Поворот

Некоторые, сев в трамвай под названием «социализм», сошли на остановке «независимость». Другие заехали слишком далеко – но в обратном направлении этот трамвай не ходит.                       

Станислав Ежи Лец

    Не исключено, что проведенный 8 ноября 2018 года в столице Казахстана очередной саммит ОДКБ со временем историки будут считать одной из отправных точек в процессе геополитического поворота Беларуси на Запад.  Дело в том, что солидную часть времени встречи лидеров стран – членов военно-политического блока заняло обсуждение кандидатуры нового генерального секретаря ОДКБ. А. Лукашенко, ссылаясь на очередность по алфавиту после Армении, настойчиво «пробивал» кандидатуру нынешнего секретаря Совета безопасности РБ генерала Станислава Зася.  Однако, что-то пошло не так…

Новая интрига?

    Несмотря на поддержку президента Казахстана Н. Назарбаева, кандидатура белорусского генерала на саммите не прошла. Пока не прошла… Дело в том, что белорусский президент известен своей манерой буквально изматывать своих партнеров и он явно настроен добиться своего. Но в тоже время было бы странно ставить на пост главы регионального военно-политического блока с глобальным доминированием в нем России фактического лидера украинского лобби в белорусских вооруженных силах, имеющего прямые и весьма обширные связи с коллегами в Киеве. С тем же успехом на пост госсекретаря ОДКБ А. Лукашенко шутки ради  мог бы предложить своего друга Александра Турчинова - https://www.youtube.com/watch?v=CFXzWtHvskE.

    На самом деле Москва в очередной раз пусть и по столь незначительному поводу дала понять Минску, что в российско-белорусских отношениях все-таки есть определённые «красные линии», которые белорусскому руководству переходить не стоит. Одним из таких предыдущих напоминаний стала реакция или демонстративное отсутствие реакции Кремля на октябрьские заявления А. Лукашенко по украинской теме (прежде всего об обеспечении контроля на российско-украинской границе на Донбассе белорусскими миротворцами - https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html) и о военно-стратегическом сотрудничестве Беларуси и России (перспектива открытия в Беларуси базы российских ВКС - https://ria.ru/politics/20181106/1532194372.htm).  

    Фактически, Москва дала понять, что внимательно наблюдает за осенней внешнеполитической активностью белорусского президента на фоне обсуждаемого ввода против России второго пакета санкций США, увязанных с инцидентом со Скрипалями, выхода Вашингтона из договора РСМД и перспектив создания американской базы в Польше.  

    Понятно, что очередная эскалация противостояния между Россией и Западом как обычно предоставляет Минску исключительно благоприятные условия для традиционного маневрирования между Востоком и Западом (балансирования), но после встречи А. Лукашенко с группой «аналитиков» из США стало ясно, что западная политика белорусского руководства изменилась.

Надежда на торг?

    По понятным причинам, теме появления в Польше американской базы в риторике А. Лукашенко был предоставлен приоритет, так как теоретически она позволяла с одной стороны втянуть республику в проблематику европейской безопасности, опираясь на союзничество с Россией («Я министру иностранных дел (главе МИДа Польши Яцеку Чапутовичу) сказал — он выступал у нас в Минске: мы с вами воевать не собираемся. Поэтому не надо создавать лишние базы. В противном случае мы с россиянами должны будем отвечать. Значит, мы будем вынуждены что-то размещать, чтобы вам противодействовать» 04.11.2018 https://www.kommersant.ru/doc/3791730), а с другой стороны,  предвкушая дополнительные огромные  дотации и преференции, завязать столь желаемый для Минска торг с Россией о «компенсациях».  Иными словами, Минск мог снова начать столь ему знакомую традиционную для лимитрофов политику балансирования. Но и тут что-то пошло не так…

Реплика

    Белорусское экспертное сообщество, до этого сладкого момента годами уныло пережевывая тему: «Будет или не будет в Беларуси российская авиабаза?», в конце октября – начале ноября 2018 г. на фоне вышеозначенных событий явно приободрилось и почти мгновенно составило список не только российского оружия, которое Москва готова поставить в РБ – ОТРК «Искандер» с подготовленной соответствующей инфраструктурой и даже ядерное оружие, включая ядерные боеголовки для тех же «Искандеров», и тут же возобновило обсуждение перспектив появления в Беларуси все тех же российских баз, но, понятно, уже опираясь на перспективы ответа Москвы Варшаве/Вашингтону.   

    Любопытно то, что при этом белорусские эксперты, обладающие, как правило, поистине национально-глобалистским подходом, на полном серьезе обсуждают вариант передачи «Искандеров» белорусской стороне, видимо забывая, что «Искандеры», как и «Калибры» являются основными аргументами в российско-американском споре о ракетах среднего и малого радиуса действия. С тем же успехом можно было бы сразу передать А. Лукашенко российские баллистические ракеты или ядерный подводный флот.

    Стоит отметить еще одну особенность всех многочисленных заявлений экспертов/аналитиков из Минска: создавая ряды аргументов, которые по идее должны доказать неотвратимость появления в Беларуси долгожданных для А. Лукашенко «Искандеров», да еще снаряжённых ядерными боеголовками, авторы как-то очень уклончиво и очень редко вспоминают то, что столь долгожданные «Искандеры» давно размещены в российском Калининграде, где в их радиус попадает большая часть Польши. И не только…

    В чем причина столь демонстративной аналитической «слепоты»? Для кого белорусское экспертное сообщество буквально истово, из года в год набивает цену пресловутого «белорусского балкона»? Для России, но там нет иллюзий в отношении перспектив договоренностей с А. Лукашенко. После 2015 года Россия не пойдет на военно-стратегические сделки с белорусским руководством.

    Тогда остается только один адресат – НАТО, которое должно пойти на любые уступки официальному Минску, лишь бы А. Лукашенко действительно не разместил российские базы в Беларуси.

Приезжали «мерку снимать»?

    Казалось бы, если игра на Востоке пока не получается, то пришло время поиграть с Западом, т.е. США.  Стоит напомнить, что В. Макей немало лет, сил и личных связей потратил на создание коммуникации между Минском и Вашингтоном. Причем в этой коммуникации есть одна важная особенность. Дело в том, что связи установлены не на уровне президентов двух стран, а асимметрично. С американской стороны в диалоге участвует Пентагон, Госдепартамент и агентура ЦРУ в различных форматах, что, учитывая российский «акцент» Минска, вряд ли кого удивит.

    С белорусской стороны все связи с США напрямую сконцентрированы в руках только одного человека – министра иностранных дел Республики Беларусь Владимира Макея.  В его руках будущее не только А. Лукашенко, но и его семьи…

    Появление в Минске американской «пятерки» и её встреча с А. Лукашенко (6 ноября 2018 г.) носит поистине эпохальный характер. Иллюзий не было - беседа стала продолжением состоявшегося совсем недавно (31 октября 2018 г.)  встречи белорусского президента с помощником государственного секретаря США по европейским и евразийским делам А. Митчеллом, в ходе которой А. Лукашенко практически предложил Вашингтону торг («… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним…» (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html) – поразительно пресмыкается перед новым хозяином. 

    Вашингтон, озабоченный поиском любых рычагов давления на Москву и поводов для новых санкций против России, не заставил себя долго ждать.

    В Минск прибыли представители «заказчика» - специалисты по спецоперациям и вторжениям, за спиной который стоит аналитическое и иное «обеспечение» не только вторжений в Ирак и Ливию, но и формирование ИГИЛ, охота за М. Каддафи и его убийство и еще многое другое.

    Обращает на себя внимание и то, что часть гостей или работают в Центре дипломатии и глобальных отношений им. Дж. Байдена или в той или иной степени были связаны с ним в предыдущее президентство. Между тем после 2014 и до 2017 года Дж. Байден был фактически американским наместником Украины: он разработал систему контроля над Киевом, включая президента П. Порошенко.  

Авансы

    Фактически А. Лукашенко беседовал с американскими «аналитиками» о своей судьбе. С одной стороны, белорусский президент дал полные гарантии Вашингтону в том, что российской базы на белорусской земле не будет (https://www.svoboda.org/a/29585150.html) – это геополитический аванс, но с другой стороны он ждал от американской стороны гарантий своего политического и, наверное, физического выживания.  

    Несмотря на то, что белорусский президент постарался по старой привычке закамуфлировать свое заявление перед лицом американской делегации ссылками на союзничество с Россией – «Мы в военно-политическом союзе с Россией. Будет здесь база военная, не будет – разницы абсолютно никакой нет. ... Мы ее не размещаем, потому что она здесь не нужна». (https://www.svoboda.org/a/29585150.html), иллюзий нет – гарантии за счет России США и НАТО  были даны.

