Поиск аргументов: Россия

 

Искусство управления государственными делами состоит в том, чтобы предвидеть неизбежное и способствовать его свершению.

Шарль Морис де Талейран-Перигор

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 17 ноября 2019 года в шестой раз и, естественно, не без присущего белорусскому президенту примитивного кокетства, известил свой народ о намерении в следующем 2020 году баллотироваться на пост президента республики.

«Синий палец»

    Выступая на избирательном участке, А. Лукашенко как всегда изобразил «наевшегося властью» и сообщил, что он «синеющими пальцами держаться за кресло не будет».  В принципе, вряд ли своим сообщением белорусский президент кого-то удивил.  Все летние 2019 года сценарии развития политической ситуации в Беларуси учитывали летние выборы 2020 г. (до мая были варианты досрочных выборов зимой текущего года), что в итоге А. Лукашенко подтвердил: «я думаю, летом эти выборы пройдут. Тут никуда не денешься» (https://news.tut.by/society/661558.html).

Оправданья

    Естественно, глава белорусского государства тут же вступил в предвыборную кампанию, заявив, что «да, мы не богаты – но не потому, что Лукашенко плохой (как саму себя не похвалить – А.С.), а потому, что плохо еще иногда работаем, и у нас нет того, что есть в России и других странах» (https://news.tut.by/society/661558.html). Между прочим, в Японии, Южной Корее, Германии и во многих странах мира тоже нет того, что есть в России (имеются в виду прежде всего энергоносители), но живут явно лучше белорусов. Причем, на самом деле Беларусь является одной из самых нефтяных и газовых стран Европы.

    Действительно, в России есть нефть и газ, россияне в их добычу вкладывают миллиарды долларов. Беларусь получает российские энергоносители по внутрироссийским или преференциальным ценам в огромных, в 2-3 раза превышающие внутренние потребности, объёмах.  Именно нефтепродукты, выработанные из дешевой российской нефти, обеспечивают основу белорусского экспорта. В итоге, Беларусь благодаря российской энергетической поддержке выступает на мировой арене европейской Саудовской Аравией.

     Ничего не меняется: А. Лукашенко в оправдание своей примитивной экономической политики, по-прежнему, несмотря на 6-7 млрд. долларов США ежегодной финансово-ресурсной поддержки со стороны России, пытается переложить ответственность за низкий уровень жизни белорусского населения на спонсора белорусской государственности - Россию, оберегая при этом капиталы «семьи» и своих белорусских олигархов – миллиардеров, наживающихся третье десятилетие на перепродаже российских энергоносителей.

    При этом А. Лукашенко в очередной раз демонстрирует невероятный аппетит к российским ресурсам, заявив на избирательном участке, что «когда ты вступаешь в какое-то объединение, рассчитываешь, что с каждым месяцем, с каждым годом будет лучше. А что происходит у нас? Нам каждый год подсовывают новые условия. И в результате мы постоянно в экономике что-то теряем. Извините, на хрена нужен кому такой союз? Я уже говорю по-деревенски, по-крестьянски, по-мужицки. Вот наша позиция. Об этом знает президент России" (https://news.tut.by/society/661579.html).

Реплика

     С этим надо что-то делать. Человек просто не знает и не видит границ. Нет в мире еще такого президента, который позволял бы себе публично и в нецензурном формате высказываться в адрес соседнего государства, многомиллионного народа и его властей (в данном случае речь идет о союзе с этим народом).

     За три последних дня А. Лукашенко, оценивая Россию, перешел от «вякают на государственном уровне» до «на хрена». До этого стоит напомнить, что россияне оказывались «без знака качества», «варварами» у которых «нет ни денег, ни мозгов» и т.д.

   Если А. Лукашенко столь развязно демонстрирует нам  уровень развития и «цивилизованности» белорусского политического класса (в белорусском обществе не наблюдается возмущение столь люмпенским поведением своего президента, а скорее наоборот), то этот формат политической лексики вновь избранный парламент должен как-то узаконить, предоставив президенту республики право ругаться матом и весьма грязно оскорблять не только собственных граждан, но глав соседних и даже союзных государств.

    Но с другой стороны, ведь понятно, что в этом случае А. Лукашенко гарантированно получит очень изощренный ответ. Понятно, что в этом случае истерика в белорусских СМИ по принципам «а нас за шо» и как посмели «оскорбить весь белорусский народ» будет неимоверная, но кто их смотрит и слушает? Привычка к безнаказанности обещает гарантированный сокрушительный бумеранг. Так что в данном случае приходится предупреждать, чтобы потом кто-то в Минске не удивлялся ответной реакции.

Политические формулы

    О том, нужен ли Беларуси союз с Россией, как, впрочем, и о заинтересованности России в союзе с Беларусью в интерпретации хотя бы премьер – министра РФ Д. Медведева, у нас еще будет возможность поговорить в ближайшие 2-3 недели.  Автор этих строк только хотел бы напомнить, что в реальности, к сожалению, Беларусь даром никому не нужна. Да еще с Лукашенко… Но учитывая, что белорусы воспринимают эту очевидную правду крайне болезненно, то пока отложим данный разговор до назревших и неизбежных событий.

     Но с другой стороны понятно, что А. Лукашенко как раз очень нужен экономический «союз» с Россией, так как позволяет ему обогащаться и держаться за власть. В любом случае для успешной легитимизации своего шестого президентского срока А. Лукашенко необходима российская экономическая и политическая поддержка в прежнем, столь привычном за последние 25 лет иждивенческом формате. В этом случае все российские планы развития российско-белорусской интеграции являются серьезным, если не абсолютным препятствием для очередной пролонгации власти А. Лукашенко и перспектив изменения Конституции.

    Так что заявление А. Лукашенко о том, что «если не будут решены наши принципиальные вопросы по поставкам углеводородов, по открытию рынков для наших производителей, как следует, снятию барьеров, никакие дорожные карты не будут подписаны» (https://news.tut.by/society/661579.html) носит стратегический характер. Данная политическая формула не только предстоящего, но пока не согласованного декабрьского российского-белорусского саммита, но возможно и основа для кризиса декабря – января 2020 г.  

    Между прочим, возвращаясь к заявлению А. Лукашенко, стоит напомнить, что белорусский рынок прикрыт от российских товаров 16 (шестнадцатью) барьерами, которые Минск снимать не собирается, но главное не в этом.  А. Лукашенко вполне твердо выставил ультиматум: если Минск не получит т.н. «интеграционный аванс», включающий уступки России на десятки миллиардов («компенсация» за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли, радикальное снижение цены на поставляемый в республику российский газ, фактическая легитимизация «белорусских» производителей креветок и ананасов и т.д.), то 8 декабря (или около этой даты) Программа экономической интеграции подписана не будет, а, следовательно, и сам декабрьский российско-белорусский саммит может оказаться под угрозой срыва.  При этом нет никаких оснований утверждать, что даже если Минск получит «аванс» и подпишет Программу экономической интеграции, то Минск будет её выполнять. Можно с полным основанием утверждать, что Лукашенко никогда не пойдет на интеграцию с Россией.

Шантаж

    Понять А. Лукашенко все-таки можно. Аппетиты его «семьи» и белорусских олигархов растут, население недовольно относительно низким уровнем жизни, дотации из России необходимо по меньшей мере утраивать, а Россия – «дойная корова» упирается и не желает делиться своими ресурсами и отрывать от своего бюджета на прокорм белорусскому олигархату: «Когда ты вступаешь в какое-то объединение, рассчитываешь, что с каждым месяцем, с каждым годом будет лучше. А что происходит у нас? Нам каждый год подсовывают новые условия. И в результате мы постоянно в экономике что-то теряем» ( https://news.tut.by/society/661579.html).

    В таких случаях принято говорить «а сами поработать не пробовали?». Как верно отметил участник одного из белорусских Интернет-форумов: «мы, вступая в союз с Россией считали, что все-таки будем богатеть вместе с Россией, а не за счет России».  Но А. Лукашенко упорно верит, что интеграция – это бесплатная и безусловная «кормушка» – вступил и получай все нужно от спонсоров. Но ведь в эту интеграционную «кормушку» надо что-то и свое добавить, а не считать, сколько тебе «не додали и не до поставили». Что реального, кроме пустой болтовни, сделал А. Лукашенко на пользу белорусско-российской интеграции? Чем он отплатил России за многомиллиардную помощь в течении четверть века? Публичными оскорблениями?  Как это знакомо…

Нужны поводы

    В принципе, мы еще с середины лета, с визита А. Лукашенко на Валаам, брали на себя смелость утверждать, что А. Лукашенко осенью будет шантажировать Москву «интеграционным авансом».  С августа «аванс» висел «дамокловым мечом» над процессом согласования Программы экономической интеграции и утверждения «дорожных карт». Но видимо в белорусском руководстве уверены, что постоянное упоминание об «авансе» должны быть усилены скандалами и антироссийскими выпадами белорусских СМИ.

    Именно по этой причине белорусский президент всю осень живет по принципу «ни дня без скандала».   На завершившейся неделе после долгих поисков А. Лукашенко все-таки нашел перспективный повод, позволяющий ему не только «обидеться» на Россию, но и поставить под угрозу декабрьский саммит.

