Поворот

Некоторые, сев в трамвай под названием «социализм», сошли на остановке «независимость». Другие заехали слишком далеко – но в обратном направлении этот трамвай не ходит.                       

Станислав Ежи Лец

    Не исключено, что проведенный 8 ноября 2018 года в столице Казахстана очередной саммит ОДКБ со временем историки будут считать одной из отправных точек в процессе геополитического поворота Беларуси на Запад.  Дело в том, что солидную часть времени встречи лидеров стран – членов военно-политического блока заняло обсуждение кандидатуры нового генерального секретаря ОДКБ. А. Лукашенко, ссылаясь на очередность по алфавиту после Армении, настойчиво «пробивал» кандидатуру нынешнего секретаря Совета безопасности РБ генерала Станислава Зася.  Однако, что-то пошло не так…

Новая интрига?

    Несмотря на поддержку президента Казахстана Н. Назарбаева, кандидатура белорусского генерала на саммите не прошла. Пока не прошла… Дело в том, что белорусский президент известен своей манерой буквально изматывать своих партнеров и он явно настроен добиться своего. Но в тоже время было бы странно ставить на пост главы регионального военно-политического блока с глобальным доминированием в нем России фактического лидера украинского лобби в белорусских вооруженных силах, имеющего прямые и весьма обширные связи с коллегами в Киеве. С тем же успехом на пост госсекретаря ОДКБ А. Лукашенко шутки ради  мог бы предложить своего друга Александра Турчинова - https://www.youtube.com/watch?v=CFXzWtHvskE.

    На самом деле Москва в очередной раз пусть и по столь незначительному поводу дала понять Минску, что в российско-белорусских отношениях все-таки есть определённые «красные линии», которые белорусскому руководству переходить не стоит. Одним из таких предыдущих напоминаний стала реакция или демонстративное отсутствие реакции Кремля на октябрьские заявления А. Лукашенко по украинской теме (прежде всего об обеспечении контроля на российско-украинской границе на Донбассе белорусскими миротворцами - https://ria.ru/world/20181101/1531929232.html) и о военно-стратегическом сотрудничестве Беларуси и России (перспектива открытия в Беларуси базы российских ВКС - https://ria.ru/politics/20181106/1532194372.htm).  

    Фактически, Москва дала понять, что внимательно наблюдает за осенней внешнеполитической активностью белорусского президента на фоне обсуждаемого ввода против России второго пакета санкций США, увязанных с инцидентом со Скрипалями, выхода Вашингтона из договора РСМД и перспектив создания американской базы в Польше.  

    Понятно, что очередная эскалация противостояния между Россией и Западом как обычно предоставляет Минску исключительно благоприятные условия для традиционного маневрирования между Востоком и Западом (балансирования), но после встречи А. Лукашенко с группой «аналитиков» из США стало ясно, что западная политика белорусского руководства изменилась.

Надежда на торг?

    По понятным причинам, теме появления в Польше американской базы в риторике А. Лукашенко был предоставлен приоритет, так как теоретически она позволяла с одной стороны втянуть республику в проблематику европейской безопасности, опираясь на союзничество с Россией («Я министру иностранных дел (главе МИДа Польши Яцеку Чапутовичу) сказал — он выступал у нас в Минске: мы с вами воевать не собираемся. Поэтому не надо создавать лишние базы. В противном случае мы с россиянами должны будем отвечать. Значит, мы будем вынуждены что-то размещать, чтобы вам противодействовать» 04.11.2018 https://www.kommersant.ru/doc/3791730), а с другой стороны,  предвкушая дополнительные огромные  дотации и преференции, завязать столь желаемый для Минска торг с Россией о «компенсациях».  Иными словами, Минск мог снова начать столь ему знакомую традиционную для лимитрофов политику балансирования. Но и тут что-то пошло не так…

Реплика

    Белорусское экспертное сообщество, до этого сладкого момента годами уныло пережевывая тему: «Будет или не будет в Беларуси российская авиабаза?», в конце октября – начале ноября 2018 г. на фоне вышеозначенных событий явно приободрилось и почти мгновенно составило список не только российского оружия, которое Москва готова поставить в РБ – ОТРК «Искандер» с подготовленной соответствующей инфраструктурой и даже ядерное оружие, включая ядерные боеголовки для тех же «Искандеров», и тут же возобновило обсуждение перспектив появления в Беларуси все тех же российских баз, но, понятно, уже опираясь на перспективы ответа Москвы Варшаве/Вашингтону.   

    Любопытно то, что при этом белорусские эксперты, обладающие, как правило, поистине национально-глобалистским подходом, на полном серьезе обсуждают вариант передачи «Искандеров» белорусской стороне, видимо забывая, что «Искандеры», как и «Калибры» являются основными аргументами в российско-американском споре о ракетах среднего и малого радиуса действия. С тем же успехом можно было бы сразу передать А. Лукашенко российские баллистические ракеты или ядерный подводный флот.

    Стоит отметить еще одну особенность всех многочисленных заявлений экспертов/аналитиков из Минска: создавая ряды аргументов, которые по идее должны доказать неотвратимость появления в Беларуси долгожданных для А. Лукашенко «Искандеров», да еще снаряжённых ядерными боеголовками, авторы как-то очень уклончиво и очень редко вспоминают то, что столь долгожданные «Искандеры» давно размещены в российском Калининграде, где в их радиус попадает большая часть Польши. И не только…

    В чем причина столь демонстративной аналитической «слепоты»? Для кого белорусское экспертное сообщество буквально истово, из года в год набивает цену пресловутого «белорусского балкона»? Для России, но там нет иллюзий в отношении перспектив договоренностей с А. Лукашенко. После 2015 года Россия не пойдет на военно-стратегические сделки с белорусским руководством.

    Тогда остается только один адресат – НАТО, которое должно пойти на любые уступки официальному Минску, лишь бы А. Лукашенко действительно не разместил российские базы в Беларуси.

Приезжали «мерку снимать»?

    Казалось бы, если игра на Востоке пока не получается, то пришло время поиграть с Западом, т.е. США.  Стоит напомнить, что В. Макей немало лет, сил и личных связей потратил на создание коммуникации между Минском и Вашингтоном. Причем в этой коммуникации есть одна важная особенность. Дело в том, что связи установлены не на уровне президентов двух стран, а асимметрично. С американской стороны в диалоге участвует Пентагон, Госдепартамент и агентура ЦРУ в различных форматах, что, учитывая российский «акцент» Минска, вряд ли кого удивит.

