соловьева Ковтуну...

Кофтун квартиру в Москве купил

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Санкции, такие санкции:
Ответить с цитированием
Европейские производители оценили масштабы грушевой "санкционки" через Беларусь и Литву

Издание указывает, что производители из Бенилюкса переправляют груши в Россию через Беларусь и Литву, предъявляя сертификаты, из которых следует, что фрукты выращены за пределами ЕС. Документы они приобретают у коррумпированных органов здравоохранения в странах Африки.

https://news.tut.by/economics/615842.html

Традиционная белорусская контрабанда. Правда обходятся без белорусских сертификатов. Но все равно частично ловят.

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Не очень понял, о чем Вы, уважаемый господин Росинский, но такое ощущение, что Вы пытаетесь оскорбить женщину. Может быть мне показалось, так как я не знаю контекста Вашего спора...

Не обращайте внимания, Андрей Иванович.Обычный еженедельный припадок местного шпигуна:) Всё папочки с компроматами на участников Обоза перетряхивает и выносит, т.с., на суд читателей.
Миссия у него такая (сам придумал или кто поручил, не знаю)- просвещать читателей на какой неприглядный ресурс они попадают, кто здесь пишет, их анамнез за годы пребывания. В общем клеймит российских участников и припечатывает:)) Наверное, статью шьет:)

Нуужтакужзачемуж.
Что за гиперболизация и инсинуация с драматизацией. Что за «неприглядный». Фу. Как по мне так вполне себе приглядный, приличный, полезный и познавательный. Вполне себе есть на что и на кого глянуть здесь, на Политобозе.

Ну а если Вы, Вита, свои собственные слова, написанные Вами на форуме, называете «компроматом» - то это не проблема форума. И даже не Ваша собственная проблема. Потому что это достоинство форума, его ценность и важность.

А про «папочки», Вита, уж чья бы. Не Вы ли здесь на форуме писали, что накопили много записанных ходов от оппонентов с белорусской стороны и научились давать по привету и ответ, всего делов-то:(( , что у Вас от некоторых из форумчан лично кое-что в "копилочке" сохранилось, что Вы сохранили ответы и будете при всяком отходе от линии ответов припоминать?

Смысл выделения курсивом понятен? Поверите на слово или ссылочками побаловать?

Кстати, раз уж разговор зашел про ресурс, про Политобоз.
Империал-патриоты, подберите, пожалуйста, в своих рядах какого-нибудь достойного оппонента Stockmann’у, а то Owl_S’ы, обвиняющие Stockmann’а во лжи и приводящие ссылки, подтверждающие его слова – это просто непотребство какое-то, дискредитация ресурса и концепта «рускиймир».

Уважаемый господин Росинский, мы никого не подбираем, мы здесь добровольцы, включая меня.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Нормальному человеку достаточно, когда сам человек сказал, что российские сми врут(как обычно) ВСЁ.
А вам по дням нужна её жизнь.

Зато теперь с ней всё ясно и можно порадоваться, что всё устроилось у нее по -хорошему, по -человечески.
И, по крайней мере, уже 3 года она НЕ сотрудничает с бойцами АТО, НЕ организовывает различные культурные мероприятия для нацистского батальона "Азов".
Что-то пишет-стихи, сказки, встречается с читателями, раздает автографы, вон кулинарией заинтересовалась- тоже неплохо для молодой женщины.
И в этом российские сми в 2018 году нисколько не соврали.

И ещё она недавно выпустила сборник стихов под романтическим названием: "Отдавайтесь только по любви"
Это лучше чем разжигать ненависть между братскими народами. Правда сам сборник не читал, но надеюсь что про небратьев там стихотворения нет.

А вообще меня умиляет, когда приходит на форум гость (т.е. аноним) и заявляет: российские сми врут(как обычно) . Видимо он убежден, что все украинские сми всегда пишут правду ))

Ага, при этом такой Гость боится даже зарегистрироваться.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ура-патриот если не соврет придумает-день прожит зря.