Граница

     Только вернувшись из Австрии и, видимо, еще оставаясь под впечатлением от венских шницелей и штруделей, белорусский президент «вдруг» вспомнил, что до сегодняшнего дня Москва не пропускает через российско-белорусскую границу граждан третьих стран, которые хотели бы попасть на территорию РФ посредством белорусского транзитного «коридора». Иными словами, российские власти нарушают исконное «право» белорусских коллег наживаться на транзите в Россию как людей, так и контрабанды.

   Неужели пограничная проблема в рамках Союзного государства может стать основной проблемой, блокирующей начавшийся в июне 2018 г. процесс санации интеграционного проекта? Стоит напомнить, что в разгар «молочного конфликта» 2010 г. Минск решился на несколько часов выставить «заставу» на российско-белорусской границе.

Суть проблемы

    В ноябре 2019 г. «подвис» неоднократно продлеваемый договор между РФ и РБ об, согласно которому Минск в свое время получил более 250 млн долларов США на модернизацию и обустройство границы между Беларусью и странами НАТО (к моменту подписания договора соседи республики с Запада еще только собирались оформить свое членство в западном блоке).  Москва исходила из того, что деньги из российского бюджета направляются на обеспечение совместной российско-белорусской безопасности, на них в Беларуси строятся заставы, граница обозначается на местности, покупается транспорт и электронные системы контроля и наблюдения, что позволяет отодвинуть границу с Западом от российских рубежей.

    Однако, на самом деле все было совсем не так.  К сожалению, в Беларуси, как и в других странах постсоветского пространства, по традиции российские инвестиции воспринимаются не только как должное, но и своеобразная «добыча» или «трофей». Уже с первых лет выполнения программы укрепления границы у Москвы появились сомнения в том, что совместная граница действительно укрепляется. Сомнения развеял Павел Шеремет, который, оказавшись в июле 1997 г. на белорусско-литовской границе, обнаружил, что никакой границы на самом деле нет.  Белорусские власти, которых П. Шеремет фактически поймал с поличным на коррупции и растрате союзных денег, посадили журналиста в тюрьму, из которой его вызволять пришлось уже Б. Ельцину.

    Однако, учитывая, что белорусско-польская и белорусско-литовская граница оказалась прозрачными для контрабанды российское руководство уже в 1999 году вернула контрольные посты на российско-белорусскую границу, что в свою очередь вызвало очень болезненную реакцию Минска. С этого момента сам факт финансирования Москвой белорусско-западной границы стал примером бессмысленности.  Получилось, что российский бюджет стимулировал контрабанду на российский рынок, т.е. удар по тому же российскому бюджету.

    Белорусское руководство за ограничение своей контрабанды на российский рынок решило получить компенсацию собственными силами. Период с 2000 до 2007 год вошли в историю российско-белорусских отношений, как период неограниченного конфиската – настоящего разбоя на белорусском транзите. К 2005 году в Минске обратили внимание на рост российского колесного транзита через Латвию и Литву и были вновь возмущены таким «предательством» россиян. Между тем, по экспертным оценкам в 2005 году белорусские таможенные органы наконфисковали российских транзитных товаров на сумму более 200 млн. долларов.

    К 2007 году у российско-белорусской границы появилась еще одно «предназначение». Заработала первая «Тропа Лукашенко» - безвизовый доступ к российской территории граждан Грузии, которая со временем стала дополняться украинским и иным контентом.  Естественно, в ответ на границе с Россией появился уже паспортный контроль.

     С зимы 2017-2018 года по причине открытия без каких-либо согласований с Москвой территории Беларуси в безвизовом режиме для граждан 80-ти стран, на российско-белорусской границе появилась пограничная зона. В принципе, остался один шаг для появления с российской стороны уже вполне полноценной границы, но и в этом случае, Москва, с одной стороны, продолжает до последнего дня финансировать белорусских пограничников, с другой стороны попытается урегулировать вопрос с Минском в отношении граждан третьих стран.

    В итоге, скоро будем отмечать уже год готовности соглашения между о РФ и РБ о создании, скажем так, «союзного шенгена» или, если пользовать терминологией госсекретаря Союзного государства Г. Рапоты, «союзной визы». Однако, А. Лукашенко данное соглашение подписывать не желает, но при этом скандалит и обвиняет, естественно, Москву.

    Обратим внимание на основную аргументацию белорусского президента, связанную с тем, что Беларусь, угрожая России выходом из договора о совместной охране границы, по белорусской традиции пытается добиться финансирования белорусского участия в охране западного периметра Союзного государства из российского бюджета:

    А. Лукашенко уверяет, что претензии к Беларуси исключены: «Пограничное ведомство Беларуси просто в разы эффективнее работает на совместных границах…  Мы на первых метрах нашего общего отечества надежно защищаем как свои интересы, так и нашего главного союзника - Российской Федерации»

(http://president.gov.by/ru/news_ru/view/doklad-predsedatelja-gospogrankomiteta-anatolija-lappo-i-gossekretarja-soveta-bezopasnosti-stanislava-zasja-22372/ ), так как  белорусские пограничники «на 100% выполняет свои обязательства», что в первую очередь связано с борьбой с наркотрафиком, нелегальной миграцией и поиском похищенных автомобилей» (там же).  

    В принципе можно было бы согласиться с данным утверждением А. Лукашенко, если бы не полная потеря доверия к белорусским пограничникам и таможенникам со стороны их российских коллег. 

    Возмущение у главы белорусского государства вызывает тот факт, что «если иностранный гражданин (австриец, немец, поляк) въехал через границу под Брестом, то его могут под Смоленском не пропустить даже с российской визой. Его возвращают назад: давай въезжай через латвийско-российскую границу или же через (странно!) украинско-российскую. Это что такое?» (там же).  

    А. Лукашенко видимо из скромности не указывает, откуда взялся на территории Беларуси этот пресловутый австриец, немец, поляк. К примеру, граждане КНР с обычными паспортами сейчас могут без виз находиться на территории РБ 30 дней. Понятно, что делать этой массе китайцев на белорусской территории абсолютно нечего, так как они ищут возможность без проблем переместиться в Россию. Эта же возможность белорусским руководством представлена гражданам целого ряда стран, которым Россия никогда бы не предоставила такую привилегию, так как Россия является великой державой и проводит в некоторых регионах мира военные операции против террористов. Но по Беларуси они разгуливают вполне легально.

    Ну и самое главное. Как уже отмечалось выше, уже год пылится соглашение между о РФ и РБ о создании, скажем так, «союзного шенгена». Для того, чтобы снять все проблемы со столь обожаемыми А. Лукашенко гражданами третьих стран белорусскому президенту необходимо просто подписать это давно готовое соглашение.  Но мы же понимаем, что за подпись под соглашением, которое нужно в первую очередь самой Беларуси, должна заплатить Россия. Принцип  у белорусского руководства простой: за все платит Россия!  

    Не меньшее, если не большее возмущение у А. Лукашенко вызывает то, что «Грузовики, следующие через Беларусь в Россию, выстраиваются для досмотра, и не только пограничного: и таможенного, и фитосанитарного, и прочего. Как так? - удивился Александр Лукашенко. - Общая граница, договорились… Под Брестом эту машину вывернули наизнанку - знаем, куда идет, что везет. Передали информацию Российской Федерации. Они опять останавливают эти автомобили под Смоленском, Псковом, Брянском и начинают обратно выворачивать. Это ненормально. Мы, конечно, выдержим, вытерпим. Но тогда не надо от нас чего-то требовать» (там же).

     В данном случае стоит напомнить, что на территории Беларуси усилиями целого конгломерата белорусских олигархов и под контролем «семьи» пятый год функционирует настоящая  контрабандная отрасль, в которой трудятся тысячи граждан Беларуси и которая позволяет снимать с контрабанды (подсанкционных товаров) доход в 500 млн. долларов в год (экспертная оценка эффективности белорусского контрабандного терминала). Автор этих строк уже упоминал, что осенняя  активность А. Лукашенко по данной теме связана с задачей «взлома» российской границы для потока предновогодней контрабанды.

    И самое интересное – оборона и оружие.

«Защитники»

    А. Лукашенко продолжает жить в каких-то мифах о Беларуси, как неприступной крепости на западных рубежах России, которую Москва обязана кормить, поить и снабжать оружием. Автор этих строк не раз касался данной темы, но последние заявления белорусского президента вызывают по меньшей мере недоумение.

    На фоне своего нашумевшего заявления А. Лукашенко о том, что войны прошлых веков являются «не нашими войнами», белорусский президент с одной стороны требует выставить Москве «счет» за «чего нам стоит защита совместной границы. Напомнить им о системе противовоздушной обороны: они долго просили меня, чтобы мы сделали ее совместно. От Балтики до Черного моря мы сегодня работает на Российскую Федерацию. Это тоже денег стоит, и не только денег. И мы все равно нахлебники" (там же), а с другой стороны требует помощи в закупках современной российской военной техники: «Но мы же выполняем и функции защиты на этом направлении Российской Федерации, народа России. Так почему нам не помочь? Почему не поставить современное оружие? Мы умеем им пользоваться не хуже, чем россияне, но платим за это колоссальные деньги. Я не к тому, что мы не будем выполнять свои функции. Я к тому, что не надо вякать в средствах массовой информации и даже уже на государственном уровне, что белорусы - гиря на ногах» (там же).