    С белорусской стороны все связи с США напрямую сконцентрированы в руках только одного человека – министра иностранных дел Республики Беларусь Владимира Макея.  В его руках будущее не только А. Лукашенко, но и его семьи…

    Появление в Минске американской «пятерки» и её встреча с А. Лукашенко (6 ноября 2018 г.) носит поистине эпохальный характер. Иллюзий не было - беседа стала продолжением состоявшегося совсем недавно (31 октября 2018 г.)  встречи белорусского президента с помощником государственного секретаря США по европейским и евразийским делам А. Митчеллом, в ходе которой А. Лукашенко практически предложил Вашингтону торг («… я вам обещаю, что белорусы для вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся, если белорусы что–то вам пообещают, даже в ущерб себе, мы это исполним…» (https://www.sb.by/articles/otkrovennaya-politika-minska.html) – поразительно пресмыкается перед новым хозяином. 

    Вашингтон, озабоченный поиском любых рычагов давления на Москву и поводов для новых санкций против России, не заставил себя долго ждать.

    В Минск прибыли представители «заказчика» - специалисты по спецоперациям и вторжениям, за спиной который стоит аналитическое и иное «обеспечение» не только вторжений в Ирак и Ливию, но и формирование ИГИЛ, охота за М. Каддафи и его убийство и еще многое другое.

    Обращает на себя внимание и то, что часть гостей или работают в Центре дипломатии и глобальных отношений им. Дж. Байдена или в той или иной степени были связаны с ним в предыдущее президентство. Между тем после 2014 и до 2017 года Дж. Байден был фактически американским наместником Украины: он разработал систему контроля над Киевом, включая президента П. Порошенко.  

Авансы

    Фактически А. Лукашенко беседовал с американскими «аналитиками» о своей судьбе. С одной стороны, белорусский президент дал полные гарантии Вашингтону в том, что российской базы на белорусской земле не будет (https://www.svoboda.org/a/29585150.html) – это геополитический аванс, но с другой стороны он ждал от американской стороны гарантий своего политического и, наверное, физического выживания.  

    Несмотря на то, что белорусский президент постарался по старой привычке закамуфлировать свое заявление перед лицом американской делегации ссылками на союзничество с Россией – «Мы в военно-политическом союзе с Россией. Будет здесь база военная, не будет – разницы абсолютно никакой нет. ... Мы ее не размещаем, потому что она здесь не нужна». (https://www.svoboda.org/a/29585150.html), иллюзий нет – гарантии за счет России США и НАТО  были даны.

    В Вашингтоне, естественно, данное заявление А. Лукашенко оценят очень высоко, так как воссоздание по примеру 1930-х годов  «санитарного кордона» против России из лимитрофов, начинает реализовываться, а главным строителем «рва с крокодилами» между Европой и Россией окажется не П. Порошенко, а А. Лукашенко, неустанно повторяющий Западу, что он тут, между ЕС и РФ следит за тем, чтобы с Востока на Запад «ни одна мышь не проскочила» …

Реплика

    Правда при этом белорусский «Мышелов», как оказалось, совершенно беспомощен в отношении так и оставшихся неизвестными российских «криминальных группировок», которые, по версии того же А. Лукашенко, беспрепятственно протаскивают через Беларусь уже с Запада на Восток  тысячи фур с санкционными товарами.

    Продажа   

    Заявление А. Лукашенко о российской базе меняет все. Во-первых, если даже есть общее «понимание» между Москвой и Минском в отношении перспектив появления в Беларуси базы российской ВКС, то вряд ли В. Путин поручал А. Лукашенко донести данное решение Вашингтону – реальному противнику Москвы.  

    Безусловно, даже для тех белорусских экспертов, которые годами откровенно кормятся с данной темы, не является тайной то, что в настоящее время Москва не планирует создание в Беларуси каких-либо российских объектов. Но это решения российского руководства, а не Минска. Между тем А. Лукашенко в очередной раз говорит не за себя, а за Кремль, Россию, В. Путина и т.д. Он постоянно говорит и говорит, причем обещает и гарантирует, не имея для этого ни доверенностей, ни ресурсов, ни возможностей обеспечить выполнение обещанного.  

    Во-вторых, А. Лукашенко не является ни участником, ни посредником, ни советником в безумно сложном и опасном диалоге между Россией и США, где на кону сейчас не деньги или чей-то шестой президентский срок, а угроза реальной ядерной войны и судьба мира. Его в этом дипломатическом вакууме не ждут и его туда не звали. Между тем, А. Лукашенко, жонглируя чужими базами и ядерными потенциалами, фактически ломится в мировую политику, пытаясь навязать себя одновременно двум очевидным стратегическим противникам. Это самоубийственная политика.

    Почему и зачем А. Лукашенко пошел на этот шаг?

Поворот

    Можно сказать, что А. Лукашенко пошел ва-банк, он фактически «сдает» Россию Западу. Невольно возникает вопрос: Неужели сбылась мечта В. Макея, белорусского политического класса, местечкового истеблишмента и  Беларусь реально приступила к повороту на Запад?  Можно утверждать, что приступила.  Политика балансирования закончилась.

    Тогда возникает вопрос: Почему именно сейчас?

    Во-первых, после летне-осеннего российско-белорусского обострения, видимо, А. Лукашенко понял, что Москва постепенно и очень неторопливо не только будет снимать Беларусь с финансирования российским бюджетом - для начала все дотации, преференции и субсидии Беларуси станут «прозрачными» и переданы под контроль главы Счетной палаты РФ А. Кудрина, кроме того, все «серые схемы» по обворовыванию российского бюджета будет закрыты (метод «тупого лобзика»), но в дальнейшем не будет оказывать белорусскому президенту политической поддержки. 

    Между тем, в 2019 году Беларусь должна погасить 5 млрд. долларов внешнего долга, в 2020 году А. Лукашенко необходимо «оформить» свой уже шестой президентский срок, так как сценарий «Преемник», учитывая позицию Москвы, уже не актуален. Как быть? Как сохранить власть и контроль над республикой?

    Именно сейчас нужны гарантии со стороны Запада, которые А. Лукашенко не первый год обещает В. Макей. Причем гарантии очень конкретные: или сохранение власти в Беларуси в руках клана Лукашенко или почетная эвакуация и передача власти в Беларуси в руки Макея. 

