Поиск аргументов: память о войне

Предатель расскажет вам всё, что вы захотите услышать, а потом предаст. Джордж Мартин

    Президент Республики Беларусь А. Лукашенко, непрерывно присутствуя последние две недели на белорусском телеэкране в обнимку с шейхами и эмирами, по понятным причинам не делает каких –либо знаковых заявлений, что, видимо, правильно.  Проблема в том, что белорусский президент, всегда отличаясь зачастую неуместным красноречием, этой осенью превзошел сам себя, развлекая белорусскую и международную общественность очередными неадекватными высказываниями. По этой причине пресс-служба белорусского президента вынуждена перейти на формат синхронного перевода.

 «Аврора» на Свислочи

    Однако, 7 ноября 2019 года президентская пресс-служба могла себе позволить расслабиться. Но без казусов все равно не обошлось. В традиционном поздравлении, ниспосланном А. Лукашенко с берегов Персидского залива по поводу 102 годовщины Октябрьской революции, не нашлось места ни Санкт-Петербургу, ни СССР, ни России, что, естественно, не укрылось от внимания бдительных наблюдателей и экспертов (к, примеру,  http://www.dsnews.ua/world/dovesti-do-absurda-belorusskiy-prezident-deystvitelno-08112019220000).

    В итоге на наших глазах рождается очередной белорусский миф теперь уже об Октябрьской революции, когда крейсер «Аврора», маневрируя по Свислочи, стрелял по гостинице «Беларусь», где скрывались министры-капиталисты (В. Кебич с командой).  Любопытно, что при этом белорусский агитпроп не упускает случая напомнить России, что Беларусь остается единственной страной, где 7 ноября остается государственным праздником.

    В этом «творчестве» нет ничего нового, такой же путь переписывания истории уже прошли, к примеру, Польша и Украина и сейчас их активно догоняет Беларусь. Но в то же время, было бы глупо не признавать, что «русская революция», как её называют в западной исторической литературе (заметьте, не «белорусская»), оказалась эпохальным событием и её влияние сказывается в мире до сих пор. Вот и в Беларуси её отмечают на государственном уровне, а в КНДР, к примеру, до сих пор чтят Ленина и Сталина.

    Между прочим, революцию не забыли и от нее не отказались и в России. Но на государственном уровне изменились её оценки, да и в обществе произошли перемены… Но как оказалось, сейчас именно Беларусь считает себя наследницей Октябрьской революции.

Наследники Великой победы?

    Стоит напомнить, что если сейчас, в 2019 году, А. Лукашенко «отрезал» от Октября Россию, то с оценкой вклада белорусского народа в победу над Германией белорусский президент мудрит уже четверть века. Если с одной стороны, последние лет десять А. Лукашенко в своей традиционной приветственной речи на 9 мая полностью игнорирует вклад России в разгром Германии, отмечая только западных союзников, т.е. получается, что «ядро» антигитлеровской коалиции состояла из США, Великобритании и Беларуси (видимо так и встречались в Тегеране), то с другой стороны, получается, что только белорусы и воевали во Второй мировой войне, защищая Москву и всю Россию.

    Тем не менее, в 1990-е годы усилиями А. Лукашенко именно победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики») была положена в основание государственной идеологии независимой Беларуси, хотя трудно себе представить, чтобы многонациональная Красная армия воевала за белорусский суверенитет.

    Стоит отметить, что и современная Россия в основу своей так до конца и не сформированной государственной идеологии тоже положила Великую победу, что было правильно, так как современные русские генеалогии идут от дедов и прадедов – участников Великой отечественной войны. Однако очень быстро учредители Союзного государства Великую победу начали откровенно делить. Последнее десятилетие А. Лукашенко демонстративно не посещал парад Победы в Москве, ссылаясь на занятость на праздничных мероприятиях в Минске.

