Последний бюллетень

Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. Отто фон Бисмарк.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 14 июля 2020 г., при содействии преданного  Председателя Центральной избирательной комиссии Лидии Ермошиной, сформировал так называемый «бюллетень победы». Список кандидатов в президенты Беларуси, с которым ознакомили белорусскую и мировую общественность не оставляет каких-либо иллюзий – выборов в республике нет и никогда уже при этой власти не будет.

    Итак, 14 июля ЦИК допустил к участию к выборам в качестве кандидатов А. Конопацкую, которая, как оказалось, собрала больше голосов, чем В. Цепкало; А. Дмитриева, которые в отличие от Конопацкой, выступил на заседании с прекрасной речью; С. Череченя, который не скрывал своего разочарования итогами совещания ЦИК; С. Тихановскую, в отношении которой был разыгран настоящий спектакль; А. Лукашенко, который на заседание ЦИК не явился.  

    В. Бабарико и В. Цепкало к голосованию на пост президента РБ решением ЦИК не допущены.  

Предварительные выводы:

    Прежде всего, мы должны понимать, что решение о списке кандидатов принимал непосредственно А. Лукашенко, который только прикрывался решением ЦИКа, что, однако, что не снимает с членов ЦИКа ответственности за принятое решение. Все протоколы согласовывались с белорусским президентом заранее (устно).

    Кроме того, не стоит забывать и то, что лично Л. Ермошина демонстративно не замечала целый ряд грубых нарушений избирательного законодательства со стороны действующего президента, который не только не ушел в отпуск (это не регламентируется), но и использовал на пользу своей агитационной кампании ресурсы государства, включая проправительственные СМИ и силовые ведомства. Совершенно не беспокоило ЦИК и то, что за допущенные оскорбления в адрес А. Лукашенко блогер С. Тихановский был арестован, но вот А. Лукашенко, пользуясь своей безнаказанностью, вполне мог себе позволить весьма грязные комментарии и прямые оскорбления в адрес своих оппонентов и членов семей претендентов в кандидаты.

    Стоит обратить внимание на роль председателей областных избирательных комиссий, которые на заседании ЦИКа информировали об итогах сбора подписей в своих регионах. Между тем, не является тайной то, что именно на областном уровне и происходит «подгонка» итогов голосования, которые уже «очищенными» поступают в Минск на адрес ЦИКа.  

Реплика

    В этом случае особое внимание стоит обратить на Гродненскую, Минскую области и город Минск. Председатели избирательных комиссий из этих регионов, не особо заморачиваясь, заваливали подписи за В. Бабарика целыми районами и городами.  Но даже не фоне Минска и Гродно каким-то могильным холодом повеяло от представителя Гомельской области...

Бабарико

    Решение не регистрировать В. Бабарико базировалось на выводах, не подтвержденных судом, т.е. на материалах, взятых не из судебного приговора, а из уголовного дела. Причем, у В. Бабарико или его адвокатов не было возможности опровергнуть то, что говорила Л. Ермошина, так заседание ЦИК не является заседанием суда. Но даже в этих крайне ограниченных условиях представитель В. Бабарико Максим Знак сумел весьма доказательно разъяснить членам ЦИК, что они, решая судьбу претендента, превышают свои полномочия и используют недостоверную информацию.  

    Напомним, что до сегодняшнего дня В. Бабарыко остается только подозреваемым, а не осужденным. Иными словами, Л. Ермошина помимо решения о судьбе кандидата В. Бабарико, взяв на себя роль судьи, вынесла в адрес экс-банкира реальный судебный приговор. Хотя после выступления М. Знака председатель ЦИКа стала оправдываться – «не приговор здесь выносим», но по сути проявила упорство, чем подтвердила то, что сценарий заседания был согласован.

    Стоит отметить, что, зачитывая пока ничем не обоснованные претензии к В. Бабарико, председатель ЦИК очень волновался, у Л. Ермошиной перехватывало горло, она кашляла и читала текст, путая буквы. Вряд ли председатель ЦИК не понимала, что, вынося приговор В. Бабарико, Л. Ермошина выносит приговор и себе, обрекает саму себя на весьма беспокойную старость.  

   Не будем скрывать, что единогласное голосование членов ЦИК по делу В. Бабарико произвело неизгладимое впечатление. В принципе, так и хоронят целые страны и народы.

Реплика

    Нельзя не обратить внимание на то, что Л. Ермошина квалифицировала участие в работе штаба В. Бабарико граждан других стран (сотрудников банка – совместного предприятия) с использованием собственных телефонов и личного автотранспорта в качестве примера финансирования предвыборной кампании из-за рубежа.  Это первое «обоснование» иностранного вмешательства в выборы, с чем можем поздравить не только А. Лукашенко, второй месяц жалующегося на «кукловодов» из России, но и белорусских «экспертов», твердивших о вмешательстве Газпрома в белорусскую предвыборную кампанию.

    С тем же успехом в качестве вмешательства в белорусские выборы можно считать транзит российского газа по территории Беларуси, так как операторы газопроводов пользуются телефонами и автотранспортом, что в свою очередь «влияет» на экономику республику…

    Поразило то, что Л. Ермошина в ходе дискуссии с М. Знаком, вполне квалифицированно охарактеризовала понятие «административный ресурс», но демонстративно отказалась увязывать административный ресурс с агитационной кампанией А. Лукашенко.

Что ждать?

    Решение ЦИК от 14 июля 2020 г. не оставит равнодушным белорусский электорат. Но по ряду причин ждать от белорусского населения какой-то острой реакции не стоит. Общие негативные настроения в электорате в отношении действующего президента никуда не делись. Тут надо учесть, что граждане республики, по ряду национальных и социальных особенностей и традиций, как правило исключительно стабильны в своих политических приоритетах и на их изменения требуются десятилетия. Сейчас, симпатии в белорусском народе явно не на стороне действующего президента.

    Произошедший в апреле текущего года провал симпатий по отношению к А. Лукашенко был закреплен целой линейкой ошибок, допущенных властями республики и местной номенклатурой. В мае-июне свой вклад в волну антиправительственного негодования внести и белорусские силовые ведомства, чья активность зачастую носила демонстративно провокационный характер, а реакция на уличные акции протеста была явно избыточной.

    Однако, после 18 июня агитационная кампания А. Лукашенко приняла невиданный в истории независимой Беларуси размах и, несмотря на её топорность в стиле 1930-1950-х годов, не могла не оказать определенного влияния на настроения немалой части белорусского населения.

    Но нельзя скидывать со счетов и определенную растерянность и чувство безнадежности, которые проявились в рядах электората после ареста В. Бабарика и удаление В. Цепкало с предвыборного ринга. Возникшая в солидной части белорусском народе в мае-июне надежда на качественные изменения в политической системе Беларуси путем выборов стала быстро угасать. Других вариантов и сценариев, если не считать предложения штаба В. Бабарика провести сбор подписей для организации референдума о возвращении республики к Конституции 1994 года, белорусскому народу не поступало.  Население республики оказалось у «разбитого корыта».

    Тем не менее, есть серьезные основания полагать, что общие настроения против А. Лукашенко никуда не делись и они могут проявиться в ближайшие дни. Ряд белорусских экспертов считают, что без уличных акций не обойтись.  Автор этих строк не исключает острой реакции народа, но сомневается в массовости акций протеста.

   Но в любом случае, то, что произойдет в ближайшее время на улицах белорусских городов, определит не только сценарий противодействия белорусских властей так пока и не сложившемуся народному Сопротивлению, но и перспективы легитимизации шестого срока А. Лукашенко.

   До президентских выборов в Республике Беларусь, смысл которых абсолютно потерян, осталось 26 дней.  Напомним, что 19 июня 2020 г. А. Лукашенко заявил, что власть не отдаст…

А. Суздальцев, Москва, 14.07.2020 г.

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя owl

Yooriko пишет:
Лихторат пишет:
Yooriko пишет:
На сегодняшний день любые протесты будут подавлены властью. Нужна внешняя помощь от игроков уровня США или России. Все эти протесты это просто выпуск пара, пошумели до ночи и разошлись по домам. Завтра на работу.

В чем должна выражаться помощь?
Денег на гранты резко выделить оппозиции, что бы по привычки разделили помиж себя? Т.е. по факту денех не кому давать.
Провести медийную поддержку по всем утюгам? Ээээ не! Тема вмешательства в выборы ажно на уровне Трампа всплывала. Так что так вмешиваться не рукопожатно.
Ввести санкции? Ой... больше меньше. По факту все равно белорусские нефтепродукты продавались десятилетиями. Бизнес - он выше политики.
#Путин ввиди войска! Ну... смешно!

Так какое вмешательство вы хотите? Неее... Сами! Белорусский народ должен сам решить эту проблему. Помощь? Как по мне, то исключительно методическая по закрытым беспалевным каналам. Вопрос только кому её оказывать? Где те полсотни-сотня претендующих на двигатель смены власти? Нетю!

А в чем они выражались на Украине или в Армении? Все сами трудолюбивые Украинцы?