    Во-вторых, судя по всему, Запад проводит против России долгосрочную и календарно распланированную политику, призванную полностью «решить» «российский вопрос», постоянно вбрасывая все новые и новые поводы не только для санкций, но и силового давления. Но если со «вторым санкционным пакетом» - «санкции из ада», все более-менее понятно, то с вооруженными демонстрация как-то не получается, что и было продемонстрировано по итогам недавно закончившихся учений НАТО у берегов Норвегии.  

    Белорусские интернет-ресурсы, месяцами пережевывая аварию российского самолета, в данном случае словно оглохли и онемели... Но в любом случае, А. Лукашенко и его окружение уверены, что Россия не выдержит давление Запада и пришло время прыгать за борт российского «Титаника». В итоге перед нами как из тумана начинает просматриваться геополитический выбор руководства республики, которое именно для решения возникающих при этом экономических проблем поспешило летом 2018 г. поменять правительство. Наверное, данный выбор Москве придется рано или поздно учесть и принять.

    Понятно, что сейчас А. Лукашенко тактически не только пытается выскользнуть из–под «топора» западных антироссийских санкций и общей политики давления против России, но и поспешил сделать стратегический выбор – республика уходит…

    Но главная проблема у Минска впереди: необходимо не просто перейти на другую сторону геополитического фронта, захватив при этом в качестве «приданного» новейшую АЭС, но при этом, учитывая негативный украинский опыт, сохранить российские дотации. Это невероятно сложная задача для А. Лукашенко, но в любом случае «Рубикон перейден».

А. Суздальцев, Москва, 11.11.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
И чем же пост генсека ОДКБ так важен? Какие важные решения в рамках этой организации в последнее время принимались?

Ни чем. От слова "совсем". Формальный организатор мероприятий не военно-стратегического, даже не тактического плана.

Это и так, и не так.
Генеральный секретарь ОДКБ занимается координацией между членами ОДКБ в рамках военно-технического и материального обеспечения, подготовкой и проведением совместных совещаний и других совместных мероприятий военного характера.
Почему Армения так сильно возражает против досрочной передачи полномочий Генсека ОДКБ Белоруссии? По большому счёту какая ей разница, при её нынешнем внутреннем положении, что представитель РБ на полтора года станет раньше чем положено по ротации?
Дело в том что руководство Армении считает что АГЛ в конфликте Армения vs Азербайджана играет в интересах последнего и должность генсека ОДКБ есть дополнительный рычаг и этой игре...
Кроме того очевидно, что где есть финансовые, материальные и информационные потоки, там появляется возможность иметь свой соответствующий гешефт. Так что независимо от того насколько опасения Армении оправданы у АГЛа есть интерес бороться за пост генсека ОДКБ для своего человека.

АГЛ вчера отчитался по закрытому заседанию перед одним из друзей, от которого у него традиционно нет тайн.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
А как вам новый посол в России?
"Президент Белоруссии Александр Лукашенко назначил послом республики в России бывшего вице-премьера Владимира Семашко."(с)

РИА Новости https://ria.ru/world/20181113/1532675516.html

Не посол, а вышибала и толкач. Коммивояжер так скать.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Занимательная математика. Пытаюсь сравнить стоимость отопления в Беларуси и Литве. Получаются интересные цифры. По официальным данным в Беларуси население в 2017 году возмещало затраты на оказание услуг по теплоснабжению, по данным «Белэнерго», на уровне 21,4% (https://finance.tut.by/news600547.html) Допустим, в 2018 г будет сопоставимая цифра.
Сравниваем стоимость тепла в РБ и Литве.
Беларусь. В среднем 45.5 евро (110 руб, курс 2,42) за 1 гигакалорию или 1163 кВч или 100 м куб газа. (Беларусь. Планово-расчетные цены на коммуналку на 2018 год (https://finance.tut.by/news573908.html))

Литва 57 евро за 1 гигакалорию или 1163 кВч или 100 м куб газа(без 9% НДС - реальная стоимость за октябрь 2018).

Где я ошибся?

В первом предложении. Ибо фиолетово и по первой и по второй цифре. Особенно по второй.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
И чем же пост генсека ОДКБ так важен? Какие важные решения в рамках этой организации в последнее время принимались?

Ни чем. От слова "совсем". Формальный организатор мероприятий не военно-стратегического, даже не тактического плана.

Это и так, и не так.
Генеральный секретарь ОДКБ занимается координацией между членами ОДКБ в рамках военно-технического и материального обеспечения, подготовкой и проведением совместных совещаний и других совместных мероприятий военного характера.
Почему Армения так сильно возражает против досрочной передачи полномочий Генсека ОДКБ Белоруссии? По большому счёту какая ей разница, при её нынешнем внутреннем положении, что представитель РБ на полтора года станет раньше чем положено по ротации?
Дело в том что руководство Армении считает что АГЛ в конфликте Армения vs Азербайджана играет в интересах последнего и должность генсека ОДКБ есть дополнительный рычаг и этой игре...
Кроме того очевидно, что где есть финансовые, материальные и информационные потоки, там появляется возможность иметь свой соответствующий гешефт. Так что независимо от того насколько опасения Армении оправданы у АГЛа есть интерес бороться за пост генсека ОДКБ для своего человека.

Ну, не знаю, кем эти армяне себя возомнили:
"В МИД Армении назвали некорректными обсуждение президентом Беларуси внутренних проблем ОДКБ с послом Азербайджана — страны, которая не входит в организацию. Об этом заявила пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян": https://news.tut.by/economics/615272.html

Лукашенко лучше знает, с кем ему обсуждать проблемы ОДКБ вообще, и место Армении в ОДКБ - в частности ;)

"13 ноября в Минске состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и председателя Великого национального собрания Турции Бинали Йылдырыма.": https://www.belnovosti.by/politika/lukashenko-vidit-horoshie-perspektivy-dlya-razvitiya-torgovli-s-turciey

"Президент Азербайджана на следующей неделе посетит Беларусь с официальным визитом": https://news.tut.by/economics/615078.html

"На первое полугодие 2019 года запланирован официальный визит президента Республики Беларусь Александра Лукашенко в Турцию.": https://www.belnovosti.by/politika/vizit-prezidenta-belarusi-v-turciyu-zaplanirovan-v-pervoy-polovine-2019-goda

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Rosinski пишет:
nabl пишет:
Так вот, оказывается, куда уходят российские деньги — на взятки россиянам. Предлагаю в связи с этим отказаться от выплаты российских кредитов.
Шутка.
А если серьезно, то я не верю, что в России и, тем более, в Белоруссии есть коррупция. Нет почвы и есть комиссии против коррупции на местах. Вот так.