Историческая политика в действии

    Но любая историческая политика не имеет смысла, если не отвечает задачам сохранения власти и конвертации исторических мифов в реальные финансово-ресурсные «компенсации». А. Лукашенко неоднократно использовал военное прошлое Беларуси и подвиг белорусского народа в качестве любимого и самого, как ему до последнего времени казалось, неотразимого аргумента в спорах с Москвой за «право» белорусских властей распоряжаться российскими ресурсами.

    Белорусский президент действовал в беспроигрышном формате: с одной стороны, он выступал в роли «обиженного» и «жертвы» Кремля, который не ценит подвиг не только белорусского, но получалось и своего народа в борьбе с фашистским нашествием. Подразумевалось, что россияне возмутятся и окажут давление на свои власти, чтобы они не обижали «защитников Москвы» (еще один совершенно фантастический миф, рожденный в Минске). С другой стороны, белорусский президент позиционировал себя перед белорусским народом реальным наследником Великой победы (П. Машерова, между прочим, Героя Советского союза, подвергли официальному забвению).  

    В историю российско-белорусских отношений вошли некоторые особо яркие моменты использования белорусским президентом «военно-исторического аргумента». Так, в частности, в феврале 2004 года, в разгар газового кризиса с «Гапромом», А. Лукашенко заявил о том, что еще живы ветераны, которых в двадцатиградусный мороз оставили без тепла.  В последующие годы практика использования  военно-истерического аргумента распространилась на весь комплекс переговоров между Москвой и Минском. Особенно этим за столом переговоров злоупотреблял нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он сказочно рассказывал о подвиге белорусских партизан, из чего выходило, что Россия вообще стояла в стороне и лузгала семечки…

    Своеобразным апофеозом стал знаменитый диалог между В. Путиным и А. Лукашенко в Санкт-Петербурге  6 декабря 2018 года,  где А. Лукашенко в очередной раз заявил, что «Мы имеем худшие условия, чем Германия. Наши люди, еще не умершие после войны имеют такую ситуацию. Они (Германия) двести имеют долларов, а мы допустим 130  потому что туда еще 3 тыс. км качать надо…»(https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

Реплика

    Автора этих строк, да и не только его, всегда удивляло то, что, говоря о потерях, которые понесла Беларусь в ходе Великой отечественной войны, А. Лукашенко почему-то всегда требует разного рода «компенсации» исключительно от России, а не от Германии, которая и начала вторжение 22 июня 1941 г. Ведь именно вермахт захватил территорию Беларуси, а не Красная Армия. Хотя белорусские националисты, как и в Польше, сейчас утверждают обратное. Но тем не менее, А. Лукашенко никогда не выставлял претензии Берлину. Только к Москве… В октябре 2019 года все стало на свои места.

«Не наша война»

    21 октября 2019 года белорусский президент дал обширное интервью казахстанскому телевизионному агентству «Хабар». Учитывая, что в последующем практически все белорусские комментаторы упрекали российскую сторону, включая премьер-министра Д. Медведева в том,  что она «вырвала» цитаты А. Лукашенко  из контекста, автор этих строк, заранее извиняясь за длинную цитату, размещает полную стенограмму данного фрагмента, вызвавшего кратковременную, но очень жаркую информационную атаку белорусского агитпропа:

    «За это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем. Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?». (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/).

Реплика

    При П. Машерове считалось, что за три года немецко-фашистской оккупации в Беларуси (тогда в БССР) погиб каждый четвертый, когда у власти оказался А. Лукашенко число жертв выросло до каждого третьего. Нет сомнений, что при следующем Лукашенко, скорее всего старшем сыне Викторе, погибшим окажется каждый второй и, страшно подумать, насколько вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…

    Итак, попытаемся сделать определенные выводы из слов А. Лукашенко. Во-первых, контекст действительно присутствует, и он касается независимости. Причем А. Лукашенко намекает на то, что за независимость пришлось побороться: «Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить». Правда, А. Лукашенко не объясняет, кто пытался поставить Беларусь «на колени», но учитывая, что Беларусь, как союзная республика, возникла только при СССР, то надо понимать, что «ставила на колени» Беларусь Москва.