Во-во. Только хотел написать про тоже самое. Как обсуждались события в Украине, так все в России кричали что это вмешательство Запада, это они все организовали.
Т.е. помочь белорусскому народу можно, другое дело никто не хочет и не будет этого делать. Запад с головой ушел в свои проблемы.

Аватар пользователя B99

Gera пишет:
B99 пишет:
Гость пишет:
Если отбросить эмоции, хотя куда без них то, сегодня произошло всё ожидаемое...
На сцену в бульба-шоу вышла счетовод и озвучила то, что ей дали, ради чего и оставили у корыта. Бабарико без суда уже преступник! Здесь страх стал главным аргументом!!!
Можно ли было ждать другого? Только если по наивности: чел назначается указом, этому указу и служит!
Ничего и никого они не боятся, кроме смены власти и потери привилегий и избранности в обществе. Представьте этих персонажей на пенсии, кому они нужны... Вспомним того же Якубовича, редактора СБ, какой уж был важный, а где сейчас? Так и любой из нынешних кивал...
Надеяться, что выборы, закон, право здесь могут что-то решать также наивно...
Система создана и заточена под одного чела, который сам власть не отдаст. Он давно понял одну истину, глядя на крах властителей дум и чаяний народа в отдельных странах: гибнут те, кто не в состоянии обеспечить сам себе безопасность любой ценой...
Так и здесь уж за ценой он можете не сомневаться, не постоит...
Ранее я уже писал на обозе, что феноменом этих выборов будет максимальное неучастие, по крайней мере тех, кто понимает, что в условиях тотальной фальсификации - это единственный способ отказать в доверии тому, кто попрал закон, выборы, человеческое достоинство...

Неявка или максимальное неучастие ничего не решают.
Нагонят госов, это примерно 60% избирателей.
Из них 30% досрочно.
Сделать на выходе 65% поддержки или 85% "за кого же еще" - влёгкую, так как схема отработана и механизм сбоев не дает.

Скажите, если механизм сбоев не дает, зачем тогда понадобилось отстранять от выборов двух реальных кандидатов и устраивать скандал на всю округу, провоцируя протесты в обществе и столкновения с ОМОН? Не проще ли было зарегистрировать всех, вежливо с уважением к соперникам по отработанной схеме нарисовать нужный процент за кого надо? Доказывай потом...
Да в случае спокойной, в рамках формальной законности проведенной кампании все госы с чистой совестью проголосовали бы за Л.
Но почему-то он крайне обозлился и впал в истерику. Почему?

А что тут непонятного?
была возможность устранить конкурента в ходе предвыборной компании, снять с пробега,
под формальным надуманным поводом, воспользовались, как бы логично, не?
Зачем чтобы он портил "нужную картинку" ?
Выборы проводятся в первую очередь для Запада - там любят, когда тихо и формально.
Да и о способах и механизмах зарабатывания в белгазпромбанке знали много лет назад, благо добрые люди в нужный момент всё "сообщили".

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
intani пишет:
Лихторат пишет:
Andrey пишет:
Я осмелюсь добавит - выборы вообще уже не стоит обсуждать. Если кто-то хочет участвовать в выборах (в полном смысле этого слова), то идите и добивайтесь отмены решения ЦИК. Это было бы справедливо и понятно.
Но я заметил некоторый прогресс у нас на форуме. Долго ждали, что Россия сама уберет Л. Поняли, что придется все-таки самим. Следом, все-таки появилось понимание, что выборов нет от слова "совсем". Хорошо.
Что делать, спросите Вы? Конечно выбирать, но самим. Властей ведь нет. Они совершили переворот, как справедливо сказано на этом форуме. В следующей статье распишу.

Правильно! Выборов нет. И, по моему, все это поняли еще в 10-м году, а не сейчас. А так же поняли (хотя до сих пор не все), что мирным путём болезный не отдаст свою собственность.

Не знаю, кто на форуме ждал, что Россия уберет Л. По крайне мере по политическим мотивам. Может кто-то и ждал, я за других говорить не могу. Могу говорить за себя. Всегда вызывало недоумение то, что Россия не защищает свои инвестиции и свои активы. Некоторые это путают с надеждами и хотелками. :) Понимаю. Но это совершенно разные позиции.

Доброе утро. Так вот, попробуйте все-таки объяснить для себя свое же недоумение. Или в Кремле недоумки?, похоже, что нет. "Хотелки"- это логическое звено в причинно-следственных связях. Их ведь по какой-то причине не обрубают, а всемерно культивируют, вот и вчера Мишустин как раз этим и занимался. А то, что "все бесполезно", так в этом случае и "Обоз" уже пора на свалку- все равно все бесполезно.

Мишустин вчера улыбался. Правильно. У России нет войны с Беларусью. Есть контакты, есть экономика. Зачем все рубить? Станция. Вот, построили. Зачем ей ржаветь. Её надо запускать. Это жизнь. Главное. чтобы партнеры жили за свой счет.

У Вас опять получается, что на первом месте "грошы", сиюминутная выгода. А мне видеться во всем этом посыл надежды, поддержание в народе (народах) веры в будущее "большой страны". Звучит по- детски наивно, знаю. И начавшиеся изменения в самой России- это как знак для всех в возможную справедливость во всем общем доме. Время пришло!

Intani

Аватар пользователя Лихторат

intani пишет:
Доброе утро. Так вот, попробуйте все-таки объяснить для себя свое же недоумение. Или в Кремле недоумки?, похоже, что нет. "Хотелки"- это логическое звено в причинно-следственных связях. Их ведь по какой-то причине не обрубают, а всемерно культивируют, вот и вчера Мишустин как раз этим и занимался. А то, что "все бесполезно", так в этом случае и "Обоз" уже пора на свалку- все равно все бесполезно.

Не могу пояснить. Не понимаю и не принимаю. Нет у меня этому объяснений. Объяснить можно отдельные события в привязке к временному периоду. Мол... ну вот сейчас не время говорить про БГПБ, осенью вернемся. Ладно, пойму. Но стратегически, на общем пуле событий, в длительной перспективе... не понимаю.

Согласен. Логическое звено. Поэтому в отличие от многих на обозе они не вызывают у меня отторжения, резкого выделения желудочного сока и гневных спитчей. Я отношусь с пониманием к этим хотелками населения РБ.

Про "все бесполезно" я не говорил :) Ну уж простите. Я приверженец рациональности. Даже в самых жестких её проявлениях.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя B99

Yooriko пишет:
На сегодняшний день любые протесты будут подавлены властью. Нужна внешняя помощь от игроков уровня США или России. Все эти протесты это просто выпуск пара, пошумели до ночи и разошлись по домам. Завтра на работу.

Конечно. выпуск пара в гудок.
постояли, посмотрели в телефон и ушли. завтра утром в полном автобусе до станции метро, возле которой вчера "стояли с гражданской позицией".
ОМОН на улицах и собирание под ручки в автозаки - просто показывают, что власть есть и она держит руку на пульсе.
США заинтересованы в Л., заинтересованы в формальном проведении выборов и шестом сроке.
РФ заняла позицию - "поглядим", но так можно остаться и на обочине потом смотреть.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, я Вас просто не узнаю. Какой, к чертям собачьим, массовый бойкот?! Он невозможен по трем основным причинам:
1) его некому организовать, поскольку призывы к бойкоту являются прямым нарушением закона - никто не захочет так подставляться;
2) избирательные участки при любом раскладе не останутся пустыми, т.к. процентов 20-30 избирателей всегда голосуют за действующую власть, тем более что у Лукашенко остается верный электорат, который придет обязательно;
3) власть непременно включит административный ресурс для принуждения к участию, причем выглядеть это будет достаточно оправданным даже в глазах несогласных.
Бойкот вреден вот по каким причинам:
а) какой свой голос будут отстаивать протестующие на Площади, если они этот голос оставили при себе?
б) само неучастие в выборах будет для многих поводом остаться на диване - всё равно ведь уже ничего не исправишь.
Очень прошу Вас опровергнуть хоть один из моих аргументов. Убедите - соглашусь с целесообразностью бойкота (думаю, способность признавать свою неправоту является признаком здравого ума).

Я опровергну ваш пункт № 1. Белорусы имеют право протестовать против всех предыдущих нарушений властью Конституции РБ , законодательства РБ , избирательного права , прав граждан РБ в результате чего избирательный голос гражданина РБ превратился в фикцию . Белорусы будут отстаивать именно это , а не право на фикцию .

Прошу прощения - я опровергал пункт "а".

Аватар пользователя Лихторат

Yooriko пишет:
А в чем они выражались на Украине или в Армении? Все сами трудолюбивые Украинцы?
А про Трампа можно ссылочку? ИМХО США будут молчать в тряпочку, сейчас у них отличный поводок на Лукашенко появился - механизм приостановки санкций, который надо раз в год обновлять. И они от него не откажутся.

Вы действительно не в курсе в чем это выражалось на Украине? Сколько времени это заняло. Какие средства были выделены. Какие человеческие ресурсы причастны. Вот серьезно не в курсе? Если так, то простите. Ссылками баловать не буду. Если действительно вы не в курсе, то вам историю Украины за 20 последних лет изучать надо.
И главное! Как итог? Радует украинцев? Да? Ну и хорошо!