Тоже не верю, потому что: 1) нет, 2) есть.
В смысле, почвы нет, а комиссии есть.
ГУО "Ясли-сад № 34 г. Могилева" подтверждает.
Вот так вот.

Ну вот. Поклеп от незыгаря, который что-то про инсульт ранее сообщал.
Хочит вбить клин между братскими народами.

Что то вам все хотят клин вбить? Даже на форуме РТ, идеологи из Белоруссии в случае критики Лукашенко, тоже кричат - "разжигание межнациональной розни". Причем тут рознь и Лукашенко - тайна. Наверно пошло от судилища над "регнумовцами". Понравилось.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
А как вам новый посол в России?
"Президент Белоруссии Александр Лукашенко назначил послом республики в России бывшего вице-премьера Владимира Семашко."(с)

РИА Новости https://ria.ru/world/20181113/1532675516.html

директор ПО "Горизонт" - номенклатура ЦК КПБ (составная часть ЦК КПСС).
"лучший друг" московской номенклатуры.
Чем плох ?
Свой, до гробовой доски.

Такому не присвоишь звание "агент ЦРУ", даже если очень захочется ....

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
А как вам новый посол в России?
"Президент Белоруссии Александр Лукашенко назначил послом республики в России бывшего вице-премьера Владимира Семашко."(с)

РИА Новости https://ria.ru/world/20181113/1532675516.html

доклад читает по бумажке.
доклад "выверяет" с парторгом.
от линии Партии не отклоняется.
собственных мыслей искривления линии Партии не допускает.

Чем плох ?

Аватар пользователя Radist

nabl пишет:
Занимательная математика. ..........
Где я ошибся?

Возможно, что и нету ошибки.
Тоже как-то сравнивал стоимость газа для населения, так сказать "со 100%-м возмещением затрат".
Пяток стран были точно рядом с тем, что и в РБ, а, если не ошибаюсь, в Венгрии и Эстонии - было дешевле.
Так что сказки о том, сколько нам жэстачайшэ дотируют - просто сказки.

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Rosinski пишет:

Ну вот. Поклеп от незыгаря, который что-то про инсульт ранее сообщал.
Хочит вбить клин между братскими народами.

У Вас ошипка, спадар Набл: не «хочит», а «хатит».
А так-то да, так хочит/хатит, что места себе не находит. Нашел только на телеграме.

И вообще. Как бы незыгари-ладики-из-Бутово ни старались вбить клин иль еще какую хню между братскими народами – ничего у них не выйдет.

Как пример – незыблемо уважительные, теплые, дружеские, практически братские отношения между участниками форума.

Как с плохо скрываемой любовью российские участники Политобоза ласково называют граждан РБ, белорусский народ, всех белорусов и их детей трусливыми, величают болезными и обиженными, рыдающими и ищущими на стороне виноватых, Предателями с большой буквы, слабыми, привыкшими попрошайничать, ни на что не способными, "хитрющими", в кустах валяющимися с российской финансово-ресурсной "соской", вечно ноющими высасывателями ништяков с колхозным мышлением.

Белорусы форума, граждане РБ с радостью внемлют столь высоким эпитетам и, соответственно, хоть и ограниченные рамками местного т.н. Регламента, но тоже стараются из чувства благодарности как-то приязненно, по-братски и ласково думать о россиянах, о русских. Думать и называть. Очень стараются. Но получается не очень. И непонятно почему: то ли стесняются, то ли словарного запаса не хватает, то ли пресловутая толерантность тому помехой, то ли Регламент местный какой-то особенный.

В-общем, братство между народами цветет и пахнет. Вот так. То-то и оно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Белорусский банк отключили от SWIFT
Это произошло в связи с тем, что «ТК Банк» является дочерней компанией иранского банка Теджерат, пишет «Интерфакс» со ссылкой на Белорусский межбанковский расчетный центр.

«По заявлению SWIFT данное решение было принято в интересах сохранения стабильности и целостности остальной глобальной финансовой системы и основывалось на оценке экономической ситуации в результате принятых санкций США в отношении Ирана», – говорится в официальном сообщении.

https://vz.ru/news/2018/11/14/950625.html

Как же так-то, а?! А любовь, а дружба самого надежного и честного партнера?
Не успел рассыпаться бисером и сразу вот- доказательство ущерба:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Rosinski пишет:
nabl пишет:
Rosinski пишет:

Ну вот. Поклеп от незыгаря, который что-то про инсульт ранее сообщал.
Хочит вбить клин между братскими народами.

У Вас ошипка, спадар Набл: не «хочит», а «хатит».
А так-то да, так хочит/хатит, что места себе не находит. Нашел только на телеграме.

И вообще. Как бы незыгари-ладики-из-Бутово ни старались вбить клин иль еще какую хню между братскими народами – ничего у них не выйдет.

Как пример – незыблемо уважительные, теплые, дружеские, практически братские отношения между участниками форума.

...
Регламент местный какой-то особенный.

В-общем, братство между народами цветет и пахнет. Вот так. То-то и оно.

Так в братстве нам отказано тов мойором уже давно. И никто из дорогих россиян даже не одернул этого войяку. Или Валерием? Ну, не суть важно.
Насчет регламента и правил форума скажу так — главное не усомниться в действиях модератора, иначе эцих с гвоздями. А как не выйти за обсуждение темы, когда тема одна и та же: белорусы — предатели, нахлебники и эти, как его... забыл, ну Вы писали выше. И когда количество ответов на тему меньше, чем на объявления о ее временном отсутствии. Впрочем, лучше меньше. Да?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Так в братстве нам отказано тов мойором уже давно. И никто из дорогих россиян даже не одернул этого войяку. Или Валерием? Ну не суть важно.

Вам, литовцам, отказано.

А белорусский народ нам братья, только вы, цэевропейцы, к нему никаким боком.

К территориальному цэевропейскому образованию Беларусь это тоже относится.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Белорусский банк отключили от SWIFT
...

