Последний бюллетень

Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов. Отто фон Бисмарк.

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 14 июля 2020 г., при содействии преданного  Председателя Центральной избирательной комиссии Лидии Ермошиной, сформировал так называемый «бюллетень победы». Список кандидатов в президенты Беларуси, с которым ознакомили белорусскую и мировую общественность не оставляет каких-либо иллюзий – выборов в республике нет и никогда уже при этой власти не будет.

    Итак, 14 июля ЦИК допустил к участию к выборам в качестве кандидатов А. Конопацкую, которая, как оказалось, собрала больше голосов, чем В. Цепкало; А. Дмитриева, которые в отличие от Конопацкой, выступил на заседании с прекрасной речью; С. Череченя, который не скрывал своего разочарования итогами совещания ЦИК; С. Тихановскую, в отношении которой был разыгран настоящий спектакль; А. Лукашенко, который на заседание ЦИК не явился.  

    В. Бабарико и В. Цепкало к голосованию на пост президента РБ решением ЦИК не допущены.  

Предварительные выводы:

    Прежде всего, мы должны понимать, что решение о списке кандидатов принимал непосредственно А. Лукашенко, который только прикрывался решением ЦИКа, что, однако, что не снимает с членов ЦИКа ответственности за принятое решение. Все протоколы согласовывались с белорусским президентом заранее (устно).

    Кроме того, не стоит забывать и то, что лично Л. Ермошина демонстративно не замечала целый ряд грубых нарушений избирательного законодательства со стороны действующего президента, который не только не ушел в отпуск (это не регламентируется), но и использовал на пользу своей агитационной кампании ресурсы государства, включая проправительственные СМИ и силовые ведомства. Совершенно не беспокоило ЦИК и то, что за допущенные оскорбления в адрес А. Лукашенко блогер С. Тихановский был арестован, но вот А. Лукашенко, пользуясь своей безнаказанностью, вполне мог себе позволить весьма грязные комментарии и прямые оскорбления в адрес своих оппонентов и членов семей претендентов в кандидаты.

    Стоит обратить внимание на роль председателей областных избирательных комиссий, которые на заседании ЦИКа информировали об итогах сбора подписей в своих регионах. Между тем, не является тайной то, что именно на областном уровне и происходит «подгонка» итогов голосования, которые уже «очищенными» поступают в Минск на адрес ЦИКа.  

Реплика

    В этом случае особое внимание стоит обратить на Гродненскую, Минскую области и город Минск. Председатели избирательных комиссий из этих регионов, не особо заморачиваясь, заваливали подписи за В. Бабарика целыми районами и городами.  Но даже не фоне Минска и Гродно каким-то могильным холодом повеяло от представителя Гомельской области...

Бабарико

    Решение не регистрировать В. Бабарико базировалось на выводах, не подтвержденных судом, т.е. на материалах, взятых не из судебного приговора, а из уголовного дела. Причем, у В. Бабарико или его адвокатов не было возможности опровергнуть то, что говорила Л. Ермошина, так заседание ЦИК не является заседанием суда. Но даже в этих крайне ограниченных условиях представитель В. Бабарико Максим Знак сумел весьма доказательно разъяснить членам ЦИК, что они, решая судьбу претендента, превышают свои полномочия и используют недостоверную информацию.  

    Напомним, что до сегодняшнего дня В. Бабарыко остается только подозреваемым, а не осужденным. Иными словами, Л. Ермошина помимо решения о судьбе кандидата В. Бабарико, взяв на себя роль судьи, вынесла в адрес экс-банкира реальный судебный приговор. Хотя после выступления М. Знака председатель ЦИКа стала оправдываться – «не приговор здесь выносим», но по сути проявила упорство, чем подтвердила то, что сценарий заседания был согласован.

    Стоит отметить, что, зачитывая пока ничем не обоснованные претензии к В. Бабарико, председатель ЦИК очень волновался, у Л. Ермошиной перехватывало горло, она кашляла и читала текст, путая буквы. Вряд ли председатель ЦИК не понимала, что, вынося приговор В. Бабарико, Л. Ермошина выносит приговор и себе, обрекает саму себя на весьма беспокойную старость.  

   Не будем скрывать, что единогласное голосование членов ЦИК по делу В. Бабарико произвело неизгладимое впечатление. В принципе, так и хоронят целые страны и народы.

Реплика

    Нельзя не обратить внимание на то, что Л. Ермошина квалифицировала участие в работе штаба В. Бабарико граждан других стран (сотрудников банка – совместного предприятия) с использованием собственных телефонов и личного автотранспорта в качестве примера финансирования предвыборной кампании из-за рубежа.  Это первое «обоснование» иностранного вмешательства в выборы, с чем можем поздравить не только А. Лукашенко, второй месяц жалующегося на «кукловодов» из России, но и белорусских «экспертов», твердивших о вмешательстве Газпрома в белорусскую предвыборную кампанию.

    С тем же успехом в качестве вмешательства в белорусские выборы можно считать транзит российского газа по территории Беларуси, так как операторы газопроводов пользуются телефонами и автотранспортом, что в свою очередь «влияет» на экономику республику…

    Поразило то, что Л. Ермошина в ходе дискуссии с М. Знаком, вполне квалифицированно охарактеризовала понятие «административный ресурс», но демонстративно отказалась увязывать административный ресурс с агитационной кампанией А. Лукашенко.

Что ждать?

    Решение ЦИК от 14 июля 2020 г. не оставит равнодушным белорусский электорат. Но по ряду причин ждать от белорусского населения какой-то острой реакции не стоит. Общие негативные настроения в электорате в отношении действующего президента никуда не делись. Тут надо учесть, что граждане республики, по ряду национальных и социальных особенностей и традиций, как правило исключительно стабильны в своих политических приоритетах и на их изменения требуются десятилетия. Сейчас, симпатии в белорусском народе явно не на стороне действующего президента.

