Политическое пенальти

- Если Трамп признает Крым российским, то кто тогда у России реальный союзник? (разговор в российских коридорах власти)
 

    Чем дальше от нас июньский 2018 года Высший Государственный Совет Союзного государства Беларуси и России, тем больше оснований полагать, что со временем мы будем вспоминать этот последний российско-белорусский саммит как одну из «точек невозврата» в печальном процессе деградации союзных отношении. Оснований для данного,  пока очень предварительного вывода, явно недостаточно, но итоги встречи В. Путина и А. Лукашенко, породив настоящую бурю мнений, слухов, и даже угроз, уже стали основной темой на белорусском информационном поле.

Призыв о помощи

    Стоит напомнить, что первые пару дней после ВГС, когда стало ясно, что провал белорусской стороны никуда не скрыть, проправительственная аналитика очень агрессивно постаралась поменять «минус» на «плюс», уверяя что отсутствие результата на российско-белорусском саммите означает лишь будущий несомненный успех официального Минска. 

    Осталось только дождаться подтверждения самого А. Лукашенко, и он не заставил себя долго ждать. 22 июня, посещая родные места, он традиционно разоткровенничался: «Мы на фронте. Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги. А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (https://ria.ru/world/20180623/1523284890.html).

    Понятно, что столь неоднозначное заявление из уст главы государства породило целый спектр весьма противоречивых мнений. Белорусские независимая экспертиза и оппозиция, естественно, особенно напирали на то, что А. Лукашенко поставил под вопрос государственный суверенитет Беларуси под давлением, естественно, России.

    На самом деле А. Лукашенко сам спровоцировал своих оппонентов, натравливая их на страну, вхождение в состав которой давно стало ужасом для белорусского политического класса. Но как всегда белорусский президент для «верности» «пересолил» (чтобы не перепутали): «А не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине» (там же). Это было сделано сознательно в «украинском» антироссийском стиле («агрессия России»), для того, чтобы в данном случае Запад обратил внимание на Минск, который, как вдруг выяснилось из слов А. Лукашенко, оказался на грани потери суверенитета.

    Между прочим, Запад заметил, но и не только Запад, а, к примеру, и Украина. В частности оперативно и весьма эмоционально на слова А. Лукашенко отреагировал украинский журналист Дмитрий Гордон (https://www.youtube.com/watch?v=GIMFMlq9rC8, с 11.40…)

Методическая ошибка

    Так что же случилось на самом деле?  Откуда у главы белорусского государства столь истеричное восприятие разговора с президентом России? Где произошел сбой?  В предыдущей статье «ВГС» мы изложили общую канву разговора от 19 июня, когда президенты России и Беларуси аккуратно и не спеша изложили друг другу основные политические и социально-экономические проблемы, с которыми сталкиваются их страны. Но, судя по реакции А. Лукашенко, восприятие данных проблем у сторон оказалось прямо противоположное.

    Видимо, мы здесь сталкиваемся не просто с различным подходом к отношениям между странами, а скорее с методической ошибкой. Для Минска Россия является объектом эксплуатации, ресурсом в виде кредитов, энергоносителей, рынка сбыта и необъятного рынка труда, технологий, вооружений и заказов для белорусского ВПК и т.д. Интеграция в данном случае выступает в роли инструмента или метода, позволяющего получать доступ к данным ресурсам и эксплуатировать объект -- Россию.

    Понятно, что перед Минском стоит задача использовать интеграцию в роли «неразменного пятака», которым можно пользоваться бесконечно долго, не обременяя себя ответными обязательствами.  Именно в таком одностороннем белорусском формате и существует до настоящего времени российско-белорусская интеграция – фактически «белорусское Союзное государство».

    Для России современная Беларусь является непосредственным объектом интеграции. Иными словами, в Москве понимают, что республика не может существовать без интеграции, а доступ к российским ресурсам, которые необходимы Минску, выступает в роли инструмента, понуждающего республику к интеграции с РФ. Здесь главную роль играет «доступ». На самом деле схема на два порядка сложнее, но рассмотрим это не в данной статье… Иными словами, интересы сторон в том, что мы называем российско-белорусской интеграцией, абсолютно противоположные.

Российский универсальный рецепт

    Проблема в интеграции.   На все свои запросы, просьбы и даже требования Минск получает из Москвы стереотипный ответ: «Интегрируйтесь и будет вам счастье!». Принцип очень простой: все экономические проблемы Республики Беларусь могут быть решены в контексте российско-белорусской интеграции. Но понятно, что при этом формате политические проблемы А. Лукашенко, включая перспективу передачи власти по наследству, не просто отходят на второй план, а превращаются в ничто.

    Исходя из приоритета интеграции, 19 июня, на ВГС СГ у А. Лукашенко выбора не было.  Получив в ответ на свои просьбы от президента России стереотипную универсальную интеграционную формулу («Все через интеграцию»), белорусский президент, естественно, не мог заявить, что интеграция с Россией ему не нужна. Это означало бы то, что Беларусь выходит из проекта Союзного государства со всеми негативными последствиями для экономики республики, которые могут последовать почти мгновенно. 

    Но и пойти на радикальные интеграционные предложения В. Путина А. Лукашенко однозначно не мог. Он попросил десять дней на раздумье.

    Именно отсюда «интеграционный след» в заявлении А. Лукашенко от 22 июня: «Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги…» (там же).  Именно здесь белорусский президент проговорился – экономика загоняет Беларусь в интеграцию. Если откажется, то «о нас будут просто вытирать ноги».

    29 июня, ровно через десять дней после ВГС президент России позвонил своему белорусскому коллеге. Москве требуется однозначный ответ. До конца президентского срока В. Путина осталось 69 месяцев…

Звонок

    Сам факт звонка из Кремля просто очаровал белорусский истеблишмент, а провластное экспертное сообщество впало в ликование. Можно понять радость защитников правящего режима. Ведь за эти десять дней власть в республике стала если не рассыпаться, то покрываться трещинами. Стоит отметить этот феномен – насколько белорусский правящий режим слаб и насколько он зависит от благосклонности Кремля. Малейшая заминка в отношениях приводит белорусский политический класс в замешательство, а правящую группировку в панику. Так что звонок В. Путина был воспринят в официальном Минске  в однозначно позитивном формате.

    Между тем, никакой тайны в отношении телефонного разговора нет. В. Путин спросил А. Лукашенко о его решении по вопросу, который они обсудили на ВГС и согласовал с ним очередную встречу, чтобы обсудить выполнение задуманного. Судя по всему, уговоры закончились. Но так считают только в Москве…  

Реплика

    Важным индикатором складывающейся ситуации в Минске является реакция провластной части белорусского сообщества. На самом деле придется признать, что оперативно появившиеся статьи и иные материалы очень помогли понять всю степень панических настроений, охвативших правящую группировку после Высшего ГосСовета.