    Теперь обратим внимание на оценку войн, в которых Беларусь или белорусское население принимало участие в составе СССР (БССР) или Российской империи (несколько губерний) или ВКЛ/Речи Посполитой. Несмотря на то, что белорусы принимали участие в упомянутых войнах с оружием в руках, А. Лукашенко заявляет, что «все эти войны – не наши войны… мы тем не менее, горе хлебнули, в последней войне треть населения потеряли» (Там же).

    Вот тут обнаруживается определенная проблема. С одной стороны, А. Лукашенко четко отказался от роли Беларуси в победе над Германией в 1945 г. – «Это не наши были войны» (там же). Извините, но эти слова зафиксированы на сайте Президента Республики Беларусь.  Но с другой стороны он полностью переходит на украинско—прибалтийскую позицию «жертвы» войны и оккупации. Видимо, А. Лукашенко считает, что роль «жертвы» более перспективна в неумолимо приближающейся  схватке с Москвой за столь желанные российские дотации перед легитимизацией шестого срока первого и единственного президента РБ. Но почему?

    Дело в том, что одно дело «разделить» с победителем, т.е. с Россией, во Второй мировой войне Победу, а с другой стороны, оглядываясь на Запад, выступать в роли очередного заявителя "компенсации".  Россия для Минска неперспективна, в белорусском медиа пространстве разворачивается настоящая агитационная кампания по выходу РБ из Союзного государства. А. Лукашенко сделал свой выбор и его последствия очень скоро проявятся.

Политические последствия

    Между тем, стоит напомнить, что цена слов белорусского президента огромна. Прежде всего, тезис о победе белорусского народа над фашизмом уничтожен - «Это не наши были войны». Использовать его в спорах с Москвой уже невозможно.

    Попутно, с «уходом» Украины, а следом, как мы сейчас видим, и Беларуси из контекста победы над Германией, Россия остается единственным победителем от СССР во второй мировой войне. Это столь очевидно, что даже Д. Трамп благодарит (пока не подтвердил) российское руководство за приглашение посетить Москву 9 мая 2020 г. на празднование 75 годовщины победы над фашизмом. Белорусскому президенту, который продал подвиг белорусского народа за статус «жертвы», вряд ли будут рады на Красной площади.  Может ехать в Киев…  

Реплика

    В 1993 году умер мой тесть, мобилизованный в 1942 году 16-летним мальчишкой в партизанский отряд в районе Плещениц. Воевал, чуть не погиб в болотах, мать с его сестрами спасалась в лесах, в 1944 г. вступил в Красную Армию, видел Жукова на Висле, дошел до Берлина. Неоднократно награжден. В семье память о нем священна. Так как быть сейчас, если по словам белорусского президента, это была «не его война»?  Бросить награды солдата в огонь? Поистине, когда люди вцепляются во власть, они готовы даже гробы отцовские грызть… Зачем обворовывать мертвых героев? Зачем красть их славу и победу?

Интрига

    Судя по тому, что после интервью казахстанскому агентству официальный Минск словно воды в рот набрал, то в белорусском руководстве поняли, что несколько поспешили перебегать на другую сторону «фронта».  Россия, как обещают из Киева, еще пока не развалилась… Ни одного поддакивающего заявления, ни одного фиктивного «ветерана» из рядов полицаев, воевавшего в 1940-е годы против «российских оккупантов» Минск до начала ноября так и не представил, а скорее затаился, так как А. Лукашенко уничтожил главный, как считалось почти четверть века, «козырь» в дискуссии с Москвой. Видимо рассчитывали, что авось пронесет и Москва не заметит.