    Произошедший в апреле текущего года провал симпатий по отношению к А. Лукашенко был закреплен целой линейкой ошибок, допущенных властями республики и местной номенклатурой. В мае-июне свой вклад в волну антиправительственного негодования внести и белорусские силовые ведомства, чья активность зачастую носила демонстративно провокационный характер, а реакция на уличные акции протеста была явно избыточной.

    Однако, после 18 июня агитационная кампания А. Лукашенко приняла невиданный в истории независимой Беларуси размах и, несмотря на её топорность в стиле 1930-1950-х годов, не могла не оказать определенного влияния на настроения немалой части белорусского населения.

    Но нельзя скидывать со счетов и определенную растерянность и чувство безнадежности, которые проявились в рядах электората после ареста В. Бабарика и удаление В. Цепкало с предвыборного ринга. Возникшая в солидной части белорусском народе в мае-июне надежда на качественные изменения в политической системе Беларуси путем выборов стала быстро угасать. Других вариантов и сценариев, если не считать предложения штаба В. Бабарика провести сбор подписей для организации референдума о возвращении республики к Конституции 1994 года, белорусскому народу не поступало.  Население республики оказалось у «разбитого корыта».

    Тем не менее, есть серьезные основания полагать, что общие настроения против А. Лукашенко никуда не делись и они могут проявиться в ближайшие дни. Ряд белорусских экспертов считают, что без уличных акций не обойтись.  Автор этих строк не исключает острой реакции народа, но сомневается в массовости акций протеста.

   Но в любом случае, то, что произойдет в ближайшее время на улицах белорусских городов, определит не только сценарий противодействия белорусских властей так пока и не сложившемуся народному Сопротивлению, но и перспективы легитимизации шестого срока А. Лукашенко.

   До президентских выборов в Республике Беларусь, смысл которых абсолютно потерян, осталось 26 дней.  Напомним, что 19 июня 2020 г. А. Лукашенко заявил, что власть не отдаст…

А. Суздальцев, Москва, 14.07.2020 г.

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Стас

Юрий Бондаренко пишет:
Я против интеграции. Я за вхождение Белоруссии в состав России. Другие варианты не рассматриваются. Впрочем есть в мире пример: отношения Кипра и Греции, где Кипр в рот смотрит грекам, где ПОВСЮДУ, ДАЖЕ НА ЦЕРКВЯХ ГРЕЧЕСКИЕ ФЛАГИ. Если будет подобное отношение к России, русскому языку, русской истории, то могут быть две страны. В любом случае без нынешнего правителя.

Поддерживаю. Одно уточнение: не за "вхождение", а за ВОЗВРАТ. Ессесно без лукашенко и его макеевщины.

stas

Аватар пользователя Mimic

Василевс пишет:

А я, к примеру, "ЗА". Объясню почему:
1. Ресурсы. Без них мы никто.
2. Рынок России. Без него нам анус. То,что мы производим нигде в мире не нужно. А раз мы не можем "продать что-нибудь ненужное"', то , соответственно и купить "что-нибудь ненужное" мы не сможем.
Не заметил я офигенного прорыва ни у прибалтийских тигров, ни в Украине.
Польша - отдельный разговор.
А то что при любой власти будут недовольные, так это не новость. Л. надоел до смерти, не спорю. Но на данном этапе он единственный, кого будет поддерживать "Царь и великий кнейже всея Руси" © ВВП.
Представьте на минутку, что Россия закрыла свои границы. Представили? А теперь ответьте где будет работать около миллиона наших соотечественников? Кто будет ввозить в синеокую валюту? Все ринемся в Польшу? Сомневаюсь что та всех нас примет.
Готов услышать разумные возражения.

Вы сами поняли, что сказали?
1. Мы в 19-м, максимум в первой половине 20-го века. Ладно. Это не очень приятно, но почти правильно. Отстали намного...
2. Россия (великая, красивая и могучая) будет потреблять всякое дерь гов отст всякие товары низкого качества, которые никуда больше продать нельзя. С этим я не могу согласиться. Никак. Нинада так.

Аватар пользователя Vadim79

Oleg пишет:
Vadim79 пишет:
Oleg пишет:
Vadim79 пишет:
По встрече с Мишустиным больше всяких теорий заговоров интересует, что за зверь такой - независимая интеграция, которую Мишустин и предложил Л.
Думаю, вряд ли АГЛ она порадует.)

Российский бюджет интегрируется в Лукашенковский, в ответ обещания какие-нибудь чего-нибудь. Неужели ещё не поняли смысл интеграции? Все на пальцах надо разъяснять. Интеграция есть, независимость как бы на месте.

Уже почти 2 года как без "плюшек".
У вас и Мишустин о поддержке заявил, и Михалок свободно по РБ гастролирует и рубль в марте "немного просел". Словно вы в РБ давно не появлялись.
И тут мимо.

Это да ни плюшек ни скидок на нефть два года, и с рублем все ужасно, Рур за этот же момент времени только укрепился. А вместо Михалка на концертах голограмма, видимо.
Хорошая призма у вас там установлена.

Превед с ценами на газ, не поэтому ли лучезарный так бесится и не хочет платить?
По ценам на нефть аналогичная картина, плюшки заканчиваются и к 2025 закончатся полностью. Не поэтому ли и тут лучезарный бесится и требует компенсации за пресловутый налоговый манёвр.
Но это же не аргументы для вас, Россия же продолжает помогать и поддерживать. Мишустин приехал - уже поддержка.
Рубль укрепился - ноу коммент. Разве что только на бумаге. Какое укрепление, когда ещё недавно гасились золотовалютные резервы (сотнями миллионов долларов) на это "укрепление" и Нацбанк по-прежнему регулирует курс. Укрепление такое "мощное", что аналитики гадают, сколько будет стоить доллар к НГ: 3, 5 или 7 руров.
По Михалку ошибся, виноват. Периодически гастролирует, значит. Но теперь становится понятным его молчание. Гастроли в обмен на невмешательство.
Про призму это вы о чём?
Лично мне из Минска очень хорошо нынешняя картина видна.