«Все это время женщина активно сотрудничает с бойцами АТО, для которых организовывает различные культурные мероприятия»

Всё у вас так.

Не для гостя прокомментирую его ссылки.
Во первых ссылки не первой свежести от апреля и июля 2017 года.

Вообще-то, сеть ничего позже 2017 года и не выдает, кроме как воспоминаний о ней и вопросов о том, где она живет и что с ней происходит.
Даже на ее собственном сайте самое свежее из написанного -поздравление с 2017 годом.
Фото встреч в полку "Азов" и в Печерском госпитале ею же датированы на сайте 2015 и 16 годами.
В феврале 2018 года прошел небольшой междусобойчик с шампанским в Киеве.Еще на ютубе свой канал открыла, последнее из представленного в сентябре 2018 года-рецепт тирамису за 3 мин.Съемки видео явно не в зоне АТО и госпиталях.
Всё.

Нормальному человеку достаточно, когда сам человек сказал, что российские сми врут(как обычно) ВСЁ.
А вам по дням нужна её жизнь.

Зато теперь с ней всё ясно и можно порадоваться, что всё устроилось у нее по -хорошему, по -человечески.
И, по крайней мере, уже 3 года она НЕ сотрудничает с бойцами АТО, НЕ организовывает различные культурные мероприятия для нацистского батальона "Азов".
Что-то пишет-стихи, сказки, встречается с читателями, раздает автографы, вон кулинарией заинтересовалась- тоже неплохо для молодой женщины.
И в этом российские сми в 2018 году нисколько не соврали.

Вы лучше-бы интересовались, где дети вашей правящей верхушки проживают. Живы ли ещё?
Раз уж такие любопытные. Или об этом в росСМИ не пишут?
А то всё по чужим огородам шастаете или у себя под носом не так интересно?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вот и вы все про благосостояние, ввп да ппс:)
А это разве характерно для русской ментальности? На мой взгляд, так нет.
Это вон для stockmann-ов в самый раз.День и ночь чужие деньги считать. И завидовать, завидовать, завидовать:)

Здесь только что про присущее русской ментальности чуйство справедливости излагали. Но как только речь заходит про начальство Виты, маёра, Бондаренко, это великое чувство мгновенно испаряется без остатка, и вместо него вылезает вот это "не завидуйте".

Вот поэтому вы и не русский человек, если думаете, что чувство справедливости -это отнять и поделить.Это как раз про зависть.

А зависть один из смертных грехов-желание иметь то, что есть у другого. Не есть, не спать, ни о чем не думать, а только считать, считать и считать в чужих карманах.
Или в карманах чужого начальства.
Или в карманах чужого государства.
Вот казалось бы: что вам Россия, что вы России?(почти с):)
Ан нет, свербит и свербит да так, что кроме как о ней родимой нашей, писать ни о чем не можете и не умеете.

Может про баб попробуете для разнообразия, а?:))) Есть там в вашей методичке про баб?

Вам указывают на лицемерие, а вы всё шарманку про зависть заводите.
Чему завидовать? Этому:
https://www.google.com/amp/s/www.mk.ru/amp/politics/vertical-vlasti/2018/04/17/vserossiyskiy-pobochnyy-effekt-ot-modernizacii-mediciny.html

Вы лучше не оды власти пойте, а расскажите, почему в такой богатой полезными ископаемыми стране, такое состояние медицины, дорог, науки. А основной запас денег от доходов в руках определённой кучки людей? А виноват во всем.....Ходорковский.
Что так? Это не зависть, это понимание ситуации.
И не поймёте вы этого, пока страну свою не станете любить больше, чем любите власть.
И не поймёте вы этого, пока не осознаете, что рабское подпевание любым действиям власти-не есть патриотизм.
И не боялись бы вы всяких майданов, если бы законность соблюдалась, и власть менялась по закону.
И пока такие ура-патриоты не поймут простых вещей(советская ментальность, скорее всего, не позволит), будут чирикать про зависть.