    Но судя по всему, выдержка изменила нашим оппонентам. После статей о головокружительных успехах, которые ожидают Союзное государство, а по сути Россию,  в роли дальнейшего безусловного спонсора Беларуси после 19 июня, в Интернете появились весьма забавные и фантазийные материалы, обещавшие, к примеру, развал и распад России в случае ликвидации Союзного государства (прекращение финансово-ресурсной поддержки режима А. Лукашенко).  Оказалось, что сохранение президентского поста у клана Лукашенко как раз и обеспечивает сохранение России в её составе и даже её статус на мировой арене (?).

    Стоит отметить, что как раз нынешняя ситуация, когда соседнее государство с откровенно антироссийской внешней политикой частично содержится за счет российского бюджета, в наибольшей степени способствует кризису федеративных отношений и на фоне начавших тяжелых реформ накаляет политическую ситуацию в РФ.

    Нельзя пройти мимо не менее фантазийного материала о том, что в случае прекращения финансирования белорусского политического режима в Беларуси немедленно начнется гражданская война по формату украинского кризиса, в которую будут обязательно втянуты Украина и НАТО…

   Оказалось так просто начать Третью мировую войну(!). Для этого необходимо просто не выдать А. Лукашенко очередной кредит или продавать нефть по мировым ценам. Между прочим, автор этого бреда обещал в марте 2017 года в российском телеэфире нападение Украины на Беларусь…

    Такого рода материалы бесценны, так как отлично демонстрируют степень разложения не только «верхов», но и тех, кто «обеляет» политический режим. Но если правящей группировке есть что терять - власть, но при этом политический бомонд, естественно, рассчитывает свои состояния все-таки сохранить, то для защитников режима А. Лукашенко переформатирование Союзного государства означает, что они теряют «союзную кормушку». Естественно, что эти опасения и страхи в конце июня быстро проявились в форме оскорблений в адрес «врагов» в Москве, поиске чужих мифических денег и «заказов», а также угроз… Не надолго, правда, их хватило, нутро вылезло...

Что делать?

    Судя по всему,  А. Лукашенко пока не знает, что делать. На самом деле основных сценариев развития ситуации в российско-белорусских отношениях немного:

- Сохранить «белорусский формат» СГ уже не получится. Просто у России, входящей в сложный период реформ и национальных программ, нет возможности и желания оставить прежний объем дотаций и преференций, к которому привыкли в Минске;

-  можно попытаться выйти на армянский формат отношений с Москвой. В частности, в июле премьер-министр Армении Н. Пашинян едет на саммит НАТО. В принципе, мог бы прихватить и белорусского президента…Однако, необходимо помнить, что то, что сходит с рук Еревану, никогда не сойдет  Минску;

- можно на внутреннем политическом поле объявить антироссийскую мобилизацию, окончательно сойтись на этой почве с белорусской оппозицией, но Запад не бросится в поддержку белорусскому правящему режиму. Евросоюз может и дальше играть с А. Лукашенко, но они никогда ему не будет доверять. В глазах Запада А. Лукашенко – Каддафи № 2. Поздно…

- «Рассосется». Москва снова увязнет в противостоянии с Западом и ей будет не до Минска. Более того, в этом случае «ценность» «союзника» должна снова вырасти. Но и здесь не все получается. Россия устояла во время «весеннего наступления» Запада, более того, Москва не дрогнула в апреле, когда мир был на волосок от глобального военного конфликта в Сирии. В Москве привыкли, да и у самого Запада единства нет.

    16 июля в Хельсинки должен состояться российско-американский саммит, но это вряд ли будет вариантом Хельсинки-2, о котором мечтают А. Лукашенко и В. Макей. Москва и Вашингтон как-то обошлись без посредничества Минска.

    Так что делать А. Лукашенко? Традиционно тянуть время?

Итак

    Судя по всему, при всей внешней лояльности друг к другу партнеры по Союзному государству постепенно сползают в полномасштабный кризис отношений с непредсказуемым результатом. Все поводы для кризиса не только сохраняются, но и усугубляются – статус российско-белорусской границы, доступ белорусской мясомолочной продукции на российский рынок, переговоры по газу и т.д. Но после звонка В. Путина стало понятно, что «мяч на стороне» Минска. 

    Президент России пригласил своего белорусского коллегу на финал Чемпионата мира по футболу. Вот и посмотрим 15 июля, какой А. Лукашенко «футболист». В «воротах» стоять ему, возьмет ли он политическое пенальти?

А. Суздальцев, Москва, 01.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
похоже решили людьми кредиты погашать,

Сразу скажу, идея не моя, а Павлосса и Майора.
Утилизация белорусской экономики с пользой для России и переток квалифицированной рабочей силы - за это и заплатить не грех. Так что российские льготы и преференции возможно давно уже с лихвой отбились.

П. С. Кстати, стоит признать, что Павлосс оказался поумнее большинства оставшихся ура-патриотов хотя бы потому, что данная трактовка позволяет хотя бы сохранить лицо и представить спонсорскую помощь как часть "плана Путина".
В противном случае придется признать, что деньги (а это десятки миллиардов долларов) просто бездарно профуканы.

А предмодерацию мне снимут или это навсегда????

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Сегодня пол-вечера бил пенальти роботу на Красной площади. В десятках метрах от мавзолея. Как-то непривычно))) Москва буквально купается в сказочных эмоциях. Аргентинцы, марокканцы, иранцы, перуанцы - все туточки, домой не спешат. Кафе, рестораны переполнены. Доходы от ЧМ уже перекрыли все мыслимые цифры. А приезд болельщиков только нарастает. Не будьте лохами - приезжайте хоть на пару дней. Такого вы не увидете никогда в жизни! НИКОГДА! ЖАЛЕТЬ ВЕДЬ ПОТОМ БУДЕТЕ!

А вот интересно англичане на свой четвертьфинал приедут или опять будут слушать свои СМИ, а не отзывы приехавших на чм в Россию болельщиков.
И еще на чемпионате в России много происходит "впервые": Англия выиграла по пенальти, Россия вышла в 1/4 финала.... Может и чемпионом мира станет кто-то ВПЕРВЫЕ

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:

Я думаю считаю, стоит перестраховаться и уже сейчас наделить МИД РФ правом выдавать гражданам РБ визы - "Союз".

Как показывает практика, мнение граждан России - последнее, чем будет руководствоваться Кремль в своих политико-экономических играх.
Например, по опросам всё того же ВЦИОМ, граждане России ещё в 2011 году считали, что продавать газ Беларуси необходимо по рыночным ценам, а не по льготным.
А воз и ныне там.