Аватар пользователя Vadim79

За интеграцию по принципу два государства - одна экономика.
Но точно не так как это делает АГЛ, присосаться к России - взамен же ничего. А ещё нахамит, нагрубит, отожмёт.

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Я против интеграции. Я за вхождение Белоруссии в состав России. Другие варианты не рассматриваются. Впрочем есть в мире пример: отношения Кипра и Греции, где Кипр в рот смотрит грекам, где ПОВСЮДУ, ДАЖЕ НА ЦЕРКВЯХ ГРЕЧЕСКИЕ ФЛАГИ. Если будет подобное отношение к России, русскому языку, русской истории, то могут быть две страны. В любом случае без нынешнего правителя.

Не нужно так серьезно. Улыбайтесь, господа!
Я против интеграции. Я за вхождение России в состав Беларуси. Можно двумя кусками - Европа и Азия. Другие варианты не рассматриваются. В любом случае без нынешних правителей и всяких озерно-кооперативных виолончелистов (или вило-анчелистов?).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Mimic пишет:

Я против интеграции. Я за вхождение России в состав Беларуси.

Попа не треснет, Ляксандр Рыгорович?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Я против интеграции. Я за вхождение Белоруссии в состав России. Другие варианты не рассматриваются. Впрочем есть в мире пример: отношения Кипра и Греции, где Кипр в рот смотрит грекам, где ПОВСЮДУ, ДАЖЕ НА ЦЕРКВЯХ ГРЕЧЕСКИЕ ФЛАГИ. Если будет подобное отношение к России, русскому языку, русской истории, то могут быть две страны. В любом случае без нынешнего правителя.

Ну Вы и загнули, прошу прощения за народный слог. В состав...Вам же казахи объяснили что такое Россия. Самим бы не повходить в соседние страны. А Вас, Бондаренко, кроме Украины никто и не примет.

Аватар пользователя Homo sapiens

А тем временем в Минске митинг в поддержку Тихановской.
Людей очень много.
Со следующей недели подобные митинги стартуют по всей стране.
PS Связь глушат на месте.

Аватар пользователя Василевс

Готов услышать разумные возражения.

Насчет семерок - а мне так просто захотелось и всё! Ну и вас позлить )
Насчет 1 и 2 пункта, да, если следовать "предвыборной программе" "лучезарного" то да, только интеграция.
А как насчет того, чтоб перестать производить ненужное, а?
А из одной авторитарной системы интегрироваться во вторую считаю глупо.
То, что говорил Бабарико на своих встречах, очень близко мне и встречало бурные аплодисменты присутствующих, значит рациональное зерно в этом есть.
"Скрепы", прочая муть + недавно изнасилованная конституция, извините, не мое.

Я Вам, голубчик, большими буквами напишу : -Готов услышать РАЗУМНЫЕ возражения.
Бабарико говорил.... Цепкало.... Лукашенко тоже мягко стелет, да спать жёстко. Что же до "меня позлить", ну "позлили", Вам легше? Можно ещё 99 добавить, или 199, ну чтоб наверняка оценили.

Аватар пользователя Василевс

Mimic пишет:
Василевс пишет:

Вы сами поняли, что сказали?
1. Мы в 19-м, максимум в первой половине 20-го века. Ладно. Это не очень приятно, но почти правильно. Отстали намного...
2. Россия (великая, красивая и могучая) будет потреблять всякое дерь гов отст всякие товары низкого качества, которые никуда больше продать нельзя. С этим я не могу согласиться. Никак. Нинада так.

Нужно молиться богу, что пока Россия потребляет "по-братски" наше никому ненужное хламье в виде МАЗов, тракторов, БелАЗов и прочего ГомСельМаша. Что и кому мы ещё можем предложить кроме поцелуев?

Аватар пользователя Vadim79

Василевс пишет:
Mimic пишет:
Василевс пишет:

Вы сами поняли, что сказали?
1. Мы в 19-м, максимум в первой половине 20-го века. Ладно. Это не очень приятно, но почти правильно. Отстали намного...
2. Россия (великая, красивая и могучая) будет потреблять всякое дерь гов отст всякие товары низкого качества, которые никуда больше продать нельзя. С этим я не могу согласиться. Никак. Нинада так.

Нужно молиться богу, что пока Россия потребляет "по-братски" наше никому ненужное хламье в виде МАЗов, тракторов, БелАЗов и прочего ГомСельМаша. Что и кому мы ещё можем предложить кроме поцелуев?

+100.
Но ведь напишут, в том числе и тут, что тем самым Россия поддерживает режим Л.

Аватар пользователя Vadim79
Аватар пользователя Vadim79
Аватар пользователя Иван

Mimic пишет:
Я против интеграции. Я за вхождение России в состав Беларуси. Можно двумя кусками - Европа и Азия. Другие варианты не рассматриваются. В любом случае без нынешних правителей и всяких озерно-кооперативных виолончелистов (или вило-анчелистов?).

Давно в природе планктон стал питаться китами?
https://youtu.be/8wLzxOGa484

Аватар пользователя raffy777

Ответить с цитированием
Я Вам, голубчик, большими буквами напишу : -Готов услышать РАЗУМНЫЕ возражения.
Бабарико говорил.... Цепкало.... Лукашенко тоже мягко стелет, да спать жёстко. Что же до "меня позлить", ну "позлили", Вам легше? Можно ещё 99 добавить, или 199, ну чтоб наверняка оценили.

я вам не голубчик.
Был вопрос задан не вами - ЗА или ПРОТИВ. Спросили белорусов. Я ответил.
Разводите дискуссию на СВОЕМ сайте. Если кто пожелает с вами дискутировать.
Я не желаю.

Аватар пользователя Гость

raffy777 пишет:
Василевс пишет:
Готов услышать разумные возражения.