    Во-первых, как уже не раз отмечал автор этих строк, никаких белорусских денег за самолеты СУ-30СМ в России пока не видели. Опыт работы с белорусской темой позволяет утверждать, что и в данном случае Минск пойдет на любой скандал, но деньги не заплатит.  Во-вторых, трудно понять, зачем Москве помогать «союзнику», для которого все войны и конфликты вокруг России «не наши войны».  Фактически, А. Лукашенко не скрывает, что в час угрозы Россия его не найдет. Он как всегда будет отсиживаться в «кустиках».

В итоге,

    За последние четверть века А. Лукашенко неоднократно обещал выставить Москве «счет» за белорусские «услуги» и никогда своего обещания не выполнял. Уверения его в том, что несколько лет назад он что-то «представил» в Кремль, является ложью. Ведь если что-то «насчитали» (геополитические риски?), то нет проблем – можно направить еще раз. Посмотрим, подсчитаем.

     Но главное в том, что в принципе основные поводы для преддекабрьского скандала белорусский президент определил. Они традиционные: совместная граница и оборона Союзного государства. Скорее всего именно по этой тематике, к которой вероятно присоединится и тема Белорусской АЭС, начнется в белорусском медиа-пространстве информационная истерика, которую под лозунгом «убивают последнего союзника» и с помощью белорусского лобби в России всеми силами будут втаскивать на российское информационное поле.

    Это тем более смешно, что за 25 лет у нас нет ни одного серьезного факта, когда Беларусь действительно выступила в роли союзника России. Против России Минск выступал и действовал десятки раз, за Россию – только несколько голосований на Генассамблеи ООН, чьи решения носят рекомендательный характер.

    В ближайшие недели российско-белорусские отношения ждут большие проблемы.  Скандалы и оскорбления россиян А. Лукашенко не помогут.

А. Суздальцев, Москва, 17.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Опять двадцать пять (С)

ЕС не признает, а Россия признает выборы.
Реал Политик.

Навестил меня один человек! Был наблюдателем на прошедших сегодня выборах. Наблюдателем от некой провластной партии. Назначили его.Впервые в жизни. Так пришел он с сумасшедшими глазами. Говорит:- Вы понимаете? Они даже ОБСЕ не боятся. Секретарша директора, председателя участковой избирательной комиссии, перед закрытием нагло вбросила пачку бюллетеней в урну.Подделывают подписи в наглую. Ничего не боятся.Да ещё попивают коньячок между делом.

Милейший! Выборы уже ничего не значат. Не только в Белоруссии. Во всем мире такой же беспредел.
Признает ЕС выборы - не признает!! Это ничего в республике не изменит.Реал политика заставит Запад взасос целоваться с "последним (?) диктатором в Европе". Что он уже с успехом и делает.

Всегда так выборы проходили в РБ. Сам видел. Ну так народ ведь устраивает. Все радуются и ликуют.

Иваныч, да сколько можно то, ссылаться на народ???!!!! РФ, по вашим же словам, НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ ПЕСЦА в центре ЕВРОПЫ, а для этого, надо самую малость, обеспечить МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ основной МАССЫ ИЛИХТАРАТУ, в целях НЕДОПУЩЕНИЯ МАРША ПУСТЫХ КАСТРУЛЬ ( журчания желудков). А на это, бабло от РФ- БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ВСЕГДА, ну не будет в центре Европы народ дохнуть от голода, как в забытых богом некоторых странах Африки и ЛА.
И да: Не забывайте про славянский менталитет, народ вынесет на вилах АГЛА, ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ, когда ТУПО ЖРАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО, все остальное, народец СХАВАЕТ с полпинка.
Тут вам не Франция, где массовые погромы из за поднятия цен на бензин на пару евроцентов..
зы:Вспомните задержки с выплатами ЗП на велозаводе и МГНОВЕННЫЙ выход работяг на Партизанский проспект в Минске.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
Гость пишет:
Да все равно придется отступать.
Выборы признают.
Самоизбранного поздравят.
И денежек подбросят, правда в виде пролонгации ранее выданных кредитов.

Только губу закусят, от обиды .....

Так и будет, инфа на все 1000 %. Будет иначе, если инопланетяне захватят власть в РФ.

Хочу, наконец, вам заметить, что эти ваши чванливые камлания из ветки в ветку ни что иное как проявление специфического местечкового снобизма.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя udo

Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Да все равно придется отступать.
Выборы признают.
Самоизбранного поздравят.
И денежек подбросят, правда в виде пролонгации ранее выданных кредитов.

Только губу закусят, от обиды .....

Так и будет, инфа на все 1000 %. Будет иначе, если инопланетяне захватят власть в РФ.

Хочу, наконец, вам заметить, что эти ваши чванливые камлания из ветки в ветку ни что иное как проявление специфического местечкового снобизма.

Я понимаю, не прикрытая правда, далеко не всем нравиться. Все же лучше, чем перманентно заниматься пустопорожними забалтываниями из ветки в ветку.
Смысл в этом " атата, вот мы вас покажем..", если по любасу, с БОЛЬШЕГО, все так и останется, а по частностям, тут да, только и остается восхищаться, Аглу и К, не удастся купить пару лишних бентли.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

дел

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
Gera пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Да все равно придется отступать.
Выборы признают.
Самоизбранного поздравят.
И денежек подбросят, правда в виде пролонгации ранее выданных кредитов.

Только губу закусят, от обиды .....

Так и будет, инфа на все 1000 %. Будет иначе, если инопланетяне захватят власть в РФ.

Хочу, наконец, вам заметить, что эти ваши чванливые камлания из ветки в ветку ни что иное как проявление специфического местечкового снобизма.

Я понимаю, не прикрытая правда, далеко не всем нравиться. Все же лучше, чем перманентно заниматься пустопорожними забалтываниями из ветки в ветку.

Это ваша правда. Ваше мнение
Я это правдой не считаю. У меня другое видение и другое понимание ситуации.
Вы и не только Вы выразили эту мысль 5-10 раз, вас услышали. Зачем же бесконечно навязывать свое мнение - вот так и не иначе!
Если что мне не нравится, так это нежелание слышать "забалтывание" и назойливость.
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Чем дальше, тем больше появляется толкователей мыслей и действий Путина. Вообще-то, сам официальный толкователь Песков не всегда справляется с этой ответственной и непростой задачей. Пора Гере заменить его на этом посту.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Во многом с вами соглашусь, но вы забываете как минимум 2 важных момента, которые могут сыграть решающую роль в ближайшем будущем. Во-первых мы не имеем информацию в полном объеме, которую имеет Путин при принятии решений. И второе, для ВВП очень важно самому не нарушать официальных и личных договоренностей если нет нарушения с другой стороны.
Из последнего вытекает, что ВВП не будет полностью отбирать таможенные сборы за нефть, а так же повышать цену на нефть до мирового уровня для РБ, без откровенных нарушениях договоренностей со стороны РБ. Другими словами, будет решаться строго в рамках действующих договоренностей.
Но уверен, что компенсации за сокращение дотации не будет. (с) Силуанов.
Или как сформулировал АИС, стратегия обрезание хвоста по частям тупым лобзиком продолжается.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Gera пишет:
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Во многом с вами соглашусь, но вы забываете как минимум 2 важных момента, которые могут сыграть решающую роль в ближайшем будущем. Во-первых мы не имеем информацию в полном объеме, которую имеет Путин при принятии решений. И второе, для ВВП очень важно самому не нарушать официальных и личных договоренностей если нет нарушения с другой стороны.
Из последнего вытекает, что ВВП не будет полностью отбирать таможенные сборы за нефть, а так же повышать цену на нефть до мирового уровня для РБ, без откровенных нарушениях договоренностей со стороны РБ. Другими словами, будет решаться строго в рамках действующих договоренностей.
Но уверен, что компенсации за сокращение дотации не будет (Силуанов (с)).
Или как сформулировал АИС, стратегия обрезание хвоста по частям тупым лобзиком продолжается.