    Но Москва, конечно, заметила. И сделала выводы. Ответ прозвучал не из уст пресс-секретаря президента России, а человека, который, судя по всему, и будет решать судьбу А. Лукашенко – Дмитрия Медведева.

    4 ноября, в разгар то ли отдыха, то ли лечения А. Лукашенко в ОАЭ, премьер-министр России заявил, что защиту земель от иностранных захватчиков недопустимо называть «участием в чужих войнах… Наши отцы и деды защищали свою землю…». Вот так… Хотя какие могут быть претензии к А. Лукашенко? Может быть для него немецко-фашистское вторжение вовсе на является агрессией? Да и дедов и отцов, которые защищали «свою землю» у него нет…  Так, прохожий какой-то…

Лгуны

    Что случилось потом в белорусском медиа пространстве вряд ли кого-то удивит. Белорусский агитпроп дружно не только «отгавкивался» и «отхаркивался», но и упорно переводил стрелки на Москву: «Лукашенко опять не поняли», «вырвали из контекста», «полное искажение сути»,  «очерняют подвиг белорусского народа» и так далее.

    Попутно оказалось, что именно Москва начала Северную войну (хотя начала Северную войну Речь Посполитая, а Москва с энтузиазмом приняла участие, так как в Смутное время Швеция захватила исконно русские земли в дельте Невы). «Несчастного» Наполеона, который, если кто забыл, к 1812 году захватил всю Европу, кроме Великобритании,  буквально заманили в Москву. Судя по аналогии, Гитлер тоже пал жертвой кровожадной России (?).  Видимо, исходя из логики белорусских комментаторов, Москва имеет какое-то странное пристрастие раз в сто лет приводить на свою территорию очередное европейское нашествие.

    Но самое интересное было в том, что дикторы, редакторы и даже пресс-секретарь самого А. Лукашенко стали дружно опровергать собственного президента, доказывая с пеной у рта, что именно Беларусь внесла просто какой-то невероятный вклад в Победу и без Беларуси этой самой победы и не было.   Иными словами, оказалась, что Великая отечественная война как раз «наша война». Понятно, что нефть, газ и кредиты от ФРГ не получить…

    Хотя, автор этих строк едва ли не ежегодно в майские праздничные дни задается вопросом: неужели военные историки и очевидцы той войны как-то прозевали, что именно на белорусской земле был Сталинград и Курская дуга, как, впрочем, и блокада Ленинграда, бои за Смоленск, Воронеж, Киев, Крым… И Беларусь сама себя освободила (?), т.е. откуда-то из болот вдруг вылезли три Белорусских фронта с танками, артиллерией и авиацией и за полтора месяца дошли до Литвы и Польши…

    Стоит напомнить, что немцы прошли Беларусь за пару недель (18 дней), не встретив серьезного и организованного сопротивления, за исключением Бреста и могилевской обороны в июле 1941 г. Следом были трехмесячные бои под Смоленском, «котел» под Вязьмой, оборона Москвы.  О каком белорусском «щите», «защитившем Москву», вообще можно говорить?  Тем не менее, печально, что столь нагло, можно сказать в «украинском формате», лгут с белорусского телевизионного экрана:  https://ont.by/news/rubrika-budet-dopolneno

    При этом как-то не учитывается то, что с 1943 по 1944 год Красная армия, упорно пробиваясь буквально по метру от Москвы до границ Беларуси потеряла более полумиллиона солдат, чтобы, затем освобождая республику положить еще 660 тыс. человек. Для сравнения, в Польше погибло 600 тыс. Причем,

    Никакой мобилизации в июне-июле провести не удалось и белорусов, как и украинцев, стали брать в армию только в августе 1944 г. Хотя украинцев с 1943 г...  В основе армии, освобождавшей Беларусь, были как раз русские. Так что, получается, зря освобождали? Белорусы сами справились?