Про Армению я уже говорил. Не предлагать сценарии. У Армении нет и небыло такой армии силовиков. Не было такой многолетней селекции власть держащих. Небыло такой борьбы с инакомыслием. Совершенно разные условия!

Какую ссылочку вам нужно про Трампа? Про то, что Россия вмешалась с выборы и Трампу нужно импичмент объявить? Или просле таких скандалов надо, что бы Трамп пошел вмешиваться в выборы и смещать президента Л., который публично на Россию и ВВП волну гонит? CNN с удовольствием расскажет, что своим вмешательством Трамп отрабатывает долг перед другом Владимиром, укрощая страптивую Беларусь. Трампу оно надо? У него выборы скоро.

Еще раз: Вот есть сферический фонд. Готов выделить деньги на белорусскую рЭвалюцию. Кому давать? Кто эти люди? На Украине такие люди был. И в Армении такие люди был. Вот и вся разница в чем выражается.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Что-то я не очень верю, что кто-то будет стрелять. Это больше трепа со стороны Л. Я вот такой... Да никакой...
Страна маленькая, такого "героя"- борца за режим, сам режим тут же сдаст, а если не сдаст, то свои сдадут. Минимум, что дом спалят, а могут и серьезней ответить. Кому это надо?
А если сослуживцы не сдадут. то и за ними начнется охота. А им это надо? Сидят и молятся дотянуть до пенсии...

Андрей Иванович, чем ничтожней руководитель, тем подлее его месть. Накануне кампании вы говорили, что детей не тронет. Сын Бабарико до сих пор в "американке". Что там с ним делают, какими методами какие показания выбивают против отца - одному Богу известно. Так что одним преступлением больше, одним меньше - л. уже без разницы. Лишь бы спасти свою шкуру и бульбяной трон. А лишь сохранение трона поможет спасению шкуры. Как-то так...

Аватар пользователя Гость

B99 пишет:
Да и о способах и механизмах зарабатывания в белгазпромбанке знали много лет назад, благо добрый люди в нужный момент всё "сообщили".

Ну так поведайте и нам, мил человек, об этих "способах и механизмах". Плиз, картинку бт, нарисованную в кгб и кгк, утвержденную на совместных семейных посиделках в Дроздах, не показывать.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Ну так поведайте и нам, мил человек, об этих "способах и механизмах". Плиз, картинку бт, нарисованную в кгб и кгк, утвержденную на совместных семейных посиделках в Дроздах, не показывать.

Бог с вами! Вы реально думаете, что на ЗП живет банковская сфера в РБ?
Есть за Библиотекой улица Шемеша. Там сплошь причастные и околопричастные домики сбе построили. Цена домиков от 0,5м зеленых. Отмечу, что ЗП зампреда госбанка в районе 3к.
Все на зарплату! Все на личные доходы!

Хотя, по факту, отмечу. Что схемы в банковской сфере оч правильные и красивые. Все в рамках закона. Ну вот не подкопаешься. За свою службу в банковской сфере я с пяток схем видел. Но то давно было, сейчас может и новые появились.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Oleg

Гость пишет:
Andrey пишет:
Что-то я не очень верю, что кто-то будет стрелять. Это больше трепа со стороны Л. Я вот такой... Да никакой...
Страна маленькая, такого "героя"- борца за режим, сам режим тут же сдаст, а если не сдаст, то свои сдадут. Минимум, что дом спалят, а могут и серьезней ответить. Кому это надо?
А если сослуживцы не сдадут. то и за ними начнется охота. А им это надо? Сидят и молятся дотянуть до пенсии...

Андрей Иванович, чем ничтожней руководитель, тем подлее его месть. Накануне кампании вы говорили, что детей не тронет. Сын Бабарико до сих пор в "американке". Что там с ним делают, какими методами какие показания выбивают против отца - одному Богу известно. Так что одним преступлением больше, одним меньше - л. уже без разницы. Лишь бы спасти свою шкуру и бульбяной трон. А лишь сохранение трона поможет спасению шкуры. Как-то так...

Сына держат не ради его показаний, а ради сговорчивости отца.
Т.к. можно легко физически воздействовать на младшего дабы старший подписал всё, что нужно.
Мне кажется в этом был большой просчёт с точки зрения штаба, сына на месяцы выборной кампании можно было вывезти за границу.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Еще раз: Вот есть сферический фонд. Готов выделить деньги на белорусскую рЭвалюцию. Кому давать? Кто эти люди? На Украине такие люди был. И в Армении такие люди был. Вот и вся разница в чем выражается.

Денег не достаточно. Нужны консультации специалистов, нужно подкупить или запугать некоторых чиновников (что можно сделать только внешний игрок) . В конце концов для большей массовости протеста, народу нужна моральная поддержка, знать что мы не одни, что тихо распихать по тюрьмам не получится. В данном случае с РБ, успешность массовых протестов это вопрос веры: поверит народ что можно победит - выйдут 5 миллионов. Не поверят, будут десятки тысяч. А вопрос веры решается агитацией. Например массированной и жесткой риторикой в зарубежных СМИ. Это поможет.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Денег не достаточно. Нужны консультации специалистов, нужно подкупить или запугать некоторых чиновников (что можно сделать только внешний игрок) . В конце концов для большей массовости протеста, народу нужна моральная поддержка, знать что мы не одни, что тихо распихать по тюрьмам не получится. В данном случае с РБ, успешность массовых протестов это вопрос веры: поверит народ что можно победит - выйдут 5 миллионов. Не поверят, будут десятки тысяч. А вопрос веры решается агитацией. Например массированной и жесткой риторикой в зарубежных СМИ. Это поможет.

Комрад! Еще раз: кто это будет реализовывать? Кто будет исполнителем?
По веру я уже расписал. Это по сути рекламная компания. С родни вывода на рынок нового телефона или электрического веника. Рекламную стратегию формирования спроса решит средней руки маркетолог. Бюджет не оч большой. Количество исполнителей исчисляется десятками, даже не сотнями.
Дальше что? Даже этих десятков исполнителей нет. Понимаете? Нет команды для реализации задач. А это всего лишь этап подготовки. А кто будет реализовывать финальные шаги? Всё на самотек? Само решиться?

Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

ЗЫ Методику и стратегии расписать просто. За пару дней можно. Кто будет все это реализовывать?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mikalaj

Ответить с цитированием
Андрей Иванович, я Вас просто не узнаю. Какой, к чертям собачьим, массовый бойкот?! Он невозможен по трем основным причинам:
1) его некому организовать, поскольку призывы к бойкоту являются прямым нарушением закона - никто не захочет так подставляться;
2) избирательные участки при любом раскладе не останутся пустыми, т.к. процентов 20-30 избирателей всегда голосуют за действующую власть, тем более что у Лукашенко остается верный электорат, который придет обязательно;
3) власть непременно включит административный ресурс для принуждения к участию, причем выглядеть это будет достаточно оправданным даже в глазах несогласных.
Бойкот вреден вот по каким причинам:
а) какой свой голос будут отстаивать протестующие на Площади, если они этот голос оставили при себе?
б) само неучастие в выборах будет для многих поводом остаться на диване - всё равно ведь уже ничего не исправишь.

Я не Андрей Иванович и не имею такого исследовательского опыта, но не могу не ответить:

1. Люди, осмелившиеся бросить вызов Лукашенко уже "подставились", это диктатура. Режим внаглую возбуждает уголовные дела по липовым обвинениям, поэтому призыв "Не ходите на фальшивые выборы-дурыборы" не стоит рассматривать с точки зрения права ( в диктатуре - диктатор "закон"), а на политическом уровне, т.е. принятии или непринятии его народом.
2. Верного электората сейчас гораздо меньше и он поддаётся контрпропаганде на фоне чудовищных действий власти при ковид-19. Зачем тогда нужны инициативные группы В.Бабарико в 10 и 12 тыс. человек, если они не готовы работать с людьми на местах?
3. Люди начинают писать заявления в милицию о подделке их подписей за выдвижение в избирательные комиссии, простые рабочие, АУП.

А теперь самое главное: фейсбучно-инстаграмные деятели не совсем понимают народ, рабочих, интеллигенцию. Их самый главный вопрос на прошлых выборах: если выборы нечестные, какого черта (словцо было еще покрепче) вы в них участвуете? Это серьёзная идеологическая и нравственная ловушка - участие в выборах. Проще говоря, у народа такие "деятели" позиционируются как "л..хи". А ранее вообще позиционировались, как грантососы, которые пропивают и проедают западные миллионы на пару с гэбистами в дорогих ресторанах.
Правило: ты проиграл шулеру, когда к столу подошел, а не когда сел играть.

Белорусский народ не пойдет на площадь отстаивать мифический голос на фальшивых выборах. Вы вообще можете себе это представить? Идет колонна с МАЗА и скандирует "Конопацкая - наш президент"? Да еще дубиналом за это получать?
Если и будут выходить, бастовать, то только с целью свержения режима.

