Поиск аргументов: память о войне

Предатель расскажет вам всё, что вы захотите услышать, а потом предаст. Джордж Мартин

    Президент Республики Беларусь А. Лукашенко, непрерывно присутствуя последние две недели на белорусском телеэкране в обнимку с шейхами и эмирами, по понятным причинам не делает каких –либо знаковых заявлений, что, видимо, правильно.  Проблема в том, что белорусский президент, всегда отличаясь зачастую неуместным красноречием, этой осенью превзошел сам себя, развлекая белорусскую и международную общественность очередными неадекватными высказываниями. По этой причине пресс-служба белорусского президента вынуждена перейти на формат синхронного перевода.

 «Аврора» на Свислочи

    Однако, 7 ноября 2019 года президентская пресс-служба могла себе позволить расслабиться. Но без казусов все равно не обошлось. В традиционном поздравлении, ниспосланном А. Лукашенко с берегов Персидского залива по поводу 102 годовщины Октябрьской революции, не нашлось места ни Санкт-Петербургу, ни СССР, ни России, что, естественно, не укрылось от внимания бдительных наблюдателей и экспертов (к, примеру,  http://www.dsnews.ua/world/dovesti-do-absurda-belorusskiy-prezident-deystvitelno-08112019220000).

    В итоге на наших глазах рождается очередной белорусский миф теперь уже об Октябрьской революции, когда крейсер «Аврора», маневрируя по Свислочи, стрелял по гостинице «Беларусь», где скрывались министры-капиталисты (В. Кебич с командой).  Любопытно, что при этом белорусский агитпроп не упускает случая напомнить России, что Беларусь остается единственной страной, где 7 ноября остается государственным праздником.

    В этом «творчестве» нет ничего нового, такой же путь переписывания истории уже прошли, к примеру, Польша и Украина и сейчас их активно догоняет Беларусь. Но в то же время, было бы глупо не признавать, что «русская революция», как её называют в западной исторической литературе (заметьте, не «белорусская»), оказалась эпохальным событием и её влияние сказывается в мире до сих пор. Вот и в Беларуси её отмечают на государственном уровне, а в КНДР, к примеру, до сих пор чтят Ленина и Сталина.

    Между прочим, революцию не забыли и от нее не отказались и в России. Но на государственном уровне изменились её оценки, да и в обществе произошли перемены… Но как оказалось, сейчас именно Беларусь считает себя наследницей Октябрьской революции.

Наследники Великой победы?

    Стоит напомнить, что если сейчас, в 2019 году, А. Лукашенко «отрезал» от Октября Россию, то с оценкой вклада белорусского народа в победу над Германией белорусский президент мудрит уже четверть века. Если с одной стороны, последние лет десять А. Лукашенко в своей традиционной приветственной речи на 9 мая полностью игнорирует вклад России в разгром Германии, отмечая только западных союзников, т.е. получается, что «ядро» антигитлеровской коалиции состояла из США, Великобритании и Беларуси (видимо так и встречались в Тегеране), то с другой стороны, получается, что только белорусы и воевали во Второй мировой войне, защищая Москву и всю Россию.

    Тем не менее, в 1990-е годы усилиями А. Лукашенко именно победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики») была положена в основание государственной идеологии независимой Беларуси, хотя трудно себе представить, чтобы многонациональная Красная армия воевала за белорусский суверенитет.

    Стоит отметить, что и современная Россия в основу своей так до конца и не сформированной государственной идеологии тоже положила Великую победу, что было правильно, так как современные русские генеалогии идут от дедов и прадедов – участников Великой отечественной войны. Однако очень быстро учредители Союзного государства Великую победу начали откровенно делить. Последнее десятилетие А. Лукашенко демонстративно не посещал парад Победы в Москве, ссылаясь на занятость на праздничных мероприятиях в Минске.

Историческая политика в действии

    Но любая историческая политика не имеет смысла, если не отвечает задачам сохранения власти и конвертации исторических мифов в реальные финансово-ресурсные «компенсации». А. Лукашенко неоднократно использовал военное прошлое Беларуси и подвиг белорусского народа в качестве любимого и самого, как ему до последнего времени казалось, неотразимого аргумента в спорах с Москвой за «право» белорусских властей распоряжаться российскими ресурсами.

    Белорусский президент действовал в беспроигрышном формате: с одной стороны, он выступал в роли «обиженного» и «жертвы» Кремля, который не ценит подвиг не только белорусского, но получалось и своего народа в борьбе с фашистским нашествием. Подразумевалось, что россияне возмутятся и окажут давление на свои власти, чтобы они не обижали «защитников Москвы» (еще один совершенно фантастический миф, рожденный в Минске). С другой стороны, белорусский президент позиционировал себя перед белорусским народом реальным наследником Великой победы (П. Машерова, между прочим, Героя Советского союза, подвергли официальному забвению).  

    В историю российско-белорусских отношений вошли некоторые особо яркие моменты использования белорусским президентом «военно-исторического аргумента». Так, в частности, в феврале 2004 года, в разгар газового кризиса с «Гапромом», А. Лукашенко заявил о том, что еще живы ветераны, которых в двадцатиградусный мороз оставили без тепла.  В последующие годы практика использования  военно-истерического аргумента распространилась на весь комплекс переговоров между Москвой и Минском. Особенно этим за столом переговоров злоупотреблял нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он сказочно рассказывал о подвиге белорусских партизан, из чего выходило, что Россия вообще стояла в стороне и лузгала семечки…

    Своеобразным апофеозом стал знаменитый диалог между В. Путиным и А. Лукашенко в Санкт-Петербурге  6 декабря 2018 года,  где А. Лукашенко в очередной раз заявил, что «Мы имеем худшие условия, чем Германия. Наши люди, еще не умершие после войны имеют такую ситуацию. Они (Германия) двести имеют долларов, а мы допустим 130  потому что туда еще 3 тыс. км качать надо…»(https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

Реплика

    Автора этих строк, да и не только его, всегда удивляло то, что, говоря о потерях, которые понесла Беларусь в ходе Великой отечественной войны, А. Лукашенко почему-то всегда требует разного рода «компенсации» исключительно от России, а не от Германии, которая и начала вторжение 22 июня 1941 г. Ведь именно вермахт захватил территорию Беларуси, а не Красная Армия. Хотя белорусские националисты, как и в Польше, сейчас утверждают обратное. Но тем не менее, А. Лукашенко никогда не выставлял претензии Берлину. Только к Москве… В октябре 2019 года все стало на свои места.