Насчет семерок - а мне так просто захотелось и всё! Ну и вас позлить )
Насчет 1 и 2 пункта, да, если следовать "предвыборной программе" "лучезарного" то да, только интеграция.
А как насчет того, чтоб перестать производить ненужное, а?
А из одной авторитарной системы интегрироваться во вторую считаю глупо.
То, что говорил Бабарико на своих встречах, очень близко мне и встречало бурные аплодисменты присутствующих, значит рациональное зерно в этом есть.
"Скрепы", прочая муть + недавно изнасилованная конституция, извините, не мое.

Я Вам, голубчик, большими буквами напишу : -Готов услышать РАЗУМНЫЕ возражения.
Бабарико говорил.... Цепкало.... Лукашенко тоже мягко стелет, да спать жёстко. Что же до "меня позлить", ну "позлили", Вам легше? Можно ещё 99 добавить, или 199, ну чтоб наверняка оценили.

я вам не голубчик.
Был вопрос задан не вами - ЗА или ПРОТИВ. Спросили белорусов. Я ответил.
Разводите дискуссию на СВОЕМ сайте. Если кто пожелает с вами дискутировать.
Я не желаю.

Господа, если не умеете цитировать оппонента, то хотя бы отделяйте как-нибудь свои мысли знаками какими-нибудь. Зачем людей заставлять ковыряться в этом наборе слов и вспоминать, кто что писал??

Аватар пользователя Иван

Напоминаю, что Россия и Белоруссия участвуют в нескольких интеграционных проектах.
1. Проекты ТС, ЕАЭС.
Глубина интеграции в рамках этих проектов абсолютно не затрагивает суверенитет Белоруссии и не требует глубокой унификации законодательства двух стран, единой валюты и прочее. В этом случае Белоруссия сохраняет свободный доступ на рынок России. Останется и возможность контрабанды.
Но одновременно с этим, Белоруссия получает мировые, РЫНОЧНЫЕ, цены на энергоносители (нефть, газ). Никакая аппеляция, что НПЗ в России получают обратный акциз, а цена на газ в Смоленске 70$ - в этом случае не принимается. Никто ведь в России не просит Белоруссию продавать молоко и трактора с дисконтом от мировых цен.
А это означает существенное снижение уровня жизни белорусов. О субсидировании с/х, агрогородках, ровных дорогах к каждому туалету в деревне и прочем придётся забыть. Денег от продажи тракторов и от контрабанды не хватит.
При этом так же остаётся возможность выдворить из страны любого неугодного иностранного гражданина (как Андрея Ивановича).
Возможно будут урезаны права граждан Белоруссии в России от текущего уровня.
2. Проект СГ.
Единое законодательство, единая валюта, российские цены на нефть и газ. Полный доступ на рынок России, но существенное усыхание рек контрабанды.
Денег в этом случае на республику должно быть достаточно.
С учётом того, что экономика Белоруссии 3% от Российской, можно считать это дружественным поглощением. По уровню самоуправления Белоруссия в этом случае будет аналогом Татарстана или Чечни.
Естественно, ни о каком равноправии речи нет. Да и не может быть. Не может хвост вилять собакой.

Аватар пользователя Andrey

Новая статья

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Напоминаю, что Россия и Белоруссия участвуют в нескольких интеграционных проектах.
1. Проекты ТС, ЕАЭС.
Глубина интеграции в рамках этих проектов абсолютно не затрагивает суверенитет Белоруссии и не требует глубокой унификации законодательства двух стран, единой валюты и прочее. В этом случае Белоруссия сохраняет свободный доступ на рынок России. Останется и возможность контрабанды.
Но одновременно с этим, Белоруссия получает мировые, РЫНОЧНЫЕ, цены на энергоносители (нефть, газ). Никакая аппеляция, что НПЗ в России получают обратный акциз, а цена на газ в Смоленске 70$ - в этом случае не принимается. Никто ведь в России не просит Белоруссию продавать молоко и трактора с дисконтом от мировых цен.
А это означает существенное снижение уровня жизни белорусов. О субсидировании с/х, агрогородках, ровных дорогах к каждому туалету в деревне и прочем придётся забыть. Денег от продажи тракторов и от контрабанды не хватит.
При этом так же остаётся возможность выдворить из страны любого неугодного иностранного гражданина (как Андрея Ивановича).
Возможно будут урезаны права граждан Белоруссии в России от текущего уровня.
2. Проект СГ.
Единое законодательство, единая валюта, российские цены на нефть и газ. Полный доступ на рынок России, но существенное усыхание рек контрабанды.
Денег в этом случае на республику должно быть достаточно.
С учётом того, что экономика Белоруссии 3% от Российской, можно считать это дружественным поглощением. По уровню самоуправления Белоруссия в этом случае будет аналогом Татарстана или Чечни.
Естественно, ни о каком равноправии речи нет. Да и не может быть. Не может хвост вилять собакой.

Признаемся. что у Л. долгое время получалось вилять собакой...

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Признаемся. что у Л. долгое время получалось вилять собакой...

Возможно.
С другой стороны ВВП не похож на кисейную барышню. И ситуация с Крымом тому пример. В сентябре 2013г о возвращении в Россию никто даже не мечтал...

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Andrey пишет:
Признаемся. что у Л. долгое время получалось вилять собакой...

Возможно.
С другой стороны ВВП не похож на кисейную барышню. И ситуация с Крымом тому пример. В сентябре 2013г о возвращении в Россию никто даже не мечтал...

Так и ВВП не мечтал.

Аватар пользователя Иван

Andrey пишет:
Иван пишет:
Andrey пишет:
Признаемся. что у Л. долгое время получалось вилять собакой...

Возможно.
С другой стороны ВВП не похож на кисейную барышню. И ситуация с Крымом тому пример. В сентябре 2013г о возвращении в Россию никто даже не мечтал...

Так и ВВП не мечтал.

Считаю по-другому, но опровергнуть Вас не смогу.

Аватар пользователя Andrey

Иван пишет:
Andrey пишет:
Иван пишет:
Andrey пишет:
Признаемся. что у Л. долгое время получалось вилять собакой...

