Последний аргумент: BYEXIT

     Президент Республики Беларусь А. Лукашенко в рамках своего визита в самый северный регион Беларуси (22 ноября 2019) поблагодарил жителей Витебской области за поддержку правильных кандидатов, избранных на закончившихся на минувшей неделе парламентских выборах. Между тем, ОБСЕ не признала итоги белорусских выборов, что в свою очередь стало сюрпризом для властей, считающих, что Европа будет однозначно на стороне Минска в ситуации нарастающего российско-белорусского кризиса.
    Зато не стало сюрпризом то, что оппозиция сразу после выборов в почти полном составе уехала в Вильнюс на перезахоронение польского шляхтича Калиновского, оформленного, естественно, исключительно в антироссийском формате. Понятно, что улично поддержать решение ОБСЕ в Минске оказалось некому. Да и зачем…
 
8 декабря, воскресенье, постный день (Рождественский пост), разрешена рыба.
 
    До анонсированного 19 ноября 2019 белорусским премьером С. Румасом  российско-белорусского саммита остается ровно две недели. С чем поедет А. Лукашенко в Москву? Если вообще поедет…
    Напоминаем, что 17 ноября А. Лукашенко поставил свое согласие с Программой экономической интеграции между РФ и РБ в зависимость от получения от России «интеграционного аванса», финансово обеспечивающего «переизбрание» белорусского президента на шестой срок.  Однако до настоящего момента нет никаких свидетельств того, чтобы российское руководство решилось на многомиллиардные уступки Минску, включая «компенсацию» за налоговый маневр в российской нефтедобыче, радикальное снижение цены на российский газ и открытие российского рынка для европейских подсанкционных товаров с белорусскими этикетками.  Автор этих строк, в свою очередь, в настоящее время не исключает разве что одну «уступку» со стороны России - пролонгации цены на поставляемый в Беларусь российский газ, но не более того…
    Однако, даже газовый вопрос пока находится в стадии еще не переговоров, а только периодических консультаций.
 
Блеф
 
    Итак, перед нами «вопрос дня»: будет ли А. Лукашенко настаивать на «интеграционном авансе», чем фактически сорвет уже объявленный декабрьский саммит? Возможно, что через неделю данная проблема уже исчезнет, но пока он актуален. Однако, наблюдая за А. Лукашенко более четверти века, можно с высокой степень уверенности утверждать, что белорусский президент блефует.
    Блеф, вообще-то является очень опасным в политике приёмом. Дело в том, что для того, чтобы реально давить на оппонента, необходимо оперировать реальными угрозами и обладать потенциалом не просто повернуть ход переговоров в свою сторону, но и возможность вообще выйти из переговорного процесса без серьезных политических и экономических последствий. Понятно, что в нашем  случае А. Лукашенко может угрожать Москве только выходом из этого, как он сам недавно выразился, «хренового союза», то есть завершить российско-белорусской интеграцию.  Вот тут Минск ждет политическая «развилка»: если А. Лукашенко блефует, то в ответ он обязательно получит политический «бумеранг» - его блеф проигнорируют. В принципе, это уже происходит.
    В ином случае белорусский президент должен проявить волю и вывести республику из столь невыгодного, по его словам, союза с Россией. Иначе блеф перерастает в пустой и ничем не обеспеченный шантаж, попытку усилить свою переговорную позицию пафосными заявлениями и угрозами, которые выполнить невозможно.    
 
Саммит
 
     Если в оставшиеся до саммита дни А. Лукашенко не вернется к блефу от 17 ноября, то это не должно нас расслаблять. Учитывая традиционную склочность А. Лукашенко, нельзя исключать того, что белорусский президент, срочно «обидевшись» на какой-нибудь подстроенный в ближайшие дни «повод», не поедет в российскую столицу по причине «ущемленного» самолюбия.  Стоит напомнить, что белорусская сторона имеет богатый опыт «высасывания из пальца» скандалов и истерик. К примеру, в историю российско-белорусских отношений вошел спровоцированный белорусским руководством скандал с экс-послом РФ в РБ М. Бабичем.
    Но все-таки, для чистоты эксперимента, будем придерживаться версии, что блеф с «интеграционным авансом» и некие возможные провокации в ближайшие четырнадцать дней все-таки не помешают А. Лукашенко выйти 8 декабря из самолета на взлетное поле аэропорта «Внуково-2», так как сидя дома А. Лукашенко точно никаких газа-нефти или, тем более кредитов, от России не дождется. 
    Итак, если российско-белорусский саммит все-таки состоится, то начнется самая интересная часть «союзной интриги»: А. Лукашенко попытается навязать президенту России традиционный политический торг.  Но тут есть несколько нюансов. Прежде всего, для успешного торга необходима выгодная (удачная) переговорная позиция, т.е. сочетание целого ряда внутренних и внешних обстоятельств, которые стороны могут использовать для отстаивания своих интересов. 
 