Если вы патриот РБ то вам надо было бы озаботиться тем фактом, что мнение белорусов -последнее, чем будет руководствоваться президент РБ в своих политико-экономических играх. А вас все Россия волнует.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
похоже решили людьми кредиты погашать,

Сразу скажу, идея не моя, а Павлосса и Майора.
Утилизация белорусской экономики с пользой для России и переток квалифицированной рабочей силы - за это и заплатить не грех. Так что российские льготы и преференции возможно давно уже с лихвой отбились.

П. С. Кстати, стоит признать, что Павлосс оказался поумнее большинства оставшихся ура-патриотов хотя бы потому, что данная трактовка позволяет хотя бы сохранить лицо и представить спонсорскую помощь как часть "плана Путина".
В противном случае придется признать, что деньги (а это десятки миллиардов долларов) просто бездарно профуканы.

Резон в рассуждениях Павлосса есть! Вот только всё это уже посчитано. Подготовка высококвалифицированного специалиста стоит для такого государства как РФ (думается аналогично и РБ) не более 40К баксов. Навряд ли в России осело более 1КК высококвалифицированных специалистов РБ, а это не дотягивает и до половины суммы преференций полученных от России.
Но не будем всё сводить в меркантильным подсчётам. Можно не сомневаться что ВВП, да и многих других в России больше волнует ненадежность АГЛ как союзника РФ. Ведь он на международной арене ведет себя хуже чем Янукович, до того как его скинули. И так же рассчитывает что Россия должна оплатить уход Беларуси на Запад. А так как АГЛ считает себя умнее ЯВФ, то он думает что у него получится...
Однако что что, а чутьё у него имеется, ведь не случайно он заговорил про возможность прихода войны на территорию РБ, аналогично как на Украине. А это возможно только если он у власти не удержится.

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
А вас все Россия волнует.

Хотелось бы оградить таких взволнованных, от возможности свободно приезжать в ту самую Россию. Пусть волнуется у себя дома или в интернете.

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость из РФ пишет:
Мутные (с)

Глупость !

Конспирология!

Это конспирология?
Поездки граждан Украины в Россию через РБ? Очень популярный метод пересечения границы.
Особенно теми, кто не уверен, что его свободно пропустят наши погранцы.
"Грузинские тропы" служили заголовком некоторых статей.

Оппозиционность руководству России в сетях, в русскоговорящем сегменте интернета, представляют граждане, проживающие в странах соседях.

Конспирологией, так как нет явных доказательств, является только активное участие этих граждан в "волнениях" на территории нашей страны. Именно это я допускаю и согласен, что это может быть и глупостью и той самой перестраховкой.

Что касается пластика. Карты, типа МИР, уже обкатаны. Я не сторонник всеобщей чипизации, но к этому, созданию общей базы всех входящих в создаваемые Россией союзы, мы все равно придем.

Начать логично с допуска на свою территорию. И потом, ведь можно добавлять сюда и другие страны. Оно вроде безвиз, а туточки, чуть западнее, уже не знают что делать с мигрантами. Какие-то разграничения внутри ЕС начинают вводить. Восстанавливая пункты пропуска.

СГ не имеет единого документа. Почему бы не начать выпуск своеобразного пластикового паспорта. Размером с кредитку, приложив которую, пограничник получает всю информацию. Мысль была примерно в этом русле мною озвучена.

Если в СГ войдут в обращение подобные суррогаты, для беспрепятственного пересечения границы, все возможные тропы, потеряют смысл. А грядущее введение виз сведется к расширению этого инструмента. По сути ничего нового, кроме замены бумаги со штампами на цифровые технологии. Это гораздо быстрее, удобнее для граждан и сегодня на всей территории нашей страны доступно к внедрению.

Меркурий заработал, почему бы и этому, глупоконспирологичному не появиться. Если уж есть задумки идентификации по номеру моб. телефона...

Аватар пользователя aksel

Со своей борьбой за трон и хитровывернутой самостийность вопрос для РФ АГЛ очень упростил-с 2019 года в РБ вводится ID карта вместо всех внутренних документов и новый паспорт для поездок за границу. Как я предполагаю, вопрос совместимости id карты с российскими базами не стоит, поэтому все жители РБ автоматом попадают в РФ по загранпаспорту, что ставит их в один ряд с остальными инстранцами. И всё. Никаких общих документов СГ. К 2025 году, году завершения налогового маневра, будет просто одной страной в безвизовом списке РФ больше.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Чета с Акселем сегодня потрещали и решил зайти, почитать. Так вот мое субъективное мнение в разрез мнений двух сторон :)

Что касается отношения россиян к белорусам и Беларуси. Рад вашим вциомам и прочим, но у меня своя выборка. Сомневаюсь, что на форуме есть больше. Москва, Питер, Казань, Екатеринбург, Новосибирск, Краснодар, Сочи, Ростов, Сургут, Тюмень, Самара, Воронеж... Я во всех этих городах заводил речь о Беларуси и о её несменном правителе. Так вот никто к белорусам не относиться как к гастарбайтерам. Нет этого. Отношение исключительно теплое и душевное. Вы уж меня простите, но никто даже в мыслях не ставит белорусов в один ряд с гастарбайтерами из средней азии. Отношение вполне себе как к россиянам. Самые большие группы были замечены в Питере. Только таксистов из РБ попалось человек 5.

Что до отношения к болезному. В 99% случаев отношение одобрительное. Но это одобрение имеет вполне выверенную подоплеку. Нету у россиян черного и белого. Мол любим болезного и все тут. Вовсе нет. Положительные отзывы по поводу картинки. Положительно говорят об отсутствии олигархов, о том что болезный в прямом эфире чихвостит чиновников и сажает коррупционеров. Спрашиваю, мол а что в России разве по другому? Дядя Вова что ли не чихвостит и не сажает? Говорят да, но... картинка в общем не та.

Вместе с этим, те кто бывал в Минске или чуть подробнее смотрит СМИ, за всем одобрением жгут возмущением. Мол куда делись русские названия улиц, почему позволяют свядомитым звагарам раскрывать рот, мол Украины мало? И у всех вопрос: Давно, мол пора, уже в состав входить. Выж, мол, белорусы нормальные. Нахрена вам майданы. Не вытяните вы в одиночку. Батька ваш старый уже. Прогнется и запылаете как на Украине.

Интересует моя выборка? Мол, что за люди? От таксистов до полковников ФСБ, от мелких бизнесменов, до топов госпорпораций. Отсюда мои субъективные простые выводы:

1. В России назревает общественный запрос на решение вопроса по РБ. Мол пора определить статус этой территории.
2. Не нужно тут песен и танцев на тему сами ножками и нам бы вас отстегнуть. Не выйдет! Вы там в экспертном сообществе можете что угодно говорить и рассуждать. Но после Крыма и ЛДНР никто в принципе не поймет кидок братского народа (не путать с кодлой и болезным). Перековка общественного мнения... 69 месяцев может и не хватить. Да и за чем колоть общество еще на несколько слоев мировозрений?
3. Нужна ли РБ в нынешнем виде России? Да нахрен не нужна! И это огромная проблема. Чумадан без ручки.
4. Кто всему тормоз? Болезный? Да вовсе нет! Статус болезного не пошатнуть у россиян. Хоть тонну говна вылейте, хоть дайти компромат, что он сексом заниматься с ЕСовскими лидерами, а все равно у него будет существенный класс почитателей в РФ. И поболе чем у Владимира Вольфыча.
Так вот! Виной всему болезная элита. Силовики, чинушы, красный директорат, это единственные кто теряет все. Причем гарантированно теряет все при любом развитии ситуации. Чи то на западенщыну тикать, чи то на восток ползти, усировна раскулачат и на березу повесят.