Аватар пользователя AS

Гость пишет:
AS пишет:
Гость пишет:
>Неужели не понятно, что бойкот предстоящих выборов - это то, что больше всего нужно власти? >Общество взбудоражено, готовится к протестам, а Вы предлагаете в день выборов сидеть дома на >диване и ждать, что власти начнут заламывать руки от горя! Бойкот имел смысл в 2015-м, а сегодня >ситуация совсем иная, и это признают все. Надеяться же на всеобщую забастовку могут только люди, >совершенно ничего не знающие о менталитете белорусов.

полежи на диване и приди вечером на площадь, в чем проблема? сколько раз уже ходим на выборы, голосуем против, а итог один! смысл нам ему делать массовку?

Можно всем голосующим фотографировать уже заполненный бюллетень (если там есть номер), а потом считать голоса самим по каждому участку. Для этого нужно организовать этот процесс. Но ведь многие испугаются последствий.

и ?... ну сделают 1 млн фото ...10млн фото ....дальше кому это показывать и у кого просить справедливости ? Есть Лу, есть народ .... 1 на 1.... Скажут прямо по БТ : "фальшыука зробленная у Польшчы Крэмли"

Блин вот я из РБ, обидны тут некоторые выступления белорусофобские ....неприятно.... но по факту, ходил я на площадь с женой когда были посадки - одни зелёненькие студенты. Всё. Или рано ещё ну или реально белорусов в большинстве своём всё устраивает.

Хабаровск, арестовали губернатора, 35.000 на улице ... город в 3 раза меньше Минска, да у нас бы власть имущие от такой цифры обосрались бы.

У вас есть другая возможность подтвердить фальсификацию выборов?
По Хабаровск- не читайте советсткие СМИ на ночь.....

Аватар пользователя intani

Лихторат пишет:
intani пишет:
Доброе утро. Так вот, попробуйте все-таки объяснить для себя свое же недоумение. Или в Кремле недоумки?, похоже, что нет. "Хотелки"- это логическое звено в причинно-следственных связях. Их ведь по какой-то причине не обрубают, а всемерно культивируют, вот и вчера Мишустин как раз этим и занимался. А то, что "все бесполезно", так в этом случае и "Обоз" уже пора на свалку- все равно все бесполезно.

Не могу пояснить. Не понимаю и не принимаю. Нет у меня этому объяснений. Объяснить можно отдельные события в привязке к временному периоду. Мол... ну вот сейчас не время говорить про БГПБ, осенью вернемся. Ладно, пойму. Но стратегически, на общем пуле событий, в длительной перспективе... не понимаю.

Согласен. Логическое звено. Поэтому в отличие от многих на обозе они не вызывают у меня отторжения, резкого выделения желудочного сока и гневных спитчей. Я отношусь с пониманием к этим хотелками населения РБ.

Про "все бесполезно" я не говорил :) Ну уж простите. Я приверженец рациональности. Даже в самых жестких её проявлениях.

Я Вас прекрасно понимаю и считаю такое мнение необходимым, как надстройку к фундаменту гармоничного строительства нового государства.

Intani

Аватар пользователя AS

B99 пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
как вы относитесь к подписанию сегодня соглашения об условиях поставки энергоносителей в Беларусь? По словам Головченко, - оно выгодно для Беларуси, а не для России, правильно ли понимать, что это возмещение по налоговому маневру?
знаете ли вы о сроках возобновления транспортного сообщения, о чем сегодня говорили премьер министры?

Ничего пока не знаем. Что-то опять на "перамогу" похоже.
Сегодня был разговор, что вообще границу с РБ Россия откроет не раньше середины сентября.

Может быть всё проще: нефтяные компании банально не хотят уходить с бел.рынка?
Как мы знаем, американская, азербайджанская нефть в малых, но количествах зашли на рынок.

Не расскажите, из какого штата прибыла амриканская нефть? А по какому пути привезли азербайджанскую, если разгрузить её в украинском порту и доставить по украинской ж/д нет технической возможности в виду разрушенной инфраструктуры?
Вы купили российскую нефть через прокладку!

Аватар пользователя Andrey

AS пишет:
Гость пишет:
AS пишет:
Гость пишет:
>Неужели не понятно, что бойкот предстоящих выборов - это то, что больше всего нужно власти? >Общество взбудоражено, готовится к протестам, а Вы предлагаете в день выборов сидеть дома на >диване и ждать, что власти начнут заламывать руки от горя! Бойкот имел смысл в 2015-м, а сегодня >ситуация совсем иная, и это признают все. Надеяться же на всеобщую забастовку могут только люди, >совершенно ничего не знающие о менталитете белорусов.

полежи на диване и приди вечером на площадь, в чем проблема? сколько раз уже ходим на выборы, голосуем против, а итог один! смысл нам ему делать массовку?

Можно всем голосующим фотографировать уже заполненный бюллетень (если там есть номер), а потом считать голоса самим по каждому участку. Для этого нужно организовать этот процесс. Но ведь многие испугаются последствий.

и ?... ну сделают 1 млн фото ...10млн фото ....дальше кому это показывать и у кого просить справедливости ? Есть Лу, есть народ .... 1 на 1.... Скажут прямо по БТ : "фальшыука зробленная у Польшчы Крэмли"

Блин вот я из РБ, обидны тут некоторые выступления белорусофобские ....неприятно.... но по факту, ходил я на площадь с женой когда были посадки - одни зелёненькие студенты. Всё. Или рано ещё ну или реально белорусов в большинстве своём всё устраивает.

Хабаровск, арестовали губернатора, 35.000 на улице ... город в 3 раза меньше Минска, да у нас бы власть имущие от такой цифры обосрались бы.

У вас есть другая возможность подтвердить фальсификацию выборов?
По Хабаровск- не читайте советсткие СМИ на ночь.....

Кому Вы собираетесь доказывать фальсификации? В каком суде? И кто Вас выслушает.

Аватар пользователя Andrey

AS пишет:
B99 пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
как вы относитесь к подписанию сегодня соглашения об условиях поставки энергоносителей в Беларусь? По словам Головченко, - оно выгодно для Беларуси, а не для России, правильно ли понимать, что это возмещение по налоговому маневру?
знаете ли вы о сроках возобновления транспортного сообщения, о чем сегодня говорили премьер министры?

Ничего пока не знаем. Что-то опять на "перамогу" похоже.
Сегодня был разговор, что вообще границу с РБ Россия откроет не раньше середины сентября.

Может быть всё проще: нефтяные компании банально не хотят уходить с бел.рынка?
Как мы знаем, американская, азербайджанская нефть в малых, но количествах зашли на рынок.

Не расскажите, из какого штата прибыла амриканская нефть? А по какому пути привезли азербайджанскую, если разгрузить её в украинском порту и доставить по украинской ж/д нет технической возможности в виду разрушенной инфраструктуры?
Вы купили российскую нефть через прокладку!

Причем здесь вообще нефть?

Аватар пользователя Yooriko

Лихторат пишет:
Yooriko пишет:
А в чем они выражались на Украине или в Армении? Все сами трудолюбивые Украинцы?
А про Трампа можно ссылочку? ИМХО США будут молчать в тряпочку, сейчас у них отличный поводок на Лукашенко появился - механизм приостановки санкций, который надо раз в год обновлять. И они от него не откажутся.

Вы действительно не в курсе в чем это выражалось на Украине? Сколько времени это заняло. Какие средства были выделены. Какие человеческие ресурсы причастны. Вот серьезно не в курсе? Если так, то простите. Ссылками баловать не буду. Если действительно вы не в курсе, то вам историю Украины за 20 последних лет изучать надо.
И главное! Как итог? Радует украинцев? Да? Ну и хорошо!

Про Армению я уже говорил. Не предлагать сценарии. У Армении нет и небыло такой армии силовиков. Не было такой многолетней селекции власть держащих. Небыло такой борьбы с инакомыслием. Совершенно разные условия!

Какую ссылочку вам нужно про Трампа? Про то, что Россия вмешалась с выборы и Трампу нужно импичмент объявить? Или просле таких скандалов надо, что бы Трамп пошел вмешиваться в выборы и смещать президента Л., который публично на Россию и ВВП волну гонит? CNN с удовольствием расскажет, что своим вмешательством Трамп отрабатывает долг перед другом Владимиром, укрощая страптивую Беларусь. Трампу оно надо? У него выборы скоро.

Еще раз: Вот есть сферический фонд. Готов выделить деньги на белорусскую рЭвалюцию. Кому давать? Кто эти люди? На Украине такие люди был. И в Армении такие люди был. Вот и вся разница в чем выражается.

Украинцам значит можно помогать, а белорусам нет? Ну так и результат соответствующий. Пионеров омон по кустам погоняет пару дней и все успокоятся. А опозицию нужно выращивать и защищать. В условиях тотального контроля КГБ в РБ она долго не живет. Нужно работать с чиновниками, бизнесом, молодежью, так как это делает США. Да процесс не быстрый. Но РФ ведь претендует на роль регионального лидера?
Кстати для РФ окно возможностей в РБ закрывается - появится посольство США и американские товарищи организуют белорусский майдан. И вдруг окажется что есть в Белоруссии такие люди...