Так это предупреждение для вас, россиян, неужели не понятно?
Готовы ли вы к отключению свифта? Готовы ли вы к отключению глобального интернета? Чебурашку запустили?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Так в братстве нам отказано тов мойором уже давно. И никто из дорогих россиян даже не одернул этого войяку. Или Валерием? Ну не суть важно.

Вам, литовцам, отказано.
...

К территориальному цэевропейскому образованию Беларусь это тоже относится.

И дискуссия бесполезна?
Напомню, что я ментально русский человек, белорус по паспорту.
Побольше таких мойоров и я стану сторонником АГЛ и попрошусь в НАТО.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

...о после в РФ...
Как-то все с иронией... Ну если только всё огульно критиковать...
Он относится, хотим того или нет, к "тяжеловесам" в политике, столько лет наверху, на ответственной работе. Компетентен на порученном участке, своеобразен и, по крайней мере, превосходит других кандидатов по знанию ситуации в РФ, личным знакомствам и деловым связям: ему не нужно будет терять время на вхождение в должность. Так почему это плохо?
С другой стороны, он и не "подарок" бел.Миду: в основном все кандидатуры послов подбирались и предлагались действующим министром, а здесь...
Наделяется рядом специфических полномочий, а главное - ему Л. публично - при назначении - разрешил напрямую выходить на главу гос-ва, минуя Макея (!?)...
Не получится ли так, что о важных вопросах взаимодействия с РФ нынешний рук.МИД будет узнавать не первым... Вот в чём видится "новизна" этого кадрового назначения... А ведь московское направление - важнейшее в дипломатии союзника!
Поэтому не всё так уж и просто даже в этом вопросе, но ответ - дипломатический - достойный и равноценный российской стороне: лучший переговорщик (а до него был Э.Товпенец из Минэнерго, тоже почти до 70 лет участвовавший в "процессе")... направлен в Москву для работы/взаимодействия в новых условиях...
Что есть, то есть...

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
nabl пишет:
Хочит вбить клин между братскими народами.

Что то вам все хотят клин вбить? Даже на форуме РТ, идеологи из Белоруссии в случае критики Лукашенко, тоже кричат - "разжигание межнациональной розни". Причем тут рознь и Лукашенко - тайна. Наверно пошло от судилища над "регнумовцами". Понравилось.

Здрасти-мордасти-приехали. Вот это да, от цэ гарно.
Тоже мне тайна. Лукашенко и рознь – это не тайна. Это оно и есть. Это одно и то же. Могу напомнить, как он оскорблял русских, называя белорусов русскими со знаком качества. Прямая цитата:

Ответить с цитированием
белорус - он такой же, как русский, но со знаком качества. То есть он более качественный, более образованный.

Есть не менее знаменитые его высказывания про белорусский язык, про евреев. Классический ксенофоб.
А Вы тут про тайну какую-то. Не, ну если как у Вас, Гость, в данном случае да при патологическом непонимании иронии в запущенном или агональном состоянии – то да, тайна. Причем не простая, а врачебная.

По поводу «Что то вам все хотят клин вбить?» пару ремарок.

Не «все», а конкретные особи, позволяющие себе подобные оскорбительные высказывания о целых народах, как Лукашенко и как в цитатах, которые я привел курсивом в предыдущем комменте. Вот Вам, кстати, по приколу из свеженького манифеста, обращения еще одного классического ксенофоба к гражданам Беларуси, к вечно ноющим высасывателям ништяков с колхозным мышлениемтынц. Найдете где тут именно про Лукашенку, а не про всех живущих на мизерном клочке ровной земли – покажите пальчиком, пожалуйста.

Не «хотят», а оно само так получается, самопроизвольно вываливается из их ксенофобских великодержавных организмов. Это у них как дышать и прочие неконтролируемые выделения и звуки нутра.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А белорусский народ нам братья, только вы, цэевропейцы, к нему никаким боком.

К территориальному цэевропейскому образованию Беларусь это тоже относится.

Ага...
Сферический белорусский народ в маёровом вакууме, безжалостно угнетаемый территориальным цэевропейским образованием, руководимым гражданином Лукашенко, которого сферический белорусский народ единодушно выбирает и одобряет, за что поголовно получил от маёровых коллег ярлык лукаботов, и которого маёрово начальство исправно снабжает достаточными средствами, чтобы он и дальше мог угнетать сферический белорусский народ, который нам братья, но трусливые лимитрофы, гаже украинцев...

По-моему, очень красивая и впечатляющая конструкция. Лишнехромосомные геополитеги по ней еще 100 лет могли бы бродить, как бродят уже лет 15. Если б у истории не было вредной привычки выпиливать маразматиков.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Rosinski пишет:

...В-общем, братство между народами цветет и пахнет. Вот так. То-то и оно.

Верно подмечено. Вот еще, что странно, как упорно некоторые форумчане пишут о том, что АГЛ "плохой", но ни в коей мере не хотят признать, что он настолько "плохой", что как то обошелся без поддержки населением при своих "перевыборах", ограничившись экономической помощью и признанием Кремля (и ради справедливости-- фактическим принятием со стороны Запада). Ой как почти в момент, мог бы Кремль его "на место поставить", элементарно придерживаясь принципов честности и уважения прав народа на самоопределение, причем, как показывает практика - ущерб вряд ли превысит тот, который принесут "игры в союзное строительство". Если Андрей Иванович верно определил Рубикон, то наблюдать за "братскими отношениями" становится все интересней. Как бы действительно, до войны не доигрались, т.к. других аргументов у АГЛ для раскачивания маятника как бы и не осталось.

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Впрочем, лучше меньше. Да?

Так. І не зусім так. Лепш колькі атрымліваецца. У сэнсе, колькі адмерана. Вялікадзяржаўнікі і без старонняй дапамогі цалкам паспяхова дэманструюць тут сваю ксенафобскую сутнасць. Але чаму ж не памагчы ім. Калі ёсць час, пакуль ёсць магчымасць. І зручны выпадак, аказія.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Rosinski пишет:

...В-общем, братство между народами цветет и пахнет. Вот так. То-то и оно.