Контекст
 
    Опыт показывает, что для белорусского руководства для создания переговорной позиции в свою пользу, как уже отмечалось выше, характерно привлечение скандалов и «обид». Но А. Лукашенко обычно старается использовать в своем диалоге с Москвой в свою пользу и международный аспект, в частности, очередные обострения отношений между РФ и Западом или эскалацию украинского кризиса. Иногда данная тактика дает Минску ощутимый выигрыш. Москве бывает выгодно просто откупиться от назойливого и скандального «союзника», который откровенно дискредитирует Москву на международной арене.
    Необходимо отметить, что внешний контекст декабрьского саммита пока только складывается, но украинский фактор уже играет в пользу Минска. Проблема заключается в том, что встреча В. Путина и А. Лукашенко должна состояться 8 декабря, а уже 9 декабря президент России планирует общаться с президентами Франции и Украины, а также с канцлером ФРГ в рамках нормандского формата.  Саммит в Париже помимо того, что предполагает крайне сложный диалог, не обещает каких-либо прорывов в плане выполнения минских соглашений 2015 г. («Минск-2»).
    Более того, учитывая, что из трех предварительных условий, создающих основу для саммита в Париже, Киев выполнил только одно, то нельзя исключать, что нормандская встреча может закончиться провалом и всеобщим разочарованием. В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля. Тут есть шанс для А. Лукашенко. По идее, чтобы получить перевес, А. Лукашенко должен был бы согласовать свои позиции с В. Зеленским… Но это уже тонкая игра, внешнеполитическая многоходовка - удел гениев...
    Итак, Москве в диалоге с А. Лукашенко нужен несомненный успех. Он возможен, так как анализ информационного поля вокруг белорусского руководства позволяет утверждать, что «портфель аргументов» у главы белорусского государства, скорее всего, наполнен протухшим псевдо союзническим пафосом и только.
 
Аргументная база
 
    За осенний политический сезон А. Лукашенко протестировал основные аргументы, к которым он неоднократно за два десятка лет прибегал в спорах с Кремлем. Результат оказался неутешительным. Все вытащенные из «шкафа» доводы оказались неработоспособным «сэкенхэндом».
    Традиционная ссылка на «совместное гниение в окопах» обнулена заявлением А. Лукашенко о том, что «это не наши войны», военно-стратегические вопросы вылились в требования к Москве поставить бесплатно новейшую военную технику на фоне заявлений о том, что Россия воюет с Украиной, тема совместной охраны границы Союзного государства оказалась орудием шантажа.  На месте аргументов какое-то пожарище…
    В качестве инструмента шантажа этой осенью Минском использовались фантазии о поставке на белорусские НПЗ нефти с прибалтийских терминалов, а с Казахстаном даже договорились о некой крошечной поставке (тема закрылась, так как с Москвой данную поставку не согласовывали, а Беларусь не имеет совместной с Казахстаном границы).
    Москва отнеслась ко всей этой белорусской нефтяной суете весьма снисходительно и даже брезгливо. В конце концов, ведь никто силой не навязывает Минску российскую нефть, белорусские НПЗ могут завозить сырье хоть из Нигерии или из знакомой Венесуэлы, о чем неоднократно говорили российские должностные лица.
    Итак, с аргументами оказалось плохо. Они неликвидные, как и попытки шантажа. Видимо от отчаяния, 17 ноября А. Лукашенко в очередной раз пообещал выставить Москве счет «за всё». Может быть такой «счет» белорусский президент привезет 8 декабря в Москву?  Но это сомнительно, так как за интеграцию с Беларусью всегда платила Россия. Но, тогда как сохранить Минску российские дотации и уклониться от Программы экономической интеграции, разработанной правительствами двух стран?
 
Втянуть…
 
    Этой осенью было всё: аргументы, шантаж, скандалы, оскорбления. Но стоит напомнить, что белорусским руководством еще были предприняты попытки втянуть Москву в те или иные процессы, способные хотя бы на время заморозить столь выгодную для Минска дотационную систему. Однако при всей своей активности и скандальности А. Лукашенко так и не получил от Кремля «ярлыка» на посредничество между Москвой и Киевом. Москва не доверяет белорусскому президенту. 
      Уже в октябре текущего года, видимо убедившись, что Минск остается лишним в «минском процессе», белорусский президент после встречи с новым президентом Украины В. Зеленским уже открыто перешел на сторону Киева.
      Не удалось вовлечь Россию и в активно раздуваемую Минском истерику о росте сил НАТО в регионе и подготовке Североатлантическим блоком «невиданных» по размаху учений. Видимо в Минске упорно не могут понять, что военно-стратегическая значимость Минска за последние десятилетия резко упала, зато добавилось недоверие к белорусскому руководству.
      Стоит обратить внимание и на то, как белорусское руководство в лице министра иностранных дел республики В. Макея пытается буквально «втиснуться» в проблему размещения ракет среднего и малого радиуса в Европе. Видимо белорусское руководство уверено, что, если США все-таки ввезут данные ракеты на континент, то Москва не сможет обойтись без Беларуси для организации ответа Вашингтону.
 