Возможно.
С другой стороны ВВП не похож на кисейную барышню. И ситуация с Крымом тому пример. В сентябре 2013г о возвращении в Россию никто даже не мечтал...

Так и ВВП не мечтал.

Считаю по-другому, но опровергнуть Вас не смогу.

Не были готовы "брать" Крым. Этого добился от Кремля народ. Но организовались.

Аватар пользователя raffy777
Аватар пользователя raffy777

Ответить с цитированием
Господа, если не умеете цитировать оппонента, то хотя бы отделяйте как-нибудь свои мысли знаками какими-нибудь. Зачем людей заставлять ковыряться в этом наборе слов и вспоминать, кто что писал??

Прошу прощения, что не проверил написанное. Некорректно работает "цитировать". Буду внимательнее впредь.

Аватар пользователя Гость

noncon пишет:
Кот Лето пишет:
Mimic пишет:

А деточка лукашенковский бюджет не лопнет?
Усё, прошли времена обещаний. Независимая интеграция - это издевательство над Лукашенко. Ну , и до кучи, над ярыми самостийниками.

«Россия окончательно решила поддержать Лукашенко на президентских выборах»

Лукашенко и интеграция - две вещи несовместные. И делать выводы из проходивших переговоров, не зная их итоги, а ориентируясь исключительно на высказывания брехломинистров Белоруссии, которые не раз выдавали желаемое за действительное, не стоит. А вот то, что эти встречи без конкретных итогов бьют по рейтингу Лукашенко перед выборами, очевидно. Сдает независимость Сосуда, подлый трус!)) Какая-то медвежья услуга со стороны Кремля, не находите? Ведь сторонников интеграции в Белоруссии исчезающе мало, ведь так?

Утверждение из той же серии, что и россказни о молчаливом большинстве, поддерживающем ненаклоняемого. Понимаю, что многим россиянам, подвизающимся на белорусской теме, в свете невразумительной и близорукой политики своего руководства не остается ничего другого, кроме как обвинять белорусов в предательстве. На чем основываете свои умозаключения, господа? На льющихся потоком неприязненных сюжетах белТВ? На отсутствии реакции на них со стороны гражданского общества? А не подумали, что у белорусов давно уже нет легальных возможностей донести до "мирового сообщества" свои взгляды и приоритеты?

Вы еще "+" и "-" аккумулятора в переговорах объединить попытайтесь. Эффект будет фееричным!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Oleg пишет:
Vadim79 пишет:
По встрече с Мишустиным больше всяких теорий заговоров интересует, что за зверь такой - независимая интеграция, которую Мишустин и предложил Л.
Думаю, вряд ли АГЛ она порадует.)

Российский бюджет интегрируется в Лукашенковский, в ответ обещания какие-нибудь чего-нибудь. Неужели ещё не поняли смысл интеграции? Все на пальцах надо разъяснять. Интеграция есть, независимость как бы на месте.

"Два государства - одна экономика".

Примеры в новейшей истории такие есть?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость пишет:
noncon пишет:
Кот Лето пишет:
Mimic пишет:

А деточка лукашенковский бюджет не лопнет?
Усё, прошли времена обещаний. Независимая интеграция - это издевательство над Лукашенко. Ну , и до кучи, над ярыми самостийниками.

«Россия окончательно решила поддержать Лукашенко на президентских выборах»

Лукашенко и интеграция - две вещи несовместные. И делать выводы из проходивших переговоров, не зная их итоги, а ориентируясь исключительно на высказывания брехломинистров Белоруссии, которые не раз выдавали желаемое за действительное, не стоит. А вот то, что эти встречи без конкретных итогов бьют по рейтингу Лукашенко перед выборами, очевидно. Сдает независимость Сосуда, подлый трус!)) Какая-то медвежья услуга со стороны Кремля, не находите? Ведь сторонников интеграции в Белоруссии исчезающе мало, ведь так?

Утверждение из той же серии, что и россказни о молчаливом большинстве, поддерживающем ненаклоняемого. Понимаю, что многим россиянам, подвизающимся на белорусской теме, в свете невразумительной и близорукой политики своего руководства не остается ничего другого, кроме как обвинять белорусов в предательстве. На чем основываете свои умозаключения, господа? На льющихся потоком неприязненных сюжетах белТВ? На отсутствии реакции на них со стороны гражданского общества? А не подумали, что у белорусов давно уже нет легальных возможностей донести до "мирового сообщества" свои взгляды и приоритеты?

Вы еще "+" и "-" аккумулятора в переговорах объединить попытайтесь. Эффект будет фееричным!

В реальной политике учитываются не лозунги, а действия.

Так сложилось исторически.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Andrey пишет:
Oleg пишет:
Vadim79 пишет:
По встрече с Мишустиным больше всяких теорий заговоров интересует, что за зверь такой - независимая интеграция, которую Мишустин и предложил Л.
Думаю, вряд ли АГЛ она порадует.)

Российский бюджет интегрируется в Лукашенковский, в ответ обещания какие-нибудь чего-нибудь. Неужели ещё не поняли смысл интеграции? Все на пальцах надо разъяснять. Интеграция есть, независимость как бы на месте.

"Два государства - одна экономика".

Примеры в новейшей истории такие есть?

Китай и Гонконг. В перспективе - Китай и Тайвань.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
noncon пишет:
Кот Лето пишет:
Mimic пишет:

А деточка лукашенковский бюджет не лопнет?
Усё, прошли времена обещаний. Независимая интеграция - это издевательство над Лукашенко. Ну , и до кучи, над ярыми самостийниками.

«Россия окончательно решила поддержать Лукашенко на президентских выборах»

Лукашенко и интеграция - две вещи несовместные. И делать выводы из проходивших переговоров, не зная их итоги, а ориентируясь исключительно на высказывания брехломинистров Белоруссии, которые не раз выдавали желаемое за действительное, не стоит. А вот то, что эти встречи без конкретных итогов бьют по рейтингу Лукашенко перед выборами, очевидно. Сдает независимость Сосуда, подлый трус!)) Какая-то медвежья услуга со стороны Кремля, не находите? Ведь сторонников интеграции в Белоруссии исчезающе мало, ведь так?