    То есть тот факт, что белорусские власти упорно не пускают на улицы белорусской столицы «Бессмертный полк» на самом деле имеет под собой более глубокие основания, чем нам казались – кое-кому нечего нести перед  собой. Портрета нет…  Хотя, кое-кто из потомков белорусских полицаев мог бы и образ Кубе носить. Его сейчас боготворят в отдельных кругах белорусских националистов.

    Но даже при этом Наталья Эйсмонт уверяет, что «если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). В общем, в том, что А. Лукашенко отобрал победу у белорусских ветеранов, опять виновата Россия. Как говорится в такого рода случаях в Киеве: «Слава Украине!»

Итак,

    Когда историю начинают переписывать и приспосабливать для решения повседневных политических проблем, то ничем хорошим это не заканчивается.   История представляет из себя настоящий бумеранг и поток лжи обязательно вернется сокрушительным ударом. Между прочим, первой это поняла пресс-секретарь белорусского президента: «после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). Вот это уже странно. Если белорусы не имеют никакого отношения к Великой победе, то на каком основании они что-то предъявляют России? Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А. Суздальцев, Москва, 10.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Mimic пишет:
И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.
Типично - 15 - 50 % сброс.

аналогично. Например сегодня кофе купил со скидкой 50%.

Mimic пишет:
ЗЫ Сколько стоит литр молока или йогурта в Москве?

Не знаю сколько стоит в Москве, я живу в Сибири. Жена покупает молоко фермерское, которое привозят частники, по цене 40 рублей (~0,6 $) за литр примерно столько же стоит заводское в магазине, но качество заметно отличается.
Так что если соревнование по уровню жизни с развитыми странами Европы мы и проигрываем, то не настолько, чтобы из-за этого убиться и не жить.
Не знаю как воспринимает ситуацию молодежь, но люди в возрасте понимают что России в настоящее время приходится противостоять в военном плане НАТО, которое имеет военный бюджет в 20 раз больше чем РФ. Но ничто не вечно под Луной, некоторые считают что вот вот Россия развалится, а лично я считаю что НАТО развалится раньше и надеюсь увидеть это своими глазами...

У нас молоко столько же стоит. Поволжье.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

А почему сравниваете с Россией? Али вы не це-европейцы?

А с кем еще сравнивать?

Vita-Sibiria пишет:
Так сравните с ЕС-Германией, Францией, на худой конец, с Польшей.
Посмотрим, как доплачивают вам за бОльший вес и равноправие в ЕС, насколько щедры на это ваши союзники и соратники.
Есть такие сведения? Посрамите нас, убейте сравнениями:))

Вы случаем не унтерофицерша?

А вы не дурилка картонная, случаем?

Или вы не знаете разницы между пенсиями в разных странах, т.с. равноправных, интегрированных членах ЕС?
Так я вам покажу ее. Обратите внимание на разницу в столбиках голубых и красненьких.Занимательная разница, показательная.

Источник: Eurostat. Pensions beneficiaries at 31st December [spr_pns_ben]; Pensions [spr_exp_pens] (Extracted on 23.11.2018)

Средний размер расходов на пенсии по старости (без досрочных и частичных пенсий) варьировался по странам ЕС-28 от 150 евро в месяц на получателя в Болгарии до 2213 евро в месяц в Люксембурге (рис). Медианное значение составило 1068 евро в месяц, различия достигали почти 15 раз.

В 10 странах Восточной и Центральной Европы среднемесячный размер полной пенсии по старости составлял менее 500 евро в месяц (помимо Болгарии, в Румынии, Литве, Латвии, Хорватии, Венгрии, Эстонии, Словакии, Чехии и Польше). В странах Западной и Северной Европы он был, по крайней мере, втрое выше.(С)

Ну, ты подумай! Эти европейцы за больший вес громкий голос, русофобию, танки НАТО, готовность воевать и равноправие никак не хотят доплачивать пенсии в малых странах. Сами, говорят, ножками.Ага.