    В Вашингтоне, естественно, данное заявление А. Лукашенко оценят очень высоко, так как воссоздание по примеру 1930-х годов  «санитарного кордона» против России из лимитрофов, начинает реализовываться, а главным строителем «рва с крокодилами» между Европой и Россией окажется не П. Порошенко, а А. Лукашенко, неустанно повторяющий Западу, что он тут, между ЕС и РФ следит за тем, чтобы с Востока на Запад «ни одна мышь не проскочила» …

Реплика

    Правда при этом белорусский «Мышелов», как оказалось, совершенно беспомощен в отношении так и оставшихся неизвестными российских «криминальных группировок», которые, по версии того же А. Лукашенко, беспрепятственно протаскивают через Беларусь уже с Запада на Восток  тысячи фур с санкционными товарами.

    Продажа   

    Заявление А. Лукашенко о российской базе меняет все. Во-первых, если даже есть общее «понимание» между Москвой и Минском в отношении перспектив появления в Беларуси базы российской ВКС, то вряд ли В. Путин поручал А. Лукашенко донести данное решение Вашингтону – реальному противнику Москвы.  

    Безусловно, даже для тех белорусских экспертов, которые годами откровенно кормятся с данной темы, не является тайной то, что в настоящее время Москва не планирует создание в Беларуси каких-либо российских объектов. Но это решения российского руководства, а не Минска. Между тем А. Лукашенко в очередной раз говорит не за себя, а за Кремль, Россию, В. Путина и т.д. Он постоянно говорит и говорит, причем обещает и гарантирует, не имея для этого ни доверенностей, ни ресурсов, ни возможностей обеспечить выполнение обещанного.  

    Во-вторых, А. Лукашенко не является ни участником, ни посредником, ни советником в безумно сложном и опасном диалоге между Россией и США, где на кону сейчас не деньги или чей-то шестой президентский срок, а угроза реальной ядерной войны и судьба мира. Его в этом дипломатическом вакууме не ждут и его туда не звали. Между тем, А. Лукашенко, жонглируя чужими базами и ядерными потенциалами, фактически ломится в мировую политику, пытаясь навязать себя одновременно двум очевидным стратегическим противникам. Это самоубийственная политика.

    Почему и зачем А. Лукашенко пошел на этот шаг?

Поворот

    Можно сказать, что А. Лукашенко пошел ва-банк, он фактически «сдает» Россию Западу. Невольно возникает вопрос: Неужели сбылась мечта В. Макея, белорусского политического класса, местечкового истеблишмента и  Беларусь реально приступила к повороту на Запад?  Можно утверждать, что приступила.  Политика балансирования закончилась.

    Тогда возникает вопрос: Почему именно сейчас?

    Во-первых, после летне-осеннего российско-белорусского обострения, видимо, А. Лукашенко понял, что Москва постепенно и очень неторопливо не только будет снимать Беларусь с финансирования российским бюджетом - для начала все дотации, преференции и субсидии Беларуси станут «прозрачными» и переданы под контроль главы Счетной палаты РФ А. Кудрина, кроме того, все «серые схемы» по обворовыванию российского бюджета будет закрыты (метод «тупого лобзика»), но в дальнейшем не будет оказывать белорусскому президенту политической поддержки. 

    Между тем, в 2019 году Беларусь должна погасить 5 млрд. долларов внешнего долга, в 2020 году А. Лукашенко необходимо «оформить» свой уже шестой президентский срок, так как сценарий «Преемник», учитывая позицию Москвы, уже не актуален. Как быть? Как сохранить власть и контроль над республикой?

    Именно сейчас нужны гарантии со стороны Запада, которые А. Лукашенко не первый год обещает В. Макей. Причем гарантии очень конкретные: или сохранение власти в Беларуси в руках клана Лукашенко или почетная эвакуация и передача власти в Беларуси в руки Макея. 

    Во-вторых, судя по всему, Запад проводит против России долгосрочную и календарно распланированную политику, призванную полностью «решить» «российский вопрос», постоянно вбрасывая все новые и новые поводы не только для санкций, но и силового давления. Но если со «вторым санкционным пакетом» - «санкции из ада», все более-менее понятно, то с вооруженными демонстрация как-то не получается, что и было продемонстрировано по итогам недавно закончившихся учений НАТО у берегов Норвегии.  

    Белорусские интернет-ресурсы, месяцами пережевывая аварию российского самолета, в данном случае словно оглохли и онемели... Но в любом случае, А. Лукашенко и его окружение уверены, что Россия не выдержит давление Запада и пришло время прыгать за борт российского «Титаника». В итоге перед нами как из тумана начинает просматриваться геополитический выбор руководства республики, которое именно для решения возникающих при этом экономических проблем поспешило летом 2018 г. поменять правительство. Наверное, данный выбор Москве придется рано или поздно учесть и принять.

    Понятно, что сейчас А. Лукашенко тактически не только пытается выскользнуть из–под «топора» западных антироссийских санкций и общей политики давления против России, но и поспешил сделать стратегический выбор – республика уходит…

    Но главная проблема у Минска впереди: необходимо не просто перейти на другую сторону геополитического фронта, захватив при этом в качестве «приданного» новейшую АЭС, но при этом, учитывая негативный украинский опыт, сохранить российские дотации. Это невероятно сложная задача для А. Лукашенко, но в любом случае «Рубикон перейден».

А. Суздальцев, Москва, 11.11.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
Новых воров у власти эти свободные человеки или не видят, или ничего сделать вдруг не могут.

Это они назло нам- москалям, угрофинаммонголокацапам- с ними ничего делать не хотят. Как в том анекдоте:"......., но не покорюся":))

А так-то, им бы ядрен-батон, то они тогда бы- ого-го-го!- что нам и всем показали. Если бы не сперли под шумок и не распилили, как тот золотой батон от Януковича.Никто про него не вспоминает в неупередженных укросми.Как и про унитаз забыли напрочь.
Как будто их и не было никогда.

Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Вот и вы все про благосостояние, ввп да ппс:)
А это разве характерно для русской ментальности? На мой взгляд, так нет.
Это вон для stockmann-ов в самый раз.День и ночь чужие деньги считать. И завидовать, завидовать, завидовать:)

Здесь только что про присущее русской ментальности чуйство справедливости излагали. Но как только речь заходит про начальство Виты, маёра, Бондаренко, это великое чувство мгновенно испаряется без остатка, и вместо него вылезает вот это "не завидуйте".

Так это было не про зависть. А про бездонную фальшь как вашего "патриотизма", так и вашего пресловутого чувства справедливости. РФ - одна из самых несправедливых стран мира. По концентрации богатства в руках верхушки обогнала и США, и Китай. Недавно писали, что 2% путинской верхушки сконцентрировали у себя, кажется, 80% национального богатства. И больше триллиона вытащили за бугор. Оставаясь супер-патриотами и невиданными миру справедливцами. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:
Новых воров у власти эти свободные человеки или не видят, или ничего сделать вдруг не могут.

Это они назло нам- москалям, угрофинаммонголокацапам- с ними ничего делать не хотят. Как в том анекдоте:"......., но не покорюся":))

А так-то, им бы ядрен-батон, то они тогда бы- ого-го-го!- что нам и всем показали. Если бы не сперли под шумок и не распилили, как тот золотой батон от Януковича.Никто про него не вспоминает в неупередженных укросми.Как и про унитаз забыли напрочь.
Как будто их и не было никогда.

Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

я же говорил - память короткая.
з.ы. младшему "Маугли" по вечерам читаю, так вот в этой книге таких называют "бандерлоги".
четкое описание типа

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:
Я даже несколько тезисов подскажу для затравки. Из Вашего, кстати, из нетленки. Только переформулировать надо, чтобы звучало как тест: типа «кто считает, что… , тот …»

Добавлю:
-русофобами рождаются
-беларусы это генетические предатели

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

Да и у Вас отлично складывается.
Даманский китайцам отдали, ни один патриот и не пикнул. Или там кровью не полито?
У Вам подобных всё как кремлевское начальство скомандует. Скажет помнить - будут помнить аж беситься, скажет забыть - да как нефиг делать...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
1) уровень жизни вна Украине упал в ~3 раза по сравнению с 2013 годом;
И какой же вывод? Человек заявляющий что с "Я свободный человек, а ты раб", как правило просто больной на голову, больной на всю свою голову.

Логика хорошая, годная. Из нее еще два вывода напрашиваются:
1) реальные доходы населения РФ после крымнаша упали процентов на 15, значит, крымнашисты - больные на голову.
2) уровень жизни в ОРДИЛО упал раз в 5-7, значит, махавшие российскими флагами ордилососцы - совсем больные на голову.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вот и вы все про благосостояние, ввп да ппс:)
А это разве характерно для русской ментальности? На мой взгляд, так нет.
Это вон для stockmann-ов в самый раз.День и ночь чужие деньги считать. И завидовать, завидовать, завидовать:)

Здесь только что про присущее русской ментальности чуйство справедливости излагали. Но как только речь заходит про начальство Виты, маёра, Бондаренко, это великое чувство мгновенно испаряется без остатка, и вместо него вылезает вот это "не завидуйте".