«Не наша война»

    21 октября 2019 года белорусский президент дал обширное интервью казахстанскому телевизионному агентству «Хабар». Учитывая, что в последующем практически все белорусские комментаторы упрекали российскую сторону, включая премьер-министра Д. Медведева в том,  что она «вырвала» цитаты А. Лукашенко  из контекста, автор этих строк, заранее извиняясь за длинную цитату, размещает полную стенограмму данного фрагмента, вызвавшего кратковременную, но очень жаркую информационную атаку белорусского агитпропа:

    «За это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем. Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?». (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/).

Реплика

    При П. Машерове считалось, что за три года немецко-фашистской оккупации в Беларуси (тогда в БССР) погиб каждый четвертый, когда у власти оказался А. Лукашенко число жертв выросло до каждого третьего. Нет сомнений, что при следующем Лукашенко, скорее всего старшем сыне Викторе, погибшим окажется каждый второй и, страшно подумать, насколько вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…

    Итак, попытаемся сделать определенные выводы из слов А. Лукашенко. Во-первых, контекст действительно присутствует, и он касается независимости. Причем А. Лукашенко намекает на то, что за независимость пришлось побороться: «Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить». Правда, А. Лукашенко не объясняет, кто пытался поставить Беларусь «на колени», но учитывая, что Беларусь, как союзная республика, возникла только при СССР, то надо понимать, что «ставила на колени» Беларусь Москва.

    Теперь обратим внимание на оценку войн, в которых Беларусь или белорусское население принимало участие в составе СССР (БССР) или Российской империи (несколько губерний) или ВКЛ/Речи Посполитой. Несмотря на то, что белорусы принимали участие в упомянутых войнах с оружием в руках, А. Лукашенко заявляет, что «все эти войны – не наши войны… мы тем не менее, горе хлебнули, в последней войне треть населения потеряли» (Там же).

    Вот тут обнаруживается определенная проблема. С одной стороны, А. Лукашенко четко отказался от роли Беларуси в победе над Германией в 1945 г. – «Это не наши были войны» (там же). Извините, но эти слова зафиксированы на сайте Президента Республики Беларусь.  Но с другой стороны он полностью переходит на украинско—прибалтийскую позицию «жертвы» войны и оккупации. Видимо, А. Лукашенко считает, что роль «жертвы» более перспективна в неумолимо приближающейся  схватке с Москвой за столь желанные российские дотации перед легитимизацией шестого срока первого и единственного президента РБ. Но почему?

    Дело в том, что одно дело «разделить» с победителем, т.е. с Россией, во Второй мировой войне Победу, а с другой стороны, оглядываясь на Запад, выступать в роли очередного заявителя "компенсации".  Россия для Минска неперспективна, в белорусском медиа пространстве разворачивается настоящая агитационная кампания по выходу РБ из Союзного государства. А. Лукашенко сделал свой выбор и его последствия очень скоро проявятся.

Политические последствия

    Между тем, стоит напомнить, что цена слов белорусского президента огромна. Прежде всего, тезис о победе белорусского народа над фашизмом уничтожен - «Это не наши были войны». Использовать его в спорах с Москвой уже невозможно.

    Попутно, с «уходом» Украины, а следом, как мы сейчас видим, и Беларуси из контекста победы над Германией, Россия остается единственным победителем от СССР во второй мировой войне. Это столь очевидно, что даже Д. Трамп благодарит (пока не подтвердил) российское руководство за приглашение посетить Москву 9 мая 2020 г. на празднование 75 годовщины победы над фашизмом. Белорусскому президенту, который продал подвиг белорусского народа за статус «жертвы», вряд ли будут рады на Красной площади.  Может ехать в Киев…  

Реплика

    В 1993 году умер мой тесть, мобилизованный в 1942 году 16-летним мальчишкой в партизанский отряд в районе Плещениц. Воевал, чуть не погиб в болотах, мать с его сестрами спасалась в лесах, в 1944 г. вступил в Красную Армию, видел Жукова на Висле, дошел до Берлина. Неоднократно награжден. В семье память о нем священна. Так как быть сейчас, если по словам белорусского президента, это была «не его война»?  Бросить награды солдата в огонь? Поистине, когда люди вцепляются во власть, они готовы даже гробы отцовские грызть… Зачем обворовывать мертвых героев? Зачем красть их славу и победу?

Интрига

    Судя по тому, что после интервью казахстанскому агентству официальный Минск словно воды в рот набрал, то в белорусском руководстве поняли, что несколько поспешили перебегать на другую сторону «фронта».  Россия, как обещают из Киева, еще пока не развалилась… Ни одного поддакивающего заявления, ни одного фиктивного «ветерана» из рядов полицаев, воевавшего в 1940-е годы против «российских оккупантов» Минск до начала ноября так и не представил, а скорее затаился, так как А. Лукашенко уничтожил главный, как считалось почти четверть века, «козырь» в дискуссии с Москвой. Видимо рассчитывали, что авось пронесет и Москва не заметит.

    Но Москва, конечно, заметила. И сделала выводы. Ответ прозвучал не из уст пресс-секретаря президента России, а человека, который, судя по всему, и будет решать судьбу А. Лукашенко – Дмитрия Медведева.