Mimic пишет:
Без существенной помощи от западных стран, без бОльшего веса и равноправия в ЕС, без неограниченных углеводородных ресурсов и ископаемых по всей таблице Менделеева - и бОльшая пенсия. А также уровень жизни. Это-ж насколько эффективность путей выше?

Это что же такое получается? В Люксембурге, Дании, Нидерландах такие пенсии (в 15 раз больше) получают от того что у них появились,- как вы там написали?- неограниченные углеводородные ресурсы и ископаемые по всей таблице Менделеева, которые они эффективно используют, так что ле?

Eurostat пишет:
Как оказалось, уровень жизни европейцев сильно разнится. Покупательная способность в Люксембурге в семь раз выше, чем в Болгарии

10 стран Восточной Европы, в т.ч. и с бОльшим весом малые страны дуриками прикинулись, наверное.
Вы думаете, что следующие 10 будут умнее нонешних? На худой случай эффективнее в отличие от.
Литвы, например. Мирового и европейского лидера по многим социально-значимым позициям.
Но, с большим весом, громким голосом и кучей прав в ЕС:))

PS Ну, рас-ска-жи-те, расскажите нам ЕЩЕ:
о равных правах, равных условиях, равных уровнях жизни при интеграции в ЕС.
В отличие от.
Рассссссссссскажите, пожалуйста, еще об европейских ценностях.
Вы так давно здесь об этом не рассказывали, откройте нам веки.
Научите неведомой угрофинаммонголокацапам лучшей жизни!
Хто, если не вы нам это расскажите!
Вся внимание.Ночи спать не буду. Вся в ожидании.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:

У нас молоко столько же стоит. Поволжье.

Что и требовалось доказать. Не в 10 раз дороже. Цены на продукты питания, в общем-то, равновеликие (+- 100%). При существенной разнице в доходах.
Высокая стоимость жилья компенсируется ничтожными кредитными ставками. Высокая стоимость коммунальных и др. - высоким качеством соответствующих услуг.

Аватар пользователя Gera

Mimic пишет:
Gera пишет:

У нас молоко столько же стоит. Поволжье.

Что и требовалось доказать. Не в 10 раз дороже. Цены на продукты питания, в общем-то, равновеликие (+- 100%). При существенной разнице в доходах.
Высокая стоимость жилья компенсируется ничтожными кредитными ставками. Высокая стоимость коммунальных и др. - высоким качеством соответствующих услуг.

А зачем доказывать? Смысл-то какой?
Всей РБ хотите на дотации из ЕС пересесть что ли?
Не, я не против. Делайте, что хотите. Только соизмеряйте хотелки с возможностями. А возможности с путями реализации.
Россию сравнивать с кем-либо и с чем-либо глупо.
Я для себя сделала вывод: в европейских странах жизнь, может, и легче, но не лучше на сегодняшний день.. В Литве, правда, не была после распада.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Mimic пишет:
При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.

Если это такая хорошая зарплата, обеспечивающая высокий уровень жизни, то зачем все всё стараются покупать на скидках?
Вами никакого противоречия здесь не усматривается?
Люди экономят буквально на всем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.

Если это такая хорошая зарплата, обеспечивающая высокий уровень жизни, то зачем все всё стараются покупать на скидках?
Вами никакого противоречия здесь не усматривается?
Люди экономят буквально на всем.

Брюссель. Март 2019 г. Женщина-гид, симпатичная, русскоговорящая, очень довольная, что живет в Европе.
У нас, говорит, вода в Брюсселе очень хорошая, чистая, вкусная, можем пить прямо из-под крана. Помолчав с минуту, добавила: Правда, ванны в своих спальных районах мы повыкидывали - очень дорогая вода.
Постеснялась ее спросить, где они моются или не моются вообще?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.

Если это такая хорошая зарплата, обеспечивающая высокий уровень жизни, то зачем все всё стараются покупать на скидках?
Вами никакого противоречия здесь не усматривается?
Люди экономят буквально на всем.