Что в этой ситуации делать? Ну АИС тут сценарии рисовал. Тыг вот! Нет железных фаберже у болезного. Будет и дальше гнуть упорно свою лини. Не ожидайте ничего. Все как всегда.
Что делать ВВП? Ну окромя того, что он уже сделал. Ну... зачем работать с главой семьи? Можно же поручить по ведомственным контактам, что бы коллеги побеседовали. Там ведь очень плотно общаются и даже дружат. Им ведь просто между собой порешать. Проблема только одна... белорусские генералы категорически плохо держат свое слово. Сам в этом убеждался. Но они единственные, кто способен это слово хотя бы дать и с кем можно о чем-то говорить. Дальше - дело техники. И губернатор будет годный, на первый период.

Кидайте помидорами :)

Зачем кидать помидорами. Лукашенко умеет пиариться и средства массовой информации РБ работают похлеще ведомства Геббельса, причем на Россию тоже. И если граждане синеокой хмыкают и БТ выключают (надоело один и тот же бред слушать 20 лет), то простые россияне открыв рот хавают. Нет у них прививки от такой пропаганды.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

3. В данном случае важен не общий размер экономик, а "стоимость" этих 600.000 белорусов в сравнении с "преференциями и льготами" полученными Беларусью от России за эти 20-30 лет. Может то на то и выходит? А может вы ещё и должны остались. :))))

Вы так рассуждаете, как будто они крепостные незалежного режима и хозактива по жизни. Они вообще-то сами себя, свой труд и руки продают. Вы-то тут при чем, чтобы их "стоимость" считать?

Ну что ж вы таких простых вещей не понимаете. На российские деньги Беларусь воспитала, вырастила, дала образование сотням тысяч белорусов, котррые впоследствии уехали в десяток развитых российских городов, и сегодня работают в них на благо России.
Поищите. В интернете есть примерные выкладки и расчёты того, сколько стоит "получить|воспитать|вырастить|выучить" квалифицированного работника. А вы их из Беларуси получаете уже готовыми.

Vita-Sibiria пишет:

Вам остается только тихонечко упущенную выгоду в этом случае считать и фиксировать убытки.

Считаем. Фиксируем. Ждите счёт, скоро пришлём.

Европе тоже выставлять будете?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость из РФ пишет:
Гость пишет:
А вас все Россия волнует.

Хотелось бы оградить таких взволнованных, от возможности свободно приезжать в ту самую Россию. Пусть волнуется у себя дома или в интернете.

Я правильно понимаю, что вы предлагаете поступить со мной так же как белорусские власти поступили с АИС???
Ну и чем вы тогда от них (белорусских властей) отличаетесь????

А предмодерацию мне снимут или это навсегда????

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
...конечно, доказывать бесполезно, да это и не принципиально, суть от этого не меняется, но всё же, ...вы профессонал!!!
Смотрим источник, к которому вы прибегли/использовали изначально - ВИКИПЕДИЮ - "Автобус (футбольная тактика)".
"Слово "автобус" для описания своей тактики впервые употребил Жозе Моуринью (правда, у вас Моуриньо-о-) ещё в 2004 году, когда тренировал "Порту" и вместе с ним выиграл Лигу чемпионов УЕФА в 2004 году..." и и т.д.
Там же - в Википедии - есть и ссылка на интервью Ж.М. после матча против "Тоттенхэм Хотспур" 19 сентября 2004 г., где он опять употребляет данный термин...
Нередко в своих интервью, особенно, после неудачных матчей "МЮ". Жозе Моуринью сетует на "выставляемые соперниками автобусы"...
Как-то так в футболе...

"Википедия" - развлечение для детей и тех, у кого чего-то не хватает в голове. Предпочитал читать профессиональную (методическую) литературу по технике и тактике футбола как отечественых, так и иностранных специалистов. Благо, в советское время ее купить не было проблемой (отдельное спасибо издательству "ФиС")...

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
...В противном случае придется признать, что деньги (а это десятки миллиардов долларов) просто бездарно профуканы.

А вот как-то никто и не собирается этого признавать. И в свое время получите счета на оплату. А вот там и посмотрим, что будете делать... :)))

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Со своей борьбой за трон и хитровывернутой самостийность вопрос для РФ АГЛ очень упростил-с 2019 года в РБ вводится ID карта вместо всех внутренних документов и новый паспорт для поездок за границу. Как я предполагаю, вопрос совместимости id карты с российскими базами не стоит, поэтому все жители РБ автоматом попадают в РФ по загранпаспорту, что ставит их в один ряд с остальными инстранцами. И всё. Никаких общих документов СГ. К 2025 году, году завершения налогового маневра, будет просто одной страной в безвизовом списке РФ больше.

Гм, интересный вопрос.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Гость пишет:
А вас все Россия волнует.

Хотелось бы оградить таких взволнованных, от возможности свободно приезжать в ту самую Россию. Пусть волнуется у себя дома или в интернете.

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость из РФ пишет:
Мутные (с)

Глупость !

Конспирология!

Это конспирология?
Поездки граждан Украины в Россию через РБ? Очень популярный метод пересечения границы.
Особенно теми, кто не уверен, что его свободно пропустят наши погранцы.
"Грузинские тропы" служили заголовком некоторых статей.

Оппозиционность руководству России в сетях, в русскоговорящем сегменте интернета, представляют граждане, проживающие в странах соседях.

Конспирологией, так как нет явных доказательств, является только активное участие этих граждан в "волнениях" на территории нашей страны. Именно это я допускаю и согласен, что это может быть и глупостью и той самой перестраховкой.

Что касается пластика. Карты, типа МИР, уже обкатаны. Я не сторонник всеобщей чипизации, но к этому, созданию общей базы всех входящих в создаваемые Россией союзы, мы все равно придем.

Начать логично с допуска на свою территорию. И потом, ведь можно добавлять сюда и другие страны. Оно вроде безвиз, а туточки, чуть западнее, уже не знают что делать с мигрантами. Какие-то разграничения внутри ЕС начинают вводить. Восстанавливая пункты пропуска.

СГ не имеет единого документа. Почему бы не начать выпуск своеобразного пластикового паспорта. Размером с кредитку, приложив которую, пограничник получает всю информацию. Мысль была примерно в этом русле мною озвучена.