    4 ноября, в разгар то ли отдыха, то ли лечения А. Лукашенко в ОАЭ, премьер-министр России заявил, что защиту земель от иностранных захватчиков недопустимо называть «участием в чужих войнах… Наши отцы и деды защищали свою землю…». Вот так… Хотя какие могут быть претензии к А. Лукашенко? Может быть для него немецко-фашистское вторжение вовсе на является агрессией? Да и дедов и отцов, которые защищали «свою землю» у него нет…  Так, прохожий какой-то…

Лгуны

    Что случилось потом в белорусском медиа пространстве вряд ли кого-то удивит. Белорусский агитпроп дружно не только «отгавкивался» и «отхаркивался», но и упорно переводил стрелки на Москву: «Лукашенко опять не поняли», «вырвали из контекста», «полное искажение сути»,  «очерняют подвиг белорусского народа» и так далее.

    Попутно оказалось, что именно Москва начала Северную войну (хотя начала Северную войну Речь Посполитая, а Москва с энтузиазмом приняла участие, так как в Смутное время Швеция захватила исконно русские земли в дельте Невы). «Несчастного» Наполеона, который, если кто забыл, к 1812 году захватил всю Европу, кроме Великобритании,  буквально заманили в Москву. Судя по аналогии, Гитлер тоже пал жертвой кровожадной России (?).  Видимо, исходя из логики белорусских комментаторов, Москва имеет какое-то странное пристрастие раз в сто лет приводить на свою территорию очередное европейское нашествие.

    Но самое интересное было в том, что дикторы, редакторы и даже пресс-секретарь самого А. Лукашенко стали дружно опровергать собственного президента, доказывая с пеной у рта, что именно Беларусь внесла просто какой-то невероятный вклад в Победу и без Беларуси этой самой победы и не было.   Иными словами, оказалась, что Великая отечественная война как раз «наша война». Понятно, что нефть, газ и кредиты от ФРГ не получить…

    Хотя, автор этих строк едва ли не ежегодно в майские праздничные дни задается вопросом: неужели военные историки и очевидцы той войны как-то прозевали, что именно на белорусской земле был Сталинград и Курская дуга, как, впрочем, и блокада Ленинграда, бои за Смоленск, Воронеж, Киев, Крым… И Беларусь сама себя освободила (?), т.е. откуда-то из болот вдруг вылезли три Белорусских фронта с танками, артиллерией и авиацией и за полтора месяца дошли до Литвы и Польши…

    Стоит напомнить, что немцы прошли Беларусь за пару недель (18 дней), не встретив серьезного и организованного сопротивления, за исключением Бреста и могилевской обороны в июле 1941 г. Следом были трехмесячные бои под Смоленском, «котел» под Вязьмой, оборона Москвы.  О каком белорусском «щите», «защитившем Москву», вообще можно говорить?  Тем не менее, печально, что столь нагло, можно сказать в «украинском формате», лгут с белорусского телевизионного экрана:  https://ont.by/news/rubrika-budet-dopolneno

    При этом как-то не учитывается то, что с 1943 по 1944 год Красная армия, упорно пробиваясь буквально по метру от Москвы до границ Беларуси потеряла более полумиллиона солдат, чтобы, затем освобождая республику положить еще 660 тыс. человек. Для сравнения, в Польше погибло 600 тыс. Причем,

    Никакой мобилизации в июне-июле провести не удалось и белорусов, как и украинцев, стали брать в армию только в августе 1944 г. Хотя украинцев с 1943 г...  В основе армии, освобождавшей Беларусь, были как раз русские. Так что, получается, зря освобождали? Белорусы сами справились?

    То есть тот факт, что белорусские власти упорно не пускают на улицы белорусской столицы «Бессмертный полк» на самом деле имеет под собой более глубокие основания, чем нам казались – кое-кому нечего нести перед  собой. Портрета нет…  Хотя, кое-кто из потомков белорусских полицаев мог бы и образ Кубе носить. Его сейчас боготворят в отдельных кругах белорусских националистов.

    Но даже при этом Наталья Эйсмонт уверяет, что «если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). В общем, в том, что А. Лукашенко отобрал победу у белорусских ветеранов, опять виновата Россия. Как говорится в такого рода случаях в Киеве: «Слава Украине!»

Итак,

    Когда историю начинают переписывать и приспосабливать для решения повседневных политических проблем, то ничем хорошим это не заканчивается.   История представляет из себя настоящий бумеранг и поток лжи обязательно вернется сокрушительным ударом. Между прочим, первой это поняла пресс-секретарь белорусского президента: «после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). Вот это уже странно. Если белорусы не имеют никакого отношения к Великой победе, то на каком основании они что-то предъявляют России? Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А. Суздальцев, Москва, 10.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Георгий

Риторика набла и шрайбмана:

"Больные, невменяемые люди. "
"Например - голодранство не порок, главное, чтоб держава казалась великой..."
"Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

охамела синхронно с требованием АГЛ в адрес России "не вякать". Будь я конспирологом, заподозрил бы скоординированную информационную атаку из всех имеющихся стволов.

Аватар пользователя mPronin

Георгий пишет:
Риторика набла и шрайбмана:

"Больные, невменяемые люди. "
"Например - голодранство не порок, главное, чтоб держава казалась великой..."
"Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

охамела синхронно с требованием АГЛ в адрес России "не вякать". Будь я конспирологом, заподозрил бы скоординированную информационную атаку из всех имеющихся стволов.

Ищут лохов изо всех сил стараясь не смотреть в зеркало...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Георгий пишет:
Риторика набла и шрайбмана:

"Больные, невменяемые люди. "
"Например - голодранство не порок, главное, чтоб держава казалась великой..."
"Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

охамела синхронно с требованием АГЛ в адрес России "не вякать". Будь я конспирологом, заподозрил бы скоординированную информационную атаку из всех имеющихся стволов.

Ищут лохов изо всех сил стараясь не смотреть в зеркало...

А чё их искать? Один из них перед нами. Если только не на содержании.