Утверждение из той же серии, что и россказни о молчаливом большинстве, поддерживающем ненаклоняемого. Понимаю, что многим россиянам, подвизающимся на белорусской теме, в свете невразумительной и близорукой политики своего руководства не остается ничего другого, кроме как обвинять белорусов в предательстве. На чем основываете свои умозаключения, господа? На льющихся потоком неприязненных сюжетах белТВ? На отсутствии реакции на них со стороны гражданского общества? А не подумали, что у белорусов давно уже нет легальных возможностей донести до "мирового сообщества" свои взгляды и приоритеты?

Вы еще "+" и "-" аккумулятора в переговорах объединить попытайтесь. Эффект будет фееричным!

Соглашусь только частично, так как этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Дело в том, что как правительственные белорусские СМИ, так и солидная часть независимых в РБ ресурсов годами вели и сейчас ведут жесткую антироссийскую пропаганду... И что? Кто-то поднял в Беларуси волну возмущения? Нет, не было такого... Даже на форумах всякий бред вешали и все сходило с рук.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Oleg пишет:
Vadim79 пишет:
По встрече с Мишустиным больше всяких теорий заговоров интересует, что за зверь такой - независимая интеграция, которую Мишустин и предложил Л.
Думаю, вряд ли АГЛ она порадует.)

Российский бюджет интегрируется в Лукашенковский, в ответ обещания какие-нибудь чего-нибудь. Неужели ещё не поняли смысл интеграции? Все на пальцах надо разъяснять. Интеграция есть, независимость как бы на месте.

"Два государства - одна экономика".

Примеры в новейшей истории такие есть?

Китай и Гонконг. В перспективе - Китай и Тайвань.

Южная и Северная Корея

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Oleg пишет:
Vadim79 пишет:
По встрече с Мишустиным больше всяких теорий заговоров интересует, что за зверь такой - независимая интеграция, которую Мишустин и предложил Л.
Думаю, вряд ли АГЛ она порадует.)

Российский бюджет интегрируется в Лукашенковский, в ответ обещания какие-нибудь чего-нибудь. Неужели ещё не поняли смысл интеграции? Все на пальцах надо разъяснять. Интеграция есть, независимость как бы на месте.

"Два государства - одна экономика".

Примеры в новейшей истории такие есть?

Китай и Гонконг. В перспективе - Китай и Тайвань.

Южная и Северная Корея

удалено модератором

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Andrey

Народ, ведь есть правила присутствия на форуме. Надо как-то придерживаться.

Аватар пользователя Rusu8

Ёж пишет:
Rusu8, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Прошу прощения, сказывается давняя работа на Хартии и Партизане, без изъятия и ограничений.!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя vtnsk

Yooriko пишет:
Проценты нарисуют любые. Явка/не явка не помогут. Вы только что видели как работает ЦИК, им отступать некуда.
А без реальных противников выборы - фейк! Лукашенко нужна легитимизация выборов!
(Представьте выборы президента РФ где два участника - Путин и Жириновский).

Легко. На всех своих выступлениях Владимир Вольфович будет призывать его сторонников проголосовать за Владимира Владимировича. Если сделаете анализ всех его случаев участия в выборах Президента России, то сможете убедиться - на всех них ВВЖ очень старался НЕ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ!!!. Имхо, но его цели там всегда были иные.

Аватар пользователя vtnsk

B99 пишет:
как посмотреть на ситуацию. Две стороны заинтересованы.
РФ попыталась как-то надавить на РБ, увязав подписание дорожных карт с последующей финансовой, и не только помощью. Но не получилось тут, л. заупирался.
Так что, и РФ не решила своих проблем в отношениях с РБ, ни вопросы рынка, ни вопросы АЭС, ни вопросы евро-атлантических заигрываний союзника, что особо чувствительно, и так деле.
Никакого усугубления нет, даже более выйиграшная позиция, чем раньше.
ЕС и США заинтересованы в признании выборов? - несомненно.
Китай, вложившийся политически и финансово, заинтересован в признании выборов? - конечно.
Даже ЕС и США более нужна "красивая победа",чем для Л., без разгонов и силового варианта.
Поэтому основная задачи руководства РБ не обеспечить явку или неувку, тих задача сделать для них всё красиво и подготовить почву для признания этими странами.
И в этом направлении формально, с большой натяжкой, но сделано много:
основной соперник изолирован, второй возможный протестный кандидат снят с пробега,
осталась Тихановская, которая за флажки уже никуда не выйдет (ей доступно всё объяснили), она женщина неглупая - всё поняла, остальная массовка чтобы скучно не было.
Так задача РФ не сидеть сложа ручки, ибо потом могут и намекнуть, чтоб "во время выборов то поддержки со стороны РФ не было....."
а звуки кастрюль пусть останутся - пар выйдет в гудок, как говорится.

Задача России - не допустить превращения Белоруссии в Украину-2 (о последствиях уже писал на форуме)! А уж какими методами и способами это будет сделано, вопрос риторический. Но сделано будет, что было продемострировано в Крыму в 2014 году. И кто там (в Белоруссии) будет главой республики, дело десятое. Лишь бы слушался и не сильно самовольничал.

Аватар пользователя vtnsk

B99 пишет:
Может быть всё проще: нефтяные компании банально не хотят уходить с бел.рынка?
Как мы знаем, американская, азербайджанская нефть в малых, но количествах зашли на рынок.