Вот поэтому вы и не русский человек, если думаете, что чувство справедливости -это отнять и поделить.Это как раз про зависть.

А зависть один из смертных грехов-желание иметь то, что есть у другого. Не есть, не спать, ни о чем не думать, а только считать, считать и считать в чужих карманах.
Или в карманах чужого начальства.
Или в карманах чужого государства.
Вот казалось бы: что вам Россия, что вы России?(почти с):)
Ан нет, свербит и свербит да так, что кроме как о ней родимой нашей, писать ни о чем не можете и не умеете.

Может про баб попробуете для разнообразия, а?:))) Есть там в вашей методичке про баб?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ну и ладненько. Глядишь, всё у нее там наладится. Только стоило ли для этого жечь коктейли Молотова в Киеве?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:
Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

Да и у Вас отлично складывается.
Даманский китайцам отдали, ни один патриот и не пикнул. Или там кровью не полито?
У Вам подобных всё как кремлевское начальство скомандует. Скажет помнить - будут помнить аж беситься, скажет забыть - да как нефиг делать...

а я каким боком к Даманскому? да и что там происходит или произошло - не в курсе. да и не желаю вникать. нам бы в РБ разобраться со своими трудностями...
кстати, а Вы чего так беситесь из-за Даманского?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
1) уровень жизни вна Украине упал в ~3 раза по сравнению с 2013 годом;
И какой же вывод? Человек заявляющий что с "Я свободный человек, а ты раб", как правило просто больной на голову, больной на всю свою голову.

Логика хорошая, годная. Из нее еще два вывода напрашиваются:
1) реальные доходы населения РФ после крымнаша упали процентов на 15, значит, крымнашисты - больные на голову.
2) уровень жизни в ОРДИЛО упал раз в 5-7, значит, махавшие российскими флагами ордилососцы - совсем больные на голову.

Логика убогая, т.к. выдернут только 1 пункт из всех остальных.
Никогда я не писал что материальный фактор не играет ни какой роли! Только в отличии от штокманов и Ко, которые всё сводят только к нему, для нормальных людей есть ещё и другие ценности.
И ведь они перед глазами в приведенных штокманном примерах.
Например в ОРДИЛО, где уровень жизни упал больше чем вна киевской Украине, народ не хочет возвращаться туда, где Бандера и Шухевич официально герои, где русский язык официально запрещен, где существуют раскольнические церкви, благославляющие карательные отряды на борьбу с русскими, и где власти всё делают чтобы УПЦ МП, которая призывает к миру была ликвидирована.
Можно ещё долго продолжать писать про отличия в ценностях киевской власти от ценностей людей проживающих на Донбассе. Но то что материальный фактор не единственная ценность, говорит факт проведения выборов в ДНР и ЛНР с явкой избирателей ~80%. И это при том, что киевские власти заявили что участие в выборах будет рассматриваться как уголовное преступление.

Кстати ещё пару слов про уровни жизни. Роль киевской власти в падении уровня жизни как на подконтрольной им территории, так в ДНР и ЛНР определяющая. И если они обворовали свой народ, то с "генетическим мусором" (определение некоторых киевских политиков) оно вообще не церемонятся. Для этого любые средства хороши начиная от блокады не подконтрольных территорий и кончая диверсиями против предприятий, обеспечивающих условия проживания населения на них.
Даже покровители киевской власти требуют, чтобы пенсионерам ДНР и ЛНР платили пенсии, что не делается почти 4 года, хотя работающие предприятия в ДНР и ЛНР до недавнего времени перечисляли налоги в Киев.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Вот поэтому вы и не русский человек, если думаете, что чувство справедливости -это отнять и поделить.Это как раз про зависть.

А зависть один из смертных грехов-желание иметь то, что есть у другого. Не есть, не спать, ни о чем не думать, а только считать, считать и считать в чужих карманах.

Ну да, чувство справедливости по-русски теперь - это отнять и вывезти. :-)

И не надо про "желание иметь то, что есть у другого". Я этого никогда не выражал по причине отсутствия, а Вы, как всегда, соврали. А если б и было, так успокойтесь - Россия в общем весьма нищая страна, и дальше будет только нищать, и на каждого россиянина легко найдется десяток более богатых объектов для зависти. :-)

Vita-Sibiria пишет:
Вот казалось бы: что вам Россия, что вы России?(почти с):)
Ан нет, свербит и свербит да так, что кроме как о ней родимой нашей, писать ни о чем не можете и не умеете.

Может про баб попробуете для разнообразия, а?:))) Есть там в вашей методичке про баб?

А вот как перестанете врать через слово и кичиться своими "патриотизмом" и "справедливостью", которые настолько гибридны, что легко допускают и вывоз сотнями миллиардов при разваленной провинции, и патриотствование при семьях, живущих за границей, так я сразу и начну про другое.

А вот Вы кроме как ксенофобствовать, точно ничего не умеете.
Вы же даже баб мужиков выбираете по принципу, чтоб был ксенофобом на всю голову (как ладик).

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Логика убогая, т.к. выдернут только 1 пункт из всех остальных.
Никогда я не писал что материальный фактор не играет ни какой роли! Только в отличии от штокманов и Ко, которые всё сводят только к нему, для нормальных людей есть ещё и другие ценности.
И ведь они перед глазами в приведенных штокманном примерах.
Например в ОРДИЛО, где уровень жизни упал больше чем вна киевской Украине, народ не хочет возвращаться туда, где Бандера и Шухевич официально герои, где русский язык официально запрещен

"По состоянию на 7 мая, в Украине учтены 1 млн 502 тыс. 19 переселенцев из Донбасса и Крыма".
Как видите, не боятся.
Там осталось-то от силы 4 миллиона, большей частью пенсы.

Owl_S пишет:
Но то что материальный фактор не единственная ценность, говорит факт проведения выборов в ДНР и ЛНР с явкой избирателей ~80%.

Смешно.... на этих "выборах" в духе Чечни и лукашизма уже оттоптались все, кто только мог, в том числе из самого ОРДИЛО - все, кто не на службе.
И только для нашего Owl_S этот убогий фарс (один написал - "чтоб всех тошнило от русского мира") оказался образцом для восхищения.

Owl_S пишет:
Даже покровители киевской власти требуют, чтобы пенсионерам ДНР и ЛНР платили пенсии, что не делается почти 4 года

Не врите. Пенсии платят. Регулярно выкладывают фото, как толпы пенсов грузятся в автобусы, идущие на Украину.
А Россия даже не признала эти огрызки. Мол, для нас что вы, что бандеровцы... выделили лохам роль пушечного мяса против Украины, и довольны.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
а я каким боком к Даманскому? да и что там происходит или произошло - не в курсе. да и не желаю вникать. нам бы в РБ разобраться со своими трудностями...
кстати, а Вы чего так беситесь из-за Даманского?

Вот так всегда... поскреби "патриота", возбудившегося на "отцовское, политое русской кровью", так даже и в этом отношении найдешь только полную беспринципность.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вот и вы все про благосостояние, ввп да ппс:)
А это разве характерно для русской ментальности? На мой взгляд, так нет.
Это вон для stockmann-ов в самый раз.День и ночь чужие деньги считать. И завидовать, завидовать, завидовать:)

Здесь только что про присущее русской ментальности чуйство справедливости излагали. Но как только речь заходит про начальство Виты, маёра, Бондаренко, это великое чувство мгновенно испаряется без остатка, и вместо него вылезает вот это "не завидуйте".

Так это было не про зависть. А про бездонную фальшь как вашего "патриотизма", так и вашего пресловутого чувства справедливости. РФ - одна из самых несправедливых стран мира. По концентрации богатства в руках верхушки обогнала и США, и Китай. Недавно писали, что 2% путинской верхушки сконцентрировали у себя, кажется, 80% национального богатства. И больше триллиона вытащили за бугор. Оставаясь супер-патриотами и невиданными миру справедливцами. :-)

"Недавно писали".. Мало ли что пишут. Казалось бы с перестроечных времен должна сформироваться устойчивость к написанному? Если верхушка столько вывезла, что ж США не конфискует (арестует счета) как с Каддафи поступили. А если не знают что арестовывать, откуда знают что столько вывели?