Оооо. Вступили женщины в разговор....
Все-все. Ухожу. Конструктив окончился.

Если у вас нет ответов на простые вопросы, то о каком конструктиве с вашей стороны может идти речь?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

А почему сравниваете с Россией? Али вы не це-европейцы?

А с кем еще сравнивать?

Vita-Sibiria пишет:
Так сравните с ЕС-Германией, Францией, на худой конец, с Польшей.
Посмотрим, как доплачивают вам за бОльший вес и равноправие в ЕС, насколько щедры на это ваши союзники и соратники.
Есть такие сведения? Посрамите нас, убейте сравнениями:))

Вы случаем не унтерофицерша?

А вы не дурилка картонная, случаем?

Или вы не знаете разницы между пенсиями в разных странах, т.с. равноправных, интегрированных членах ЕС?
Так я вам покажу ее. Обратите внимание на разницу в столбиках голубых и красненьких.Занимательная разница, показательная.

Источник: Eurostat. Pensions beneficiaries at 31st December [spr_pns_ben]; Pensions [spr_exp_pens] (Extracted on 23.11.2018)

Средний размер расходов на пенсии по старости (без досрочных и частичных пенсий) варьировался по странам ЕС-28 от 150 евро в месяц на получателя в Болгарии до 2213 евро в месяц в Люксембурге (рис). Медианное значение составило 1068 евро в месяц, различия достигали почти 15 раз.

В 10 странах Восточной и Центральной Европы среднемесячный размер полной пенсии по старости составлял менее 500 евро в месяц (помимо Болгарии, в Румынии, Литве, Латвии, Хорватии, Венгрии, Эстонии, Словакии, Чехии и Польше). В странах Западной и Северной Европы он был, по крайней мере, втрое выше.(С)

Ну, ты подумай! Эти европейцы за больший вес громкий голос, русофобию, танки НАТО, готовность воевать и равноправие никак не хотят доплачивать пенсии в малых странах. Сами, говорят, ножками.Ага.

Mimic пишет:
Без существенной помощи от западных стран, без бОльшего веса и равноправия в ЕС, без неограниченных углеводородных ресурсов и ископаемых по всей таблице Менделеева - и бОльшая пенсия. А также уровень жизни. Это-ж насколько эффективность путей выше?

Это что же такое получается? В Люксембурге, Дании, Нидерландах такие пенсии (в 15 раз больше) получают от того что у них появились,- как вы там написали?- неограниченные углеводородные ресурсы и ископаемые по всей таблице Менделеева, которые они эффективно используют, так что ле?

Eurostat пишет:
Как оказалось, уровень жизни европейцев сильно разнится. Покупательная способность в Люксембурге в семь раз выше, чем в Болгарии

10 стран Восточной Европы, в т.ч. и с бОльшим весом малые страны дуриками прикинулись, наверное.
Вы думаете, что следующие 10 будут умнее нонешних? На худой случай эффективнее в отличие от.
Литвы, например. Мирового и европейского лидера по многим социально-значимым позициям.
Но, с большим весом, громким голосом и кучей прав в ЕС:))

PS Ну, рас-ска-жи-те, расскажите нам ЕЩЕ:
о равных правах, равных условиях, равных уровнях жизни при интеграции в ЕС.
В отличие от.
Рассссссссссскажите, пожалуйста, еще об европейских ценностях.
Вы так давно здесь об этом не рассказывали, откройте нам веки.
Научите неведомой угрофинаммонголокацапам лучшей жизни!
Хто, если не вы нам это расскажите!
Вся внимание.Ночи спать не буду. Вся в ожидании.