Аватар пользователя mPronin

Подведение итогов:

https://ria.ru/20191022/1560047483.html "Экс-премьер-министр Латвии Вилис Криштопанс…"

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
mPronin пишет:
Ищут лохов изо всех сил стараясь не смотреть в зеркало...

А чё их искать? Один из них перед нами. Если только не на содержании.

удалено модератором

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Для кого эта писанина написана? Для альтернативно одаренных или школьников младших классов, которым не ведомо такое понятие как дипломатия? Может вы этого слова не слышали или его смысла не знаете? Если не знаете в чем смысл понятия дипломатия, то сожалею, но возможно ещё не всё безнадежно, если конечно выше написанное не есть результат резко прогрессирующей деменции.

Почему бы Вам не прекратить заниматься пустомельством? В предыдущем посту смололи пустоту заявлением о "ставленнике США", теперь опять по той же дорожке...
Слов много, смысла ноль, одни лозунги да эмоции, как у Геры какой-нибудь.
В дипломатии, чтоб Вы знали, не только слова имеют смысл (пусть и не прямой), но даже сам факт встречи и переговоров. А уж словами о "стратегическом партнерстве" точно никто так просто не бросается.
Кроме того, я привел несколько важных фактов, очевидно противоречащих трепу Owl_S о "ставленнике США". Противопоставить ничего не можете, вот и беснуетесь.

Owl_S пишет:
Ещё один вариант потока сознания демонстрирующий не знания смысла такого понятия как международная дипломатия и не понимание элементарных законов истории.
Но сколько при этом апломба... ))

Вы не в состоянии подкреплять собственные заявления и громоздите одно словоблудие на другое, а беретесь судить о "международной дипломатии".

Owl_S пишет:
Во первых в определенном смысле захватили и нанесли ущерб бОльший чем в Великую Отечественную Войну. Во-вторых, не уничтожили Россию до конца по 2-м всем известным (корме штокманна) причинам: 1) Наличие РВСН; 2) Считали что уже не требуется своих усилий, и без рисков для США Россия сама распадется.

Вообще-то "захватили" отнюдь не американцы, а члены КПСС. И это знают все, кроме отмороженных "патриотов" типа Owl_S. И если у вас такая система формирования элит, то грош цена вашей "мировой державе". А то, что списываете сейчас вину на внешние силы, только усугубляет положение - значит, ничего не поняли и ничему не научились.
Чему имеется и другой яркий пример. Рассказываю про богатейших людей Англии Абрамовича-Фридмана-Усманова - "патриоты" или в тряпочку молчат, или вообще оправдывают. Ну дык, следующее поколение отмороженных "патриотов" будет с не меньшей уверенностью объяснять, что запутинцы изначально продались Англии или что-то в этом роде.

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Но такие уроки нынешним рус-патриотам не нужны. Им надо обоснование вооружения до зубов. И даже понятно, почему - чтобы самим всюду лезть, командовать и захватывать.

Попытка так дешево передернуть даже для думающих школьников не проканает.
Да, вооружились, чтобы не только Грузия больше не рискнула на российских военных напасть, но чтобы США со своими глобальными ПРО тихо сидела если жить хочет и всюду лезть, командовать и захватывать желание у неё поуменьшилось.
И ведь как показала Сирия подействовало...

Из Сирии амеры и собирались уходить с концом ИГИЛа. Как из Ирака ушли.
Это ж не вы их с боями выдавили, или я что-то пропустил?

Но нефтяные поля за собой оставили. Курдов финансировать. И вы со всей своей военной мощью ничего с этим не сделаете. Как ничего не сделаете и с Эрдоганом и с захваченным им севером Сирии.
Более того, даже тот огрызок Сирии, что вы сейчас преподносите как великую победу, долго не просуществует. Развалится по ВНУТРЕННИМ причинам, которые вы нигде не хотите видеть, в том числе у себя. Алавитам, суннитам и курдам в одном государстве после всего, что было, жить мирно, долго и счастливо уже не получится. Амеры, кстати, это понимают, ну а вы, как отстающие лет на 100 в развитии - нет. Вбухаете туда кучу сил и средств, а на выходе в долгосрочной перспективе получите то, что и всегда - пшик.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Для кого эта писанина написана? Для альтернативно одаренных или школьников младших классов, которым не ведомо такое понятие как дипломатия? Может вы этого слова не слышали или его смысла не знаете? Если не знаете в чем смысл понятия дипломатия, то сожалею, но возможно ещё не всё безнадежно, если конечно выше написанное не есть результат резко прогрессирующей деменции.

Почему бы Вам не прекратить заниматься пустомельством? В предыдущем посту смололи пустоту заявлением о "ставленнике США", теперь опять по той же дорожке...
Слов много, смысла ноль, одни эмоции, как у Геры какой-нибудь.
В дипломатии, чтоб Вы знали, не только слова имеют смысл (пусть и не прямой), но даже сам факт встречи и переговоров. А уж словами о "стратегическом партнерстве" точно никто так просто не бросается.

После этой фразы действительно смысла отвечать нет, т.к. если человек не понимает что "стратегическое партнерство" относится не к президенту Бразилии, который настолько проамериканский, что мало кто с ним посоревноваться в этом может, а к стране, которая является членом БРИКС, то действительно пора прекращать метать бисер...