Самый сладкий миф
 
    В белорусском истеблишменте и так называемом «экспертном сообществе», которое с недавних пор даже институализировалось, третье десятилетие подряд процветает целый букет мифов об особой привлекательности и востребованности Беларуси в мире. Главный аргумент в подтверждении данного мифа – «выгодное географическое положение» республики, что для XXI века смотрится несколько наивно на фоне строительства обходных газопроводов и развития иной современной инфраструктуры. Абсурдность данного аргумента еще в конце 1990-х годов поняли страны Прибалтики.
      В рамках основного мифа в белорусском политическом дискурсе вполне уютно, как в «матрешке», продолжает «цвести» миф об особой ценности для России как самой Беларуси, так и Союзного государства. В частности, не первое десятилетие на уровне аксиомы в белорусском истеблишменте эксплуатируется мнение, что Россия, в силу своих военно-стратегических и транзитных интересов обречена «кормить и поить» Беларусь и оплачивать её суверенитет.  Отсюда и своеобразный формат политической публицистики белорусских «экспертов», которые в случае очередного кризиса между Москвой и Минском кокетливо «удивляются» «безмозглости» российских властей, «давящих» газом и нефтью, а также доступом на российский рынок «единственного» и «последнего союзника».
     Считается, что «оказывая давление» на Беларусь, Россия совершает по меньшей мере политический суицид.  Правда, при этом эти «эксперты» никогда не приводили примеров реальных шагов Беларуси на внешней арене, которые можно было бы считать союзническими по отношению к России.
    Мифы имеют свою историю, они живут и даже развиваются, проходя стадию реалистичности, чтобы потом медленно деградировать и исчезнуть из политической сферы. Но иногда, когда им не находят замену, мифы превращаются в политический «символ веры». Так произошло и с мифом особой значимости Союзного государства и самой Беларуси для современной России. Несмотря на знаменитое предостережение премьер-министра России Д. Медведева («никого насильно не держим!», 08.03.2017, https://www.youtube.com/watch?v=7DhtbRasM7Q), мифы об особой значимости Беларуси и СГ для России в сознании белорусского руководства давно сакрализованы. Белорусские власти, а вместе с ним и немалая часть белорусского политического класса -- твердо уверены, что Москва никогда не откажется от роли спонсора Беларуси, а, следовательно, и посредника между Россией и белорусским народом, то есть режима А. Лукашенко.  
     Рамки материала не позволяет дальше углубляться в анализ данного мифа, который изначально оказался в основе государственной идеологии республики Беларусь, но проблема в том, что сталкиваться с ним приходится постоянно. В частности, одним из ответвлений данного мифа является твердая убежденность белорусской стороны, что если Минск перестанет импортировать российские энергоносители, то Москва не найдет покупателя на свои газ и нефть. В общем, получая энергоносители по преференциальным ценам, Минск «на самом деле» буквально из жалости к несчастным россиянам берет их нефть и газ.
     Стоит напомнить еще одну «ветку» данного мифа – уверенность белорусского общества, что без белорусских продуктов Россия просто умрет от голода и т.д. Нельзя не отметить, что миф сказывается даже на поведении и риторики высших белорусских чиновников, которые действуют  в отношении России с каким-то колониальным чванством, пытаясь  регулировать российскую внутреннюю или внешнеэкономическую политику (примером является истерика в Минске по поводу закупок молочных продуктов из Новой Зеландии или в отношении налогового маневра в российской нефтедобыче). Более того, они считают себя вправе оскорблять российское руководство, российское государство и русский народ. В частности, автор этих строк получил ссылку в начале ноября на высказывание одного из белорусских маргинальных «экспертов», пообещавших «повесить» премьер-министра России. Понятно, что в данном случае мы сталкиваемся не только с традициями безнаказанности, но экстремистским проявлением столь сладкого для белорусской номенклатуры и руководства мифа. 
     Не удивительно, что на фоне столь укоренившегося и разветвленного мифа обязательно должен был появиться последний аргумент – блеф ухода от России.
 
BYEXIT
 
    Тема выхода Беларуси из Союзного государства к концу ноября усилиями белорусских властей и при поддержке антироссийской оппозиции становится одной из основных в белорусском медиа пространстве. Не исключено, что именно BYEXIT будет брошен на стол переговоров в Кремле 8 декабря.
     Стоит обратить внимание, что идеологическая подоплека BYEXIT удивительно похожа на традиционную антироссийскую пропаганду стран Прибалтики и Украины. Она делится на несколько тем. Прежде всего, в сознание белорусов активно внедряется мысль о глобальной социально-экономической отсталости России, нищете и бытовой неустроенности россиян, которые не могут купить качественных продуктов питания, замерзают в своих бараках и вынуждены пользоваться туалетами на улице.
 
Реплика
 
    Любопытно наблюдать, как в белорусском медиа пространстве, видимо по украинскому образцу, активно развивается «туалетно-унитазная» тема, что демонстрирует уровень развития политических классов в данных, общем-то крестьянских странах. На Украине «туалетная тема» получила свое логическое завершение «кражей» унитазов с задержанных российскими пограничниками украинских катеров.  Интересно, чем закончится данная тема в белорусском медиа-пространстве?
 
Недостойная Россия
 
    Не является новостью то, что все позитивные новости из России в официальных СМИ замалчиваются, а в оппозиционных извращаются с одной целью: необходимо закрепить в белорусском дискурсе мнение, что Россия недостойна интегрироваться с Беларусью, так как она экономически слабая страна, с авторитарным политическим режимом (!), деградированным неевропейским и даже неславянским населением, а белорусам не хочется взваливать на себя задачу цивилизовывать этих «варваров» «у которых нет ни денег ни мозгов».
    Понятно, что белорусская оппозиция, поливая грязью соседнюю страну, за счет которой три десятка лет и выживает белорусский народ, выполняет свою политическую задачу – организовать поворот республики на Запад.  В этом нет ничего плохого, так как тут мы сталкиваемся с твердыми идейными сторонниками данного геополитического вектора («польского»). Вот только методы, которые они используют приветствовать нельзя. Дело в том, что можно критиковать соседей, но вот доказывать их этническую отсталость или недоразвитость на фоне очередных «болотных арийцев» чревато тяжелыми последствиями. История ХХ века и украинского кризиса, видимо, никого в Минске не научила…
    Белорусские власти ведут себя в отношении движения за выход из Союзного государства (а это уже вполне оформленное движение) весьма деликатно, если не больше. BYEXIT дает им уникальный шанс на переговорах в Москве, где можно сослаться на «волю народа». Так уже было в 2015 году, когда оплаченные белорусскими спецслужбами пикеты против размещения в РБ базы российских ВКС использовались А. Лукашенко в качестве аргумента против Москвы.
    Но тогда в свои права вступает некая аналогия. В свое время именно с подачи и на деньги правительства В. Януковича на Украине росло и развивалось националистическое движение «Правый сектор». Экс-президент Украины откровенно шантажировал «Правым сектором» Кремль, требуя от России денег и ресурсов. Чем все закончилось, мы хорошо помним. Бумеранг вернулся…
 
Так как быть с BYEXIT?
 