Все еще проще. Этот рынок не интересен ни Роснефти, ни Лукойлу, ни Сургутнефтегазу, ни прочим. Они на нем работают ради выполнения соглашений с Правительством России. А сказки про американскую, азербайджанскую, арабскую и etc. рассказывать стоит в другом месте. Достаточно банально посмотреть на цену бареля и стоимость логистики. "Картина маслом!"(С)

Аватар пользователя vtnsk

owl пишет:
Во-во. Только хотел написать про тоже самое. Как обсуждались события в Украине, так все в России кричали что это вмешательство Запада, это они все организовали.
Т.е. помочь белорусскому народу можно, другое дело никто не хочет и не будет этого делать. Запад с головой ушел в свои проблемы.

Так в США этого и не скрывали. На Украине они начали активно работать еще с конца 90-ых, а возможно и ранее. Но попробуйте объяснить, почему кто-то должен "помогать белорусскому народу"? За какие-такие коврижки? Чем так Белоруссия интересна всему миру? Имхо, но весь мир уже давно живет прагматизмом, когда персональные интересы субъекта выше всего остального. И Белоруссия здесь далеко не в лидерах.

Аватар пользователя vtnsk

B99 пишет:
Конечно. выпуск пара в гудок.
постояли, посмотрели в телефон и ушли. завтра утром в полном автобусе до станции метро, возле которой вчера "стояли с гражданской позицией".
ОМОН на улицах и собирание под ручки в автозаки - просто показывают, что власть есть и она держит руку на пульсе.
США заинтересованы в Л., заинтересованы в формальном проведении выборов и шестом сроке.
РФ заняла позицию - "поглядим", но так можно остаться и на обочине потом смотреть.

Россия не может "остаться на обочине" по определению! Она для этого слишком большая (по территории и ресурсам), и слишком значимая (по состоянию ВС и их потенциалу) в геополитическом устройстве мира. Была, есть и будет!
На Западе так же считали в 90-ые, но история показала ошибочность подобных утверждений. И сегодня уже не 90-ые, и даже не 2000-ые. Все очень сильно изменилось...

Аватар пользователя vtnsk

Yooriko пишет:
Украинцам значит можно помогать, а белорусам нет? Ну так и результат соответствующий. Пионеров омон по кустам погоняет пару дней и все успокоятся. А опозицию нужно выращивать и защищать. В условиях тотального контроля КГБ в РБ она долго не живет. Нужно работать с чиновниками, бизнесом, молодежью, так как это делает США. Да процесс не быстрый. Но РФ ведь претендует на роль регионального лидера?
Кстати для РФ окно возможностей в РБ закрывается - появится посольство США и американские товарищи организуют белорусский майдан. И вдруг окажется что есть в Белоруссии такие люди...

Не претендует, а банально им является! Так уж судьбой было уготовано. Про остальное даже не стоит говорить. Оно из области ненаучной фентастики. Просто поймите одну истину: Белоруссия - это даже близко НЕ Украина! Отсюда и следует делать все последующие выводы...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Yooriko пишет:
Лихторат пишет:
Yooriko пишет:
А в чем они выражались на Украине или в Армении? Все сами трудолюбивые Украинцы?
А про Трампа можно ссылочку? ИМХО США будут молчать в тряпочку, сейчас у них отличный поводок на Лукашенко появился - механизм приостановки санкций, который надо раз в год обновлять. И они от него не откажутся.

Вы действительно не в курсе в чем это выражалось на Украине? Сколько времени это заняло. Какие средства были выделены. Какие человеческие ресурсы причастны. Вот серьезно не в курсе? Если так, то простите. Ссылками баловать не буду. Если действительно вы не в курсе, то вам историю Украины за 20 последних лет изучать надо.
И главное! Как итог? Радует украинцев? Да? Ну и хорошо!

Про Армению я уже говорил. Не предлагать сценарии. У Армении нет и небыло такой армии силовиков. Не было такой многолетней селекции власть держащих. Небыло такой борьбы с инакомыслием. Совершенно разные условия!

Какую ссылочку вам нужно про Трампа? Про то, что Россия вмешалась с выборы и Трампу нужно импичмент объявить? Или просле таких скандалов надо, что бы Трамп пошел вмешиваться в выборы и смещать президента Л., который публично на Россию и ВВП волну гонит? CNN с удовольствием расскажет, что своим вмешательством Трамп отрабатывает долг перед другом Владимиром, укрощая страптивую Беларусь. Трампу оно надо? У него выборы скоро.

Еще раз: Вот есть сферический фонд. Готов выделить деньги на белорусскую рЭвалюцию. Кому давать? Кто эти люди? На Украине такие люди был. И в Армении такие люди был. Вот и вся разница в чем выражается.

Украинцам значит можно помогать, а белорусам нет? Ну так и результат соответствующий. Пионеров омон по кустам погоняет пару дней и все успокоятся. А опозицию нужно выращивать и защищать. В условиях тотального контроля КГБ в РБ она долго не живет. Нужно работать с чиновниками, бизнесом, молодежью, так как это делает США. Да процесс не быстрый. Но РФ ведь претендует на роль регионального лидера?
Кстати для РФ окно возможностей в РБ закрывается - появится посольство США и американские товарищи организуют белорусский майдан. И вдруг окажется что есть в Белоруссии такие люди...

Да, полностью согласен, "окно закрывается".

А оно разве когда то "открывалось" или было "открыто"? Имхо, но Россия никогда не действует предсказуемо для ее противника. В этом и есть ее сила! Ремарка, но не следует ей пренебрегать...

Аватар пользователя vtnsk

Mikalaj пишет:
...Вы повторяете ту же ошибку, что и Бабарико. Тот тоже предельно откровенно назвал граждан Беларуси людьми, которые ради каких-то экономических плюшек и отсутствия границы с радостью откажутся от своей страны, предадут её суверенитет и независимость, сделав её частью России. И ещё спасибо скажут. Когда он это произнёс, я понял: В. Бабарико никогда не стать президентом, никакая номенклатура, силовики за ним не пойдут, а тем более народ. Народ, который он считает людьми без чести, готовых предать свою родную мать-Беларусь за похлёбку.
Помню, даже у российских коммунистов это вызвало удивление и неприятие, они спрашивали у адептов инкорпорации: "Вы серьёзно думаете, что большинство белорусов вот так просто возьмут и откажутся от независимости своей Родины?". Как видим, понимание ситуации у коммунистов адекватнее, чем у таких деятелей.