Посмотрим. Осталось недолго ждать до прояснения ситуации.
Может, Вы окажетесь правы. Может, я.
Если что, мое мнение:
- компенсацию за налоговый маневр можно дать только на нефть для внутреннего потребления - на 6 млн.т.; на остальное цена до мирового уровня должна повышаться постепенно до 24 года - года окончания налогового маневра без каких-либо компенсаций;
-- цена на газ должна быть прежняя;
-- откровенных нарушений договоренностей с белорусской стороны было уже столько, что я не совсем понимаю, на что Вы надеетесь, -- горбатого могила исправит.
Если постоянно держать Лукашенко и его хозактив за руку, то затраты на отлавливание карманников, могут слихвой перевесить убытки от контрабанды. «Нахрена нужен кому такой союз с Беларусью»? Извините, это я по-мужицки, по-лукашенковски говорю.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Owl_S пишет:
Gera пишет:
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Во многом с вами соглашусь, но вы забываете как минимум 2 важных момента, которые могут сыграть решающую роль в ближайшем будущем. Во-первых мы не имеем информацию в полном объеме, которую имеет Путин при принятии решений. И второе, для ВВП очень важно самому не нарушать официальных и личных договоренностей если нет нарушения с другой стороны.
Из последнего вытекает, что ВВП не будет полностью отбирать таможенные сборы за нефть, а так же повышать цену на нефть до мирового уровня для РБ, без откровенных нарушениях договоренностей со стороны РБ. Другими словами, будет решаться строго в рамках действующих договоренностей.
Но уверен, что компенсации за сокращение дотации не будет (Силуанов (с)).
Или как сформулировал АИС, стратегия обрезание хвоста по частям тупым лобзиком продолжается.

Посмотрим. Осталось недолго ждать до прояснения ситуации.
Может, Вы окажетесь правы. Может, я.
Если что, мое мнение:
- компенсацию за налоговый маневр можно дать только на нефть для внутреннего потребления - на 6 млн.т.; на остальное цена до мирового уровня должна повышаться постепенно до 24 года - года окончания налогового маневра без каких-либо компенсаций;
-- цена на газ должна быть прежняя;
-- откровенных нарушений договоренностей с белорусской стороны было уже столько, что я не совсем понимаю, на что Вы надеетесь, -- горбатого могила исправит.
Если постоянно держать Лукашенко и его хозактив за руку, то затраты на отлавливание карманников, могут слихвой перевесить убытки от контрабанды. «Нахрена нужен кому такой союз с Беларусью»? Извините, это я по-мужицки, по-лукашенковски говорю.

Выделенное вами из моего текста касается 2020 года. Это чтобы было правильное понимание.
Что касается нарушений со стороны АГЛа, то я имел в виду адекватной на них ответ.
Напомню, что когда АГЛ стал в одностороннем порядке платить за газ в 2 раза меньше чем требовал Газпром, была сокращена поставка нефти на БелНПЗ, в эквиваленте потерь Газпрома.

Аватар пользователя udo

Gera пишет:
Owl_S пишет:
Gera пишет:
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Во многом с вами соглашусь, но вы забываете как минимум 2 важных момента, которые могут сыграть решающую роль в ближайшем будущем. Во-первых мы не имеем информацию в полном объеме, которую имеет Путин при принятии решений. И второе, для ВВП очень важно самому не нарушать официальных и личных договоренностей если нет нарушения с другой стороны.
Из последнего вытекает, что ВВП не будет полностью отбирать таможенные сборы за нефть, а так же повышать цену на нефть до мирового уровня для РБ, без откровенных нарушениях договоренностей со стороны РБ. Другими словами, будет решаться строго в рамках действующих договоренностей.
Но уверен, что компенсации за сокращение дотации не будет (Силуанов (с)).
Или как сформулировал АИС, стратегия обрезание хвоста по частям тупым лобзиком продолжается.

Посмотрим. Осталось недолго ждать до прояснения ситуации.
Может, Вы окажетесь правы. Может, я.
Если что, мое мнение:
- компенсацию за налоговый маневр можно дать только на нефть для внутреннего потребления - на 6 млн.т.; на остальное цена до мирового уровня должна повышаться постепенно до 24 года - года окончания налогового маневра без каких-либо компенсаций;
-- цена на газ должна быть прежняя;
-- откровенных нарушений договоренностей с белорусской стороны было уже столько, что я не совсем понимаю, на что Вы надеетесь, -- горбатого могила исправит.
Если постоянно держать Лукашенко и его хозактив за руку, то затраты на отлавливание карманников, могут слихвой перевесить убытки от контрабанды. «Нахрена нужен кому такой союз с Беларусью»? Извините, это я по-мужицки, по-лукашенковски говорю.

Извините, но это уже клиника. Что мешает Аглу, подписать все что надо НА БУМАГЕ, и СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, саботировать/ не выполнять должным образом/ вообще НЕ выполнять подписанное В РЕАЛЕ, тем более, что примеров НЕИСПОЛНЕНИЯ ПОДПИСАННОГО с его стороны за 25 ( двадцать пять!!!) лет, ПРЕДОСТАТОЧНО!!!
На что реально ДО СИХ ПОР надеются подписанты с российской стороны и как они собираются КОНТРОЛИРОВАТЬ ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ СО СТОРОНЫ АГла.
И да, уже вижу будущие высказывания от РФ: ...РБ суверенное государство...вмешиваться в дела табу...бла бла, бла...

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:

Выделенное вами из моего текста касается 2020 года. Это чтобы было правильное понимание.
Что касается нарушений со стороны АГЛа, то я имел в виду адекватной на них ответ.
Напомню, что когда АГЛ стал в одностороннем порядке платить за газ в 2 раза меньше чем требовал Газпром, была сокращена поставка нефти на БелНПЗ, в эквиваленте потерь Газпрома.

Я поняла, что речь о 20 годе и после.
Но правильно ли я поняла, что Вы исходите из того, что они с Путиным договорятся 8 декабря и АГЛ подпишет?
Я же надеюсь, что АГЛ упрется рогом в свои железобетонные требования - "газ-нефть "пописят" -- и не подпишет.
Исхожу из соображений: он не может подписать договор на условиях России, даже в компромиссном варианте. Что он в таком случае скажет "семье", сидящей на потоках энергоресурсов? Подпишем и не будем выполнять? Но Россия-то будет выполнять, исходя из своих условий.
Он не может заставить Россию подписать договор на своих условиях, чтобы все оставалось как есть до конца срока Путина. Тогда что скажет Путин? Оставляю преемнику и вам всем в наследство такую вот проблему в виде "троянского коня" с царствующими наследниками?
Он может не подписать и тянуть время, но не долго, до конца года. Контракты на будущий год все равно надо составлять, иначе останется ни с чем.

Есть еще вариант: контракты на поставку энергоресурсов подпишут сроком на год 31 декабря, а подписание договоров об интеграции отложат на неопределенный срок.
Россию такой вариант может устроить. Естественно, без каких-либо компенсаций.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

udo пишет:

Извините, но это уже клиника. Что мешает Аглу, подписать все что надо НА БУМАГЕ, и СО СВОЕЙ СТОРОНЫ, саботировать/ не выполнять должным образом/ вообще НЕ выполнять подписанное В РЕАЛЕ, тем более, что примеров НЕИСПОЛНЕНИЯ ПОДПИСАННОГО с его стороны за 25 ( двадцать пять!!!) лет, ПРЕДОСТАТОЧНО!!!
На что реально ДО СИХ ПОР надеются подписанты с российской стороны и как они собираются КОНТРОЛИРОВАТЬ ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ СО СТОРОНЫ АГла.
И да, уже вижу будущие высказывания от РФ: ...РБ суверенное государство...вмешиваться в дела табу...бла бла, бла...

Искусство управления государственными делами состоит в том, чтобы предвидеть неизбежное и способствовать его свершению.,
Орать каплоском на окружающих не поможет.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Но правильно ли я поняла, что Вы исходите из того, что они с Путиным договорятся 8 декабря и АГЛ подпишет?

Думаю АГЛ понимает, что компенсации за дотации не будет. Но ему надо ещё много чего кроме низких цен на газ и нефть. А именно, перекредитование хотя бы на 600 миллионов долларов, решение по БелАЭС, на более выгодных условиях, доступ на российский рынок, он сейчас настаивает на участии в госзакупках от правительства РФ. Хотя конечно цена на газ и нефть главные его требования.
Ещё ему нужно современное вооружение, желательно бесплатно или хотя бы максимально дешево. Без этого его потуги на защитника РФ или просто на значимую роль в Европе просто смешны. А ведь при возможном дерибане Украины АГЛ явно захочет поучаствовать.
Так что он торгуется. Но кроме экономических требований у него есть проблемы политические.
Ему необходима легитимизация президентских выборов 2020 г. И желательно как с востока, так и с запада.
А запад явно предпочел бы легитимизацию на посту президента Макея. Так что тут будет игра.

Gera пишет:
Я же надеюсь, что АГЛ упрется рогом в свои железобетонные требования - "газ-нефть "пописят" -- и не подпишет.
Исхожу из соображений: он не может подписать договор на условиях России, даже в компромиссном варианте. Что он в таком случае скажет "семье", сидящей на потоках энергоресурсов? Подпишем и не будем выполнять? Но Россия-то будет выполнять, исходя из своих условий.

Пока АГЛ играет на повышение ставок, но Россия почти не реагирует и это его особенно нервирует.
Он ведь понимает что если Россия захочет выставить ставку которая ему не по силам, то у него вариантов просто не останется. Так что он будет скорее всего пытаться в очередной раз просто обмануть, имхо.

Gera пишет:
Есть еще вариант: контракты на поставку энергоресурсов подпишут сроком на год 31 декабря, а подписание договоров об интеграции отложат на неопределенный срок.
Россию такой вариант может устроить. Естественно, без каких-либо компенсаций.