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Логика убогая, т.к. выдернут только 1 пункт из всех остальных.
Никогда я не писал что материальный фактор не играет ни какой роли! Только в отличии от штокманов и Ко, которые всё сводят только к нему, для нормальных людей есть ещё и другие ценности.
И ведь они перед глазами в приведенных штокманном примерах.
Например в ОРДИЛО, где уровень жизни упал больше чем вна киевской Украине, народ не хочет возвращаться туда, где Бандера и Шухевич официально герои, где русский язык официально запрещен

"По состоянию на 7 мая, в Украине учтены 1 млн 502 тыс. 19 переселенцев из Донбасса и Крыма".
Как видите, не боятся.
Там осталось-то от силы 4 миллиона, большей частью пенсы.

Во-первых я не писал, что они бояться. Мной написано "народ не хочет...". Во вторых, из ваших же цифр 1,5 миллиона переселенцев из 8 миллионов (Крым + Донбасс+переселенцы) как раз показывает что явное большинство указанных территорий как раз против политики киевской власти.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Но то что материальный фактор не единственная ценность, говорит факт проведения выборов в ДНР и ЛНР с явкой избирателей ~80%.

Смешно.... на этих "выборах" в духе Чечни и лукашизма уже оттоптались все, кто только мог, в том числе из самого ОРДИЛО - все, кто не на службе.
И только для нашего Owl_S этот убогий фарс (один написал - "чтоб всех тошнило от русского мира") оказался образцом для подражания.

Опять дешевое передергивание в стиле штокманна. Выборы в ДНР и ЛНР не могут быть образцом подражания по очевидной причине фактической войны на этих территориях (подчеркнутое я не писал, но штокманн не стесняясь мне это приписывает). Естественно это не могло не отразиться на условиях их проведения. Но защитник киевской власти штокманн, считает что в Киеве при бандеровской идеологии и войне со своим народом выборы правильные, а вот в ДНР и ЛНР это фарс.
Кстати то, что один написал - "чтоб всех тошнило от русского мира" + аналогичное мнение штоманна, для меня ещё один из аргументов в пользу того, что выборы были необходимы и своевременны.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Даже покровители киевской власти требуют, чтобы пенсионерам ДНР и ЛНР платили пенсии, что не делается почти 4 года

Не врите. Пенсии платят. Регулярно выкладывают фото, как толпы пенсов грузятся в автобусы, идущие на Украину.
А Россия даже не признала эти огрызки. Мол, для нас что вы, что бандеровцы...

Лжешь как всегда ты. Вот свежая информация от 15 ноября 2018 года:

Ответить с цитированием
Чиновники Организации Объединенных Наций четвертый год констатируют, что невыплата пенсий на оккупированной части Донбасса является дискриминацией...

Члены мониторинговой миссии ООН в четверг, 15 ноября, выступили с очередным призывом возобновить выплату пенсий для всех украинцев, живущих на неподконтрольных территорий.
...
"Постоянно получают пенсии 500-600 тысяч пенсионеров, хотя ранее в "ДНР" и "ЛНР" жило около 1,2 миллиона лиц, достигших пенсионного возраста. С выплатами все в порядке лишь у тех, кто выехал за пределы захваченных городов и зарегистрировался в Украине. Получают пенсии и проходящие постоянную процедуру верификации люди."

Полностью см. В ООН призвали Киев выплачивать пенсии жителям "ДНР" и "ЛНР"

Верификация это как раз выезд за пенсией на территории подконтрольные Киеву, но ведь очевидно даже умственно отсталому, что не все могут выезжать куда-то. У кого здоровье не позволяет, кто то хозяйство не может бросить, есть ещё множество других причин.
Ну а на кого рассчитано, штокманское А Россия даже не признала эти огрызки. Мол, для нас что вы, что бандеровцы... мне трудно представить.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Логика убогая, т.к. выдернут только 1 пункт из всех остальных.
Никогда я не писал что материальный фактор не играет ни какой роли! Только в отличии от штокманов и Ко, которые всё сводят только к нему, для нормальных людей есть ещё и другие ценности.
И ведь они перед глазами в приведенных штокманном примерах.
Например в ОРДИЛО, где уровень жизни упал больше чем вна киевской Украине, народ не хочет возвращаться туда, где Бандера и Шухевич официально герои, где русский язык официально запрещен

"По состоянию на 7 мая, в Украине учтены 1 млн 502 тыс. 19 переселенцев из Донбасса и Крыма".
Как видите, не боятся.
Там осталось-то от силы 4 миллиона, большей частью пенсы.

Owl_S пишет:
Но то что материальный фактор не единственная ценность, говорит факт проведения выборов в ДНР и ЛНР с явкой избирателей ~80%.

Смешно.... на этих "выборах" в духе Чечни и лукашизма уже оттоптались все, кто только мог, в том числе из самого ОРДИЛО - все, кто не на службе.
И только для нашего Owl_S этот убогий фарс (один написал - "чтоб всех тошнило от русского мира") оказался образцом для восхищения.

Owl_S пишет:
Даже покровители киевской власти требуют, чтобы пенсионерам ДНР и ЛНР платили пенсии, что не делается почти 4 года

Не врите. Пенсии платят. Регулярно выкладывают фото, как толпы пенсов грузятся в автобусы, идущие на Украину.
А Россия даже не признала эти огрызки. Мол, для нас что вы, что бандеровцы... выделили лохам роль пушечного мяса против Украины, и довольны.

Понятно, что у нас на форуме принято уважать чужое мнение, но все-таки при всей циничности политологии и международных отношений, так оскорблять народ Донбасса наверное не стоило бы. Там люди воюют, чтобы просто выжить... И их ежедневно убивают, включая детей. О
Даже если это противники кого-то, надо относится к ним достойно. Презрения достойны только предатели.
Вы уж извините за столь назидательный тон, но как бы Вы из не оскорбляли ("лохи"), ничего пока Украина с ними сделать не в силах (имеется в виду ликвидировать этот анклав).
Пафос - плохой помощник для доказательства своей правоты

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
1) уровень жизни вна Украине упал в ~3 раза по сравнению с 2013 годом;
И какой же вывод? Человек заявляющий что с "Я свободный человек, а ты раб", как правило просто больной на голову, больной на всю свою голову.

Логика хорошая, годная. Из нее еще два вывода напрашиваются:
1) реальные доходы населения РФ после крымнаша упали процентов на 15, значит, крымнашисты - больные на голову.
2) уровень жизни в ОРДИЛО упал раз в 5-7, значит, махавшие российскими флагами ордилососцы - совсем больные на голову.

Логика убогая, т.к. выдернут только 1 пункт из всех остальных.
Никогда я не писал что материальный фактор не играет ни какой роли! Только в отличии от штокманов и Ко, которые всё сводят только к нему, для нормальных людей есть ещё и другие ценности.
И ведь они перед глазами в приведенных штокманном примерах.
Например в ОРДИЛО, где уровень жизни упал больше чем вна киевской Украине, народ не хочет возвращаться туда, где Бандера и Шухевич официально герои, где русский язык официально запрещен, где существуют раскольнические церкви, благославляющие карательные отряды на борьбу с русскими, и где власти всё делают чтобы УПЦ МП, которая призывает к миру была ликвидирована.
Можно ещё долго продолжать писать про отличия в ценностях киевской власти от ценностей людей проживающих на Донбассе. Но то что материальный фактор не единственная ценность, говорит факт проведения выборов в ДНР и ЛНР с явкой избирателей ~80%. И это при том, что киевские власти заявили что участие в выборах будет рассматриваться как уголовное преступление.

Кстати ещё пару слов про уровни жизни. Роль киевской власти в падении уровня жизни как на подконтрольной им территории, так в ДНР и ЛНР определяющая. И если они обворовали свой народ, то с "генетическим мусором" (определение некоторых киевских политиков) оно вообще не церемонятся. Для этого любые средства хороши начиная от блокады не подконтрольных территорий и кончая диверсиями против предприятий, обеспечивающих условия проживания населения на них.
Даже покровители киевской власти требуют, чтобы пенсионерам ДНР и ЛНР платили пенсии, что не делается почти 4 года, хотя работающие предприятия в ДНР и ЛНР до недавнего времени перечисляли налоги в Киев.

Присоединяюсь на все 100%

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

Да и у Вас отлично складывается.
Даманский китайцам отдали, ни один патриот и не пикнул. Или там кровью не полито?
У Вам подобных всё как кремлевское начальство скомандует. Скажет помнить - будут помнить аж беситься, скажет забыть - да как нефиг делать...

Вот зачем писать о том, что не знаете или, что хуже, знаете и извращаете. Зачем?
Нет тайны в том, что граница между Китаем и Россией (СССР) проходит по середине рек (самое глубокое место) - Амура и Уссури. Уссури, как все реки на Дальнем Востоке очень охочи для изменения русла. Вот и остров Даманский перестал быть островом и соединился с китайским берегом. Никто его не "отдавал", он сам "ушел".
Литература: Рябушкин Д.С. Остров Даманский. Пограничный конфликт. Март 1969 г./Д.С. Рябушкин. - М.: Фонд "Русские витязи", 2015. - 172 с.
Между прочим, это моя Родина. И я прекрасно помню эти события...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вот поэтому вы и не русский человек, если думаете, что чувство справедливости -это отнять и поделить.Это как раз про зависть.