Верно подмечено. Вот еще, что странно, как упорно некоторые форумчане пишут о том, что АГЛ "плохой", но ни в коей мере не хотят признать, что он настолько "плохой", что как то обошелся без поддержки населением при своих "перевыборах", ограничившись экономической помощью и признанием Кремля (и ради справедливости-- фактическим принятием со стороны Запада). Ой как почти в момент, мог бы Кремль его "на место поставить", элементарно придерживаясь принципов честности и уважения прав народа на самоопределение, причем, как показывает практика - ущерб вряд ли превысит тот, который принесут "игры в союзное строительство". Если Андрей Иванович верно определил Рубикон, то наблюдать за "братскими отношениями" становится все интересней. Как бы действительно, до войны не доигрались, т.к. других аргументов у АГЛ для раскачивания маятника как бы и не осталось.

Вы как то упустили фактор Сурикова! Признание выборов АГЛ Кремлем есть и его "заслуга". Но!
Вы всерьез считаете, что белорусы АГЛ не выбирали? Может украинцы и на Майдане не танцевали? И немцы в свое время Гитлера не избирали? Мне знакома эта опповская песня, о Ермошиной "борщеварке".
Вы слишком высокого мнения о рядовом белорусе. Вы пытаетесь "отбелить" заслуги белорусов в том, что АГЛ стал тем, кем стал. А Кремль просто прислушался к желаниям рядового белорусского труженника.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Так в братстве нам отказано тов мойором уже давно. И никто из дорогих россиян даже не одернул этого войяку. Или Валерием? Ну не суть важно.

Вам, литовцам, отказано.
...

К территориальному цэевропейскому образованию Беларусь это тоже относится.

И дискуссия бесполезна?
Напомню, что я ментально русский человек, белорус по паспорту.

Паспорт это такая бумага, а вот если ментально русскому человеку комфортно в современной европейской Литве, то это цэевропеец.

То есть цивилизационный выбор резко разошелся с ментальным.

nabl пишет:
Побольше таких мойоров и я стану сторонником АГЛ и попрошусь в НАТО.

Так уже - Литва жеж.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
И чем же пост генсека ОДКБ так важен? Какие важные решения в рамках этой организации в последнее время принимались?

Ни чем. От слова "совсем". Формальный организатор мероприятий не военно-стратегического, даже не тактического плана.

Это и так, и не так.
Генеральный секретарь ОДКБ занимается координацией между членами ОДКБ в рамках военно-технического и материального обеспечения, подготовкой и проведением совместных совещаний и других совместных мероприятий военного характера.
Почему Армения так сильно возражает против досрочной передачи полномочий Генсека ОДКБ Белоруссии? По большому счёту какая ей разница, при её нынешнем внутреннем положении, что представитель РБ на полтора года станет раньше чем положено по ротации?
Дело в том что руководство Армении считает что АГЛ в конфликте Армения vs Азербайджана играет в интересах последнего и должность генсека ОДКБ есть дополнительный рычаг и этой игре...
Кроме того очевидно, что где есть финансовые, материальные и информационные потоки, там появляется возможность иметь свой соответствующий гешефт. Так что независимо от того насколько опасения Армении оправданы у АГЛа есть интерес бороться за пост генсека ОДКБ для своего человека.

Ну, не знаю, кем эти армяне себя возомнили:
"В МИД Армении назвали некорректными обсуждение президентом Беларуси внутренних проблем ОДКБ с послом Азербайджана — страны, которая не входит в организацию. Об этом заявила пресс-секретарь МИД Армении Анна Нагдалян": https://news.tut.by/economics/615272.html

Лукашенко лучше знает, с кем ему обсуждать проблемы ОДКБ вообще, и место Армении в ОДКБ - в частности ;)

"13 ноября в Минске состоялась встреча президента Республики Беларусь Александра Лукашенко и председателя Великого национального собрания Турции Бинали Йылдырыма.": https://www.belnovosti.by/politika/lukashenko-vidit-horoshie-perspektivy-dlya-razvitiya-torgovli-s-turciey

"Президент Азербайджана на следующей неделе посетит Беларусь с официальным визитом": https://news.tut.by/economics/615078.html

"На первое полугодие 2019 года запланирован официальный визит президента Республики Беларусь Александра Лукашенко в Турцию.": https://www.belnovosti.by/politika/vizit-prezidenta-belarusi-v-turciyu-zaplanirovan-v-pervoy-polovine-2019-goda

Продолжение темы:
"«Немаловажным фактором является сотрудничество в военно-технической сфере. Мы приобретаем военную технику у Беларуси и очень довольны качеством и показателями. Беларусь в сфере военной промышленности демонстрирует очень высокий уровень, и мы намерены продолжать сотрудничество в военно-технической сфере. В Армении это вызывает приступы психоза, что крайне удивительно. Потому что Азербайджан закупает оружие не только в Беларуси. Крупнейшим поставщиком военной техники в Азербайджан является Россия», — заявил Алиев."
https://news.tut.by/economics/615416.html

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Rosinski пишет:

...Вы всерьез считаете, что белорусы АГЛ не выбирали?....Вы слишком высокого мнения о рядовом белорусе....

Не считаю, а убежден. И уверен, что в будущем много интересных показаний дадут причастные. Ну хоть сам рядовым белорусом и являюсь, однако сограждан стараюсь оценивать по фактам каждого в отдельности без мифа про "рядового белоруса/русского/украинца и т.д." (так себе "народец", как и другие "постсовки" впрочем, незрелое общество). Исходя и личного общения с родственниками/коллегами/одногруппниками/соседями по гаражам и спортзалу, уверен что большинство граждан, к "элегантным победам" после 1994 не причастны. Параллельно, исходя из опыта работ на гос.предприятиях и общения с людьми из исполнительных органов, представления о "фокусах" и принципах исполнителей имею. Так что, ждем люстрации, "ходы записываем", в мифы про "рядового белоруса" не верим, а смотрим "кто что сделал для хип-хопа" лично.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Правильно понимаешь!
Можно ещё добавить, что слабых защищают, за справедливость бьются до конца.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Настоящие русские - люди честные и чужого не берут.

Правильно понимаешь!
Можно ещё добавить, что слабых защищают, за справедливость бьются до конца.

Абсолютно верно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Напомню, что я ментально русский человек .......

Даааааааа?!!
Так что тогда-Крым наш? Или все-таки.....

Ымперцы-великодержавники, обратите внимание. На заметку, тксзть, ура-патриотам.

Царицо всея сибири, перед тем как родить кого-нибудь от ладика из Бутово, сформулировала критерий отнесения людей к русским, к «ментально русским». Правда, в форме вопроса. Но это быстрее всего из скромности.