Оставлю в конце ввиде цитаты последний перл штокманна, чтобы потом не затер ))

Ответить с цитированием
Но нефтяные поля за собой оставили. Курдов финансировать. И вы со всей своей военной мощью ничего с этим не сделаете. Как ничего не сделаете и с Эрдоганом и с захваченным им севером Сирии.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Оставлю в конце ввиде цитаты последний перл штокманна, чтобы потом не затер ))

Я никогда ничего не затираю. Так опускаться перед вам подобными?
Это ваши методы. Вы, в частности, затерли пост про "военный союз" с Китаем, Вита затерла, что "все белорусы рождаются русофобами" и т.д.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Оставлю в конце ввиде цитаты последний перл штокманна, чтобы потом не затер ))

Я никогда ничего не затираю. Так опускаться перед вам подобными?
Это ваши методы. Вы, в частности, затерли пост про "военный союз" с Китаем,

Ну не может штокманн чтобы не соврать! ))
Причем тут дважды умудрился солгать! Во первых, о том что я что-то затер, а во-вторых, что предложение военного союза не было!
Да, Россия на официальный союз не пошла, и понятно почему, но неофициально сотрудничает с Китаем практически как с военным союзником. Например сейчас помогает организовать Китаю глобальную систему раннего предупреждения о ракетном нападении, чего у Китая нет до сих пор.
Про совместные учения всех родов войск я даже не упоминаю, думаю об этом даже штокманн наслышан.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Ну не может штокманн чтобы не соврать! ))

У меня хорошая память. И лжецом и мошенником Вы себя здесь проявили в полной мере.

Non refert quis, sed quid dicat.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Ну не может штокманн чтобы не соврать! ))

У меня хорошая память. И лжецом и мошенником Вы себя здесь проявили в полной мере.

грязь удалена модератором

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Чем ругаться-браниться, лучше бы белорусская сторона поделилась информацией,
как там проходят выборы в парламент?
Вроде неделя досрочного голосования прошла.

На опечатанном избирательном участке в Гродно перевернули флаг

Аватар пользователя Вячеслав

Георгий пишет:
Риторика набла и шрайбмана:

"Больные, невменяемые люди. "
"Например - голодранство не порок, главное, чтоб держава казалась великой..."
"Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

охамела синхронно с требованием АГЛ в адрес России "не вякать". Будь я конспирологом, заподозрил бы скоординированную информационную атаку из всех имеющихся стволов.

Всё стало слишком сложно за эти 25 лет: было подменено много понятий и придумано много фальшивых идей только ради заработка денег Семьёй. Если сдуть всю шелуху, то:
- Россия пытается снять с пустого содержания своего соседа
- сосед пытается найти возможность причинить ущерб России таким образом, чтобы снятие с содержания было не выгодным.
В информационной сфере творится безумие.
Даже самые крупные оппозиционные ТГ каналы, которые создавались больше года назад, сбросили маски. Якобы "пророссийские" "оппозиционные" СМИ периодически взывают к самому президенту России и его наследию, пытаясь спровоцировать на какие-то агрессивные действия. Ведь эти действия можно попытаться конвертировать в "компенсации" через угрозу ещё большего ущерба - санкций по причине вмешательства в дела соседнего государства.
Я искренне надеюсь, что Россия продолжит хранить гробовое молчание на все выпады с белорусской стороны, а всякие авторы бульбы падут жертвой своей продажности.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Оставлю в конце ввиде цитаты последний перл штокманна, чтобы потом не затер ))

Я никогда ничего не затираю. Так опускаться перед вам подобными?
Это ваши методы. Вы, в частности, затерли пост про "военный союз" с Китаем,

Ну не может штокманн чтобы не соврать! ))
Причем тут дважды умудрился солгать! Во первых, о том что я что-то затер, а во-вторых, что предложение военного союза не было!
Да, Россия на официальный союз не пошла, и понятно почему, но неофициально сотрудничает с Китаем практически как с военным союзником. Например сейчас помогает организовать Китаю глобальную систему раннего предупреждения о ракетном нападении, чего у Китая нет до сих пор.
Про совместные учения всех родов войск я даже не упоминаю, думаю об этом даже штокманн наслышан.

Owl_S, ваши собеседники действительно вам важны ?

Ну хоть в чем-нибудь, чтобы мириться с отсутствием всякой логики, совести или хотя бы здравого смысла в лозунгах "племянников мариупольской тетки".

При подведении итогов прошедших бурных 30 лет выяснилось, что постсоветские окраины это отнюдь не история успеха. Да и...

Чем больше читаю ваш "диалог", тем больше мне нравится идея ну совсем уж суверенного интернета.

Дискутируйте с Макроном, пусть заочно, он хотя бы в теме и точно европеец.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Итоги:

https://globalaffairs.ru/number/ES-v-ego-nyneshnem-vide--tragicheskaya-oshibka-v-istorii-Evropy-20249
«ЕС в его нынешнем виде – трагическая ошибка в истории Европы»
30 октября 2019
Вацлав Клаус
Вацлав Клауc - бывший президент Чешской Республики.

"Разочарование, которое сейчас испытывают люди, в каком-то смысле аналогично тому разочарованию, которое испытывал я в последние годы коммунизма. Мы хотели чего-то другого, но только не нынешнего социально-экономического и политического строя в Европе и вовсе не той разновидности европейской интеграции, которая привела к утрате нашего суверенитета." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Ну, да Вацлав Клауc. Это тот, «агент Москвы» которого граждане «ушли» через импичмент.
Мне вот интересно, он что-то лучшее предложил взамен ЕС?
Можно только догадываться в чьи объятия он бы сегодня пытался вести свою страну.

Аватар пользователя Gera

mPronin пишет:
Итоги:

https://globalaffairs.ru/number/ES-v-ego-nyneshnem-vide--tragicheskaya-oshibka-v-istorii-Evropy-20249
«ЕС в его нынешнем виде – трагическая ошибка в истории Европы»
30 октября 2019
Вацлав Клаус
Вацлав Клауc - бывший президент Чешской Республики.

Стратегическое партнерство России и Китая – это лишь гипотетический проект будущего. В настоящее время я его не вижу, оно пока даже не зарождается. Мне представляется, что Китай в нем не заинтересован.
Китай хочет достичь договоренности с США в рамках «Большой двойки», но не в рамках «Большой тройки», куда входила бы Россия.