Думаю этот вариант в Москве рассматривают и к нему готовы.

Аватар пользователя Gera

Минск и Москва пока не согласовали цену на газ на 2020 год. Об этом сообщил первый вице-премьер России, министр финансов Антон Силуанов, передает «Интерфакс».

«Ряд моментов нашей „дорожной карты“ остались пока не согласованными, в том числе, вопросы энергетики. Они сложные, чувствительные для Белоруссии, они чувствительны и для России, поэтому это один из тех вопросов, которые мы оставили на дополнительную проработку, согласование», — сказал он, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.

При этом он отметил, что «наши министерства продолжат выработку согласованных решений».

Как сообщало EADaily, действующий контракт на поставку российского газа в Белоруссию был подписан в 2017 году. Его срок истекает в декабре текущего года. Белорусская сторона неоднократно заявляла, что направляла свои предложения в Москву, однако ответа на них получено не было. В Минске считают, что Россия должна поставлять газ в республику по цене, близкой к стоимости «голубого топлива» в Смоленске.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя mPronin

udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Опять двадцать пять (С)

ЕС не признает, а Россия признает выборы.
Реал Политик.

Навестил меня один человек! Был наблюдателем на прошедших сегодня выборах. Наблюдателем от некой провластной партии. Назначили его.Впервые в жизни. Так пришел он с сумасшедшими глазами. Говорит:- Вы понимаете? Они даже ОБСЕ не боятся. Секретарша директора, председателя участковой избирательной комиссии, перед закрытием нагло вбросила пачку бюллетеней в урну.Подделывают подписи в наглую. Ничего не боятся.Да ещё попивают коньячок между делом.

Милейший! Выборы уже ничего не значат. Не только в Белоруссии. Во всем мире такой же беспредел.
Признает ЕС выборы - не признает!! Это ничего в республике не изменит.Реал политика заставит Запад взасос целоваться с "последним (?) диктатором в Европе". Что он уже с успехом и делает.

Всегда так выборы проходили в РБ. Сам видел. Ну так народ ведь устраивает. Все радуются и ликуют.

Иваныч, да сколько можно то, ссылаться на народ???!!!! РФ, по вашим же словам, НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ ПЕСЦА в центре ЕВРОПЫ, а для этого, надо самую малость, обеспечить МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ основной МАССЫ ИЛИХТАРАТУ, в целях НЕДОПУЩЕНИЯ МАРША ПУСТЫХ КАСТРУЛЬ ( журчания желудков). А на это, бабло от РФ- БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ВСЕГДА, ну не будет в центре Европы народ дохнуть от голода, как в забытых богом некоторых странах Африки и ЛА.
И да: Не забывайте про славянский менталитет, народ вынесет на вилах АГЛА, ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ, когда ТУПО ЖРАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО, все остальное, народец СХАВАЕТ с полпинка.
Тут вам не Франция, где массовые погромы из за поднятия цен на бензин на пару евроцентов..
зы:Вспомните задержки с выплатами ЗП на велозаводе и МГНОВЕННЫЙ выход работяг на Партизанский проспект в Минске.

Всегда в восторге от добрых людей, которым голодные матери и плачущие дети это материал для социальных экспериментов.

И всегда желаю им того же, но десятикратно.

И пусть помучаются...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Опять двадцать пять (С)

ЕС не признает, а Россия признает выборы.
Реал Политик.

Навестил меня один человек! Был наблюдателем на прошедших сегодня выборах. Наблюдателем от некой провластной партии. Назначили его.Впервые в жизни. Так пришел он с сумасшедшими глазами. Говорит:- Вы понимаете? Они даже ОБСЕ не боятся. Секретарша директора, председателя участковой избирательной комиссии, перед закрытием нагло вбросила пачку бюллетеней в урну.Подделывают подписи в наглую. Ничего не боятся.Да ещё попивают коньячок между делом.

Милейший! Выборы уже ничего не значат. Не только в Белоруссии. Во всем мире такой же беспредел.
Признает ЕС выборы - не признает!! Это ничего в республике не изменит.Реал политика заставит Запад взасос целоваться с "последним (?) диктатором в Европе". Что он уже с успехом и делает.

Всегда так выборы проходили в РБ. Сам видел. Ну так народ ведь устраивает. Все радуются и ликуют.

Иваныч, да сколько можно то, ссылаться на народ???!!!! РФ, по вашим же словам, НИКОГДА НЕ ДОПУСТИТ ПЕСЦА в центре ЕВРОПЫ, а для этого, надо самую малость, обеспечить МИНИМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ основной МАССЫ ИЛИХТАРАТУ, в целях НЕДОПУЩЕНИЯ МАРША ПУСТЫХ КАСТРУЛЬ ( журчания желудков). А на это, бабло от РФ- БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ВСЕГДА, ну не будет в центре Европы народ дохнуть от голода, как в забытых богом некоторых странах Африки и ЛА.
И да: Не забывайте про славянский менталитет, народ вынесет на вилах АГЛА, ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ, когда ТУПО ЖРАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО, все остальное, народец СХАВАЕТ с полпинка.
Тут вам не Франция, где массовые погромы из за поднятия цен на бензин на пару евроцентов..
зы:Вспомните задержки с выплатами ЗП на велозаводе и МГНОВЕННЫЙ выход работяг на Партизанский проспект в Минске.

Всегда в восторге от добрых людей, которым голодные матери и плачущие дети это материал для социальных экспериментов.

И всегда желаю им того же, но десятикратно.

И пусть помучаются...

Это кому вы "добра" желаете. Путину, Лукашенко, UDO? Потрудитесь выражаться яснее, если уж за клаву сели и в и-нет полезли.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
.............................................
Так скажите мне "спасибо" - я вам целый кладезь дерьма от Бжезинского подкинула. Копайтесь.

А что мешает плохому танцору ?

Ну канешна, Америка !

Абама - разрешил гадить в лифтах,
Трамп - запретил гадить в лифтах,
Оланд - не туда продал вертолетоносцы,
Меркель набрала беженцев,
Эрдоган напал на Сирию,
Японцы точат зубы на Курилы и далее, далее .....

Вы что не знаете, что только демократия даёт импульс к развитию !

Где она ?

Почему её не создали, надеялись на нефть по-200 и заз по-1000 ?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
Догадаться нетрудно, что по компенсациям и ценам на газ - по самым чувствительным вопросам дохода и выживания "Семьи", которые к экономике РБ и благосостоянию граждан в сущности отношения не имеют.

Как это не имеют? А бесплатные квартиры для льготников, а копеечная коммуналка, это мы сами себе зарабатываем, без влияния дешевых нефтегаза?

Аватар пользователя Rusu8

Георгий пишет:
Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Именно потому, что экспорт.

А на здешних (и только на здешних) Су-30СМ с конца 2015 г ставят коллиматорные широкоформатные индикаторы (ИЛС) ИКШ-1М от АО «Раменское приборостроительное КБ».

Ещё один пример отношения к РБ как уже не к нашему близкому союзнику. Идёт как просто покупатель военных самолётов типа Индии, Алжира.
Вообще-то у "абсолютно" суверенного государства РБ в конституции записано, что её вооруженные силы не имеют права участвовать в военных операциях за границей. Получается, что Россия обязана защищать РБ, если на её территорию нападут войска НАТО, например. Но если нападут при этом на территорию России, то РБ будет воевать только на своей территории. Т.е. как выбьют войска НАТО с помощью ВС России со своей территории так война для них закончилась, далее без нас (без белорусов)?!

Более того. В конституции РБ черным по белому написано:

Статья 18. ...
Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.

Заключать союзный договор с государством, имеющим такую статью в конституции нельзя чисто юридически. Куда смотрели российские юристы в 1999-м?!

Да мало ли что написано в Конструкции РБ. У белорусов нет механизма защиты своих конституционных прав, Конституция есть, а прав нет. Вообщем очередной ничего не значащий документ.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Здесь давеча ссылка на любопытную статью была.
Не слишком вдавалась в суть мошеннических схем. Подумалось другое. Уж не потому ли РБ настаивает на доступ к госзкупкам в РФ, чтобы всю эту "высокотехнологичную" шнягу с сертификатами "продукции собственного производства" в Россию отправлять под видом белорусских товаров?

на Су-30СМ установлены

- французские индикаторы на фоне лобового стекла (ИЛС) Thales HUD 3022, производства компании Thales
- французские одноосные лазерные гироскопы
- многофункциональные полноцветные жидкокристаллические дисплеи.

Именно потому, что экспорт.

А на здешних (и только на здешних) Су-30СМ с конца 2015 г ставят коллиматорные широкоформатные индикаторы (ИЛС) ИКШ-1М от АО «Раменское приборостроительное КБ».

Вы забыли упомянуть,что Лукашенко хотел самолеты не экспортного исполнения,а российского...
Это понятно,в случае чего можно было бы продать нашим врагам.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Гость пишет:
Да все равно придется отступать.
Выборы признают.
Самоизбранного поздравят.
И денежек подбросят, правда в виде пролонгации ранее выданных кредитов.

Только губу закусят, от обиды .....

Так и будет, инфа на все 1000 %. Будет иначе, если инопланетяне захватят власть в РФ.