    Автор этих строк в данном случае может высказать только свое мнение, хотя... Но не будем обобщать. Так вот, можно согласиться с большинством социально-экономических претензий белорусского политического класса к России. Совершенно не стоит уверять, что в России в чем-то лучше или даже вообще не так: медведи на улицах Москвы, голодные и разутые россияне, демонстрации с пустыми кастрюлями. А завтра вообще страна и её 150-миллионный народ куда-то сгинет и наступит для соседей славное время делить и тащить.  Если людям так нравится лгать самим себе, то никогда не стоит их разочаровывать в их фантазиях. Ведь они сами себе голову морочат, нет необходимости даже начинать информационную войну.   
    В том же формате можно понять и неготовность Беларуси следовать в фарватере очень жесткой и упрямой внешней политики России, которая являясь цивилизационно-образующей страной, яростно отстаивает свои интересы. С одной стороны, понятно, что национальные интересы Беларуси отличаются от российских, а с другой стороны, у кого-то «кишка тонка» …  Это тоже можно понять, но Россия вряд ли за это будет платить.
    В России огромное количество проблем, они решаются, но появляются другие. Однако Москва не собирается отступать, да и отступать некуда.  Союзников у России нет. Это давно поняли не только российский истеблишмент, но и российское общество. Стонов по этому поводу нет.
    Белорусское общество явно хотело другого от союза с Россией – продолжения в советском стиле финансово-ресурсной поддержки с минимумом обязательств со стороны Минска. А. Лукашенко уловил эти настроения и посвятил годы своего бесконечного президентства «вышибанию» дотаций из Москвы, чем всегда встречал поддержку в белорусском народе. 
    Судя по дискуссии в белорусском медиа пространстве, Москва оказалась недостойной столь выдающейся чести – быть безусловным и неограниченным спонсором белорусского суверенитета. Ну если так, то автор этих строк посмеет высказать предположение, что Россия не будет против BYEXIT. Ушла Украина, что уж говорить о Беларуси. Россия не обеднеет, даже напротив… «Никто никого не держит!». 
  
А. Суздальцев, Москва, 24.11.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Следующая статья: Задание на зиму!

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Вот только методы, которые они используют приветствовать нельзя.

"Уж чья бы корова мычала..."
Разумеется, я о методах кремлевских стратегов и их самых почетных пропагандистов.

АИС пишет:
автор этих строк посмеет высказать предположение, что Россия не будет против BYEXIT. Ушла Украина, что уж говорить о Беларуси. Россия не обеднеет, даже напротив… «Никто никого не держит!».

ППКС. Улыбаемся и машем!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вот только методы, которые они используют приветствовать нельзя.

"Уж чья бы корова мычала..."
Разумеется, я о методах кремлевских стратегов и их самых почетных пропагандистов.

Москва использует нацистскую пропаганду? Унижает украинцев и белорусов по национальному признаку?
Вот Вы своим комментарием подтвердили, что я правильно написал в статье о белорусских нацистах.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
автор этих строк посмеет высказать предположение, что Россия не будет против BYEXIT. Ушла Украина, что уж говорить о Беларуси. Россия не обеднеет, даже напротив… «Никто никого не держит!».

ППКС. Улыбаемся и машем!

Правильно! Публика неистовствует!

Аватар пользователя Gera

Ответить с цитированием
В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля.

А почему, собственно?
Думаете, что российскому обществу так уж нужны выполнение минских соглашений со стороны Киева и интеграция с РБ?
Мне думается, что и то и другое не популярно. Общество многоходовок не ценит.
Ему нужно
-- принуждение к миру Киева и интеграция Донбасса в РФ;
-- прекращение поставок нефе-газа по льготным ценам Лукашенке и Ко.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

Ответить с цитированием
В белорусском истеблишменте и так называемом «экспертном сообществе», которое с недавних пор даже институализировалось, третье десятилетие подряд процветает целый букет мифов об особой привлекательности и востребованности Беларуси в мире. Главный аргумент в подтверждении данного мифа – «выгодное географическое положение» республики,

Миф этот за последние 10 лет подвергся существенной трансформации. Концепция "центра Европы, необыкновенного географического везения, моста (посредника в торговле) между Востоком и Западом, Севером и Югом как-то сама собой заменилась концепцией "вечной жертвы" -- "понукаемой" Беларуси, зажатой между Востоком и Западом, находящейся под "чьей-то плеткой", "стертой с лица Земли", несмотря на святость, честность, открытость и миролюбие ее руководства, - "ходили туда-сюда", "от Беларуси клочок оставался".
За центр Европы, оказывается, приходится платить, а не только плату взимать за "проезд через мост"
Живёт же центр Америки, государство Гондурас. (с).

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Ответить с цитированием
В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля.

А почему, собственно?
Думаете, что российскому обществу так уж нужны выполнение минских соглашений со стороны Киева и интеграция с РБ?
Мне думается, что и то и другое не популярно. Общество многоходовок не ценит.
Ему нужно
-- принуждение к миру Киева и интеграция Донбасса в РФ;
-- прекращение поставок нефе-газа по льготным ценам Лукашенке и Ко.

Это мы с Вами, дорогая Гера, понимаем. Но в политическом классе кликуш полно... Причем будет интересно наблюдать, как все российские либералы выстроятся в защиту Л.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Ответить с цитированием
В белорусском истеблишменте и так называемом «экспертном сообществе», которое с недавних пор даже институализировалось, третье десятилетие подряд процветает целый букет мифов об особой привлекательности и востребованности Беларуси в мире. Главный аргумент в подтверждении данного мифа – «выгодное географическое положение» республики,

Миф этот за последние 10 лет подвергся существенной трансформации. Концепция "центра Европы, необыкновенного географического везения, моста (посредника в торговле) между Востоком и Западом, Севером и Югом как-то сама собой заменилась концепцией "вечной жертвы" -- "понукаемой" Беларуси, зажатой между Востоком и Западом, находящейся под "чьей-то плеткой", "стертой с лица Земли", несмотря на святость, честность, открытость и миролюбие ее руководства, - "ходили туда-сюда", "от Беларуси клочок оставался".
За центр Европы, оказывается, приходится платить, а не только плату взимать за "проезд через мост"
Живёт же центр Америки, государство Гондурас. (с).