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Комрад! Еще раз: кто это будет реализовывать? Кто будет исполнителем?
По веру я уже расписал. Это по сути рекламная компания. С родни вывода на рынок нового телефона или электрического веника. Рекламную стратегию формирования спроса решит средней руки маркетолог. Бюджет не оч большой. Количество исполнителей исчисляется десятками, даже не сотнями.
Дальше что? Даже этих десятков исполнителей нет. Понимаете? Нет команды для реализации задач. А это всего лишь этап подготовки. А кто будет реализовывать финальные шаги? Всё на самотек? Само решиться?

Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

ЗЫ Методику и стратегии расписать просто. За пару дней можно. Кто будет все это реализовывать?

Я ж не спорю, что просто выйти на улицу недостаточно. Какой бы массовый протест не был, для успеха, он должен быть управляем.
Конечно, если искать исполнителей прямо сейчас, то поздно. Надо было хотя бы за полгода. Поэтому и был такой энтузиазм, надеялись (во всяком случае я), что Бабарико или Цепкало именно такие люди. (кстати с поддержкой Запада (ну или Москвы) они действительно могли бы все организовать).
И, мне кажется, вы переоцениваете мощь режима. При грамотной "рекламной компании", чиновники сами бы в очередь выстраивались сдать фюрера и с готовность саботировали бы его приказы. Возможно никаких майданов и не понадобилось бы. Хватило бы одной информационной атаки, с небольшими усилиями на местах, что бы режим посыпался.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
owl пишет:
Денег не достаточно. Нужны консультации специалистов, нужно подкупить или запугать некоторых чиновников (что можно сделать только внешний игрок) . В конце концов для большей массовости протеста, народу нужна моральная поддержка, знать что мы не одни, что тихо распихать по тюрьмам не получится. В данном случае с РБ, успешность массовых протестов это вопрос веры: поверит народ что можно победит - выйдут 5 миллионов. Не поверят, будут десятки тысяч. А вопрос веры решается агитацией. Например массированной и жесткой риторикой в зарубежных СМИ. Это поможет.

Комрад! Еще раз: кто это будет реализовывать? Кто будет исполнителем?
По веру я уже расписал. Это по сути рекламная компания. С родни вывода на рынок нового телефона или электрического веника. Рекламную стратегию формирования спроса решит средней руки маркетолог. Бюджет не оч большой. Количество исполнителей исчисляется десятками, даже не сотнями.
Дальше что? Даже этих десятков исполнителей нет. Понимаете? Нет команды для реализации задач. А это всего лишь этап подготовки. А кто будет реализовывать финальные шаги? Всё на самотек? Само решиться?

Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

ЗЫ Методику и стратегии расписать просто. За пару дней можно. Кто будет все это реализовывать?

Разумно и, как ни странно, реализуемо.

Аватар пользователя Andrey

Yooriko пишет:
Лихторат пишет:
Yooriko пишет:
А в чем они выражались на Украине или в Армении? Все сами трудолюбивые Украинцы?
А про Трампа можно ссылочку? ИМХО США будут молчать в тряпочку, сейчас у них отличный поводок на Лукашенко появился - механизм приостановки санкций, который надо раз в год обновлять. И они от него не откажутся.

Вы действительно не в курсе в чем это выражалось на Украине? Сколько времени это заняло. Какие средства были выделены. Какие человеческие ресурсы причастны. Вот серьезно не в курсе? Если так, то простите. Ссылками баловать не буду. Если действительно вы не в курсе, то вам историю Украины за 20 последних лет изучать надо.
И главное! Как итог? Радует украинцев? Да? Ну и хорошо!

Про Армению я уже говорил. Не предлагать сценарии. У Армении нет и небыло такой армии силовиков. Не было такой многолетней селекции власть держащих. Небыло такой борьбы с инакомыслием. Совершенно разные условия!

Какую ссылочку вам нужно про Трампа? Про то, что Россия вмешалась с выборы и Трампу нужно импичмент объявить? Или просле таких скандалов надо, что бы Трамп пошел вмешиваться в выборы и смещать президента Л., который публично на Россию и ВВП волну гонит? CNN с удовольствием расскажет, что своим вмешательством Трамп отрабатывает долг перед другом Владимиром, укрощая страптивую Беларусь. Трампу оно надо? У него выборы скоро.

Еще раз: Вот есть сферический фонд. Готов выделить деньги на белорусскую рЭвалюцию. Кому давать? Кто эти люди? На Украине такие люди был. И в Армении такие люди был. Вот и вся разница в чем выражается.

Украинцам значит можно помогать, а белорусам нет? Ну так и результат соответствующий. Пионеров омон по кустам погоняет пару дней и все успокоятся. А опозицию нужно выращивать и защищать. В условиях тотального контроля КГБ в РБ она долго не живет. Нужно работать с чиновниками, бизнесом, молодежью, так как это делает США. Да процесс не быстрый. Но РФ ведь претендует на роль регионального лидера?
Кстати для РФ окно возможностей в РБ закрывается - появится посольство США и американские товарищи организуют белорусский майдан. И вдруг окажется что есть в Белоруссии такие люди...

Да, полностью согласен, "окно закрывается".

Аватар пользователя B99

owl пишет:
Лихторат пишет:
Комрад! Еще раз: кто это будет реализовывать? Кто будет исполнителем?
По веру я уже расписал. Это по сути рекламная компания. С родни вывода на рынок нового телефона или электрического веника. Рекламную стратегию формирования спроса решит средней руки маркетолог. Бюджет не оч большой. Количество исполнителей исчисляется десятками, даже не сотнями.
Дальше что? Даже этих десятков исполнителей нет. Понимаете? Нет команды для реализации задач. А это всего лишь этап подготовки. А кто будет реализовывать финальные шаги? Всё на самотек? Само решиться?

Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

ЗЫ Методику и стратегии расписать просто. За пару дней можно. Кто будет все это реализовывать?

Я ж не спорю, что просто выйти на улицу недостаточно. Какой бы массовый протест не был, для успеха, он должен быть управляем.
Конечно, если искать исполнителей прямо сейчас, то поздно. Надо было хотя бы за полгода. Поэтому и был такой энтузиазм, надеялись (во всяком случае я), что Бабарико или Цепкало именно такие люди. (кстати с поддержкой Запада (ну или Москвы) они действительно могли бы все организовать).
И, мне кажется, вы переоцениваете мощь режима. При грамотной "рекламной компании", чиновники сами бы в очередь выстраивались сдать фюрера и с готовность саботировали бы его приказы. Возможно никаких майданов и не понадобилось бы. Хватило бы одной информационной атаки, с небольшими усилиями на местах, что бы режим посыпался.

Вы себя слышите?
"рекламная компания"?
"десяток исполнителей просто как электро-веник, чиновники в очереди" - это откуда такие фантазии у людей.
К слову, Как только вы обратитесь в типографию или через ТГ-канал, сделать минимум для рекламной компании, - завтра утром будете в ИВС, примерять на себя "мощь режима"
в данной ситуации нет линейных простых решений.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Лихторат пишет:
Комрад! Еще раз: кто это будет реализовывать? Кто будет исполнителем?
По веру я уже расписал. Это по сути рекламная компания. С родни вывода на рынок нового телефона или электрического веника. Рекламную стратегию формирования спроса решит средней руки маркетолог. Бюджет не оч большой. Количество исполнителей исчисляется десятками, даже не сотнями.
Дальше что? Даже этих десятков исполнителей нет. Понимаете? Нет команды для реализации задач. А это всего лишь этап подготовки. А кто будет реализовывать финальные шаги? Всё на самотек? Само решиться?

Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

ЗЫ Методику и стратегии расписать просто. За пару дней можно. Кто будет все это реализовывать?

Я ж не спорю, что просто выйти на улицу недостаточно. Какой бы массовый протест не был, для успеха, он должен быть управляем.
Конечно, если искать исполнителей прямо сейчас, то поздно. Надо было хотя бы за полгода. Поэтому и был такой энтузиазм, надеялись (во всяком случае я), что Бабарико или Цепкало именно такие люди. (кстати с поддержкой Запада (ну или Москвы) они действительно могли бы все организовать).
И, мне кажется, вы переоцениваете мощь режима. При грамотной "рекламной компании", чиновники сами бы в очередь выстраивались сдать фюрера и с готовность саботировали бы его приказы. Возможно никаких майданов и не понадобилось бы. Хватило бы одной информационной атаки, с небольшими усилиями на местах, что бы режим посыпался.

Режим действительно очень слаб.

Аватар пользователя Yooriko

Лихторат пишет:
Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

Вот вы же правильно мыслите, просто выйти на улицу - не вариант. Но почему-то уверены что белорусы сами смогут организоваться. Заключенные концлагеря не смогут организоваться и победить! Приведите пример цветной революции без внешней помощи.
Им нужно помочь. Не поможет РФ, поможет запад. Но по своему поможет и РФ это точно не понравится.