Аватар пользователя Гость

Не знал что на половине европейской территории России проживают поляки.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Не знал что на половине европейской территории России проживают поляки.

На основе чего сделан ваш вывод? Или что вы хотели сказать?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Во-первых я не писал, что они бояться. Мной написано "народ не хочет...". Во вторых, из ваших же цифр 1,5 миллиона переселенцев из 8 миллионов (Крым + Донбасс+переселенцы) как раз показывает что явное большинство указанных территорий как раз против политики киевской власти.

А что, полтора миллиона - не народ? Полтора миллиона человек - это достаточно много, чтобы опровергнуть вот это Ваше заявление: "народ не хочет возвращаться туда, где Бандера и Шухевич официально герои, где русский язык официально запрещен, где существуют раскольнические церкви, благославляющие карательные отряды на борьбу с русскими".
Видите, полтора миллиона до того не боятся процитированной истерии, что даже переселились несмотря на сложную для любого человека необходимость все бросить и начинать сначала.
И потом - Вы сами ниже пишете, что это Киев-де виноват в невыплате пенсий тем, кто не выезжает с оккупированной территории. Люди даже за деньгами выехать не могут (хотя многие выезжают и получают, и никого не убили), а Вы факт не переселения насовсем оборачиваете в свою пользу - мол, это они так Киев ненавидят...
Вот это очевидное передергивание - ведь не все легки на подъем, особенно пенсы, и не надо их себе в союзники записывать на этом основании. Вернулась бы киевская власть - из этих неуехавших подавляющее большинство опять на месте бы остались. Так что это ни разу не аргумент.

Owl_S пишет:
Опять дешевое передергивание в стиле штокманна. Выборы в ДНР и ЛНР не могут быть образцом подражания по очевидной причине фактической войны на этих территориях (подчеркнутое я не писал, но штокманн не стесняясь мне это приписывает). Естественно это не могло не отразиться на условиях их проведения. Но защитник киевской власти штокманн, считает что в Киеве при бандеровской идеологии и войне со своим народом выборы правильные, а вот в ДНР и ЛНР это фарс.
Кстати то, что один написал - "чтоб всех тошнило от русского мира" + аналогичное мнение штоманна, для меня ещё один из аргументов в пользу того, что выборы были необходимы и своевременны.

Эти "выборы" не могли быть ничем, кроме фарса. Поэтому ими восторгаются строго одни холуи. Ходаковский, Пургин, Губарев просто не допущены к участию, хотя все они хотели. Это "выборы"? Это обычный фарс в духе лукашизма-едросизма с нарисованными процентами, от 80 до 146%. Достаточно 15 мин в инете почитать отзывы тех, кто там живет, чтобы это понять. Причем вопят сплошь те, кто махал в 2014-м триколорами. И это именно их тошнит.
И если Вы даже этого не видите, значит, правда Вам попросту не нужна.

Owl_S пишет:
Лжешь как всегда ты. Вот свежая информация от 15 ноября 2018 года:
Ответить с цитированием
Чиновники Организации Объединенных Наций четвертый год констатируют, что невыплата пенсий на оккупированной части Донбасса является дискриминацией...
...
"Постоянно получают пенсии 500-600 тысяч пенсионеров, хотя ранее в "ДНР" и "ЛНР" жило около 1,2 миллиона лиц, достигших пенсионного возраста. С выплатами все в порядке лишь у тех, кто выехал за пределы захваченных городов и зарегистрировался в Украине. Получают пенсии и проходящие постоянную процедуру верификации люди."