Если в СГ войдут в обращение подобные суррогаты, для беспрепятственного пересечения границы, все возможные тропы, потеряют смысл. А грядущее введение виз сведется к расширению этого инструмента. По сути ничего нового, кроме замены бумаги со штампами на цифровые технологии. Это гораздо быстрее, удобнее для граждан и сегодня на всей территории нашей страны доступно к внедрению.

Меркурий заработал, почему бы и этому, глупоконспирологичному не появиться. Если уж есть задумки идентификации по номеру моб. телефона...

Ну то, что контроль становится повальным, так это точно.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Valerij пишет:
похоже решили людьми кредиты погашать,

Сразу скажу, идея не моя, а Павлосса и Майора.
Утилизация белорусской экономики с пользой для России и переток квалифицированной рабочей силы - за это и заплатить не грех. Так что российские льготы и преференции возможно давно уже с лихвой отбились.

П. С. Кстати, стоит признать, что Павлосс оказался поумнее большинства оставшихся ура-патриотов хотя бы потому, что данная трактовка позволяет хотя бы сохранить лицо и представить спонсорскую помощь как часть "плана Путина".
В противном случае придется признать, что деньги (а это десятки миллиардов долларов) просто бездарно профуканы.

Резон в рассуждениях Павлосса есть! Вот только всё это уже посчитано. Подготовка высококвалифицированного специалиста стоит для такого государства как РФ (думается аналогично и РБ) не более 40К баксов. Навряд ли в России осело более 1КК высококвалифицированных специалистов РБ, а это не дотягивает и до половины суммы преференций полученных от России.
Но не будем всё сводить в меркантильным подсчётам. Можно не сомневаться что ВВП, да и многих других в России больше волнует ненадежность АГЛ как союзника РФ. Ведь он на международной арене ведет себя хуже чем Янукович, до того как его скинули. И так же рассчитывает что Россия должна оплатить уход Беларуси на Запад. А так как АГЛ считает себя умнее ЯВФ, то он думает что у него получится...
Однако что что, а чутьё у него имеется, ведь не случайно он заговорил про возможность прихода войны на территорию РБ, аналогично как на Украине. А это возможно только если он у власти не удержится.

Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Белорусские (т.н.) "эксперты" много, что успели пообещать за время своей деятельности. Только вот где все это? Видно уровень их оставляет желать лучшего...
Что касается "гражданской войны" (имхо). В Белоруссии нет никаких предпосылок для ее возникновения. От слова "абсолютно". Для этого необходимо (как минимум) наличие двух мощных сил, противостоящих друг другу. Откуда они могут взяться в Белоруссии? НАТО (Запад) пришлет? Даже ему это не надо. Максимум, что гипотетически возможно - "тихий" государственный переворот в стиле "...по состоянию здоровья" и etc...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Белорусские (т.н.) "эксперты" много, что успели пообещать за время своей деятельности. Только вот где все это? Видно уровень их оставляет желать лучшего...
Что касается "гражданской войны" (имхо). В Белоруссии нет никаких предпосылок для ее возникновения. От слова "абсолютно". Для этого необходимо (как минимум) наличие двух мощных сил, противостоящих друг другу. Откуда они могут взяться в Белоруссии? НАТО (Запад) пришлет? Даже ему это не надо. Максимум, что гипотетически возможно - "тихий" государственный переворот в стиле "...по состоянию здоровья" и etc...

Ну определенный раскол, причем конфессионально-цивилизационный всё-таки ощущается. Он не носит ПОКА определяющий характер, но борьба за умы идет и очень активно. Л. в данном случае пытается по своей традиции использовать и тех и других, периодически стравливая их. Политика Януковича

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Про "автобус" на браме у Паруса прочитали :-) Почти уверен в этом.

Глупость.
Регулярно и давно эта тема всплывает. Например:
Сергей Фурсенко: "Все команды РФПЛ должны договориться играть в футбол, а не ставить автобус у своих ворот".
"10 команд в чемпионате играют только от обороны. Ставят «автобус» перед воротами, и самая замечательная, техничная команда бьется о него головой. До сих пор нет понимания, для чего существует футбол: для набора очков, или для того, чтобы создать продукт, на который приятно смотреть. Только после того, как мы изменим отношение к футболу и воспримем его как зрелище, на которое ходят люди и которое хотят видеть по ТВ, или в интернете, все встанет на свои места. Вот где революция нужна!"

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Лихторат пишет:
Ах да! Если тут меня еще кто помнит, то может кому интересно как я и куда пропал! :)

и помним, и рады появлению. весьма интересно мнение человека с опытом, а не перепечатывающие и интерпретирующие данные официальных источников.

Лихторат пишет:
Одно скажу: Очень жаль мою родину Беларусь! Гребаныйстыд... сколько времени упущено и какая гребанная деградация.

такое ощущение и меня не покидает, склонен верить. а нет ли желания при уже имеющемся опыте и связей изменить ситуацию на родине?

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Еще раз убедился, что варварство, кое мне тут пинает про Россию Штокман - бред.

А врать-то зачем? Какое "варварство"?
Я утверждал и утверждаю лишь, что Россия не развивается и поэтому в будущем неминуемо уйдет на третьи роли. Подтверждается статистикой и информацией с мест, удаленных от Сколково.
И кстати, почему после создания Сколково доля высокотехнологичной продукции в РФ только упала? Не смущвет это обстоятельство?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
Сейчас опять активно включается западное направление, на мероприятиях визита президентов Германии и Австрии он озвучил опасения, что "многие не признают государственных границ", а Макей жестко заявляет о невозможности вхождения в какие-либо государства. Виктор Лукашенко совершил визит к Рамзану Кадырову - наверняка обсуждается тема возможной передачи власти по наследству.

Макей гнет свою политику, а Л и семья рассматривает возможности (это я про визит к Кадырову). остаться у власти и плыть по течению - весьма рисковано, разворот на запад - Л сольют без капли сожаления, разворот в РФ и согласие с озвученным предложением - есть пример (Кадыров). поехали посмотреть...

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Дык я об этом же! Вопрос как удержаться АГЛу у власти когда ты позиционируешь себя в РБ как единственный решальщик вопросов с Москвой не является сложным. А вот при потере такой возможности не понятно как долго он сможет продержаться!? А в случае ухода его с вершины власти ситуация в Беларуси не может не обостриться...

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Лихторат пишет:
Ах да! Если тут меня еще кто помнит, то может кому интересно как я и куда пропал! :)

и помним, и рады появлению. весьма интересно мнение человека с опытом, а не перепечатывающие и интерпретирующие данные официальных источников.

Лихторат пишет:
Одно скажу: Очень жаль мою родину Беларусь! Гребаныйстыд... сколько времени упущено и какая гребанная деградация.