Тот, кто считает, что красть и аннексировать территории соседних государств – это хорошо и правильно, тот – ментально русский, вне зависимости от национальности. Соответственно, тот, кто так не считает, кто против мародерства и грабежа, тот ментально нерусь, будь он хоть семижды русским.

Царицо-ксенофобка, а подкиньте еще пару-тройку критериев определения русскости-нерусьности. Раз такое вдохновение случилось и если нетрудно. Я даже несколько тезисов подскажу для затравки. Из Вашего, кстати, из нетленки. Только переформулировать надо, чтобы звучало как тест: типа «кто считает, что… , тот …»

Итак.
«Для транспортировки не нужно 10-млное население [Беларуси].Можно и 1 млн. обойтись.
Да и тех многовато по нынешним временам будет.»
(с)

Евреи «смогли развести Германию на N- летние выплаты за Лохо...тьфу, ты...Холокост»(с)

«Голодомор -украинский мировой бренд, раскрученный по уже хорошо отработанной методике монетизации трагедии»(с)

Просим-просим.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Сп Rosinski, это что, действительно, ее высказывания?
Так это вообще... Нет, среди русских не может быть нацистов.
И критерий русскости по принципу "свой-чужой" так себе ею выбран. У Owl_S лучше получилось.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Rosinski пишет:

...Вы всерьез считаете, что белорусы АГЛ не выбирали?....Вы слишком высокого мнения о рядовом белорусе....

Не считаю, а убежден. И уверен, что в будущем много интересных показаний дадут причастные. Ну хоть сам рядовым белорусом и являюсь, однако сограждан стараюсь оценивать по фактам каждого в отдельности без мифа про "рядового белоруса/русского/украинца и т.д." (так себе "народец", как и другие "постсовки" впрочем, незрелое общество). Исходя и личного общения с родственниками/коллегами/одногруппниками/соседями по гаражам и спортзалу, уверен что большинство граждан, к "элегантным победам" после 1994 не причастны. Параллельно, исходя из опыта работ на гос.предприятиях и общения с людьми из исполнительных органов, представления о "фокусах" и принципах исполнителей имею. Так что, ждем люстрации, "ходы записываем", в мифы про "рядового белоруса" не верим, а смотрим "кто что сделал для хип-хопа" лично.

В данном случае вышеперечисленное общение не показатель. Я тоже так считал. Но человеку свойственно общался с людьми которые близки по взглядам. Посчитайте людей которым выгодно правление президента, добавьте к ним членов семей и получите реальное количество сторонников Лукашенко. Не исключено что многие из них не афишируют свое отношение. Но голосовать они будут так как им выгодно. Это к тому что все эти люди не дурные. Бытие определяет сознание.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

Об этом хорошо было бы помнить в 1991-ом, когда подписывали документы о разводе.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

nabl пишет:
Сп Rosinski, это что, действительно, ее высказывания?
Так это вообще... Нет, среди русских не может быть нацистов.

Увы, её. Даже подчистить не сможет, бедненькая черноротая царицо. Потому что это в модерации зафиксировано. Хотя… Если попросит сп. Ежа… Или чем-нибудь его заинтересует…

nabl пишет:
И критерий русскости по принципу "свой-чужой" так себе ею выбран. У Owl_S лучше получилось.

На этот раз – да, лучше. Соглашусь.
Кстати, Owl_S, Ваше отношение к белорусскому языку не изменилось? Или по-прежнему, как давеча считаете его «басурманским»(с)?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Rosinski пишет:
nabl пишет:
Сп Rosinski, это что, действительно, ее высказывания?
Так это вообще... Нет, среди русских не может быть нацистов.

Увы, её. Даже подчистить не сможет, бедненькая черноротая царицо. Потому что это в модерации зафиксировано. Хотя… Если попросит сп. Ежа… Или чем-нибудь его заинтересует…

nabl пишет:
И критерий русскости по принципу "свой-чужой" так себе ею выбран. У Owl_S лучше получилось.

На этот раз – да, лучше. Соглашусь.
Кстати, Owl_S, Ваше отношение к белорусскому языку не изменилось? Или по-прежнему, как давеча считаете его «басурманским»(с)?

Басурманским? Странно.
Белорусский намного ближе к славянским языкам, чем русский. Где-то в сети гуляет таблица сравнений. Вот, нашел. Жаль, что не могу спрятать под кат.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Можно узнать расценки на расчистку? Из вашего личного опыта ест-но. Сколько и на какой счет переводили?

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

Об этом хорошо было бы помнить в 1991-ом, когда подписывали документы о разводе.

подписанты не помнили. вас это как-то оправдывает? или может для вас эти подписанты являются примером для подражания?

хотя, я подумал и понял, мне ваш ответ не важен и не сильно интересен. можете не отвечать.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Обычно читатель пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Да, и отцовское, политое русской кровью, приблудам не отдают за просто так.
И всегда приходят за своим. Это даже не-русский Бисмарк понимал.

И честность ваша, судя по форуму, совсем не очевидна.

а если выделенное жирным не помнить? не знать. тогда пазл сложится.

Явление давно исследованное и в советской художественной литературе описанное Чингизом Айтматовым:

Ответить с цитированием
Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишённый понимания собственного «Я», манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное — восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своём роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал. Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно. Манкуртов обычно заставляли делать наиболее грязную, тяжкую работу или же приставляли их к самым нудным, тягостным занятиям, требующим тупого терпения. Только манкурт мог выдерживать в одиночестве бесконечную глушь и безлюдье сарозеков, находясь неотлучно при отгонном верблюжьем стаде. Он один на таком удалении заменял множество работников. Надо было всего-то снабжать его пищей — и тогда он бессменно пребывал при деле зимой и летом, не тяготясь одичанием и не сетуя на лишения. Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал…

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
///
подписанты не помнили. вас это как-то оправдывает? или может для вас эти подписанты являются примером для подражания?