В Москве склоняются к "мягкому варианту" Союзного Государства
ибо поняли Лукашенке - Быть !

Возможно через 5-10-15 лет ситуация поменяется и появится возможность всё сделать правильно.

А пока - без вариантов .....

Аватар пользователя Георгий

Gera пишет:
Owl_S пишет:
Gera пишет:
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Во многом с вами соглашусь, но вы забываете как минимум 2 важных момента, которые могут сыграть решающую роль в ближайшем будущем. Во-первых мы не имеем информацию в полном объеме, которую имеет Путин при принятии решений. И второе, для ВВП очень важно самому не нарушать официальных и личных договоренностей если нет нарушения с другой стороны.
Из последнего вытекает, что ВВП не будет полностью отбирать таможенные сборы за нефть, а так же повышать цену на нефть до мирового уровня для РБ, без откровенных нарушениях договоренностей со стороны РБ. Другими словами, будет решаться строго в рамках действующих договоренностей.
Но уверен, что компенсации за сокращение дотации не будет (Силуанов (с)).
Или как сформулировал АИС, стратегия обрезание хвоста по частям тупым лобзиком продолжается.

Посмотрим. Осталось недолго ждать до прояснения ситуации.
Может, Вы окажетесь правы. Может, я.
Если что, мое мнение:
- компенсацию за налоговый маневр можно дать только на нефть для внутреннего потребления - на 6 млн.т.; на остальное цена до мирового уровня должна повышаться постепенно до 24 года - года окончания налогового маневра без каких-либо компенсаций;
-- цена на газ должна быть прежняя;
-- откровенных нарушений договоренностей с белорусской стороны было уже столько, что я не совсем понимаю, на что Вы надеетесь, -- горбатого могила исправит.
Если постоянно держать Лукашенко и его хозактив за руку, то затраты на отлавливание карманников, могут слихвой перевесить убытки от контрабанды. «Нахрена нужен кому такой союз с Беларусью»? Извините, это я по-мужицки, по-лукашенковски говорю.

В принципе можно согласиться с предложенными действиями, хотя можно и дополнить, но это детали.
Необходимо сообщить белорусскому народу, кто виноват в ухудшении его материального положения. Поэтому, после 8-го декабря при отсутствии прогресса в "дорожных картах", необходимо сделать от Правительства, или АП пространное заявление описывающее всю историю СГ в конце которого руководство РБ обвиняется в невыполнении Союзного Договора и разрушении СГ! Это затруднит лукашенковскую пропаганду внутри РБ.
Белорусский народ должен, наконец, узнать официальную позицию руководства России.
Всё только начинается.

Аватар пользователя Rusu8

Owl_S пишет:
Gera пишет:
И еще: споры, нужна ли нам интеграция с РБ, чего в процессе больше вреда или пользы, идут по большей части среди россиян, и "интеграторы" уступают свои позиции в пользу "охранителей" со всеми вытекающими для населения РБ последствиями. Потому что как бы вы не думали, что в России авторитаризм, и как Путин скажет, так и будет. Это не так. Не совсем так. Общественное мнение для Путина не последний аргумент. А общественное мнение уже имеет явно выраженный тред - не давать ни денег, ни преференций Лукашенке и, следовательно, РБ.
Если Лукашенко не подпишет дорожные карты, призванные переформатировать экономику РБ из контрабандного хаба в нормальную, мало кого в России будут волновать бунты пустых кастрюль в "центре Европы". Российское руководство сделало все, что могло, и даже больше того, но всему приходит конец, даже долготерпению Путина.

Во многом с вами соглашусь, но вы забываете как минимум 2 важных момента, которые могут сыграть решающую роль в ближайшем будущем. Во-первых мы не имеем информацию в полном объеме, которую имеет Путин при принятии решений. И второе, для ВВП очень важно самому не нарушать официальных и личных договоренностей если нет нарушения с другой стороны.
Из последнего вытекает, что ВВП не будет полностью отбирать таможенные сборы за нефть, а так же повышать цену на нефть до мирового уровня для РБ, без откровенных нарушениях договоренностей со стороны РБ. Другими словами, будет решаться строго в рамках действующих договоренностей.
Но уверен, что компенсации за сокращение дотации не будет. (с) Силуанов.
Или как сформулировал АИС, стратегия обрезание хвоста по частям тупым лобзиком продолжается.

Абсолютно согласен с Gera, что еще раз подтверждает ее слова о консолидации позиции россиян по белорусскому вопросу. Белорусов надо снимать с содержания, только это заставит их думать и действовать,и это очень не нравиться колхозной "элите". Что касается белорусского народа который все устраивает, о чем немало говорит и пишет АИ. Таки и да, как говорят в Одессе! А чего ему возмущаться, он (народ) делал вид что работал, власть делала вид что платила, не много платила, но народ устраивало. Были другие плюшки, в виде ипотеки для очередников в малых населенных пунктах под , внимание россиян 4 процента годовых, при галопирующей инфляции! Были бесплатные домики в агрогородках для белорусов, ну как бесплатные платили за это россияне. Снятие дотаций с РБ, заставит народ немножко голодать, немножко быть злее и думать про деньги и власть, т к они сейчас любят Лукашенко, а любят многие, так они его скоро станут ненавидеть. Что касается личных договоренности и пр Путина и Лукашенко, нужно помнить еще один момент, дотации РБ играют на внутрироссийском политическом поле против правящей российско элиты, и это главный месендж на котором можно не плохо сыграть против Единой России и против Путина на предстоящих выборах. У Путина не остаются выхода как дожимать Лукашенко до конца, до полного конца. Виноват кстати в этом сам Лукашенко, как правильно АИ написал, постоянным вторжением в политическое поле России.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Не признают, так посольства закрывают. Конечно признают, как признали президентские выборы в 2015. Ну а народ? А где народ?

а что Народ не побили в 2015 году на Площади ?
а ведь били немецкими палками, купленными на русские деньжата

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Догадаться нетрудно, что по компенсациям и ценам на газ - по самым чувствительным вопросам дохода и выживания "Семьи", которые к экономике РБ и благосостоянию граждан в сущности отношения не имеют.

Как это не имеют? А бесплатные квартиры для льготников, а копеечная коммуналка, это мы сами себе зарабатываем, без влияния дешевых нефтегаза?

Ага! Предвидела такой вопрос, но только не от Вас-))

Видите ли, дебет с кредитом не сходится.

Это вызывает подозрения, что легальная нефте-газовая маржа, плюс навар от мутных воровских схем, навар от котрабанды...не попадают в бюджет РБ или попадают частично, но только по легальным каналам.
Кроме того, довольно большой список богатеев в РБ и размеры их состояний тоже под большим вопросом: откуда дровишки.
Конечно, есть и социалка, и льготное жилье, и сбережения белорусов на депозитах, и крашеные заборчики, и подстриженные газончики...Но кто может сказать, какая часть этого народного счастья создана трудом и оплачена налогами народонаселения, а какая - за счет внешних вливаний.

Так вот, компенсации за налоговый маневр в объеме нефти для внутреннего потребления - это одно, а компенсация за оставшиеся объемы, идущего на экспорт, - это другое, это основной источник дохода Семьи и Ко. Я так предполагаю.

То же и по газу, который РБ получает по 127 долларов, а продает предприятиям по цене порядка 260 (емнп).

Но самое главное, у меня есть подозрения, что дорожные карты по интеграции имеют целью максимально смягчить удар по экономике и доходам населения и отлучить от корыта Лукашенко, его кошельки и приближенных миллиардеров-миллионеров.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Andrey пишет:

Не признают, так посольства закрывают. Конечно признают, как признали президентские выборы в 2015. Ну а народ? А где народ?

а что Народ не побили в 2015 году на Площади ?
а ведь били немецкими палками, купленными на русские деньжата

Какие-то странные претензии.
Что - без русских деньжат палок что-ли не нашлось бы? На ваши деньги и купили бы. Дорого покупать немецкие - били бы оглоблей.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

31 декабря в 24-00 начнётся новая газовая война с Украиной. И бои на ней будут не шутошные, т.к. цена вопроса -премиальный рынок покупателей газа ядровой Европы. США будут бошками украинцев лупить в ворота РФ-Газпрома, нарушая возможности поставлять газ согласно контрактов. И имея цель заместить часть, а лучше весь российский газ своим СПГ. А союзником РФ будут европейские газовые гиганты из Австрии, Франции и Германии, что не равно, а даже наоборот, правительствам этих стран. На подтанцовке-Польша, которая уже объявила о непродлении контракта на покупку с 2023 года. Вот такая вот интересная комбинация. На фоне этого АГЛ рассчитывает урвать свой кусок, поэтому идёт ва-банк, нагнетая конфликт с РФ. Так было не раз, когда ему на фоне глобальных проблем отсыпали просимое, чтобы под ногами не путался. Фактически, сейчас он играет на стороне США\Украины\Польши\правительств стран ЕС и против РФ\газового бизнеса ЕС. ИМХО, если бы этой ситуации АГЛ не лез со своими претензиями, а тихо, как союзник, подождал более спокойных времён для обсуждения с ВВП тет-а тет условий поставок, то получил бы он всё что хочет и даже больше. Но нет, амбиции и жадность накануне выборов фраера сгубили. Хотя не факт, что сгубили. 50/50 ситуация.