Вы реально считаете, чтов современном мире Белоруссия может существовать "суверенной и независимой"? Очень хотелось бы тогда узнать: а кто будет все это оплачивать? Вам рассказать реальности экономики "белорусского чуда", которое по своей сути просто нежизнеспособно при отсутствии внешнего финансирования? Сказать, каков на сегодня долг РБ перед РФ? Реальный и не учитывающий многомиллиардных т.н. "субсидий", выданных Белоруссии начиная с 90-ых годов прошлого века. Должен Вас разочаровать. Вы - не Крым, и в России пока даже не поднимался вопрос: нужны ли Вы ей сегодня? И что-то подсказывает, что ответ будет отрицательным...

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Основной целью прихода на площадь может быть только одна - обращение и работа с силовиками.

Расскажу со слов своего отца, который был на площади в 91-м году. С его слов все оч сильно поменялось, когда к ментам вышел подполковник с рацией и сказал: Если кто-то дернется, через 40 минут тут будет мой танковый батальон.
С подполом этим отец долгое время дружил.

Единственные кто могут сменить власть в этой стране без рассыпания синевокого края на мазайку и локальные военные конфликты - силовики. Поэтому все что нужно - это достаточная критическая масса и грамотная, в том числе подготовительная, работа с силовиками. Про армию не скажу, но среди силовиков есть правильные люди. Люди, не способные возглавить и за собой повести, но способные примкнуть к народу.

Все остальные цели на площади - вторичны. Если площадь скатиться к БЧБ и Жыве... все закончиться максимум к утру следующего дня.

100%!!! Но это не делается ни за день, ни за месяц. Это требует длительной и целенаправленной подготовки! Но вот кто ей займется в нынешней Белоруссии? Загадка природы...

Аватар пользователя vtnsk

Лихторат пишет:
Как бэ вам пояснить по проще... мммм...
Должны! И обязаны! Еще как обязаны и должны!

Любой, кто претендует на власть в стране, кому требуется поддержка народа, должен и обязан учитывать мнение этого народа! До сего момента в стране было две силы, которые никому ничего не должны, никому ничего не обязаны, да и вообще ложить с прибором хотели на основную массу народонаселения. Это болезный со своим выводком и бчбшная тусня. У них и речи одного толка, только разного знака. Все, что их различает, это то, что бчбшным не повезло и они не дорвались до власти. А показали бы они себя похлеще чем Лукашенко!

100000000%!!! Лучшего ответа не придумать!... :)))

Аватар пользователя vtnsk

B99 пишет:
Повторюсь, как мне видится, - ключ от двери, которая открывает или закрывает дверь шестого срока, находится не в Берлине или Брюсселе, Вашингтоне или Пекине,
он находится Москве. Финансовый ключ.
На данный момент, там решили не закрывать эту дверь.
Возможно, нас ждут какие-то события в ближайшие дни-недели, и чиновники все смотрят по ветру.
Даже последние события про очередь в ЦИК подать жалобы - уж я не знаю кто автор такой "идеи", но чтобы протестный электорат сам стал в очередь и сам переписался со своими данными - ну это очень неординарно!!

Вот только эта дверь уже несколько лет как (для Вас) закрыта. И никто в Москве не собирается ее распахивать на всю ширину. Оставили лишь узкую щелочку. Но и ту, до поры, до времени. Вы все никак не можете понять, что время все очень сильно поменяло. Особенно в последние 5-6 лет. И ценности сегодня уже совсем иные, чем они были еще вчера-позавчера...

Аватар пользователя vtnsk

Стас пишет:
Уже обращал внимание на бурные аплодисменты Мезенцева в Александрии. А сегодня вон оно как, Михалыч.. Оказывается лукашенко к ПОСЛУ РФ на "ты" обращается. Ну, если ПОСОЛ позволил "тыкать", а ведь он - это Россия, то чего же лукашенко не вытирать ноги постоянно об "братский" народ? Стыдно смотреть было. Ну ладно местные прикорытные-тех уже и палкой директор совхоза охаживать скоро будет, слова не скажут, наоборот благодарить будут, но ПОСОЛ.. Один Мантуров в ответ на шуточки дебильные ни слова не сказал.

Каждый посол МИД РФ своим статусом (поведением и etc.) отражает уровень отношений России к той стране, в которой он призван выполнять свои функциональные обязанности. Это неписанное правило международной дипломатии. Вывод уж сделайте сами...

Аватар пользователя vtnsk

Стас пишет:
Слушайте, хватит уже про наши "хотелки". Ничего мы от Мезенцева не хотим. Большинство белоруссов уважало Бабича и радовались, когда он ставил на место колхозника и его совхоз. Такие герои, как вы уже на Украине Януковича до последнего наподдерживали, тем самым даже лояльных хохлов отвернули от России. Для руководства РФ бег по граблям уже давно стал привычным спортом.

"Сказки (слухи) про "поддержку" Януковича Россией оказались сильно приувеличены"(С, почти Марк Твен)

Аватар пользователя vtnsk

Иван пишет:

Бред какой. Сделанный вывод не соответствует тому, на чём основан текст статьи.
"Россия отстранилась от выборов в Белоруссии." Вот правильный заголовок.

"Къ" уже давным-давно не является независимым СМИ. Хотя еще десяток лет назад мне нравилось читать их аналитику. Но затем случилось то, что имеем сегодня. Вот как-то так...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Иван пишет:

Бред какой. Сделанный вывод не соответствует тому, на чём основан текст статьи.
"Россия отстранилась от выборов в Белоруссии." Вот правильный заголовок.

"Къ" уже давным-давно не является независимым СМИ. Хотя еще десяток лет назад мне нравилось читать их аналитику. Но затем случилось то, что имеем сегодня. Вот как-то так...

Там есть хорошие авторы

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.