такое ощущение и меня не покидает, склонен верить. а нет ли желания при уже имеющемся опыте и связей изменить ситуацию на родине?

Очень хороший и даже перезревший вопрос!

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Лихторат пишет:
Еще раз убедился, что варварство, кое мне тут пинает про Россию Штокман - бред.

А врать-то зачем? Какое "варварство"?
Я утверждал и утверждаю лишь, что Россия не развивается и поэтому в будущем неминуемо уйдет на третьи роли. Подтверждается статистикой и информацией с мест, удаленных от Сколково.
И кстати, почему после создания Сколково доля высокотехнологичной продукции в РФ только упала? Не смущвет это обстоятельство?

Это хорошая тема, а скорее даже некая доморощенная "аксиома". Я её постоянно встречаю в украинской, прибалтийской и белорусской аналитике. Ну даже если вдруг "согласиться"... Так что?
Это основание не интегрироваться с Россией? Отлично, как говорил премьер России Д. Медведев: "Никого не держим!". Вперед на выход... Но канистру с нефтью и баллон с газом придется оставить.

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Гость пишет:
Сейчас опять активно включается западное направление, на мероприятиях визита президентов Германии и Австрии он озвучил опасения, что "многие не признают государственных границ", а Макей жестко заявляет о невозможности вхождения в какие-либо государства. Виктор Лукашенко совершил визит к Рамзану Кадырову - наверняка обсуждается тема возможной передачи власти по наследству.

Макей гнет свою политику, а Л и семья рассматривает возможности (это я про визит к Кадырову). остаться у власти и плыть по течению - весьма рисковано, разворот на запад - Л сольют без капли сожаления, разворот в РФ и согласие с озвученным предложением - есть пример (Кадыров). поехали посмотреть...

На самом деле будет резину тянуть и искать аргументы ничего не менять.

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Гость пишет:
Сейчас опять активно включается западное направление, на мероприятиях визита президентов Германии и Австрии он озвучил опасения, что "многие не признают государственных границ", а Макей жестко заявляет о невозможности вхождения в какие-либо государства. Виктор Лукашенко совершил визит к Рамзану Кадырову - наверняка обсуждается тема возможной передачи власти по наследству.

Макей гнет свою политику, а Л и семья рассматривает возможности (это я про визит к Кадырову). остаться у власти и плыть по течению - весьма рисковано, разворот на запад - Л сольют без капли сожаления, разворот в РФ и согласие с озвученным предложением - есть пример (Кадыров). поехали посмотреть...

На самом деле будет резину тянуть и искать аргументы ничего не менять.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Дык я об этом же! Вопрос как удержаться АГЛу у власти когда ты позиционируешь себя в РБ как единственный решальщик вопросов с Москвой не является сложным. А вот при потере такой возможности не понятно как долго он сможет продержаться!? А в случае ухода его с вершины власти ситуация в Беларуси не может не обостриться...

Вопрос в том, захочет ли дальше Москва с Л. вести дела...

Аватар пользователя Owl_S

Обычно читатель пишет:
Гость пишет:
Сейчас опять активно включается западное направление, на мероприятиях визита президентов Германии и Австрии он озвучил опасения, что "многие не признают государственных границ", а Макей жестко заявляет о невозможности вхождения в какие-либо государства. Виктор Лукашенко совершил визит к Рамзану Кадырову - наверняка обсуждается тема возможной передачи власти по наследству.

Макей гнет свою политику, а Л и семья рассматривает возможности (это я про визит к Кадырову). остаться у власти и плыть по течению - весьма рисковано, разворот на запад - Л сольют без капли сожаления, разворот в РФ и согласие с озвученным предложением - есть пример (Кадыров). поехали посмотреть...

У меня возникал этот вопрос (я его задавал на форуме в рамках предыдущей статьи), подразумевая аналогичные домыслы. Дело в том что у Чечни договор с Москвой, где полномочия власти Чечни на её территории шире чем для других субъектов РФ. Подумалось что такое деликатное дело, как выяснение конкретных особенностей договора Чечни с РФ, АГЛ мог послать только исключительно доверенное лицо...

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Это хорошая тема, а скорее даже некая доморощенная "аксиома". Я её постоянно встречаю в украинской, прибалтийской и белорусской аналитике. Ну даже если вдруг "согласиться"... Так что?
Это основание не интегрироваться с Россией? Отлично, как говорил премьер России Д. Медведев: "Никого не держим!". Вперед на выход... Но канистру с нефтью и баллон с газом придется оставить.

Конечно, основание. С простой подоплекой - при неумении развиваться хотя бы со среднемировым темпом (а это с 2012 года так и есть) увеличение государства только увеличит управленческие проблемы и центробежные тенденции.

А мне зачем это говорите, про "Никого не держим"? Я же не против. Но на Луку повлиять не могу. И Вы не можете. И даже Медведев, как выясняется, тоже не может. "Ні туды, ні сюды"...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Это хорошая тема, а скорее даже некая доморощенная "аксиома". Я её постоянно встречаю в украинской, прибалтийской и белорусской аналитике. Ну даже если вдруг "согласиться"... Так что?
Это основание не интегрироваться с Россией? Отлично, как говорил премьер России Д. Медведев: "Никого не держим!". Вперед на выход... Но канистру с нефтью и баллон с газом придется оставить.

Конечно, основание. С простой подоплекой - при неумении развиваться хотя бы со среднемировым темпом (а это с 2012 года так и есть) увеличение государства только увеличит управленческие проблемы и центробежные тенденции.

А как с темпами развития у таких стран как Болгария, Греция, прибалтийские страны и ряд других стран ЕС?! Про Украину вы тоже как-то скромно помалкиваете...

Что касается темпов роста экономики с 2012 года, то кроме падения цен на нефть и введения санкций (с 2014 года), Россия перевооружила армию более чем на 50%. Это не говоря про затраты на Олимпиаду 2014 и ЧМ2018, которые в сумме оцениваются в немалое количество десятков ярдов долларов. Так что причины проблем с ростом экономики за указанный вами период вменяемым людям понятны.
А вот теперь, когда планы США по разоружению России в 2020-2021 годах сорваны, будут и темпы роста в экономике...

Аватар пользователя Owl_S
Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Уровень белорусских экспертов- как провластных, да и оппозиционных тож- хорошо виден и понятен после суда над Шиптенко, Павловцем и Алимкиным.
А уж понимание, что они напишут и скажут только то, что нужно режиму и сделают это без стыда и совести- 100%.
Так что- пусть идут в лес со своими прогнозами и предсказаниями от АГЛ гражданской войны в РБ.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Обычно читатель пишет:
Гость пишет:
Сейчас опять активно включается западное направление, на мероприятиях визита президентов Германии и Австрии он озвучил опасения, что "многие не признают государственных границ", а Макей жестко заявляет о невозможности вхождения в какие-либо государства. Виктор Лукашенко совершил визит к Рамзану Кадырову - наверняка обсуждается тема возможной передачи власти по наследству.