Аватар пользователя Гость

Георгий пишет:
В принципе можно согласиться с предложенными действиями, хотя можно и дополнить, но это детали.
Необходимо сообщить белорусскому народу, кто виноват в ухудшении его материального положения. Поэтому, после 8-го декабря при отсутствии прогресса в "дорожных картах", необходимо сделать от Правительства, или АП пространное заявление описывающее всю историю СГ в конце которого руководство РБ обвиняется в невыполнении Союзного Договора и разрушении СГ! Это затруднит лукашенковскую пропаганду внутри РБ.
Белорусский народ должен, наконец, узнать официальную позицию руководства России.
Всё только начинается.

Вы, наверное, в 2010 г. пропустили документальный сериал на НТВ "Крестный Батька".
Без одобрения руководства России такое кино не пустили бы в эфир.
Ну узнали в 2010 г. белорусы официальную позицию руководства России, вышли на протесты в декабре, а их "сами ножками" власть дубинами и провокациями обломала.
Вывод такой - Кремлевским глубоко плевать на народ РБ.
Их интересует только бизнес "на костях" своего и соседних государств.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
31 декабря в 24-00 начнётся новая газовая война с Украиной. И бои на ней будут не шутошные, т.к. цена вопроса -премиальный рынок покупателей газа ядровой Европы. США будут бошками украинцев лупить в ворота РФ-Газпрома, нарушая возможности поставлять газ согласно контрактов. И имея цель заместить часть, а лучше весь российский газ своим СПГ.

Чтобы писать посты с аналитикой вы бы фактическим материалом поинтересовались хоть чуть чуть.
Вы знаете что США в 2018 году экспортировало газа в Европу чуть больше 5% газа от объема поставок из России? А весь экспорт СПГ газа США составляет порядка 15% экспорта газа из России. БОльшую часть газа США экспортируют в Юго-восточную Азию, т.к. там его цена существенно выше чем в Европе. И как вы представляете полную замену газпромовского газа в Европе при помощи СПГ из США?

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
31 декабря в 24-00 начнётся новая газовая война с Украиной. И бои на ней будут не шутошные, т.к. цена вопроса -премиальный рынок покупателей газа ядровой Европы. США будут бошками украинцев лупить в ворота РФ-Газпрома, нарушая возможности поставлять газ согласно контрактов. И имея цель заместить часть, а лучше весь российский газ своим СПГ. А союзником РФ будут европейские газовые гиганты из Австрии, Франции и Германии, что не равно, а даже наоборот, правительствам этих стран. На подтанцовке-Польша, которая уже объявила о непродлении контракта на покупку с 2023 года. Вот такая вот интересная комбинация. На фоне этого АГЛ рассчитывает урвать свой кусок, поэтому идёт ва-банк, нагнетая конфликт с РФ. Так было не раз, когда ему на фоне глобальных проблем отсыпали просимое, чтобы под ногами не путался. Фактически, сейчас он играет на стороне США\Украины\Польши\правительств стран ЕС и против РФ\газового бизнеса ЕС. ИМХО, если бы этой ситуации АГЛ не лез со своими претензиями, а тихо, как союзник, подождал более спокойных времён для обсуждения с ВВП тет-а тет условий поставок, то получил бы он всё что хочет и даже больше. Но нет, амбиции и жадность накануне выборов фраера сгубили. Хотя не факт, что сгубили. 50/50 ситуация.

Слишком упрощенная ситуация нарисована.
Какое дело простому европейцу до хотелок "газовых гигантов"?
Какое дело простому белорусу после вашего "сами ножками" до хотелок ГП?
Какая "возможность поставлять газ согласно контрактов" когда он заканчивается и ГП не хочет нового?
Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа, расширяются транзитные возможности.
В минусе - как всегда россияне.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Какое дело простому европейцу до хотелок "газовых гигантов"?
Какое дело простому белорусу после вашего "сами ножками" до хотелок ГП?
Какая "возможность поставлять газ согласно контрактов" когда он заканчивается и ГП не хочет нового?
Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа, расширяются транзитные возможности.
В минусе - как всегда россияне.

Блин, ещё один специалист по газовым проблемам в Европе!
Несмотря на все камлания таких специалистов доля Газпрома на газовом рынке Европы только растёт! И уже перевалила за треть, если склероз мне не изменяет составляет 37%. Это при том что США прилагают не мало сил, чтобы снизить экспорт Газпрома.
Особенно мне понравилась сентенция, что при снижении поставок газа в Европу усилится конкуренция среди поставщиков. ))
Может ещё и цена на газ в Европе при этом снизится, ведь поставщики сильнее конкурировать начнут? ))

ЗЫ: Забыл задать вопрос: "А Украинцы в плюсе?" ))

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Какое дело простому европейцу до хотелок "газовых гигантов"?
Какое дело простому белорусу после вашего "сами ножками" до хотелок ГП?
Какая "возможность поставлять газ согласно контрактов" когда он заканчивается и ГП не хочет нового?
Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа, расширяются транзитные возможности.
В минусе - как всегда россияне.

Блин, ещё один специалист по газовым проблемам в Европе!
Несмотря на все камлания таких специалистов доля Газпрома на газовом рынке Европы только растёт! И уже перевалила за треть, если склероз мне не изменяет составляет 37%. Это при том что США прилагают не мало сил, чтобы снизить экспорт Газпрома.
Особенно мне понравилась сентенция, что при снижении поставок газа в Европу усилится конкуренция среди поставщиков. ))
Может ещё и цена на газ в Европе при этом снизится, ведь поставщики сильнее конкурировать начнут? ))

ЗЫ: Забыл задать вопрос: "А Украинцы в плюсе?" ))

И будет расти, но не так как бы хотелось ГП.
Насчет того, "А Украинцы в плюсе?" - у них сильная переговорная позиция и есть поддержка ЕС.
Так что, посмотрим.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
...
Особенно мне понравилась сентенция, что при снижении поставок газа в Европу усилится конкуренция среди поставщиков. ))

Не понял логики.

Ответить с цитированием
Может ещё и цена на газ в Европе при этом снизится, ведь поставщики сильнее конкурировать начнут? ))

А что, разве не снижается?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
...
Особенно мне понравилась сентенция, что при снижении поставок газа в Европу усилится конкуренция среди поставщиков. ))

Не понял логики.

Вот ваша фраза о том что транзита чрз Украину может не быть (о чём предупредил ВВП): Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа.
Я тоже не понял вашей логики.

nabl пишет:
Ответить с цитированием
Может ещё и цена на газ в Европе при этом снизится, ведь поставщики сильнее конкурировать начнут? ))

А что, разве не снижается?

Цена снижается когда предложения товара превышают спрос и наоборот повышается, когда спрос превышает предложения. Эту формулу рыночной экономики вы понимаете? Если понимаете о чём ваш вопрос?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Может ещё и цена на газ в Европе при этом снизится, ведь поставщики сильнее конкурировать начнут? ))

ЗЫ: Забыл задать вопрос: "А Украинцы в плюсе?" ))

https://echo.msk.ru/news/2540815-echo.html
"Стоимость газа для Молдавии значительно снизится со следующего года.
За тысячу кубометров Кишинев будет платить 173 доллара вместо 235-ти, которые он платит в этом году. Это связан с изменением формулы цены контракта, сказал вице-премьер России Дмитрий Козак".
Значит, для Украины нормальная цена должна быть где-то 150. А еще недавно ГП через Медведчука хотел всучить Украине оч-чень выгодную цену 250 долларов. При том, что в Баумгартене, гораздо дальше, цена ниже.

А доля Газпрома в Европе будет сокращаться. Никто не забыл политический газовый шантаж 2015 года. ТАНАП в этом году вводится в строй. Там немного, но это в тоже в минус Газпрому.
Турция радикально снизила закупки российского газа, планирует опустить долю Газпрома с двух третей до одной трети. Интересно будет посмотреть, куда пойдет газ из новоявленного "Турецкого потока"...
Польша уже официально уведомила Газпром, что новый долгосрочный контракт она заключать не будет. Обойдется краткосрочными. Вот и результат, кстати, строительства в Польше газовых терминалов, над которыми "патриоты" пытались посмеиваться.
Прошли времена высоких цен на газ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
...
Особенно мне понравилась сентенция, что при снижении поставок газа в Европу усилится конкуренция среди поставщиков. ))

Не понял логики.

Вот ваша фраза о том что транзита чрз Украину может не быть (о чём предупредил ВВП): Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа.
Я тоже не понял вашей логики.

nabl пишет:
Ответить с цитированием
Может ещё и цена на газ в Европе при этом снизится, ведь поставщики сильнее конкурировать начнут? ))

А что, разве не снижается?

Цена снижается когда предложения товара превышают спрос и наоборот повышается, когда спрос превышает предложения. Эту формулу рыночной экономики вы понимаете? Если понимаете о чём ваш вопрос?