А зависть один из смертных грехов-желание иметь то, что есть у другого. Не есть, не спать, ни о чем не думать, а только считать, считать и считать в чужих карманах.

Ну да, чувство справедливости по-русски теперь - это отнять и вывезти. :-)

(....)А если б и было, так успокойтесь - Россия в общем весьма нищая страна, и дальше будет только нищать, и на каждого россиянина легко найдется десяток более богатых объектов для зависти. :-)

Какое у русских чувство справедливости вам не понять и вы не старайтесь этого все равно не поймете, успокойтесь

Или переключитесь на богатых!! Неужто не о чем про них рассказывать?
Что вы к нищете -то прицепились? И ноете, и ноете, и зудите, и свербите, и стучите ака дятел по дереву. Что вам надо-то от нищих, что вы к нам прицепились? Как банный лист....

Воздух Финляндии так действует, что ле?

Ответить с цитированием
......."патриотизмом" и "справедливостью",которые настолько гибридны

Оййййййййййй! Узнааааю брата Колю из Мариуполя, ох узнаю. Ну, давайте побольше, давайте нам вбрасывайте, что у вас там еще нового из гибридного появилось. Вся в предвкушении

Ответить с цитированием
Вы же даже баб мужиков выбираете по принципу, чтоб был ксенофобом на всю голову (как ладик).

Не надо завидовать, Stockmann-ы, не надо.
Просто начните писать жесткую и бескомпромиссную критику режиму Лукашенко и вас начнут выбирать для восхищения.
Всенепременно.

ЗЫ А что про баб-то в методичке таки ничего нет?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
Rosinski пишет:
Я даже несколько тезисов подскажу для затравки. Из Вашего, кстати, из нетленки. Только переформулировать надо, чтобы звучало как тест: типа «кто считает, что… , тот …»

Добавлю:
-русофобами рождаются
-беларусы это генетические предатели

Да много еще чего подобного местного, обозовского. Хоть я и не работаю на гранитной фабрике, как слегка неверно предположил «согражданин» Обычно Ч., но понавысекал в граните немалое количество ксенофобских пёрлов местных уропотриотов-великодержавников. Вынужден был понавысекать, ибо ну как удержаться-то, как не увековечить их пещерное имперство, великодержавное хамство по отношению к белорусам и другим народам.

К примеру, ну как пройти мимо и не увековечить в граните очередной патриотично-шовинистический пёрл:

Vita-Sibiria пишет:
отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.

Ведь красиво же. Емко, охватно, патетично, пафосно. И даже не надо особо разбирать лживость этого тезиса про политый «русской» кровью «отцовский» Крым.

(Так же как шовинистический пафос на тему «День Победы – это день величия России»)

Достаточно самой формулировки. Здесь всё прекрасно: хоть сзади наперед, хоть с переда на зад. И универсально: где хоть капля русской крови пролилась – всё, амба – политое отцовское. В смысле русское.

Следующее интересное. Приблудам-то не отдают, это понятно. А вот неприблудам политое отцовское – тут уже варианты вроде как появляются.

Но самое все-таки восхитительное – это про «за просто так». Т.е. если отцовское кровью политое, то за просто так – ни-ни. Но. Ежели не за просто так, если сторговаться, то почему нет. Называйте цену за отцовское, кровью политое.

Я тут на форуме как-то беседовал с Гостями №1,2,3 по поводу праведного патетичного пафоса, повторяться о своем к нему отношении не буду. Так вот на примере этого перла от черноротой царицы очень хорошо видно, что когда кого-то пробивает на патриотический пафос, то обязательно будет стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Стопдиар не поробовали пить? Говорят хорошо помогает.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:
Стопдиар не поробовали пить? Говорят хорошо помогает.

О, царицу-шовинистку на петросянство пробило с брызгами.
Вита, Вы к кому обращаетесь-то, о чьем здоровье озаботились?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Процветание лимитрофов:

https://flackelf.livejournal.com/1055436.html

"Киевский коммунальный коллапс.flackelfNovember 16th, 17:02
Мы в Питере даже не можем себе представить, что такое в 20-х числах ноября сидеть без отопления или например по полгода без горячей воды.
В Киеве, в этом бывшем процветающем третьем городе СССР, это стало повседневной нормой.
И что самое смешное, под треск штатных пропагандонов, кричащих днем и ночью о "российской агрессии", тарифы на отопление и горячую воду (которых нет) постоянно повышают.
Именно этим украинский обыватель, с напрочь загаженными с нулевых годов мозгами, платит за предательство общей истории, неистовую русофобию и массовую поддержку обоих майданов. А ещё и за братоубийственную войну, куда заокеанские пастухи как стадо гонят этот глупый народ, которому противопоказано иметь отдельное государство..." (c)

Из комментариев:

"drakonit 2018-11-16 03:02 pm (UTC)
И не только в Киеве. И это только начало. Вот наши люди многие жалеют киевлян и других жителей, мол "ну они то не участвовали, ну не все". А я вот помню волну просто единодушную радости с украинской стороны когда они устроили блокаду Крыма - перекрыли канал с водой, взорвали линии электропередач, разобрали железную дорогу, а на автодороге запретили грузовики а потом вообще провоз товаров. И вот сколько было злорадства, предвкушения что "ну вот они сейчас..." Но вот Крым выдержал с честью и не стал перед врагом на колени падать. Была веселая такая злость - перетерпим. И вера в то, что континентальная Россия нас не бросит. А вот вера во что будет у украинцев без тепла, газа, а потом и света. В госдеп и безвиз?" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Процветание лимитрофов 2-я серия:

https://mikle1.livejournal.com/7725380.html

" Страна алкоголиков, самоубийц и эмигрантов - неРоссия

Прибалтбюро предупреждало:

Американские социологи относят литовцев к самым скупым на положительные эмоции нациям в мире. Вопреки заверениям руководства страны в экономических успехах и росте уровня жизни, в Литве царит социальный пессимизм, порождающий рекордные в мировых и европейских масштабах алкоголизм, самоубийства и эмиграцию из страны." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

"С кем вы, мастера культуры ?" (с)

https://ria.ru/culture/20181116/1532948285.html

РИГА, 16 ноя – РИА Новости. Известный советский и латвийский композитор, дирижер и пианист Раймонд Паулс сообщил, что вся его семья покинула Латвию вслед за сотнями тысяч жителей республики, "у которых еще есть деньги".

За семь лет рижан стало меньше на 80 тысяч человек

Паулс родился в Риге в 1936 году. С 1989 по 1993 год возглавлял Министерство культуры Латвии.

За последние десять лет из страны, население которой составляет около двух миллионов человек, уехало более 300 тысяч жителей. По данным Центрального статистического управления, сейчас ежедневно из Латвии на постоянное место жительства за рубеж уезжает около 60 человек.

"Все уехали. Такая тенденция — у всех, у кого есть деньги. Дети учатся за границей. Обе мои внучки учились в международной школе, у дочки муж — иностранец, в их семье говорят по-английски. Внучки учатся, одна уже закончила, вторая закончит в следующем году — в лучших американских университетах. Теперь они их люди. Я по этому поводу улыбаюсь, но "Pūt, vējiņi" (Вей ветерок — песня на стихи Яниса Райниса — Прим. ред) они не поют. Там — другая музыка", — рассказал маэстро журналистам." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Врач

Rosinski пишет:

Тот, кто считает, что красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский, вне зависимости от национальности. Соответственно, тот, кто так не считает, кто против мародерства и грабежа, тот ментально нерусь, будь он хоть семижды русским.

Отвечу вам как имперец-великодержавник.
Я сомневаюсь, что Вита прям-таки и заявляла, что "красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский".
Скорее всего, вы подменили первые слова.
Красть и грабить - нехорошо. Аннексировать - тема сложная, которую едва ли правильно рассуждать в русле плохо/хорошо. Несерьёзно это. Это же про большую политику. В мировой истории была куча примеров захвата, воссоединения, присоединения территорий.
Часть мира считает, что США, например, аннексировали у Мексики Техас и Калифорнию. Жители экс-ГДР, а также Россия считают, что ФРГ аннексировала ГДР. Причём ментальное воссоединение населения ГДР и ФРГ там не состоялось до сих пор, за 28 лет. В Крыму - желание большинства местных жителей жить в России, но украинцы и ряд других стран, считают, что произошла аннексия. Грузины считают, что часть их территорий оккупировали, а жители "оккупированных" территорий ну совсем не хотят жить в Грузии. Сербы и РФ, а также, что забавно, Грузия, считают, что их территорию Косово оккупировали, а кто-то считает наоборот.
Сложно всё. Всё относительно и при этом - совершенно естественно с т.з. мировой истории.