Аватар пользователя B99

Andrey пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
Комрад! Еще раз: кто это будет реализовывать? Кто будет исполнителем?
По веру я уже расписал. Это по сути рекламная компания. С родни вывода на рынок нового телефона или электрического веника. Рекламную стратегию формирования спроса решит средней руки маркетолог. Бюджет не оч большой. Количество исполнителей исчисляется десятками, даже не сотнями.
Дальше что? Даже этих десятков исполнителей нет. Понимаете? Нет команды для реализации задач. А это всего лишь этап подготовки. А кто будет реализовывать финальные шаги? Всё на самотек? Само решиться?

Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

ЗЫ Методику и стратегии расписать просто. За пару дней можно. Кто будет все это реализовывать?

Я ж не спорю, что просто выйти на улицу недостаточно. Какой бы массовый протест не был, для успеха, он должен быть управляем.
Конечно, если искать исполнителей прямо сейчас, то поздно. Надо было хотя бы за полгода. Поэтому и был такой энтузиазм, надеялись (во всяком случае я), что Бабарико или Цепкало именно такие люди. (кстати с поддержкой Запада (ну или Москвы) они действительно могли бы все организовать).
И, мне кажется, вы переоцениваете мощь режима. При грамотной "рекламной компании", чиновники сами бы в очередь выстраивались сдать фюрера и с готовность саботировали бы его приказы. Возможно никаких майданов и не понадобилось бы. Хватило бы одной информационной атаки, с небольшими усилиями на местах, что бы режим посыпался.

Режим действительно очень слаб.

А есть основания так полагать?
Я бы не был так категоричен.
На данный момент руководство рб поступает безо всякой оглядки на остальных,
все решения приводятся в силу немедленно, опричники в меру своих сил и возможностей исполняют приказы, шатко-валко - но исполняют.
Пару человек из десятков тысяч, которые вдруг "перековались" - это вообще ни о чём.

Аватар пользователя Andrey

Yooriko пишет:
Лихторат пишет:
Это огромное заблуждение, что главная задача вывести людей на улицу, а там оно само как нибудь сложиться. Не сложиться. И никто не будет решать эту задачу за самих белорусов.

Вот вы же правильно мыслите, просто выйти на улицу - не вариант. Но почему-то уверены что белорусы сами смогут организоваться. Заключенные концлагеря не смогут организоваться и победить! Приведите пример цветной революции без внешней помощи.
Им нужно помочь. Не поможет РФ, поможет запад. Но по своему поможет и РФ это точно не понравится.

После 9 августа поможет запад.

Аватар пользователя Mikalaj

Ответить с цитированием
По факту, собрать 0,5 млн. на площади - это рекламная компания. Нужно продать людям идею необходимости протеста. Это не сложно и такую задачу способен решить среднего опыта маркетолог. Команда из 10 человек вполне может генерировать рекламный контент для компании. Еще с десяток человек со средней технической подготовкой легко доставят этот контент до миллионов белорусов. Обеспечение анонимности и информационной безопасности легко обеспечат 1-2 средних специалиста.

Т.е. по факту с три десятка человек при не оч высоких вложениях (до сотни тыс. уе.) легко обеспечат явку на площадь 0,5 млн. населения.

Извините, но я вижу здесь полное непонимание белорусских реалий, белорусского народа. В свое время, часть оппозиции именно таким путем и решила действовать, приглашая "маркетологов", "политтехнологов" и так далее. Результат - полный провал, акции с десятков тысяч в девяностые уменьшились до нескольких сотен. А сейчас эту брюсселевскую оппозицию никто не воспринимает вообще.
Поэтому не будет народ топтаться на площадь по зову "маркетологов". Люди воспринимают такую форму протеста крайне серьёзно и делать будут что-то только в случае серьёзных целей и задач, серьёзных идей. Например: свержение диктатуры, отстаивание независимости, а не участие в дурыборах. Ибо это - риск, риск здоровья и жизни.
У народа позиционирование политиков, зазывающих на псевдовыборы очень простое: "л.хи" либо "грантососы".

Ответить с цитированием
Да хрена тем! Он будет стрелять. А это уже совсем другой каленкор! И вот тут нужна организация, план действий на все сценарии развития ситуации. Нужны исполнители и линейные организаторы.

Помощь против расстрелов может оказать только армия, как наиболее приближенный к народу компонент силовиков. Но армию включить в процесс и перетянуть на свою сторону крайне тяжело. Ну не пойдут заправлять и заряжать свои бмп военные, чтобы крикнуть "черечень/конопацкая наш президент". Будут массовые забастовки коллективов предприятий - тут уже возможны серьёзные варианты.

Аватар пользователя owl

B99 пишет:
Вы себя слышите?
"рекламная компания"?
"десяток исполнителей просто как электро-веник, чиновники в очереди" - это откуда такие фантазии у людей.
К слову, Как только вы обратитесь в типографию или через ТГ-канал, сделать минимум для рекламной компании, - завтра утром будете в ИВС, примерять на себя "мощь режима"
в данной ситуации нет линейных простых решений.

Причем здесь типография? Мощь режима ограничивается размерами РБ. Видно должно быть только знамя, лидера возглавляющего протест, и не важно где он в тюрьме или заграницей. Остальных исполнителей не будут видно до поры. Главное что бы все поверили что режим рушится и пора бежать с "Титаника". И решить это можно грамотной информационной атакой. Но нужны жесткие, четкие и открытые позиции зарубежных игроков. Без этих: "после выборов будем разбираться".

Аватар пользователя Andrey

Mikalaj пишет:
Ответить с цитированием
По факту, собрать 0,5 млн. на площади - это рекламная компания. Нужно продать людям идею необходимости протеста. Это не сложно и такую задачу способен решить среднего опыта маркетолог. Команда из 10 человек вполне может генерировать рекламный контент для компании. Еще с десяток человек со средней технической подготовкой легко доставят этот контент до миллионов белорусов. Обеспечение анонимности и информационной безопасности легко обеспечат 1-2 средних специалиста.

Т.е. по факту с три десятка человек при не оч высоких вложениях (до сотни тыс. уе.) легко обеспечат явку на площадь 0,5 млн. населения.

Извините, но я вижу здесь полное непонимание белорусских реалий, белорусского народа. В свое время, часть оппозиции именно таким путем и решила действовать, приглашая "маркетологов", "политтехнологов" и так далее. Результат - полный провал, акции с десятков тысяч в девяностые уменьшились до нескольких сотен. А сейчас эту брюсселевскую оппозицию никто не воспринимает вообще.
Поэтому не будет народ топтаться на площадь по зову "маркетологов". Люди воспринимают такую форму протеста крайне серьёзно и делать будут что-то только в случае серьёзных целей и задач, серьёзных идей. Например: свержение диктатуры, отстаивание независимости, а не участие в дурыборах. Ибо это - риск, риск здоровья и жизни.
У народа позиционирование политиков, зазывающих на псевдовыборы очень простое: "л.хи" либо "грантососы".

Ответить с цитированием
Да хрена тем! Он будет стрелять. А это уже совсем другой каленкор! И вот тут нужна организация, план действий на все сценарии развития ситуации. Нужны исполнители и линейные организаторы.

Помощь против расстрелов может оказать только армия, как наиболее приближенный к народу компонент силовиков. Но армию включить в процесс и перетянуть на свою сторону крайне тяжело. Ну не пойдут заправлять и заряжать свои бмп военные, чтобы крикнуть "черечень/конопацкая наш президент". Будут массовые забастовки коллективов предприятий - тут уже возможны серьёзные варианты.

Какая я там армия...

Аватар пользователя B99

owl пишет:
B99 пишет:
Вы себя слышите?
"рекламная компания"?
"десяток исполнителей просто как электро-веник, чиновники в очереди" - это откуда такие фантазии у людей.
К слову, Как только вы обратитесь в типографию или через ТГ-канал, сделать минимум для рекламной компании, - завтра утром будете в ИВС, примерять на себя "мощь режима"
в данной ситуации нет линейных простых решений.

Причем здесь типография? Мощь режима ограничивается размерами РБ. Видно должно быть только знамя, лидера возглавляющего протест, и не важно где он в тюрьме или заграницей. Остальных исполнителей не будут видно до поры. Главное что бы все поверили что режим рушится и пора бежать с "Титаника". И решить это можно грамотной информационной атакой. Но нужны жесткие, четкие и открытые позиции зарубежных игроков. Без этих: "после выборов будем разбираться".

"типография" к слову о простом решении проблемы.
Как мощь может ограничиваться НЕ размерами РБ?
Для информационной атаки нужен в первую очередь адресат, без восприятия это бесполезно,
и вот с этим самым адресатом пока трудности.
Кому адресовывать? - чиновникам? силовикам? т.н. отсутствующему гражданскому обществу? пролетариям страны?
"Зарубежные игроки" никогда в открытую "играть" не будут и не играли, наивно это полагать, что будет иначе.