"Может не быть" и "не будет" -- две большие разницы. Стороны отчаянно торгуются, ставки высоки.
Еще раз - Европе выгодно множество поставщиков и транзитных путей.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Еще раз - Европе выгодно множество поставщиков и транзитных путей.

С этим никто не спорит. Более того я об этом же пишу.
А вы ранее писали что Европе профит, а Газпрому убытки от того что не будет транзита газа чрз Украину, т.к. цена на газ от этого упадёт.
Короче вы поменяли своё мнение и это правильно.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Еще раз - Европе выгодно множество поставщиков и транзитных путей.

С этим никто не спорит. Более того я об этом же пишу.
А вы ранее писали что Европе профит, а Газпрому убытки от того что не будет транзита газа чрз Украину, т.к. цена на газ от этого упадёт.
Короче вы поменяли своё мнение и это правильно.

Я такого не писал и мнения не менял, прекратите фантазировать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Еще раз - Европе выгодно множество поставщиков и транзитных путей.

С этим никто не спорит. Более того я об этом же пишу.
А вы ранее писали что Европе профит, а Газпрому убытки от того что не будет транзита газа чрз Украину, т.к. цена на газ от этого упадёт.
Короче вы поменяли своё мнение и это правильно.

Я такого не писал и мнения не менял, прекратите фантазировать.

Не вы писали?
"Какая "возможность поставлять газ согласно контрактов" когда он заканчивается и ГП не хочет нового?
Что контракт по транзиту газа заканчивается и ГП не хочет заключать новый контракт на условиях Украины это я знаю и согласен с вами.

Далее опять из вашего поста:
Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа, расширяются транзитные возможности.
В минусе - как всегда россияне."

Россиян оставим в покое. А вот в чем профит Европы я не понял, как и не понял как усиливается конкуренция между поставщиками если ГП не заключит новый договор с Украиной на транзит газа?
Это касается ваших ранних сентенций из поста https://politoboz.com/content/poisk-argumentov-rossiya?page=3#comment-402134 и вопроса по их поводу.
И теперь вопрос по последнему вашему посту, что я выдумал и нафантазировал?

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Еще раз - Европе выгодно множество поставщиков и транзитных путей.

С этим никто не спорит. Более того я об этом же пишу.
А вы ранее писали что Европе профит, а Газпрому убытки от того что не будет транзита газа чрз Украину, т.к. цена на газ от этого упадёт.
Короче вы поменяли своё мнение и это правильно.

Я такого не писал и мнения не менял, прекратите фантазировать.

Не вы писали?
"Какая "возможность поставлять газ согласно контрактов" когда он заканчивается и ГП не хочет нового?
Что контракт по транзиту газа заканчивается и ГП не хочет заключать новый контракт на условиях Украины это я знаю и согласен с вами.

Далее опять из вашего поста:
Европе от нынешней ситуации только профит -- усиливается конкуренция между поставщиками газа, расширяются транзитные возможности.
В минусе - как всегда россияне."

Россиян оставим в покое. А вот в чем профит Европы я не понял, как и не понял как усиливается конкуренция между поставщиками если ГП не заключит новый договор с Украиной на транзит газа?
Это касается ваших ранних сентенций из поста Комментарий № 402134 и вопроса по их поводу.
И теперь вопрос по последнему вашему посту, что я выдумал и нафантазировал?

Может вы согласитесь с такой логикой?
* Чем больше поставщиков и предложений в Европе - тем лучше для покупателя и ниже цена.
* Чем больше путей транспортировки, тем надежнее транзит.
* Украинская ГТС имеет существенное преимущество перед другими путями из-за наличия подземных хранилищ.
* Контракт по транзиту заканчивается не только для Украины, но и для России в такой неудачный момент, когда СП-2 не готов.
* До кучи - оказалось что трубы могут неожиданно для ГП всплывать.

Со стороны больше впечатление, что украинцы крепко держат ГП за фаберже, а не наоборот; отсюда такая активность посдледнего -- даже с участием ВВП.

Интересно другое, -- под каким соусом россиянам будут подавать безусловную капитуляцию "народного достояния" перед Укртрансгазом, наверняка как помощь братского русского народа украинскому.

Про "в минусе будут россияне" -- неужели от ВВП после провала ГП прозвучит хлудовское "передайте, что не видать ГП-ским заграничным ш.юхам русских соболей"? Повысят внутренние цены на газ и заодно другим "братским" народам.

Будем посмотреть.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Интересно другое, -- под каким соусом россиянам будут подавать безусловную капитуляцию "народного достояния" перед Укртрансгазом, наверняка как помощь братского русского народа украинскому.

Будем посмотреть.

Не надейтесь.
Здравый смысл на стороне Газпрома. И национальные интересы россиян тоже на его стороне.
Но, ведь, лучше прострелить себе ногу, чем признать, что за русофобию приходится платить из своего кармана.
Литовская СПГ-зрада стала ещё масштабнее
Истинный смысл официального отказа Польши покупать российский газ
Еще более интересная "санта-барбара" разворачивается на украинском пути в Европу под лозунгом "Америка с нами!".
Franklin Templeton Investments: украинская афера века
Украинский блеф о "Северном потоке-2"
Энергетическая война. Реальные США
Энергетическая война. Реальная Европа

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Лучше прострелить себе ногу.

Ваш заштатный пропагандист Осташко слабо представляет, что интересы страны вцелом могут не совпадать с интересами негосударственного, даже довольно крупного предприятия. Точнее, как человек явно неглупый, он наверняка понимает, но, тем не менее, скармливает это вам. Вы, вроде тоже люди неглупые, зачем-то эту ерунду выставляете здесь.

Даже, если бы Газпром был полностью частной структурой, и занимался только транспортировкой газа, и предоставлял услуги по транспортировке другим странам -- так вот даже тогда Литве нужно было бы иметь альтернативу.

По поводу нового украинского контракта - посмотрим, немного времени осталось.

PS
Российский газопровод «Северный поток-2» будет запущен в середине 2020 года, заявил вице-премьер Дмитрий Козак, которого цитирует ТАСС. https://lenta.ru/news/2019/11/21/potok/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Литве нужно было бы иметь альтернативу.

А у Литвы выбора не осталось. Слишком долго, и слишком злобно гавкала на Россию. За что боролась, на то и напоролась

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Литве нужно было бы иметь альтернативу.

А у Литвы выбора не осталось. Слишком долго, и слишком злобно гавкала на Россию. За что боролась, на то и напоролась

О, сколько имперской злости. Белорусам на заметку.
Это говорит о том, что Литва всё верно делает.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
А у Литвы выбора не осталось. Слишком долго, и слишком злобно гавкала на Россию. За что боролась, на то и напоролась

Да ничего, нормальные у Литвы результаты:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
2018 год
38. Lithuania 34826 дол.
---
49. Russia 29267 дол.

Не так уж и "напоролась", если по ВВП на душу опережает великую Россию почти на 20%.
Может, это оттого, что Вы "слишком долго, слишком злобно гавкали" на Прибалтику и поэтому не понимаете происходящего?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:

Не так уж и "напоролась", если по ВВП на душу опережает великую Россию почти на 20%.
Может, это оттого, что Вы "слишком долго, слишком злобно гавкали" на Прибалтику и поэтому не понимаете происходящего?

Дык..Платежки за ЖКХ тоже входят в расчет ВВП страны. Чем больше цены на газ, бензин и электричество для домохозяйств и промышленности, тем выше ВВП.
Чем больше посредников у Литвы будет при покупке российского сжиженного газа, тем выше ВВП-))
Прибалтийские страны могут диверсифицировать поставки российского газа между всеми странами Европы и тогда ВВП взлетит до небес.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:

Дык..Платежки за ЖКХ тоже входят в расчет ВВП страны. Чем больше цены на газ, бензин и электричество для домохозяйств и промышленности, тем выше ВВП.

Значит вы скоро догоните лимитрофа по ВВП.
Ну, если он будет стоять на месте. )

Gera пишет:
Чем больше посредников у Литвы будет при покупке российского сжиженного газа, тем выше ВВП-))
Прибалтийские страны могут диверсифицировать поставки российского газа между всеми странами Европы и тогда ВВП взлетит до небес.

Не волнуйтесь. Лиха беда начало.
Сменятся элиты, будут торговать напрямую.
Главное -- монополии ГП уже нет.
Забудьте.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Дык..Платежки за ЖКХ тоже входят в расчет ВВП страны. Чем больше цены на газ, бензин и электричество для домохозяйств и промышленности, тем выше ВВП.
Чем больше посредников у Литвы будет при покупке российского сжиженного газа, тем выше ВВП-))
Прибалтийские страны могут диверсифицировать поставки российского газа между всеми странами Европы и тогда ВВП взлетит до небес.

Нет. Выше приведен ВВП по паритету покупательной способности, т.е. с учетом различий цен.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Трудовые будни лимитрофов:

https://aftershock.news/?q=node/807151

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Трудовые будни лимитрофов:

https://aftershock.news/?q=node/807151

Когда это делают чужие идиоты, это одно.
А когда свои, родные - все звучит по другому. Сам загуглишь или тебе помочь?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.