Касательно русских, я считаю, что государство может считать представителей иных этносов русскими в силу наличия у них гражданства РФ. Впрочем, было бы неправильно преследовать их, если они себя русскими не считают.

Аватар пользователя nabl

Врач пишет:
...

Касательно русских, я считаю, что государство может считать представителей иных этносов русскими в силу наличия у них гражданства РФ. Впрочем, было бы неправильно преследовать их, если они себя русскими не считают.

Депардье и Кадыров врядли с вами согласятся.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Гость пишет:
Rosinski пишет:
Я даже несколько тезисов подскажу для затравки. Из Вашего, кстати, из нетленки. Только переформулировать надо, чтобы звучало как тест: типа «кто считает, что… , тот …»

Добавлю:
-русофобами рождаются
-беларусы это генетические предатели

Да много еще чего подобного местного, обозовского. Хоть я и не работаю на гранитной фабрике, как слегка неверно предположил «согражданин» Обычно Ч., но понавысекал в граните немалое количество ксенофобских пёрлов местных уропотриотов-великодержавников. Вынужден был понавысекать, ибо ну как удержаться-то, как не увековечить их пещерное имперство, великодержавное хамство по отношению к белорусам и другим народам.

К примеру, ну как пройти мимо и не увековечить в граните очередной патриотично-шовинистический пёрл:

Vita-Sibiria пишет:
отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.

Ведь красиво же. Емко, охватно, патетично, пафосно. И даже не надо особо разбирать лживость этого тезиса про политый «русской» кровью «отцовский» Крым.

(Так же как шовинистический пафос на тему «День Победы – это день величия России»)

Достаточно самой формулировки. Здесь всё прекрасно: хоть сзади наперед, хоть с переда на зад. И универсально: где хоть капля русской крови пролилась – всё, амба – политое отцовское. В смысле русское.

Следующее интересное. Приблудам-то не отдают, это понятно. А вот неприблудам политое отцовское – тут уже варианты вроде как появляются.

Но самое все-таки восхитительное – это про «за просто так». Т.е. если отцовское кровью политое, то за просто так – ни-ни. Но. Ежели не за просто так, если сторговаться, то почему нет. Называйте цену за отцовское, кровью политое.

Я тут на форуме как-то беседовал с Гостями №1,2,3 по поводу праведного патетичного пафоса, повторяться о своем к нему отношении не буду. Так вот на примере этого перла от черноротой царицы очень хорошо видно, что когда кого-то пробивает на патриотический пафос, то обязательно будет стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие.

Я что-то не понял. Помнить о павших, фактически о предках - это"стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие"? Или я ошибаюсь

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Врач пишет:
...

Касательно русских, я считаю, что государство может считать представителей иных этносов русскими в силу наличия у них гражданства РФ. Впрочем, было бы неправильно преследовать их, если они себя русскими не считают.

Депардье и Кадыров врядли с вами согласятся.

Это россияне. Хотя во Франции все французы, если в кармане паспорт

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Rosinski пишет:

Тот, кто считает, что красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский, вне зависимости от национальности. Соответственно, тот, кто так не считает, кто против мародерства и грабежа, тот ментально нерусь, будь он хоть семижды русским.

Отвечу вам как имперец-великодержавник.
Я сомневаюсь, что Вита прям-таки и заявляла, что "красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский".
Скорее всего, вы подменили первые слова.
Красть и грабить - нехорошо. Аннексировать - тема сложная, которую едва ли правильно рассуждать в русле плохо/хорошо. Несерьёзно это. Это же про большую политику. В мировой истории была куча примеров захвата, воссоединения, присоединения территорий.
Часть мира считает, что США, например, аннексировали у Мексики Техас и Калифорнию. Жители экс-ГДР, а также Россия считают, что ФРГ аннексировала ГДР. Причём ментальное воссоединение населения ГДР и ФРГ там не состоялось до сих пор, за 28 лет. В Крыму - желание большинства местных жителей жить в России, но украинцы и ряд других стран, считают, что произошла аннексия. Грузины считают, что часть их территорий оккупировали, а жители "оккупированных" территорий ну совсем не хотят жить в Грузии. Сербы и РФ, а также, что забавно, Грузия, считают, что их территорию Косово оккупировали, а кто-то считает наоборот.
Сложно всё. Всё относительно и при этом - совершенно естественно с т.з. мировой истории.

Касательно русских, я считаю, что государство может считать представителей иных этносов русскими в силу наличия у них гражданства РФ. Впрочем, было бы неправильно преследовать их, если они себя русскими не считают.

Любое изменение границ запоминается на тысячелетие и делает массу людей недовольными на десяток поколений

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Процветание лимитрофов:

https://flackelf.livejournal.com/1055436.html

"Киевский коммунальный коллапс.flackelfNovember 16th, 17:02
Мы в Питере даже не можем себе представить, что такое в 20-х числах ноября сидеть без отопления или например по полгода без горячей воды.
В Киеве, в этом бывшем процветающем третьем городе СССР, это стало повседневной нормой.
И что самое смешное, под треск штатных пропагандонов, кричащих днем и ночью о "российской агрессии", тарифы на отопление и горячую воду (которых нет) постоянно повышают.
Именно этим украинский обыватель, с напрочь загаженными с нулевых годов мозгами, платит за предательство общей истории, неистовую русофобию и массовую поддержку обоих майданов. А ещё и за братоубийственную войну, куда заокеанские пастухи как стадо гонят этот глупый народ, которому противопоказано иметь отдельное государство..." (c)

Из комментариев:

"drakonit 2018-11-16 03:02 pm (UTC)
И не только в Киеве. И это только начало. Вот наши люди многие жалеют киевлян и других жителей, мол "ну они то не участвовали, ну не все". А я вот помню волну просто единодушную радости с украинской стороны когда они устроили блокаду Крыма - перекрыли канал с водой, взорвали линии электропередач, разобрали железную дорогу, а на автодороге запретили грузовики а потом вообще провоз товаров. И вот сколько было злорадства, предвкушения что "ну вот они сейчас..." Но вот Крым выдержал с честью и не стал перед врагом на колени падать. Была веселая такая злость - перетерпим. И вера в то, что континентальная Россия нас не бросит. А вот вера во что будет у украинцев без тепла, газа, а потом и света. В госдеп и безвиз?" (с)

Это их выбор. Может у них особая духовность, нам может их не понять...

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ура-патриот если не соврет придумает-день прожит зря.

«Все это время женщина активно сотрудничает с бойцами АТО, для которых организовывает различные культурные мероприятия»
https://rian.com.ua/interview/20170414/1023205596.html

Анастасия Дмитрук опровергла ложь кремлевской пропаганды
https://www.google.com/amp/s/www.dialog.ua/news/124349_1499838583/amp

Всё у вас так.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
"С кем вы, мастера культуры ?" (с)

https://ria.ru/culture/20181116/1532948285.html

РИГА, 16 ноя – РИА Новости. Известный советский и латвийский композитор, дирижер и пианист Раймонд Паулс сообщил, что вся его семья покинула Латвию вслед за сотнями тысяч жителей республики, "у которых еще есть деньги".

За семь лет рижан стало меньше на 80 тысяч человек

Паулс родился в Риге в 1936 году. С 1989 по 1993 год возглавлял Министерство культуры Латвии.

За последние десять лет из страны, население которой составляет около двух миллионов человек, уехало более 300 тысяч жителей. По данным Центрального статистического управления, сейчас ежедневно из Латвии на постоянное место жительства за рубеж уезжает около 60 человек.

"Все уехали. Такая тенденция — у всех, у кого есть деньги. Дети учатся за границей. Обе мои внучки учились в международной школе, у дочки муж — иностранец, в их семье говорят по-английски. Внучки учатся, одна уже закончила, вторая закончит в следующем году — в лучших американских университетах. Теперь они их люди. Я по этому поводу улыбаюсь, но "Pūt, vējiņi" (Вей ветерок — песня на стихи Яниса Райниса — Прим. ред) они не поют. Там — другая музыка", — рассказал маэстро журналистам." (с)

Какой феерический бред. Ну, не позортесь вы так нелепо.

Аватар пользователя Гость

Раймонд Паулс об «эмиграции» из Латвии: «Не знаю, кто придумал такую глупость»
кто-кто, маеры и им подобное

https://m.kp.ru/daily/26909.7/3954429/

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Т.е. тот факт, что поляки полили в свое время дороги смоленщины, московии и далее до ярославщины дает им моральное право на аннексию половины европейской территории России?
Так что в добрый путь, агрессоры и оккупанты. Оправдание легко состряпать, хорошо покопавшись в истории!