Википедия трактует желания Китая иначе:

...Премьер Госсовета Китая Вэнь Цзябао открыто озвучил позицию Китая, заявив, что КНР не пойдёт на установление такого неформального объединения (G2). Решение китайских политиков обосновывалось тем, что Китай ещё не готов на установление каких-либо союзов, тем более с развитыми странами, поскольку ему ещё только предстоит пройти полный путь модернизации, и он стремится проводить независимую политику. Кроме того, китайская элита считала, что таким образом США хотят решить свои проблемы за счёт китайской экономики, практически сведя на нет антикризисную программу Китая[14]. Кроме того, такой проект означал, что Китай был бы вынужден координировать свои внешнеполитические шаги с США. Однако Китай преследует политику максимальной диверсификации внешнеполитических связей, и образование такого дуумвирата привело бы к тому, что Китаю пришлось бы сворачивать своё активное взаимодействие с Ираном, а на фоне украинского кризиса, возможно, и с Россией, что для Китая было абсолютно неприемлемо. Кроме того, это противоречит стремлению Китая, России и других стран БРИКС достигнуть по-настоящему полицентричного мира[11]. Так, китайские политики заявляли, что Китай никогда не будет стремиться к гегемонии[15], а такое объединение явно противоречило этому подходу. Более того, Пекин дал понять, что глобальные проблемы не могут быть решены в одиночку только двумя державами[7]. К тому же лидеры Китая ясно осознавали, что это объединение будет союзом «неравных», где инициатива будет преимущественно в руках США....

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Вячеслав пишет:
Георгий пишет:
Риторика набла и шрайбмана:

"Больные, невменяемые люди. "
"Например - голодранство не порок, главное, чтоб держава казалась великой..."
"Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

охамела синхронно с требованием АГЛ в адрес России "не вякать". Будь я конспирологом, заподозрил бы скоординированную информационную атаку из всех имеющихся стволов.

Всё стало слишком сложно за эти 25 лет: было подменено много понятий и придумано много фальшивых идей только ради заработка денег Семьёй. Если сдуть всю шелуху, то:
- Россия пытается снять с пустого содержания своего соседа
- сосед пытается найти возможность причинить ущерб России таким образом, чтобы снятие с содержания было не выгодным.
В информационной сфере творится безумие.
Даже самые крупные оппозиционные ТГ каналы, которые создавались больше года назад, сбросили маски. Якобы "пророссийские" "оппозиционные" СМИ периодически взывают к самому президенту России и его наследию, пытаясь спровоцировать на какие-то агрессивные действия. Ведь эти действия можно попытаться конвертировать в "компенсации" через угрозу ещё большего ущерба - санкций по причине вмешательства в дела соседнего государства.
Я искренне надеюсь, что Россия продолжит хранить гробовое молчание на все выпады с белорусской стороны, а всякие авторы бульбы падут жертвой своей продажности.

Да вы, братцы, Вячеслав и Георгий, судя по всему, из одной гос. бадьи хлебаете.
Как говорил ваш "наставник" - у корыта все одинаково хрукают.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:

Оставлю в конце ввиде цитаты последний перл штокманна, чтобы потом не затер ))

Ответить с цитированием
Но нефтяные поля за собой оставили. Курдов финансировать. И вы со всей своей военной мощью ничего с этим не сделаете. Как ничего не сделаете и с Эрдоганом и с захваченным им севером Сирии.

А что не так с последней фразой ?

США продолжат контролировать нефтяные месторождения в Сирии.
Цель американских военных в том, чтобы эти месторождения могли использовать союзные им курдские формирования "Сирийских демократических сил"

https://ria.ru/20191028/1560324890.html

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Чем ругаться-браниться, лучше бы белорусская сторона поделилась информацией,
как там проходят выборы в парламент?
Вроде неделя досрочного голосования прошла.

На опечатанном избирательном участке в Гродно перевернули флаг

А что не так с нашими выборами?
Все как обычно, четверть века такое продолжается...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Owl_S, ваши собеседники действительно вам важны ?

Ну хоть в чем-нибудь, чтобы мириться с отсутствием всякой логики, совести или хотя бы здравого смысла в лозунгах "племянников мариупольской тетки".

Ну вот что Вы такое говорите...
Owl_S ведь не просто здесь базарит от нечего делать, как некоторые, а исполняет миссию. Чтоб Вам понятнее было, примерно как Россия несет свет высокой духовности остальному миру, так и он - кряхтя и надрываясь, в поте лица день за днем разоблачает мои гнусные инсинуации. Не для себя - для форумного народа человек ведь старается. И чем предлагать уход такого подвижника в сибирские пампасы, Вы б помогли ему чем можете хотя по-чесноку что Вы можете, кроме кидания дешевых понтов.
Логику вот подтянули бы. А то у него бразильский президент - железно "ставленник США", но потом он, оказывается, отстаивает интересы страны... легко игнорируя при этом как американские санкции против РФ, так и американскую торговую войну с Китаем. Штрейкбрехер натуральный он выходит, как ни погляди...
Вот я и ломаю голову сегодня целый день - а когда же он исполняет обязанности "ставленника США"? По ночам, что ли? Тайно ездит на мексиканскую границу мигрантов для США ловить? Owl_S ведь не рассказывает, только молчит, старательно делая умное лицо...

mPronin пишет:
При подведении итогов прошедших бурных 30 лет выяснилось, что постсоветские окраины это отнюдь не история успеха. Да и...

Согласен, в натуре. Постсовок, после десятилетий и столетий мудрого руководства великого русского народа, является серьезным претендентом на пятую точку мира... причем чем дольше было это мудрое руководство, тем хуже дела. Корреляция очень сильная, можете проверить. Ну, ящетаю, эти окраины с самого начала были такие порченые и просто-таки заставили себя оккупировать...

Кстати, могу даже Вас продолжить - да и... сама РФ, обладая самыми большими ресурсами в мире на 1/7 части суши, болтается в районе пятидесятых мест в мире по доходу на душу населения, заметно проигрывая даже польским сантехникам.
Не иначе, это порча с окраин на вас перекинулась, зараза такая...

mPronin пишет:
Чем больше читаю ваш "диалог", тем больше мне нравится идея ну совсем уж суверенного интернета.