Аватар пользователя Лихторат

B99 пишет:
Вы себя слышите?
"рекламная компания"?
"десяток исполнителей просто как электро-веник, чиновники в очереди" - это откуда такие фантазии у людей.
К слову, Как только вы обратитесь в типографию или через ТГ-канал, сделать минимум для рекламной компании, - завтра утром будете в ИВС, примерять на себя "мощь режима"
в данной ситуации нет линейных простых решений.

Да, я себя слышу. Потому что в чем-то разбираюсь. Например разбираюсь в принципах анонимности в сети. Разбираюсь в методах гарантированных и безопасных коммуникаций. Понимаю как организовать эти коммуникации так, что бы никто вас не вычислил и не затянул в ИВС. Понимаю и разбираюсь в том, как сгенерировать контент, гарантированно и безопасно доставить этот контент до населения РБ. Понимаю какие нужны для этого затраты и силы.
И да! Это, кроме технических и организационных мер обеспечения безопасности, ничем не отличается от простой рекламной пускай и агрессивной компании.

ЗЫ Ну, если вы считаете что в этом процессе нужна типография (бог ты мой! кто-то еще верит в листовки и флаеры?) и куда-то надо обращаться в какой-то ТГ-канал... Ну живите дальше в категории беспомощности. Ждите, когда прилетит волшебник в голубом вертолете. При виде розетки на стене, переходите на шепот, потому что КГБ всех подслушивает.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя B99

Лихторат пишет:
B99 пишет:
Вы себя слышите?
"рекламная компания"?
"десяток исполнителей просто как электро-веник, чиновники в очереди" - это откуда такие фантазии у людей.
К слову, Как только вы обратитесь в типографию или через ТГ-канал, сделать минимум для рекламной компании, - завтра утром будете в ИВС, примерять на себя "мощь режима"
в данной ситуации нет линейных простых решений.

Да, я себя слышу. Потому что в чем-то разбираюсь. Например разбираюсь в принципах анонимности в сети. Разбираюсь в методах гарантированных и безопасных коммуникаций. Понимаю как организовать эти коммуникации так, что бы никто вас не вычислил и не затянул в ИВС. Понимаю и разбираюсь в том, как сгенерировать контент, гарантированно и безопасно доставить этот контент до населения РБ. Понимаю какие нужны для этого затраты и силы.
И да! Это, кроме технических и организационных мер обеспечения безопасности, ничем не отличается от простой рекламной пускай и агрессивной компании.

ЗЫ Ну, если вы считаете что в этом процессе нужна типография (бог ты мой! кто-то еще верит в листовки и флаеры?) и куда-то надо обращаться в какой-то ТГ-канал... Ну живите дальше в категории беспомощности. Ждите, когда прилетит волшебник в голубом вертолете. При виде розетки на стене, переходите на шепот, потому что КГБ всех подслушивает.

Вся эта умение доставить контент, принципы анонимности, безопасные коммуникации, решаются на раз - отключением и блокировкой сегментов сети.
И всё обнуляется, даже не начавшись.
В руках государства все рычаги есть.
ну а вы фантазируйте дальше, разбирайтесь дальше как говорится.

Аватар пользователя Лихторат

B99 пишет:
"типография" к слову о простом решении проблемы.
Как мощь может ограничиваться НЕ размерами РБ?
Для информационной атаки нужен в первую очередь адресат, без восприятия это бесполезно,
и вот с этим самым адресатом пока трудности.
Кому адресовывать? - чиновникам? силовикам? т.н. отсутствующему гражданскому обществу? пролетариям страны?
"Зарубежные игроки" никогда в открытую "играть" не будут и не играли, наивно это полагать, что будет иначе.

Какой адресат? Вы не понимаете принципов управления массами. Вы считаете, что любой месседж должен попасть в конечного покупателя идеи и иметь 100% эффект. А это уже давно не так!

Я постараюсь просто пояснить:
Есть у вас задача продать утюг. Вы запускаете рекламу. Если эту рекламу посмотрят 5-10 тыс. человек вы гарантированно продадите один утюг. Поэтому задача проста: сгенерировать правильный контент и донести его до 5-6 млн. человек. Донести не единоразово, а прям спамить на протяжении двух недель. Учитывая крайнюю вовлеченность аудитории (ну так получилось, что утюгами сейчас все интересуются) вы гарантированно получити полмиллиона покупателей.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

B99 пишет:
Вся эта умение доставить контент, принципы анонимности, безопасные коммуникации, решаются на раз - отключением и блокировкой сегментов сети.
И всё обнуляется, даже не начавшись.
В руках государства все рычаги есть.
ну а вы фантазируйте дальше, разбирайтесь дальше как говорится.

Вы можете отключить сегмент сети на отдельно взятой площади Минска на 2-4 часа. Но не сможете на протяжении 2-х недель держать отключенную сеть по всей стране.
Я продолжу фантазировать. А вы книжки почитайте. Говорят книжки помогают выбраться из тунельного мышления.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя B99

Лихторат пишет:
B99 пишет:
Вся эта умение доставить контент, принципы анонимности, безопасные коммуникации, решаются на раз - отключением и блокировкой сегментов сети.
И всё обнуляется, даже не начавшись.
В руках государства все рычаги есть.
ну а вы фантазируйте дальше, разбирайтесь дальше как говорится.

Вы можете отключить сегмент сети на отдельно взятой площади Минска на 2-4 часа. Но не сможете на протяжении 2-х недель держать отключенную сеть по всей стране.
Я продолжу фантазировать. А вы книжки почитайте. Говорят книжки помогают выбраться из тунельного мышления.

Для работы гос.органов связь и различные её формы будут, этого достаточно, чтобы удержать ситуацию ситуацию и не допустить развития "негативного сценария".
Потом можно всё вернуть обратно,
я уже не говорю, про наличие в руках гос-ва возможности ввести чрезвычайное положение, военное и так далее с возможностью ограничений коммуникации уже в "соответствии с действующим законодательством".

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Какой адресат? Вы не понимаете принципов управления массами. Вы считаете, что любой месседж должен попасть в конечного покупателя идеи и иметь 100% эффект. А это уже давно не так!

Учитывая протестный настрой в обществе, то процент эффективности будет немалый. Люди (в том числе и среди чиновников) хотят видеть надежду."Обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.". Любой фейк властям будет трудно опровергнуть. А уж правду скрыть и подавно не смогут.
Кстати про рейтинг в 3% реально многие верят именно что не больше 3%, ни о каких 20-30% даже слышать не хотят.
Дать людям надежду (а не эти обтекаемые "будем оспаривать в суде")- и пойдут за этим лидером куда угодно.

Аватар пользователя Лихторат

Mikalaj пишет:
Извините, но я вижу здесь полное непонимание белорусских реалий, белорусского народа. В свое время, часть оппозиции именно таким путем и решила действовать, приглашая "маркетологов", "политтехнологов" и так далее. Результат - полный провал, акции с десятков тысяч в девяностые уменьшились до нескольких сотен. А сейчас эту брюсселевскую оппозицию никто не воспринимает вообще.
Поэтому не будет народ топтаться на площадь по зову "маркетологов". Люди воспринимают такую форму протеста крайне серьёзно и делать будут что-то только в случае серьёзных целей и задач, серьёзных идей. Например: свержение диктатуры, отстаивание независимости, а не участие в дурыборах. Ибо это - риск, риск здоровья и жизни.
У народа позиционирование политиков, зазывающих на псевдовыборы очень простое: "л.хи" либо "грантососы".

Вы не в том контексте восприняли мои слова о маркетологах. В данном случае это лишь использование методов донесения контента до масс. Саму же идею вы можете сформировать любую и нужную. К слову, отмечу, что хз кого там приглашали, но им понадобилось с пару десятков лет, что бы выдавить из себя хотя бы пару слоганов. Это... фигня. Кроме этого, никто в РБ не работал массово. Все тусовались в своих БЧБ тусовках. Попытки массовой организации никогда не было. Я прекрасно понимаю белорусский народ. Понимаю, что мало сгенерировать правильные идеи. Нужно еще и донести эти идеи до народа. И рассуждения мои были лишь о принципах доставить эти идеи массам.

Mikalaj пишет:
Помощь против расстрелов может оказать только армия, как наиболее приближенный к народу компонент силовиков.

Уже говорил об этом неоднократно. Считаю, что в РБ нет настоящих полковников. Не претендую на истину в этом плане...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Учитывая протестный настрой в обществе, то процент эффективности будет немалый. Люди (в том числе и среди чиновников) хотят видеть надежду."Обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад.". Любой фейк властям будет трудно опровергнуть. А уж правду скрыть и подавно не смогут.
Кстати про рейтинг в 3% реально многие верят именно что не больше 3%, ни о каких 20-30% даже слышать не хотят.
Дать людям надежду - и пойдут за этим лидером куда угодно.

Именно, комрад! Именно про это я и говорю. Время такое, что утюги интересны всем. Поэтому если вы доставите в вайбер картинку в стиле "Утюг давит таракана 9-го по адресу... Нас уже больше 3 млн. Присоединяйся 9-го и ты" то гарантированное количество придет на распродажу утюгов.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mikalaj

Ответить с цитированием
Какая я там армия...