...и наш Owl_S тут же соврал, опустив конец фразы "но при этом не говорят, как именно обеспечить население соцвыплатами". Звиняйте, но это же сильно меняет дело...
Нет верификации, нет инфраструктуры украинского пенсионного фонда - нет пенсии. Невозможно ведь даже узнать, жив ли человек. Значит, надо ехать туда, где эти возможности есть, и пенсия будет. А среди бандитов ОРДИЛО, вооружаемых Россией, "бандеровцы" ездить с деньгами не обязаны. Ибо это попросту в 100 раз опаснее, чем пенсу выехать на свободную территорию.

Owl_S пишет:
Верификация это как раз выезд за пенсией на территории подконтрольные Киеву, но ведь очевидно даже умственно отсталому, что не все могут выезжать куда-то. У кого здоровье не позволяет, кто то хозяйство не может бросить, есть ещё множество других причин.

Ну вот... если б не это, не полтора миллиона дончан переселились бы к "бандеровцам", а гораздо больше. Это Вы хорошо подметили. :-) Переселиться же на два порядка сложнее, чем съездить туда-обратно.

Owl_S пишет:
Ну а на кого рассчитано, штокманское [i]А Россия даже не признала эти огрызки. Мол, для нас что вы, что бандеровцы... мне трудно представить.

Да, тут я немного ошибся... конечно, не одно и то же.
"Бандеровцев" в Киеве Россия признает, а бандитов ОРДИЛО - нет. Она их просто использует именно так, как используют бандитов. Таковы уж факты, и ничего тут не поделаешь.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Какое у русских чувство справедливости вам не понять и вы не старайтесь этого все равно не поймете, успокойтесь

Что Вы, как я могу успокоиться...
На выборах - открытое мошенничество со ржанием, когда на это мошенничество указывают. Суды как были шемякины, подкаблучные начальству, так и остались. Богатство между главпатриотами и народом поделено кривее, чем в бантустанах. А это ведь, собственно, и есть все основные стороны жизни - власть, судебная система, экономика.
И где же на фоне этого искать оное "русское чувство справедливости"? Я просто не могу предположить иного, что всё оно спрятано в лишней хромосоме... и поэтому в жизни его нет, есть только в форумной болтовне.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Не знал что на половине европейской территории России проживают поляки.

На основе чего сделан ваш вывод? Или что вы хотели сказать?

Извините пожалуйста, не включил цитату. Это ответ Мимику на его пост: "Т.е. тот факт, что поляки полили в свое время дороги смоленщины, московии и далее до ярославщины дает им моральное право на аннексию половины европейской территории России?
Так что в добрый путь, агрессоры и оккупанты. Оправдание легко состряпать, хорошо покопавшись в истории!"
Мне кажется что есть разница между Крымом и Смоленщиной.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Не знал что на половине европейской территории России проживают поляки.

На основе чего сделан ваш вывод? Или что вы хотели сказать?

Извините пожалуйста, не включил цитату. Это ответ Мимику на его пост: "Т.е. тот факт, что поляки полили в свое время дороги смоленщины, московии и далее до ярославщины дает им моральное право на аннексию половины европейской территории России?
Так что в добрый путь, агрессоры и оккупанты. Оправдание легко состряпать, хорошо покопавшись в истории!"
Мне кажется что есть разница между Крымом и Смоленщиной.

1. Империи не бывают вечными. Когда-то крымское ханство держало в страхе и ВКЛ и Московию. Даже Грозный тикАл из Москвы;
2. В Крыму тоже когда-то жили преимущественно татарские народы. Суворов начал replacement, Сталин завершил тотально;
3. Мое замечание тоже было ответом на аргументацию, которая не содержала пункт об угнетенных украинцами народах России, проживающих на территории Крыма. Были только аргументы, связанные с потомками -пролитой кровью и их влиянии на моральное право быть агрессором. А какие там потом Гостю взбредут аргументы мне было неведомо. Может влияние света альфа-Центавра на лишнюю хромосому. Так мне и это сейчас обсуждать?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.