И здесь поддерживаю на все 146%. Давно пора.
Я бы иногда в щелочку за плату (наверняка ведь найдутся широкие массы патриотов, желающих заработать на щелочках) подглядывал за высокоинтеллектуальными беседами истинных патриотов.
Например, маёр, зевнув, поднял бы вопрос - а в какой человечий сорт будет лучше всего определить белорусов? (высший сорт ведь однозначно забит исключительно за рус-имперцами, к бабке не ходи, там больше мест нет).
Owl_S, вглядываясь из сибирской дали, скорее всего, предложил бы второй. Хоть я его и достал.
Нет, только третий - отрубят Вита с Герой. Белорусы эти... и рождаются какими-то не такими, и кто им будет давать на самостоятельную жизнь, представления не имеют...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Интеграционное:

https://russian.rt.com/ussr/news/688007-lukashenko-dorozhnye-karty-rossiya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

«Ни один документ мною не будет подписан, если он будет противоречить конституции и фундаментальным принципам... — независимости и суверенитету», — сказал президент Белоруссии.

Он добавил, что «никакие дорожные карты не будут подписаны», если не будут решены «принципиальные вопросы в экономике». (с)

Очередное: "Дай денег, хата с краю".

Эта музыка не будет вечной...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Gera пишет:
mPronin пишет:
Итоги:

https://globalaffairs.ru/number/ES-v-ego-nyneshnem-vide--tragicheskaya-oshibka-v-istorii-Evropy-20249
«ЕС в его нынешнем виде – трагическая ошибка в истории Европы»
30 октября 2019
Вацлав Клаус
Вацлав Клауc - бывший президент Чешской Республики.

Стратегическое партнерство России и Китая – это лишь гипотетический проект будущего. В настоящее время я его не вижу, оно пока даже не зарождается. Мне представляется, что Китай в нем не заинтересован.
Китай хочет достичь договоренности с США в рамках «Большой двойки», но не в рамках «Большой тройки», куда входила бы Россия.

Википедия трактует желания Китая иначе:

...Премьер Госсовета Китая Вэнь Цзябао открыто озвучил позицию Китая, заявив, что КНР не пойдёт на установление такого неформального объединения (G2). Решение китайских политиков обосновывалось тем, что Китай ещё не готов на установление каких-либо союзов, тем более с развитыми странами, поскольку ему ещё только предстоит пройти полный путь модернизации, и он стремится проводить независимую политику. Кроме того, китайская элита считала, что таким образом США хотят решить свои проблемы за счёт китайской экономики, практически сведя на нет антикризисную программу Китая[14]. Кроме того, такой проект означал, что Китай был бы вынужден координировать свои внешнеполитические шаги с США. Однако Китай преследует политику максимальной диверсификации внешнеполитических связей, и образование такого дуумвирата привело бы к тому, что Китаю пришлось бы сворачивать своё активное взаимодействие с Ираном, а на фоне украинского кризиса, возможно, и с Россией, что для Китая было абсолютно неприемлемо. Кроме того, это противоречит стремлению Китая, России и других стран БРИКС достигнуть по-настоящему полицентричного мира[11]. Так, китайские политики заявляли, что Китай никогда не будет стремиться к гегемонии[15], а такое объединение явно противоречило этому подходу. Более того, Пекин дал понять, что глобальные проблемы не могут быть решены в одиночку только двумя державами[7]. К тому же лидеры Китая ясно осознавали, что это объединение будет союзом «неравных», где инициатива будет преимущественно в руках США....

Клаус несомненно европеец со всеми вывихами европейского сознания и это не лечится.

Просто, в отличие от цэевропейцев, он разочарованный европеец.

Как Англия.

Как Макрон.

Как "желтые жилеты".

Как АДГ.

Ему не нужны "кружевные трусики и в Европу", он уже там...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик.
https://el-murid.livejournal.com/4279797.html
Воистину.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик.
https://el-murid.livejournal.com/4279797.html
Воистину.

Иная точка зрения:

https://yandex.ru/video/preview?filmId=7120245690092765758&text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2024&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1574000456820033-1777889650881177820800125-sas1-5979&redircnt=1574000473.1

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

А помните разговор с Путиным с глазу на глаз. После Лукашенко заявил, что если даже весь мир против, то президентом он все равно станет.
Так вот похоже, что не в этот раз. У Путина лопнуло терпение. Пусть бог , которому он на Валааме молится ему поможет. Аминь.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик.
https://el-murid.livejournal.com/4279797.html
Воистину.

Иная точка зрения:

https://yandex.ru/video/preview?filmId=7120245690092765758&text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2024&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1574000456820033-1777889650881177820800125-sas1-5979&redircnt=1574000473.1

Потреот, радеющий за потреотический суверенный интернет должен быть последовательным и не пользоваться голландской поисковой системой.
А по теме - офтальмолог под боем, он зависим от ВВП полностью, и не то скажет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
А помните разговор с Путиным с глазу на глаз. После Лукашенко заявил, что если даже весь мир против, то президентом он все равно станет.
Так вот похоже, что не в этот раз. У Путина лопнуло терпение. Пусть бог , которому он на Валааме молится ему поможет. Аминь.

Я протестую!
У Путина никогда не может лопнуть терпение!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик.
https://el-murid.livejournal.com/4279797.html
Воистину.

Иная точка зрения:

https://yandex.ru/video/preview?filmId=7120245690092765758&text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2024&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1574000456820033-1777889650881177820800125-sas1-5979&redircnt=1574000473.1

Потреот, радеющий за потреотический суверенный интернет должен быть последовательным и не пользоваться голландской поисковой системой.
А по теме - офтальмолог под боем, он зависим от ВВП полностью, и не то скажет.

Уплочено - это насчет поисковой системы.