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

А почему собственно не попрешь? Вы что, лично были свидетелями событий, описываемых и интерпретируемых ... не хочу перечислять кем - их сейчас развелось - камню упасть некуда. Исторический факт - это совсем уже не факт. Это предположение. Революционные массы не сильно захотят по архивам и библиотекам разбираться в фактах. Так что придется смириться, ну и что-то предпринимать. Ну, вы держитесь там как-нибудь. Желаю удачи.

Intani

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Я что-то не понял. Помнить о павших, фактически о предках - это"стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие"? Или я ошибаюсь

Вы не ошибаетесь. В их понимании- этих чужих- именно так. Как и то, что кто-то с ними торговаться думает.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Т.е. тот факт, что поляки полили в свое время дороги смоленщины, московии и далее до ярославщины дает им моральное право на аннексию половины европейской территории России?

Пусть еще раз попробуют.История показывает, что этот исторический сюжет у Польши получается весьма задорным. С прологом и эпилогом.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

intani пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

А почему собственно не попрешь? Вы что, лично были свидетелями событий, описываемых и интерпретируемых ... не хочу перечислять кем - их сейчас развелось - камню упасть некуда. Исторический факт - это совсем уже не факт. Это предположение. Революционные массы не сильно захотят по архивам и библиотекам разбираться в фактах. Так что придется смириться, ну и что-то предпринимать. Ну, вы держитесь там как-нибудь. Желаю удачи.

Исторический факт- это то, что гитлер и нацистская Германия, был союзником у правительства СССР. И только когда этот союзник вонзил нож в спину напал, тогда вспомнили, что это фашизм, нацизм и преступления. А до этого не знали? Ведь война уже шла .
Поэтому, не стоит кощунствовать о пролитой крови. Крови, в большей степени, пролитой из-за такого бездумного союзничества.
Так понятнее?

https://m.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ура-патриот если не соврет придумает-день прожит зря.

«Все это время женщина активно сотрудничает с бойцами АТО, для которых организовывает различные культурные мероприятия»
https://rian.com.ua/interview/20170414/1023205596.html

Анастасия Дмитрук опровергла ложь кремлевской пропаганды
https://www.google.com/amp/s/www.dialog.ua/news/124349_1499838583/amp

Всё у вас так.

Не для гостя прокомментирую его ссылки.
Во первых ссылки не первой свежести от апреля и июля 2017 года. Во вторых сообщения что мол Дмитрук переехала в Чехию опровергается скользкими фразами, где, вставляются пара слов А.Дмитрук не понятно в каком контексте, но основным доказательством у автора что Дмитрук не находится на ПМЖ в Чехии является фраза, что она проводит вна Украине творческие вечера и сразу переключается на Светлану Алексеевич. Вот цитата от туда:

Ответить с цитированием
уже в этом месяце в родной стране пройдут ее [Димитрук] творческие встречи, во время которых любой желающий сможет убедиться в том, что живет она в Украине. Ранее сообщалось: нобелевский лауреат Светлана Алексиевич рассказала в Европе правду о безумном российском обществе, сравнив РФ с Германией времен Гитлера.

Для тех кто всегда стремиться найти и разоблачить "кремлевскую пропаганду" это конечно аргумент убийственный и дальше рассуждать не о чем... )

Но для меня не менее важное, на каком ресурсе это "опровержение" выдаётся. Ранее с этим ресурсом знаком не был, поэтому для таких же форумчан приведу пару заголовков оттуда:

"Армия РФ в смертельном бою на Донбассе имеет убитых, у ВСУ раненые: боевая сводка и карта ООС от 15 ноября [2018] "

В заметке под этим заголовком идет речь о смерти 3-х ополченцев ДНР, названных в заметке российскими оккупантами после обстрелов территории Донбасса, якобы в ответ на обстрел территорий контролируемых ВСУ.
Достоверность этого события не гарантирую, так как других источников подтверждающих данную информацию не имею.

"Порошенко довел до "бешенства" Путина на брифинге в Сингапуре: видео с президентом РФ взорвало соцсети"

Касаемо последнего заголовка, если вы думаете что автор имеет в виду какое-то неизвестное в России видио, то сообщаю что это запись пресс-конференции ВВП в Сингапуре, которое по всем каналам в РФ показали и когда я её смотрел у меня не возникло никаких ощущений о "бешеном" состоянии Путина.

Так что разоблачитель кремлёвской пропаганды рассчитывает на майданутых или склонных стать майданутыми, так как подавляющее большинство заметок в таком же стиле.

ЗЫ: Давать ссылку на ресурс не буду, кому очень захочется ищите по названию заметок или по ссылке гостя.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

Да, было и такое. А что, надо было объявить войну Германии? Спасать Британию, которая готовилась в это время бомбить Баку? Польшу у Гитлера отбивать? Так отбили через 4,5 года, положили своих 600 тыс., а сейчас нас в Варшаве проклинают, памятники на могилах ребят сносят.
У Москвы с Берлином был договор. Лондон и Париж заключать договор с Москвой летом 1939 г. отказались.
Знаете, в Сербии до сих пор России высказывают претензии за то, что Москва не направила войска на помощь Белграду в 1990-е годы. Ну как примерно в 1914 г. Причем сами-то не очень рвались воевать, оно ведь понятно, русских много, пусть вот они кровью обольются...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
intani пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Вы-бы умерили свой пафос. И про кровь и предателей лучше помолчали-бы, как и с придуманными выражениями от Бисмарка.

«12 ноября 1940 Председатель совета народных комиссаров, министр иностранных дел СССР Молотов посетил Берлин с дружественным визитом.

К этому времени больше года шла 2-я мировая война. Сталин и Гитлер, подписав в августе 1939 акт Молотова-Риббентропа, в полном соответствии с подписанным соглашением менее чем через месяц совместно напали и разделили Польшу. Далее СССР вторгся в Финляндию и в марте 1940 аннексировал часть ее территории. Германия в 1940 вторглась в Данию и Норвегию, далее в Бельгию, Нидерланды и Люксембург и разгромила Францию. СССР аннексировал Латвию, Литву, Эстонию, Бессарабию и Северную Буковину. В момент визита Молотова в Берлин в состоянии войны с Германией находилась Великобритания. Причем летом 1940 Германия предложила Великобритании заключить мир, но получила отказ. Таковы объективные исторические факты.

С кем контактировал Молотов в Берлине? На киносъемке присутствуют:

- Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Германии, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:05, 0:08, 0:23, 0:29, 0:36, 1:05, 1:18, 2:09, 2:40

- Генрих Гиммлер, Рейхсфюрер СС, будучи арестованным английской военной полицией, покончил жизнь самоубийством 23 мая 1945
0:13, 0:16,

- Вильгельм Кейтель, генерал-фельдмаршал, Начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта, повешен по приговору Нюрнбергского трибунала 16 октября 1946
0:36

- Адольф Гитлер, фюрер Германии, покончил жизнь самоубийством вместе с женой Евой Браун 30 апреля 1945
1:49

https://m.youtube.com/watch?v=0lAzqvo1Gsc

Против исторических фактов не попрешь.

А почему собственно не попрешь? Вы что, лично были свидетелями событий, описываемых и интерпретируемых ... не хочу перечислять кем - их сейчас развелось - камню упасть некуда. Исторический факт - это совсем уже не факт. Это предположение. Революционные массы не сильно захотят по архивам и библиотекам разбираться в фактах. Так что придется смириться, ну и что-то предпринимать. Ну, вы держитесь там как-нибудь. Желаю удачи.

Исторический факт- это то, что гитлер и нацистская Германия, был союзником у правительства СССР. И только когда этот союзник вонзил нож в спину напал, тогда вспомнили, что это фашизм, нацизм и преступления. А до этого не знали? Ведь война уже шла .
Поэтому, не стоит кощунствовать о пролитой крови. Крови, в большей степени, пролитой из-за такого бездумного союзничества.
Так понятнее?

https://m.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

А почему бездумного? Если бы в одиночку (Франция и Великобритания с подачи Польши отказались заключать с Москвой договор) вступили в войну с Германией в 1939 году, то не было бы сейчас ни СССР, ни России. Да и Британии с Францией тоже...
Еще раз повторяю... Что, нужно было за лимитрофную Польшу миллионы в войну бросать, за ту Польшу, что нам в 1930-е годы гадила неимоверно, рвала Чехословакию, мечтала вместе с Берлином шагать на Восток?
Историческая лимитрофия: "сделайте за счет ваших ресурсов и жизней нам хорошо, проклятые оккупанты..."
Вечно виноватых ищете, даже в истории.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Какой же адовой насмешкой читается теперь их гимн Майдану. И "талантливая поэтесса" больше ничего не пишет.
Жива ли, вообще?