38, 103, 5 бригады ССО, 120 мех бригада, полки связи, батальоны мто и охраны.

Втянуть армию крайне тяжело, но без её участия подавление сопротивления силовиков-лоялистов ( а их у Лукашенко очень много) мне представляется маловероятным. Мент или кагэбэшник ведь как мыслит: "а что такого плохого при Лукашенке? Я при нем квартирку построил, счас буду коттеджик строить". Серьёзно, они воспринимают Лукашенко как цезаря, который благоволит и делает подарки, донации своим верным преторианцам и городским когортам.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
noncon пишет:
Андрей Иванович, я Вас просто не узнаю. Какой, к чертям собачьим, массовый бойкот?! Он невозможен по трем основным причинам:
1) его некому организовать, поскольку призывы к бойкоту являются прямым нарушением закона - никто не захочет так подставляться;
2) избирательные участки при любом раскладе не останутся пустыми, т.к. процентов 20-30 избирателей всегда голосуют за действующую власть, тем более что у Лукашенко остается верный электорат, который придет обязательно;
3) власть непременно включит административный ресурс для принуждения к участию, причем выглядеть это будет достаточно оправданным даже в глазах несогласных.
Бойкот вреден вот по каким причинам:
а) какой свой голос будут отстаивать протестующие на Площади, если они этот голос оставили при себе?
б) само неучастие в выборах будет для многих поводом остаться на диване - всё равно ведь уже ничего не исправишь.
Очень прошу Вас опровергнуть хоть один из моих аргументов. Убедите - соглашусь с целесообразностью бойкота (думаю, способность признавать свою неправоту является признаком здравого ума).

Я опровергну ваш пункт № 1. Белорусы имеют право протестовать против всех предыдущих нарушений властью Конституции РБ , законодательства РБ , избирательного права , прав граждан РБ в результате чего избирательный голос гражданина РБ превратился в фикцию . Белорусы будут отстаивать именно это , а не право на фикцию .

Да, право на протест должен быть. Иначе и государства не будет.
Насчет бойкота. Вы не поняли.
Я вообще против выборов. Без разницы - идти на них или не идти. Это все сценарии властей. Вот сижу и думаю, что делать... К воскресенью придумаю

Андрей Иванович, считаю что думать надо было сразу после предыдущих выборов (это не относится к Вам). Демонстрация несогласия в течение двух месяцев до выборов - системная ошибка кандидатов в реальные политики.
Почему так? А потому что нет реальных причин для критического недовольства в межвыборный период. Так, по мелочам. Правда в этот раз covid-19 добавил остроты, и необходимость реальной интеграции с Россией для получения в дальнейшем экономических плюшек.
На этом основании считаю, что и в этот раз будет как всегда. Изменятся только фамилии сидельцев. А вот поствыборный период скорее всего будет совсем иным. И надо будет думать уже о следующих выборах.

Аватар пользователя Лихторат

B99 пишет:
Для работы гос.органов связь и различные её формы будут, этого достаточно, чтобы удержать ситуацию ситуацию и не допустить развития "негативного сценария".
Потом можно всё вернуть обратно,
я уже не говорю, про наличие в руках гос-ва возможности ввести чрезвычайное положение, военное и так далее с возможностью ограничений коммуникации уже в "соответствии с действующим законодательством".

А вот это уже другой момент!
Я очень хочу посмотреть на выключение сети на 2 недели и введение чрезвычайного положения. Это уже совсем другая песТня. И куплеты в этой песни запоют все, от внутренних сил, до внешних. Вот прям... даже ВПР России выскажется!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
Т.е. помочь белорусскому народу можно, другое дело никто не хочет и не будет этого делать. Запад с головой ушел в свои проблемы.

Украину четверть века подогревали как антиРоссию. Крым (Севастополь) планировался стать ключевой базой НАТО на Черном море, а российский флот к выдавливанию. И Украинцы не игрались в многовекторность. Внешний курс был конкретным. Правда пытались сделать это за счет России. Никто о народе, как таковом и не помышлял ни разу, что показывает текущее состояние.
Так и с Белоруссией. Будет интерес - будет помощь в продвижении этого интереса. А для этого Белоруссия должна, наконец, ясно определиться с каким вектором намерена связать свою судьбу.

Аватар пользователя Гость

B99 пишет:
Да и о способах и механизмах зарабатывания в белгазпромбанке знали много лет назад, благо добрые люди в нужный момент всё "сообщили".

Да все банки так работают, как Белгазпромбанку вменяют в обвинении. Сидел бы Бабарико тихо, никто бы и не тронул банк.

Аватар пользователя B99

Лихторат пишет:
B99 пишет:
Для работы гос.органов связь и различные её формы будут, этого достаточно, чтобы удержать ситуацию ситуацию и не допустить развития "негативного сценария".
Потом можно всё вернуть обратно,
я уже не говорю, про наличие в руках гос-ва возможности ввести чрезвычайное положение, военное и так далее с возможностью ограничений коммуникации уже в "соответствии с действующим законодательством".

А вот это уже другой момент!
Я очень хочу посмотреть на выключение сети на 2 недели и введение чрезвычайного положения. Это уже совсем другая песТня. И куплеты в этой песни запоют все, от внутренних сил, до внешних. Вот прям... даже ВПР России выскажется!

До 2-х недельного отключения не дойдёт, даже близко.
столько времени даже не потребуется.
Всё решится за пару дней, если так прикидывать.
И да, ВПР поддержит действия законного правительства, сомнений нет.

Аватар пользователя B99

Mikalaj пишет:
Ответить с цитированием
Какая я там армия...

38, 103, 5 бригады ССО, 120 мех бригада, полки связи, батальоны мто и охраны.

Втянуть армию крайне тяжело, но без её участия подавление сопротивления силовиков-лоялистов ( а их у Лукашенко очень много) мне представляется маловероятным. Мент или кагэбэшник ведь как мыслит: "а что такого плохого при Лукашенке? Я при нем квартирку построил, счас буду коттеджик строить". Серьёзно, они воспринимают Лукашенко как цезаря, который благоволит и делает подарки, донации своим верным преторианцам и городским когортам.

Всё так.
Ахиллесова пята - это деньги, валюта для страны.
Всё остальные вопросы закрыты намертво, забетонированы.
Финансовый рычаг в руках РФ, пока этим рычагом воспользоваться в Москве не решили.
Так что всё благоприятно для Л. складывается.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:
... вопрос веры решается агитацией. Например массированной и жесткой риторикой в зарубежных СМИ. Это поможет.

Вопрос веры решается личными обстоятельствами и обстоятельствами близких людей. Вера в Бога, Золотого Тельца, в доброго барина, ... . Агитация же может вызвать, или не вызвать доверие.

Аватар пользователя Лихторат

B99 пишет:
До 2-х недельного отключения не дойдёт, даже близко.
столько времени даже не потребуется.
Всё решится за пару дней, если так прикидывать.
И да, ВПР поддержит действия законного правительства, сомнений нет.

Так на два дня отключат и введут ЧС? :)))) А в остальны дни можно работать?

У нас с вами пустой спор. Вы верует во всесилие белорусской власти и неограниченность её ресурсов. Верите, что в каждой розетке сидит подслушивающий жучок. Я не верю. Я на своем опыте знаю, что качественно контролировать тысячи устройств не невозможно, кроме рубильника в серверной. На этом и закончим спор.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Nipo

owl пишет:
Yooriko пишет:
Лихторат пишет:
Yooriko пишет:
На сегодняшний день любые протесты будут подавлены властью. Нужна внешняя помощь от игроков уровня США или России. Все эти протесты это просто выпуск пара, пошумели до ночи и разошлись по домам. Завтра на работу.

В чем должна выражаться помощь?
Денег на гранты резко выделить оппозиции, что бы по привычки разделили помиж себя? Т.е. по факту денех не кому давать.
Провести медийную поддержку по всем утюгам? Ээээ не! Тема вмешательства в выборы ажно на уровне Трампа всплывала. Так что так вмешиваться не рукопожатно.
Ввести санкции? Ой... больше меньше. По факту все равно белорусские нефтепродукты продавались десятилетиями. Бизнес - он выше политики.
#Путин ввиди войска! Ну... смешно!

Так какое вмешательство вы хотите? Неее... Сами! Белорусский народ должен сам решить эту проблему. Помощь? Как по мне, то исключительно методическая по закрытым беспалевным каналам. Вопрос только кому её оказывать? Где те полсотни-сотня претендующих на двигатель смены власти? Нетю!

А в чем они выражались на Украине или в Армении? Все сами трудолюбивые Украинцы?

Во-во. Только хотел написать про тоже самое. Как обсуждались события в Украине, так все в России кричали что это вмешательство Запада, это они все организовали.
Т.е. помочь белорусскому народу можно, другое дело никто не хочет и не будет этого делать. Запад с головой ушел в свои проблемы.

Не совсем соглашусь с Вами, Западу Беларусь просто неинтересна, если бы сами пошли на их условия, добровольно... Тогда да. А так выхлопа при вмешательстве никакого...

111

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.