Макей гнет свою политику, а Л и семья рассматривает возможности (это я про визит к Кадырову). остаться у власти и плыть по течению - весьма рисковано, разворот на запад - Л сольют без капли сожаления, разворот в РФ и согласие с озвученным предложением - есть пример (Кадыров). поехали посмотреть...

У меня возникал этот вопрос (я его задавал на форуме в рамках предыдущей статьи), подразумевая аналогичные домыслы. Дело в том что у Чечни договор с Москвой, где полномочия власти Чечни на её территории шире чем для других субъектов РФ. Подумалось что такое деликатное дело, как выяснение конкретных особенностей договора Чечни с РФ, АГЛ мог послать только исключительно доверенное лицо...

Это невозможно. Л. не интересуют федеративные отношения в России. Любые заигрывания в этом направлении гарантируют ему потерю власти.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:

Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Уровень белорусских экспертов- как провластных, да и оппозиционных тож- хорошо виден и понятен после суда над Шиптенко, Павловцем и Алимкиным.
А уж понимание, что они напишут и скажут только то, что нужно режиму и сделают это без стыда и совести- 100%.
Так что- пусть идут в лес со своими прогнозами и предсказаниями от АГЛ гражданской войны в РБ.

Да, по поводу суда над этой "Тройкой" они конечно показали себя во всей красе.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Это хорошая тема, а скорее даже некая доморощенная "аксиома". Я её постоянно встречаю в украинской, прибалтийской и белорусской аналитике. Ну даже если вдруг "согласиться"... Так что?
Это основание не интегрироваться с Россией? Отлично, как говорил премьер России Д. Медведев: "Никого не держим!". Вперед на выход... Но канистру с нефтью и баллон с газом придется оставить.

Конечно, основание. С простой подоплекой - при неумении развиваться хотя бы со среднемировым темпом (а это с 2012 года так и есть) увеличение государства только увеличит управленческие проблемы и центробежные тенденции.

А мне зачем это говорите, про "Никого не держим"? Я же не против. Но на Луку повлиять не могу. И Вы не можете. И даже Медведев, как выясняется, тоже не может. "Ні туды, ні сюды"...

Ну как раз последнее еще как влияет

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Л. не интересуют федеративные отношения в России. Любые заигрывания в этом направлении гарантируют ему потерю власти.

А перевод экономических отношения России с РБ на аналогичные отношения как с другими странами ЕАЭС его власти не угрожает?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
А как с темпами развития у таких стран как Болгария, Греция, прибалтийские страны и ряд других стран ЕС?! Про Украину вы тоже как-то скромно помалкиваете...

Есть развитые страны. Они могут развиваться с темпом продвижения технологической границы, это примерно 2% в год. И постепенно подтягивать сателлитов типа Болгарии и Прибалтики. Не всех, а кто хочет работать. Вот насчет, скажем, греков я в этом совсем не уверен. Уж очень ленивы в среднем.
Есть развивающиеся страны, которые могут идти с темпом догоняющего развития, который гораздо выше. Примеры - Индия, Китай, Индонезия. Опять же далеко не все - в этой группе лентяев тоже полно. Но это не значит, что быстрорастущие легко добегут до развитых стран. Все рано или поздно тормозятся, попав в "ловушку среднего дохода". Чтобы продвинуться дальше, надо серьезно перестраивать всю экономику, вкладываться в науку и разработку новых технологий. Что вообще мало кому под силу. За последние полвека это смогли только азиатские тигры. Может, теперь еще Китай сумеет.

Это я все к тому пишу, что сравнивать надо сравнимое, а не что в голову стрельнуло из пропагандистских соображений. Под пропаганду всегда можно откопать удобный примерчик.
У РФ та проблема, что она заметно отстает по темпам развития от своих одноклассников с близким душевым ВВП типа Индонезии, Мексики, Турции и др. Например, Индонезия по ВВП (ППС) уже отстает всего процентов на 20. А еще в 2010 году отставала почти на 40. Т.е. неминуемо будет падать сначала экономический, а за ним и политический вес РФ. Рост вложений в ВПК, который так любят многие в РФ, только немного затянет этот процесс.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:

Белорусские эксперты уже обещали гражданскую войну, если Россия перестанет поддерживать Л. Мол, только Л. сдерживает такую заваруху... Финиш! 24 года у власти и балансирование на грани гражданской войны? "Отличный" итог правления!

Уровень белорусских экспертов- как провластных, да и оппозиционных тож- хорошо виден и понятен после суда над Шиптенко, Павловцем и Алимкиным.
А уж понимание, что они напишут и скажут только то, что нужно режиму и сделают это без стыда и совести- 100%.
Так что- пусть идут в лес со своими прогнозами и предсказаниями от АГЛ гражданской войны в РБ.

Уровень белорусских официальных экспертов. Т.е. полностью зависимых от власти и транслирующих ее волю.
Жаль, что в стране убиты институты независимых соцопросов, чтобы реально знать положение вещей в РБ - сколько за интеграцию с Россией, сколько -- с ЕС.
Жаль что отсутствует возможность референдума на эту тему в РБ и в Украине. Чехи и словаки мудрые люди, оформили цивилизованный развод. У нас же даже упоминание на возможность такого решения чревата. А проблема нарастает с деградацией экономики. И раздел "цивилизационный", как сказал Андрей Иванович, в РБ имеется как ни крути.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Л. не интересуют федеративные отношения в России. Любые заигрывания в этом направлении гарантируют ему потерю власти.

А перевод экономических отношения России с РБ на аналогичные отношения как с другими странами ЕАЭС его власти не угрожает?

Есть чувство, что он уже все и идет паковка чемоданов. Работник уволен по утрате доверия, о чем он оповещен, но эта информация еще не попала в прессу.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Уровень белорусских официальных экспертов. Т.е. полностью зависимых от власти и транслирующих ее волю.

А у вас есть другие? Неофициальные -это КТО?
Имя сестра, имя(с)

И да, интересно было бы почитать их отношение к тому, что происходило в суде над Шиптенко, Павловцем и Алимкиным и не-транслирующих волю власти.
Ссылочкой не порадуете на таких неофициальных.
Любопытно было бы почитать.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
Ссылочкой не порадуете на таких неофициальных.
Любопытно было бы почитать.

А неофициальных по факту нет, закатаны в асфальт.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Ссылочкой не порадуете на таких неофициальных.
Любопытно было бы почитать.

А неофициальных по факту нет, закатаны в асфальт.

Правильно я поняла, что в оппозиционных сми пишут такие же официальные эксперты? Зеркалят т.с. режиму.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Ссылочкой не порадуете на таких неофициальных.
Любопытно было бы почитать.

А неофициальных по факту нет, закатаны в асфальт.