А по теме: с Россией в том регионе почему-то предпочитают договариваться все - от Эрдогана до иранцев и саудитов. И даже Израиль.

Видимо не читают nabl и Эль-Мюрида. Скорее всего вообще к блогерам совсем толерантны.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А по теме: с Россией в том регионе почему-то предпочитают договариваться все - от Эрдогана до иранцев и саудитов. И даже Израиль.

Ну, Израиль наверняка всегда готов договориться, чтоб сирийцы еще что-нибудь российское сбили...
И Эрдоган - если ему чего бесплатно протянуть-построить, то всегда пожалуйста. И АЭС, и Турецкий поток... правда, закупки газа у РФ Турцией так упали, что непонятно, зачем он вообще нужен, поток сей. Поэтому турки сами в него и не стали вкладываться - видать, уже тогда имели еще какие-то договоренности, о которых в мировой державе не знали… и наши державнички, движимые тяжелой формой ненависти к Украине, утопили в черноморской воде десяток миллиардов...
А вот если Крым признать - то фигушки вам три раза, не договоритесь. Хоть назовитесь трижды мировой державой.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик.
https://el-murid.livejournal.com/4279797.html
Воистину.

Иная точка зрения:

https://yandex.ru/video/preview?filmId=7120245690092765758&text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2024&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1574000456820033-1777889650881177820800125-sas1-5979&redircnt=1574000473.1

Потреот, радеющий за потреотический суверенный интернет должен быть последовательным и не пользоваться голландской поисковой системой.
А по теме - офтальмолог под боем, он зависим от ВВП полностью, и не то скажет.

Уплочено - это насчет поисковой системы.

А по теме: с Россией в том регионе почему-то предпочитают договариваться все - от Эрдогана до иранцев и саудитов. И даже Израиль.

Видимо не читают nabl и Эль-Мюрида. Скорее всего вообще к блогерам совсем толерантны.

Чеки об «уплате» — в студию.
Насчет договоренностей— все может быть, вам изнутри виднее. Но из нашего хутора видно, что платить за эти договоренности вам, россиянам, придется всё больше и больше.
Богатая страна, имеете право.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Однако скорее всего, никакого Союзного государства не будет - только полный идиот будет бросаться в объятия к нынешнему Кремлю. Современная Россия - обычный империалистический хищник, точнее, что-то ниже классом - вроде шакала. Договариваться с ним о чем угодно может только прекраснодушный романтик.
https://el-murid.livejournal.com/4279797.html
Воистину.

Иная точка зрения:

https://yandex.ru/video/preview?filmId=7120245690092765758&text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E%20%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2024&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1574000456820033-1777889650881177820800125-sas1-5979&redircnt=1574000473.1

Потреот, радеющий за потреотический суверенный интернет должен быть последовательным и не пользоваться голландской поисковой системой.
А по теме - офтальмолог под боем, он зависим от ВВП полностью, и не то скажет.

Уплочено - это насчет поисковой системы.

А по теме: с Россией в том регионе почему-то предпочитают договариваться все - от Эрдогана до иранцев и саудитов. И даже Израиль.

Видимо не читают nabl и Эль-Мюрида. Скорее всего вообще к блогерам совсем толерантны.

Чеки об «уплате» — в студию.
Насчет договоренностей— все может быть, вам изнутри виднее. Но из нашего хутора видно, что платить за эти договоренности вам, россиянам, придется всё больше и больше.
Богатая страна, имеете право.

Пока что российские расходы на оборону снижаются.

А у стран НАТО, включая Прибалтику, растут по команде из США.

Хотя, казалось бы...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:

Так вот похоже, что не в этот раз. У Путина лопнуло терпение. Пусть бог , которому он на Валааме молится ему поможет. Аминь.

Даааа....
Путин страшен....

Аватар пользователя Гость

"Вести с полей"

Видел на участке для голосования 5-6 листов со списками избирателей.
(листали и искали мою персону)

на 17-30, на каждом листочке было 1-3 росписи за полученный бюллютень.
на листочке было 20 фамилий избирателей.

2/20 = 10%.

10%, Карл !

Прекращайте "сами ножками", это цинизм и преступление против человечества,
без срока давности.

На русс-денежки держится Режим.

Спасибо получите угольками !!!!!

Аватар пользователя Гость

Вроде выборы в Белоруссии, там же и декларируемые нарушения, беспредел, а они всё с Кремлём борются :)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

На русс-денежки держится Режим.

Спасибо получите угольками !!!!!

Ну-ка, давайте, раскройте тему угольков.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вы правы, -местечковость, оголтелая русофобия, отсутствие собственного мнения, рефлексии собственного и чужого опыта, минимальной склонности к логическим рассуждениям, и плюс- лживость, завистливость и подстрекательство- вот краеугольные камни, которые любые перспективы союзничества с такими вот наблами и иже с ними в БПХН, делают его, практически, невозможным.

Ну и слава аллаху.
Прочь рученки от.

Больше всего поражает, что вы Набл, как и наш усатый президент отождествляете себя с Беларусью и вещаете от имени граждан Беларуси.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вы правы, -местечковость, оголтелая русофобия, отсутствие собственного мнения, рефлексии собственного и чужого опыта, минимальной склонности к логическим рассуждениям, и плюс- лживость, завистливость и подстрекательство- вот краеугольные камни, которые любые перспективы союзничества с такими вот наблами и иже с ними в БПХН, делают его, практически, невозможным.

Ну и слава аллаху.
Прочь рученки от.

Больше всего поражает, что вы Набл, как и наш усатый президент отождествляете себя с Беларусью и вещаете от имени граждан Беларуси.

Нет, абсолютно.
Я за то, чтобы сами белорусы решали свою судьбу, а не мойоры с витами. За то, чтобы Россия не поддерживала АГЛ политически и экономически. Я против донбасского сценария для РБ.
Вы, похоже, против такой позиции — ваше право.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.