Класс! Высокий класс! Отличное перо!

Аватар пользователя Political_Spirit

Последним аргументом АГЛ, брошенным на стол в Кремле, должна стать не абстрактная идея ByExit , а конкретный рассчет, насколько дороже обойдется России выстраивание отношений с Беларусью как с одной из стран Балтии по сравнению с некоторым ограниченным объемом дотаций по нефти и газу.
Ещё где-то примерно в 2006 году АИС в Вильнюсе говорил о том, что в экспертом сообществе Москвы прорабатывался сценарий отношения Кремля к Минску как к одной из стран Балтии. С тех пор многое изменилось, делались ли подобные рассчеты в последние годы?
И что там с АЭС? Ходят слухи, что АГЛ обложил запланированные поставки топлива "белорусским НДС", а Росатом не собирается платить эту дань "семье АГЛ", потому что это прямое нарушение договора. Островец станет городом-призраком?

Gera пишет:
Ответить с цитированием
В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля.

А почему, собственно?
Думаете, что российскому обществу так уж нужны выполнение минских соглашений со стороны Киева и интеграция с РБ?
Мне думается, что и то и другое не популярно. Общество многоходовок не ценит.
Ему нужно
-- принуждение к миру Киева и интеграция Донбасса в РФ;
-- прекращение поставок нефе-газа по льготным ценам Лукашенке и Ко.

Согласна. Я думаю, что стоит только по всем ТВ-каналам чотко и без экивоков артикулировать цену, т.наз. "союзника", за все годы его правления, российскому обществу всё будет понятно:" Еще одна Украина!"

А если без комментариев нарезать все то, что он наговорил для внутреннего пользования белорусам о России, русских, этого вполне хватит для консолидации общественного мнения, имхо.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Andrey пишет:
Причем будет интересно наблюдать, как все российские либералы выстроятся в защиту Л.

Ой, ну, если наши, так называемые, либералы подтянутся в его публичную защиту, так тогда Лукашенко точно придет кирдык в общественном мнении))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Последним аргументом АГЛ, брошенным на стол в Кремле, должна стать не абстрактная идея ByExit , а конкретный рассчет, насколько дороже обойдется России выстраивание отношений с Беларусью как с одной из стран Балтии по сравнению с некоторым ограниченным объемом дотаций по нефти и газу.
Ещё где-то примерно в 2006 году АИС в Вильнюсе говорил о том, что в экспертом сообществе Москвы прорабатывался сценарий отношения Кремля к Минску как к одной из стран Балтии. С тех пор многое изменилось, делались ли подобные рассчеты в последние годы?
И что там с АЭС? Ходят слухи, что АГЛ обложил запланированные поставки топлива "белорусским НДС", а Росатом не собирается платить эту дань "семье АГЛ", потому что это прямое нарушение договора. Островец станет городом-призраком?

Да считали, расчеты обновили. Тяжко будет, но республика должна выжить, если народ не побежит. А вот с народом сложно. Думаю, что побежит. Но и еще, республика выживет только при развитой рыночной открытой экономике.
С АЭС плохо. Что-то говорят уже о запуске в 2020 г. (информация не проверена). Действительно, белорусская сторона в октябре ввела НДС на ввоз из России оборудования. Между прочим, Беларусь в строительство Бел АЭС не внесла ни одного рубля. Россия строит за свой счет и своими технологиями.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Причем будет интересно наблюдать, как все российские либералы выстроятся в защиту Л.

Ой, ну, если наши, так называемые, либералы подтянутся в его публичную защиту, так тогда Лукашенко точно придет кирдык в общественном мнении))

Ну и так в России Л. за клоуна держат. Но ведь выстроятся!

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:
Ответить с цитированием
В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля.

А почему, собственно?
Думаете, что российскому обществу так уж нужны выполнение минских соглашений со стороны Киева и интеграция с РБ?
Мне думается, что и то и другое не популярно. Общество многоходовок не ценит.
Ему нужно
-- принуждение к миру Киева и интеграция Донбасса в РФ;
-- прекращение поставок нефе-газа по льготным ценам Лукашенке и Ко.

Согласна. Я думаю, что стоит только по всем ТВ-каналам чотко и без экивоков артикулировать цену, т.наз. "союзника", за все годы его правления, российскому обществу всё будет понятно:" Еще одна Украина!"

А если без комментариев нарезать все то, что он наговорил для внутреннего пользования белорусам о России, русских, этого вполне хватит для консолидации общественного мнения, имхо.

Уже... т.е. все готово!

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вот только методы, которые они используют приветствовать нельзя.

"Уж чья бы корова мычала..."
Разумеется, я о методах кремлевских стратегов и их самых почетных пропагандистов.

Москва использует нацистскую пропаганду? Унижает украинцев и белорусов по национальному признаку?
Вот Вы своим комментарием подтвердили, что я правильно написал в статье о белорусских нацистах.

По национальному, это было бы еще полбеды. На российском ТВ бывают позитивные сюжеты об Украине? У вас украинцев кроме, как бандеровцами не называют. Так в чем отличие от гебельс-ТВ? Пассаж Галкина – лакмусовая бумажка. Как все эти соловьевы-скабеевы взбеленились! А потому, что правду сказал. У вас, что своих проблем нет? Только про Украину с утра до вечера бу-бу-бу, бу-бу-бу. Уймитесь уже и дайте им спокойно строить свою страну. Вот тогда, возможно, мир поверит, что вы никакие не агрессоры (и, что важнее всего, простит). Ну ошиблись с Крымом и ЛуганДонией. С кем не бывает:).