Правильно я поняла, что в оппозиционных сми пишут такие же официальные эксперты? Зеркалят т.с. режиму.

Эксперты, постоянно находящиеся вне РБ, вряд ли являются экспертами.
Внутри страны система сбоев не дает, не знаю за счет каких средств могут существовать независимые эксперты.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
Это невозможно. Л. не интересуют федеративные отношения в России. Любые заигрывания в этом направлении гарантируют ему потерю власти.

не возможно было и рассуждение на тему "вхождения в состав какой-то другой страны", но это произошло. сейчас становится возможно то, что ранее считалось не возможным.
возможно из двух зол выбирают меньшее. стараются незаметнее.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Если российская сборная пробьется хотя бы в полуфинал, то это будет означать либо: «то, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги», либо: «дурью» накачали. И в том и в другом случае, как уже не раз было, интрига все равно откроется и «победа» обернется очередным унижением для россиян.
Вот мне интересно, хватит ли мозгов остановиться на полуфинале? Ведь ясно же, что даже это для российского футбола явный перебор.

Не, я конечно понимаю, что вы чужие на нашем празднике, но всё-таки, всё-таки.....
Вы упускаете блистательную возможность промолчать.
Лавров прав.

А почему такая некачественная реакция на мой, вполне себе обыденный вариант событий? Вы находите, что я допустил что-то совершенно невероятное? Тогда вспомните хотя бы Сочи. Может я и рад бы ошибиться, но увы, на это надежды мало. Это в «законопослушных» странах спорт - это спорт. В России же спорт – это политика. Если российская сборная побеждает, то это кто побеждает? Правильно, Путин побеждает. Ну а если проигрывает, то соответственно… А отсюда легко вывести, что задача поставлена перед российскими футболистами и спортивными чиновниками жесткая: «победа любой ценой». Т.е. говоря иными словами: «мы за ценой не постоим». А деньги откуда? Догадайтесь с трех раз. Ну, да, от пенсионеров. От кого ж еще-то. Даже смешно сомневаться. У них пять лет жизни оторвать, они и не заметят. А если и заметят, то куда им рыпаться, они и так еле на ладан дышат. Один раз дубинкой по почкам получил и «выноси готовенького». Не к олигархам же соваться за деньгами. От них ведь запросто и по «сусалам» получить можно.
В общем, как г-рится, приятного просмотра, господа!:)

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
А как с темпами развития у таких стран как Болгария, Греция, прибалтийские страны и ряд других стран ЕС?! Про Украину вы тоже как-то скромно помалкиваете...

Это я все к тому пишу, что сравнивать надо сравнимое, а не что в голову стрельнуло из пропагандистских соображений. Под пропаганду всегда можно откопать удобный примерчик.

Не понял о чем вы пишите? Я писал а перспективах развития Беларусии в связи с предлагаемым вами поворотом ей на запад! А ведь Болгария, Греция прибалты это члены ЕС, чего РБ в обозримом будущем никак не грозит. Тут больше подходит ей перспектива Украины, у которой ВВП за 4 года упал в 2 раза и при этом долги выросли почти в 1,5 раза. И несмотря на проведенную реструктуризацию госдолга, в течении 3-х лет (с 2018 по 2020 год) Украине надо отдать 47 млрд долгов по кредитам. Это при том что она уже не может выполнить бюджет 2018 года без получения новых траншей.

Stockmann пишет:
У РФ та проблема, что она заметно отстает по темпам развития от своих одноклассников с близким душевым ВВП типа Индонезии, Мексики, Турции и др. Например, Индонезия по ВВП (ППС) уже отстает всего процентов на 20. А еще в 2010 году отставала почти на 40. Т.е. неминуемо будет падать сначала экономический, а за ним и политический вес РФ. Рост вложений в ВПК, который так любят многие в РФ, только немного затянет этот процесс.

Теперь перейдём к России.
Как-то вы стыдливо обошли ряд моментов, связанных с названными мною ранее причинами торможения экономического развития. Индонезия и остальные названные вами страны находятся под санкциями? Им нужно заботиться о противостоянии США в военной области? У них какая климатическая зона?
Ах да я забыл, что наша экономика уже разорвана в клочья 3 года назад. Правда никак не могу понять чего это вдруг к изолированному Путину лидеры других стран в очередь до сих пор стоят?

Дык вот, у большинства народа в России есть уверенность, что несмотря на эти внешние негативные факторы (да и немало внутренних негативных факторов) Россия не будет стоять на месте в научно-техническом развитии и экономика будет расти достаточными темпами, чтобы решать насущные социально-экономические проблемы страны.

Аватар пользователя Valerij

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Если российская сборная пробьется хотя бы в полуфинал, то это будет означать либо: «то, что нельзя купить за деньги, можно купить за большие деньги», либо: «дурью» накачали. И в том и в другом случае, как уже не раз было, интрига все равно откроется и «победа» обернется очередным унижением для россиян.
Вот мне интересно, хватит ли мозгов остановиться на полуфинале? Ведь ясно же, что даже это для российского футбола явный перебор.

Не, я конечно понимаю, что вы чужие на нашем празднике, но всё-таки, всё-таки.....
Вы упускаете блистательную возможность промолчать.
Лавров прав.

А почему такая некачественная реакция на мой, вполне себе обыденный вариант событий? Вы находите, что я допустил что-то совершенно невероятное? Тогда вспомните хотя бы Сочи. Может я и рад бы ошибиться, но увы, на это надежды мало. Это в «законопослушных» странах спорт - это спорт. В России же спорт – это политика. Если российская сборная побеждает, то это кто побеждает? Правильно, Путин побеждает. Ну а если проигрывает, то соответственно… А отсюда легко вывести, что задача поставлена перед российскими футболистами и спортивными чиновниками жесткая: «победа любой ценой». Т.е. говоря иными словами: «мы за ценой не постоим». А деньги откуда? Догадайтесь с трех раз. Ну, да, от пенсионеров. От кого ж еще-то. Даже смешно сомневаться. У них пять лет жизни оторвать, они и не заметят. А если и заметят, то куда им рыпаться, они и так еле на ладан дышат. Один раз дубинкой по почкам получил и «выноси готовенького». Не к олигархам же соваться за деньгами. От них ведь запросто и по «сусалам» получить можно.
В общем, как г-рится, приятного просмотра, господа!:)

Реально Лавров прав :) Редкой пробы вебил

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Эталонный. Это было понятно еще тогда, когда он здесь Илоном Маском бредил как завороженный.:) Причем абсолютно стандартными текстами.
Как будто генератор текстов включен.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Valerij

Возомнил себя искусственным интеллектом :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Аха. С миссией просвещения нас, неразумных:))
Ну вот откуда они такие берутся?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Кстати, считал Vik7 умнее. Что-то съел может быть? Гречку? Новичок? Береги себя, Волк))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.