Жива... но в Чехии на ПМЖ уже давненько. Про небратьев писать перестала, как и про революцию гидности и свободных украинцев.

Ура-патриот если не соврет придумает-день прожит зря.

«Все это время женщина активно сотрудничает с бойцами АТО, для которых организовывает различные культурные мероприятия»

Всё у вас так.

Не для гостя прокомментирую его ссылки.
Во первых ссылки не первой свежести от апреля и июля 2017 года.

Вообще-то, сеть ничего позже 2017 года и не выдает, кроме как воспоминаний о ней и вопросов о том, где она живет и что с ней происходит.
Даже на ее собственном сайте самое свежее из написанного -поздравление с 2017 годом.
Фото встреч в полку "Азов" и в Печерском госпитале ею же датированы на сайте 2015 и 16 годами.
В феврале 2018 года прошел небольшой междусобойчик с шампанским в Киеве.Еще на ютубе свой канал открыла, последнее из представленного в сентябре 2018 года-рецепт тирамису за 3 мин.Съемки видео явно не в зоне АТО и госпиталях.
Всё.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Rosinski

Врач пишет:
Rosinski пишет:
Тот, кто считает, что красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский, вне зависимости от национальности. Соответственно, тот, кто так не считает, кто против мародерства и грабежа, тот ментально нерусь, будь он хоть семижды русским.

Отвечу вам как имперец-великодержавник.

Зря только буквы потратили, г-н Врач, на такое представление себя. Не получится пооригинальничать: увы, на форуме среди зарегистрированных пользователей с российской стороны неымперцев и невеликодержавников нетути, не приживаются.

Врач пишет:
Я сомневаюсь, что Вита прям-таки и заявляла, что "красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский".
Скорее всего, вы подменили первые слова.

Хм, обычно в таких случаях имперцы-великодержавники громко пишут «ни нада пипидёргивать» с кучей восклицательных знаков, а вы как-то нехарактерно, мягенько – «подменииили». Ну да ладно, не будем цепляться к словам. Сразу к сути.
Правильно делаете, что сомневаетесь. Я даже усилю ваши сомнения: слова, которые вы взяли в кавычки, это мои слова, а не черноротой.
Неправда, господин Врач. Вернее, вы малость запутались. Усаживайтесь поудобнее, сейчас я вам коротенько объясню.
Я не подменял первые слова. Потому что никаких «первых слов» у царицы-шовинистки не было, следовательно (следите за логикой), и подменять было нечего.

Всё. Конец объяснения вашего случайного запутывания.

Разберем ситуацию, в которой (предупреждаю сразу) опять будет примитивная логика с отсылом к банальной реверсии и рекурсии как одной из универсалий лингвистики.

Сп.Набл сказал, что он ментально русский человек. Я ему верю, кстати, учитывая как тщательно «по-русски» он называет страну, «белорусом по паспорту» которой является. Вита в ответ заявила, что тогда он должен быть крымнашистом: «Даааааааа?!! Так что тогда-Крым наш?» Следите за стаканчиками… тьфуты!... за логикой: русский – значит крымнашист. Соответственно, тот, кто считает Крым аннексированным – тот нерусь, нерусский вне зависимости от его национальности.

Всё. Ну а дальше элементарное формулирование тезиса в доходчивой форме. Ну вы поняли про подмену.

Врач пишет:
Касательно русских, я считаю, что государство может считать представителей иных этносов русскими в силу наличия у них гражданства РФ. Впрочем, было бы неправильно преследовать их, если они себя русскими не считают.

Может, конечно. Государство может считать, что русского народа, русских по национальности не существует. Что «русский» - это не самоидентификация принадлежности к определенному – русскому – этносу, а что-то простое процедурно-процессуальное, типа гражданства.

Мы с вами уже разговаривали на эту тему. И я тогда высказал такую мысль.

В многонациональной стране, где в т.ч. живут коренные народы на своей земле, называть всех граждан страны русскими (или калмыками, или татарами, или чеченцами, неважно) – можно, конечно. Это ваши, российские, дела. Ваше, россиян, граждан Федерации, право.

Так вот. С тех пор мое мнение, чисто как взгляд со стороны, не изменилось. Ваше, как я вижу, тоже.

Остальные ваши тезисы – про аннексию/оккупацию – в этом комменте прочитал. Это ваша позиция. Комментировать нечего. Можно было бы, разве что, зацепиться языками да подискутировать на тему «кто ж оккупировал Косово?», но не вижу смысла. Нецікава.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Owl_S

Врач пишет:
Касательно русских, я считаю, что государство может считать представителей иных этносов русскими в силу наличия у них гражданства РФ. Впрочем, было бы неправильно преследовать их, если они себя русскими не считают.

Проблема русскости имеет несколько гитик, обозначу некоторые из них.
Генетическая, историческая, культурологическая, политическая, духовная.

Общепринято, что гаплогруппа A1R1 является маркером русского народа. По современным представлениям эта гаплогруппа возникла в Сибири ~4,5 тысячи лет назад и оттуда распространялась на запад и юг Сибири.
Каким образом это доказано, объяснять не буду, так как это уже специфический вопрос, требующий научных знаний в области генетики человека.
В настоящее время в русских городах европейской части России этот гаплотип составляет 50%+, в деревнях может достигать 60%-65%. Кстати самый высокий % гаплотипа A1R1 среди касты брахманов в Индии. Там он свыше 70%. Не помню, сколько % он составляет среди кшатриев, среди торговцев и ремесленников он на уровне долей %, а среди неприкасаемых он равен 0.
В связи с этим, а так же исходя из новых данных о путях миграции ариев из Сибири основной гипотезой сейчас считается что не праславяне вышли из Индии, а одно или несколько из прарусских племён пришли в Индию и завоевав ряд территорий стали править тамошним населением. Другим фактором доказывающим родство русских и брахманов является, лингвистическая близость русского языка и санскрита.
Генетические исследования близости различных этносов, это новейшие технологии исследования, которые получили широкое распространение за последние 10-15 лет.
Поэтому эта область популяционной генетики ещё быстро развивается и если недавно A1R1 гаплотип считался маркером относительно молодой нации, принадлежность к которой не считалось престижной, то когда было установлено, что многие велики исторические люди не только из руссов являются носителями гаплотипа A1R1 отношение сильно изменилось. Наиболее ярким примером можно считать факт установления что пророк Мухамед, создатель ислама имеет A1R1 гаплотип (среди арабов этот гаплотип составляет в некоторых территориях до 10 %) и соответственно после этого среди мусульман престиж русского этноса неизмеримо вырос. В заключение отмечу, что генетические исследование украинцев, русских и белорусов показал практически одинаковый % распространения гаплотипа A1R1 близкий к 50%.
На этом остановлюсь, так как по данному вопрос уже написаны монографии и для тех кому это интересно дальше сами ножками... )

ЗЫ: Хотел кратко коснуться других аспектов, но решил пока остановиться..., так как они ещё более объемные и может быть как нибудь их затрону в другой раз. )))

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Я что-то не понял. Помнить о павших, фактически о предках - это"стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие"? Или я ошибаюсь

Вы не ошибаетесь. В их понимании- этих чужих- именно так. Как и то, что кто-то с ними торговаться думает.

С ними – это с кем? С приблудами, что ли?

Вита, Вы невнимательны. Или любовное томление по бутовскому пронумерованному ладику сосредоточиться не дает.

Это Вы предложили приблудам «отцовское, политое русской кровью», сообщили им, что «за просто так» им не светит. Ну что, вполне себе грамотно сформулированное коммерческое предложение поторговаться за «отцовское».

Аяяй, царицо, сосредоточтесь. Не волнуйтесь, никуда он не денется, ладик этот Ваш. Таким мужчинам отказу не бывает. Родите еще от него кого-нибудь.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Я что-то не понял. Помнить о павших, фактически о предках - это"стыдобище, глупость, шовинизм и лицемерие"? Или я ошибаюсь

Вы не ошибаетесь. В их понимании- этих чужих- именно так. Как и то, что кто-то с ними торговаться думает.

С ними – это с кем? С приблудами, что ли?

Вита, Вы невнимательны. Или любовное томление по бутовскому пронумерованному ладику сосредоточиться не дает.

Это Вы предложили приблудам «отцовское, политое русской кровью», сообщили им, что «за просто так» им не светит. Ну что, вполне себе грамотно сформулированное коммерческое предложение поторговаться за «отцовское».

Аяяй, царицо, сосредоточтесь. Не волнуйтесь, никуда он не денется, ладик этот Ваш. Таким мужчинам отказу не бывает. Родите еще от него кого-нибудь.

Не очень понял, о чем Вы, уважаемый господин Росинский, но такое ощущение, что Вы пытаетесь оскорбить женщину. Может быть мне показалось, так как я не знаю контекста Вашего спора...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.