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
Andrey пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вот только методы, которые они используют приветствовать нельзя.

"Уж чья бы корова мычала..."
Разумеется, я о методах кремлевских стратегов и их самых почетных пропагандистов.

Москва использует нацистскую пропаганду? Унижает украинцев и белорусов по национальному признаку?
Вот Вы своим комментарием подтвердили, что я правильно написал в статье о белорусских нацистах.

По национальному, это было бы еще полбеды. На российском ТВ бывают позитивные сюжеты об Украине? У вас украинцев кроме, как бандеровцами не называют. Так в чем отличие от гебельс-ТВ? Пассаж Галкина – лакмусовая бумажка. Как все эти соловьевы-скабеевы взбеленились! А потому, что правду сказал. У вас, что своих проблем нет? Только про Украину с утра до вечера бу-бу-бу, бу-бу-бу. Уймитесь уже и дайте им спокойно строить свою страну. Вот тогда, возможно, мир поверит, что вы никакие не агрессоры (и, что важнее всего, простит). Ну ошиблись с Крымом и ЛуганДонией. С кем не бывает:).

Ишь как! Агрессоры... Ну Вы бы спросили у крымчан и донбасских, кого они считают агрессорами и оккупантами.
Насчет каналов... Ну так рейтинги. Люди смотрят. Людям интересно. Уже и ВВП взвыл, что мол хватит об Украине, но каналы зарабатывают. Рынок, что поделать.
Но вот скажите, а у Вас нет претензий к белорусскому ТВ? Стесняюсь спросить, Вас эти пляски и радости в новостях и вечные ужасы вокруг республики не примучили? Или все-таки критикуем исключительно росТВ? Ну так его не критикует только ленивый...

Аватар пользователя nabl

Вообще-то, со стороны больше похоже на рукзит.
На фоне внутренних экономических проблем и сужения кормовой базы для себя любимых.
Чтож, имеете право.
Обрекаете белорусов на холод и голод в ближайшей перспективе.
Но вот как это так можно? В окопах вместе воевали, космос осваивали, Сибирь обустраивали.
Вместе. Плечом к плечу.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Насчет каналов... Ну так рейтинги. Люди смотрят.... Рынок, что поделать.

Рейтинги? Рынок? Или госзаказ за десятки миллиардов рублей, ежегодно выделяемых из бюджета на всю эту киселевщину-соловьевщину???

Аватар пользователя nabl

Рейтинги? Рынок?
Рынок, это когда каждый производитель может представить свой продукт. Когда в ящике и Пушков и Навальный, и Поклонская и Соболь.
Хорошо помню когда впервые стало интересно смотреть Первый.
Когда в программе "Время" ведущими были М.Дейч и Т.Миткова.
Недолго было, но надеюсь, что все еще повторится.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Ишь как! Агрессоры... Ну Вы бы спросили у крымчан и донбасских, кого они считают агрессорами и оккупантами.

А Вы спросили? Или информация у Вас «оттудова же». Не могут крымчане и донбасцы радоваться своему нынешнему положению. Ибо положение у них незавидное. Это если мягко говорить. И вы прекрасно об этом знаете. А если не знаете, то это уже говорит о Вашем низком профессионализме, как политолога. Ну, а если делаете вид, что не знаете, то Вы такой же циник, как и ваши шефы. Уж простите за прямоту.

Насчет каналов... Ну так рейтинги. Люди смотрят. Людям интересно. Уже и ВВП взвыл, что мол хватит об Украине, но каналы зарабатывают. Рынок, что поделать.

Ну ладно, рынок. А совести у них есть хоть капля? На кого они работают? На ГосДеп?
Похоже, что «да». Умудрились братские (без кавычек) народы превратить во врагов. Причем это с обеих сторон и увы, очень надолго, если не навсегда.

Но вот скажите, а у Вас нет претензий к белорусскому ТВ? Стесняюсь спросить, Вас эти пляски и радости в новостях и вечные ужасы вокруг республики не примучили? Или все-таки критикуем исключительно росТВ? Ну так его не критикует только ленивый...

Вы не поверите, но у меня к Бел-ТВ претензий масса. Поэтому я его практически не смотрю. Ну иногда только, если случайно что-то зацепит неполитическое.

Аватар пользователя Political_Spirit

RuExit - это более широкий термин, связанный не только с Беларусью, но и Донбассом.
Вчера один очень уважаемый Росс политик сказал, что в последние годы основным торговым партнёром и инвестором Украины является Китай.
Это прямой намёк, что если Киев не хочет решать вопросы по-хорошему в Нормандском формате, то через пару лет Пекин решит вопрос в своём собственном формате, как будет выгодно ему. Или туда, или сюда )))
Пекину всегда требуется ясность и минимальные риски!

Аватар пользователя nabl

Нужно сказать, что в Литве много людей из ДНР и ЛНР, и врядли я могу написать здесь то, что они думают о России. Плохо думают, так скажем.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Ишь как! Агрессоры... Ну Вы бы спросили у крымчан и донбасских, кого они считают агрессорами и оккупантами.

А Вы спросили? Или информация у Вас «оттудова же». Не могут крымчане и донбасцы радоваться своему нынешнему положению. Ибо положение у них незавидное. Это если мягко говорить. И вы прекрасно об этом знаете. А если не знаете, то это уже говорит о Вашем низком профессионализме, как политолога. Ну, а если делаете вид, что не знаете, то Вы такой же циник, как и ваши шефы. Уж простите за прямоту.