1. За что вы предлагаете мне оправдываться?
2. Нет, для меня эти подписанты не "являются примером для подражания". Хотя к С.С.Шушкевичу у меня претензий нет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
Явление давно исследованное и в советской художественной литературе описанное Чингизом Айтматовым:
Ответить с цитированием
Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишённый понимания собственного «Я», манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное — восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своём роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал. Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно. Манкуртов обычно заставляли делать наиболее грязную, тяжкую работу или же приставляли их к самым нудным, тягостным занятиям, требующим тупого терпения. Только манкурт мог выдерживать в одиночестве бесконечную глушь и безлюдье сарозеков, находясь неотлучно при отгонном верблюжьем стаде. Он один на таком удалении заменял множество работников. Надо было всего-то снабжать его пищей — и тогда он бессменно пребывал при деле зимой и летом, не тяготясь одичанием и не сетуя на лишения. Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал…

Мимо.
Я - свободный человек.
А вот вы, Вита, типичный раб.
Точнее, "старший раб" - раб, у которого есть толика власти над другими рабами. Раб, выполняющий волю рабовладельца и таким образом, предающий интересы остальных рабов.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Мимо.
Я - свободный человек.
А вот вы, Вита, типичный раб.
Точнее, "старший раб" - раб, у которого есть толика власти над другими рабами. Раб, выполняющий волю рабовладельца и таким образом, предающий интересы остальных рабов.

У вас, похоже, дислексия.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Мимо.
Я - свободный человек.
А вот вы, Вита, типичный раб.
Точнее, "старший раб" - раб, у которого есть толика власти над другими рабами. Раб, выполняющий волю рабовладельца и таким образом, предающий интересы остальных рабов.

У вас, похоже, дислексия.

У nabl похоже шизофрения: как свободный человек он выбирает Европу, а как ментально русский он ощущает внезапную тяжесть в своих шароварах, в которой повинны несомненно русские.

И это неизлечимо.

В самом деле свободы цивилизационного выбора не то, чтобы не существует. Она есть.

Просто она называется предательством.

Откуда и песни форумного павлина.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

дубль

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
...

У nabl похоже шизофрения: как свободный человек он выбирает Европу, а как ментально русский он ощущает внезапную тяжесть в своих шароварах, в которой повинны несомненно русские.

И это неизлечимо.

В самом деле свободы цивилизационного выбора не то, чтобы не существует. Она есть.

Просто она называется предательством.

Откуда и песни форумного павлина.

Мойор, не позорьтесь. держите себя в руках.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
...

У nabl похоже шизофрения: как свободный человек он выбирает Европу, а как ментально русский он ощущает внезапную тяжесть в своих шароварах, в которой повинны несомненно русские.

И это неизлечимо.

В самом деле свободы цивилизационного выбора не то, чтобы не существует. Она есть.

Просто она называется предательством.

Откуда и песни форумного павлина.

Мойор, не позорьтесь. держите себя в руках.

"Спой, птичка... Спой, рыбка !" (с)

https://www.youtube.com/watch?v=hbEppUDRCqk

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
В самом деле свободы цивилизационного выбора не то, чтобы не существует. Она есть.

Просто она называется предательством.

Ничего подобного. Вся та публика, которая при Путине вывезла из страны больше триллиона долларов и осела одной ногой от Лондонграда до Лазурного берега и тосканских виноградников, числится отнюдь не в предателях, а в самых настаяшчых патриотах.
Отлично совмещают два цивилизационных выбора - в одном, так сказать, зарабатывают, а в другом - собираются жить.
И что там думает форумный маёр, им по барабану. Так сложилось исторически.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Я - свободный человек.
А вот вы, Вита, типичный раб.
Точнее, "старший раб" - раб, у которого есть толика власти над другими рабами. Раб, выполняющий волю рабовладельца и таким образом, предающий интересы остальных рабов.

Мне это 100% напомнило посты майданутых вна Украине.
Не единажды встречал посты типа, что настоящий украинец свободный человек, как увидел что Янукович вор, взял и скинул. А вот русские рабы, не могу скинуть "вора" Путина, потому что рабы!
Кстати и тут на форуме после майдана на Украине встречал эту идейку и вот набл снова с ней вылез.

Вот только время показало что стоят такие спичи свободных украинцев:
1) уровень жизни вна Украине упал в ~3 раза по сравнению с 2013 годом;
2) население страны за 4 года сократилась по численности почти в 2 раза (с 50 миллионов до 25-30 миллионов, правда без учёта зарабитчан, которых насчитывают уже более 8 миллионов, чьи переводы родным стали главной валютной статьей в бюджете страны);
3) произошла деиндустриализация, что видно по таким отраслям как авиастроение, судостроение, космические технологии и т.д. и т.п.
4) Про социальную катастрофу к которой идут на Украине семимильными шагами писать не буду. Почитайте и послушайте нормальных украинских экспертов в тех же самых украинских СМИ.
5) Внешняя, да и во многом внутренняя политика находится под внешним управлением.
Новых воров у власти эти свободные человеки или не видят, или ничего сделать вдруг не могут.
И какой же вывод? Человек заявляющий что с "Я свободный человек, а ты раб", как правило просто больной на голову, больной на всю свою голову.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Я - свободный человек.
...

Мне это 100% напомнило посты майданутых вна Украине....
Кстати и тут на форуме после майдана на Украине встречал эту идейку и вот набл снова с ней вылез.

Вот только время показало что стоят такие спичи свободных украинцев:
1) уровень жизни вна Украине упал в ~3 раза по сравнению с 2013 годом;
2) население страны за 4 года сократилась по численности почти в 2 раза (с 50 миллионов до 25-30 миллионов, правда без учёта зарабитчан, которых насчитывают уже более 8 миллионов,
...
И какой же вывод? Человек заявляющий что с "Я свободный человек, а ты раб", как правило просто больной на голову, больной на всю свою голову.

Прежде чем оценивать мой пост, прочитайте то, на что это было ответом.
Про коррупцию в других странах не россиянам судить.
Расскажите лучше как растет благосостояние россиян и белорусов, а также про ускоренную индустриализацию в РБ. Про демографию в наших странах. Украине украиново, меня больше интересует Беларусь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Я - свободный человек.
...

Мне это 100% напомнило посты майданутых вна Украине....
Кстати и тут на форуме после майдана на Украине встречал эту идейку и вот набл снова с ней вылез.

Прежде чем оценивать мой пост, прочитайте то, на что это было ответом.

Вы про это?Так там не про рабов совсем.
А про память, точнее- про ее отсутствие и к чему это приводит:" Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал."
Вот и вы все про благосостояние, ввп да ппс:)
А это разве характерно для русской ментальности? На мой взгляд, так нет.
Это вон для stockmann-ов в самый раз.День и ночь чужие деньги считать. И завидовать, завидовать, завидовать:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.