Насчет каналов... Ну так рейтинги. Люди смотрят. Людям интересно. Уже и ВВП взвыл, что мол хватит об Украине, но каналы зарабатывают. Рынок, что поделать.

Ну ладно, рынок. А совести у них есть хоть капля? На кого они работают? На ГосДеп?
Похоже, что «да». Умудрились братские (без кавычек) народы превратить во врагов. Причем это с обеих сторон и увы, очень надолго, если не навсегда.

Но вот скажите, а у Вас нет претензий к белорусскому ТВ? Стесняюсь спросить, Вас эти пляски и радости в новостях и вечные ужасы вокруг республики не примучили? Или все-таки критикуем исключительно росТВ? Ну так его не критикует только ленивый...

Вы не поверите, но у меня к Бел-ТВ претензий масса. Поэтому я его практически не смотрю. Ну иногда только, если случайно что-то зацепит неполитическое.

Это вы, поляки, что-ли братский народ русским, украинцам-малоросам, белорусам? Или здесь под маской анонимности надеетесь скрыть свою сущность?
В Крыму вы не были. А я была в 16-ом году. И поеду еще.
Ваш единокровный Корейба: "Для поляков только хорошо, я буду только рад, если русские и украинцы как можно дольше убивали бы друг друга". "Украинцы наши негры".

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

.............

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
...Или все-таки критикуем исключительно росТВ? Ну так его не критикует только ленивый...

Здешнее ТВ настолько обширно и многообразно, что разом обругать его в целом задача совершенно неподъемная.

Даже в эпоху наездов Запада на Russia Today и Sputnik.

Однако форумные критики, собственно, и не критикуют росТВ - просто хотели бы на вполне определенных каналах в прайм-тайм рулить контентом. А не складывается...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Калиновский этнически был литвином, писал он на белорусском языке .
Польскость его только условно можно понимать в плане духовной принаждлежности к былой Речи Посполитой обоих народов

Аватар пользователя Гость

Кстати, собрались люди по поводу фильма на разрешенный пикет обсудить, что делать дальше.
Российские пропагандисты преподнесли это как чуть не собрание нациков

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, добрый день! Вопрос прекращения существования Союзного государства постепенно начинает проникать в общество, начинает обсуждаться. По аналогии с Брекситом наверное надо обсуждать и стоимость развода? Лукашенко конечно хочет выхода из СГ как из СССР, но сейчас времена другие и за полученные в СГ преференции Белоруссия должна заплатить.

Аватар пользователя Гость

Калиновский - не поляк и автор, я уверен прекрасно об этом знает.

Аватар пользователя Гость

АИС: "В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля."

По выделенному, я так понимаю, это фантазии в голове Лукашенко? В реальности ни одно из этих исходов не удивят россиян. Т.к. это не провалы России, а выбор "партнеров". ИМХО.

Аватар пользователя Гость

Лукашенко-то против России, но Запад в лице ОБСЕ так обидел его, не признав выборы Машеньки Василевич и ее свиты. А для Лукашенко личное выше интересов чиновников с 25-летним стажем.
И тем не менее фаворитка Машенька Василевич стала водоразделом между интересами самого Лукашенки и интересами его придворных.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
Последним аргументом АГЛ, брошенным на стол в Кремле, должна стать не абстрактная идея ByExit , а конкретный рассчет, насколько дороже обойдется России выстраивание отношений с Беларусью как с одной из стран Балтии по сравнению с некоторым ограниченным объемом дотаций по нефти и газу.
Ещё где-то примерно в 2006 году АИС в Вильнюсе говорил о том, что в экспертом сообществе Москвы прорабатывался сценарий отношения Кремля к Минску как к одной из стран Балтии. С тех пор многое изменилось, делались ли подобные рассчеты в последние годы?
И что там с АЭС? Ходят слухи, что АГЛ обложил запланированные поставки топлива "белорусским НДС", а Росатом не собирается платить эту дань "семье АГЛ", потому что это прямое нарушение договора. Островец станет городом-призраком?

Да, это очень интересная ситуация вырисовывается. Тут либо призрак, либо "модернизация" сути проекта до лучших, спокойных времен. Можно на газ перевести проект, или организовать крупнейший в мире банно-оздоровительный центр с казино и всякими банными сервисами.

Аватар пользователя Просто Саша

Я боюсь, Андрей Иванович, что вы сочтёте моё замечание, как попытку Вас поучать, но клянусь, не имею даже задней мысли. Но! Мне кажется вы делаете срез общественного настроения, по " писаниям" форумных, вечно неуёмных ораторов
Вот лично я осмелюсь предложить следующую модель. И так давайте предсиавим этакие недостижимо идеальные условия, когда все бытующие общественные позиции и политические предпочтения оформились в партии и получили возможность проведения нормальной равноправной избирательной компании и свободу волеизъявления, то я думаю в условном парламенте, доля радикально пророссийской, умеренно пророссийской и лояльных к России партий, позволит сформировать кабинет министров.Нацисты, националисты будут представлены мизерным процентом, а пропольская позиция, не найдет широкой поддержки даже среди польской и католической диаспоры.Часть получат сторонники европейских ценностей, ну мне тоже например нравится европейский социал-демократический уклад, но это не значит, что это однозначный выбор Запада и НАТО. Но вот проблема в том, что Российская сторона, действуя по какому то уж слишком хитроумному плану, уступок г-ну Лукашенко, сама себе готвит"украинский бутерброд с салом" из белорусских драников, постепенно, но "медленно и верно" сокращая свою долю поддержки в Белоруссии.

Аватар пользователя Гость

У Суздальцева, уже, появились белорусские "нацисты" ???, которых никто не видел в
Беларуси (ну, разве изо рта Дзерьмонта на передаче пропагандиста Соловьёва)!
Интересно, что узнают беларусы о себе, в следующей статье (чуть не написал Соловьёва) Суздальцева ???

Аватар пользователя VladDzur


Ответить с цитированием
В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля.


Я не думаю, что Путин настолько недальновиден, чтобы согласиться на такую "неудачную" дату Нормандской встречи.
Не думаю, что эту дату ему могли навязать.
Всего скорее, эта дата является сигналом Лукашенко, она показывает, насколько малозначима для Кремля встреча с ним накануне встречи с европейскими лидерами. Много времени ему уделять не намерены.

Аватар пользователя Гость

Как Вы прокомментируете признание выборов в Беларуси Володиным, который признал их честными и конкурентными? Вы согласны с этим утверждением председателя Госдумы?

Аватар пользователя Гость

[Обрекаете белорусов на холод и голод в ближайшей перспективе.
Но вот как это так можно? В окопах вместе воевали, космос осваивали, Сибирь обустраивали.
Вместе. Плечом к плечу.

Придуряетесь что-ли?

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Вообще-то, со стороны больше похоже на рукзит.
На фоне внутренних экономических проблем и сужения кормовой базы для себя любимых.
Чтож, имеете право.
Обрекаете белорусов на холод и голод в ближайшей перспективе.
Но вот как это так можно? В окопах вместе воевали, космос осваивали, Сибирь обустраивали.
Вместе. Плечом к плечу.

а вы уже не белорус? :) А если белорус, то уже чувствуете свою обреченность? Настанет время, вы покажете светлый путь землякам и вам воздастся, как вскоре слугам народа с юга.

Аватар пользователя Гость

Россия специально катит бочки на Беларусь, чтобы выглядеть пушистой. А сама заинтересована развестись с Беларуссю, чтобы обвалить ее, как Украину, и вытянуть из нее миллион-другой лояльного населения для своих сибирских и дальневосточных селений.
Для России не нужны под боком конкуренты ни в производстве мяса-молока, ни в производстве машин и тракторов, ни в производстве холодильников и стиральных машин...
Для России Беларусь нужна в качестве санитарной зоны перед Европой. Но сказать об этом Россия прямо не хочет. Вот и организует капризы и истерики Лукашенко, чтобы деиндустриализацию Беларуси свалить на него.

Аватар пользователя Гость

Фраза " выживает белорусский народ" - это наверное белорусские правители, которых приветствовали все 30 лет в РФ, при том, что граждане Белоруссии почему-то не могут получить гражданство РФ в отличии от всех других. Это тоже придумал народ Белорусии сам?

Аватар пользователя Гость

Калиновский беларус, а не поляк! Шо за наезды на национального героя Беларуси?

Аватар пользователя Гость

... да, ситуация тревожная, мало чем напоминающая отношения союзников (!?). Однако, белорусская сторона «идёт своим путем», наверное, единственно возможным, чтобы «не мытьем, так катаньем», добиться стратегических ресурсов - газа и нефти - по выгодной цене и рынка без ограничений для своих/чужих товаров/продуктов. Получится ли на этот раз, где речь идёт о развитии союзного государства, а не о сиюминутной выгоде...
Вопросов здесь очень много: от «сценариев» переговорного процесса до возможных компромиссов... Остаётся лишь надеяться, что в итоге все-таки восторжествует прагматизм, а не эмоции...

Аватар пользователя Гость

"В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля."
Со всем остальным невозможно не согласиться. Но вот в этом отрывке переоценено значение Украины и тем более РБ для российского общественного мнения. Лично я буду рад, если оба мероприятия закончатся скандальным провалом. В этом случае не возникнет сомнений, что российское руководство надёжно отстаивает интересы страны.

nabl пишет:
В окопах вместе воевали

Как выясняется теперь, по разные стороны в окопах сидели.Как объявил ваш лучезарный президент, это были не ваши войны.
А значит - не аргумент.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Гость пишет:
Лично я буду рад, если оба мероприятия закончатся скандальным провалом. В этом случае не возникнет сомнений, что российское руководство надёжно отстаивает интересы страны.

А я не думаю, что такие итоги можно считать провалом, а уж тем более скандальным. Это, наконец-то, будет моментом истины. Именно в том, что российское руководство надежно и последовательно в разруливании этих вопросов.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Вообще-то, со стороны больше похоже на рукзит.
На фоне внутренних экономических проблем и сужения кормовой базы для себя любимых.
Чтож, имеете право.
Обрекаете белорусов на холод и голод в ближайшей перспективе.
Но вот как это так можно? В окопах вместе воевали, космос осваивали, Сибирь обустраивали.
Вместе. Плечом к плечу.

А Беларусь обстраивали и "витрину" СССР делали исключительно рукастые колхозники и за свой счет.
Ишь разнылись - то как. Как грязью Москву обливать Болтонам и Зеленским, так суверенные герои, а как харчеваться, так несчастные и обиженные.
Ну не расстраивайтесь так, глядишь что-то в России разморозится, какая-то труба лопнет, вот уж радость будет в Минске, позлорадствуете и настроение улучшится.
Ну а за помощью в Киев! К родным украинцам!

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Лично я буду рад, если оба мероприятия закончатся скандальным провалом. В этом случае не возникнет сомнений, что российское руководство надёжно отстаивает интересы страны.

А я не думаю, что такие итоги можно считать провалом, а уж тем более скандальным. Это, наконец-то, будет моментом истины. Именно в том, что российское руководство надежно и последовательно в разруливании этих вопросов.

Посмотрим. Глобальный тест

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
В окопах вместе воевали

Как выясняется теперь, по разные стороны в окопах сидели.Как объявил ваш лучезарный президент, это были не ваши войны.
А значит - не аргумент.

Да уж! Полицаи- полицаи...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.