"Тетя Вита, Вы дура?" (с)
Дания и Германия не отделялись от СССР. Зачем их сравнивать с прибалтикой?
Мы сравниваем эффективность путей (демократического и авторитарного) от СССР к нынешнему состоянию. У Литвы и Псковской области, например. Они же рядом расположены, нет? И вышли из одного и того же СССРа. Восточную и западную Германии до их объединения. Южную и северную Кореи. Вот где эксперименты относительно высокой чистоты.

Mimic пишет:

"Тетя Вита, Вы дура?" (с)
Дания и Германия не отделялись от СССР. Зачем их сравнивать с прибалтикой?
У Литвы и Псковской области, например. Они же рядом расположены, нет?

От дурилки читаю.
Причем здесь отделение от СССР?
Речь шла о малых государствах с бОльшим весом интегрированным в ЕС, вообще-то.Или вы Данию тоже в малые государства ЕС записали? Однако.....
Она, кстати одна из основательниц НАТО и в ЕС с 1973 года. Когда еще СССР жил, был здоров и не чихал.

С какой стати вы сравниваете область в составе России с суверенным государством, интегрированным в ЕС 15 лет назад? С президентами, премьер-министрами, политическими партиями, собственной, пусть и декларируемой, политикой.

И- разве Псковская область граничит с Литвой, чтобы их сравнивать, хотя бы формально? Садитесь, два.

Mimic пишет:
Мы сравниваем эффективность путей (демократического и авторитарного) от СССР к нынешнему состоянию.

А в Дании разве демократия? Еще одна двойка.

Mimic пишет:
Восточную и западную Германии до их объединения.

Расскажите нам про восточную Германию, обязательно расскажите. Сравню ваши познания с со своими впечатлениями и рассказами друзей прямо из Лейпцига.

Ответить с цитированием
В 2017-м Берлин официально признал, что земли бывшей Восточной Германии по уровню социально-экономического развития по-прежнему отстают от Германии Западной. Правительство выразило опасения, что разрыв между бывшими ГДР и ФРГ будет не сокращаться, а увеличиваться.

30 лет прошло, 30 лет! ДЭмократия, она такая оказалась неторопливая.
А может не в ней дело-то совсем? Вас - хотя бы иногда- сомнения посещают, а почему не расцвела восточная Германия за 30 лет?
Вот где эксперименты относительно высокой чистоты.( с ваше) С отрицательным результатом.

Ответить с цитированием
Южную и северную Кореи.

Не знаю, не была.А вы были там и там? Расскажете или так-бла-бла-бла.... с пыльных методичек рассыпать будете:(
Тогда не надо, у меня на вашу застарелую пропагандистскую пыль аллергия выработалась за 10 лет присутствия на Обозе:((

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
...Рассссссссссскажите, пожалуйста, еще об европейских ценностях.
Вы так давно здесь об этом не рассказывали, откройте нам веки.
Научите неведомой угрофинаммонголокацапам лучшей жизни!
Хто, если не вы нам это расскажите!
Вся внимание.Ночи спать не буду. Вся в ожидании.

В этом вся прелесть - рекреационные территории цэевропейских гастарбайтеров хотят соревнования с мировой державой по своим правилам.

Вот какое может быть сравнение того же пресловутого "Росатома" с народным гастарбайтерским движением по уборке клубники в Испании ? Где настоящая справедливость и подлинный летний отдых.

Никакого.

Шах и мат "Росатому"...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Я к тому, что не надо вякать в средствах массовой информации и даже уже на государственном уровне, что белорусы — гиря на ногах.(с)
https://udf.by/news/politic/202063-lukashenko-ne-nado-vjakat-rossijskim-smi-i-dazhe-uzhe-na-gosurovne-chto-belorusy-girja-na-nogah.html

Прорвало Лукашенко нешуточной логореей. Столько ненависти, давненько не было. Пожалуй, с истории по газовому долгу так его не несло.
Видать, визит в Австрию совсем не задался, совсем. Денег не дали, даже морковку не повесили:))

Пишут в ТГ, австрийские сми включили режим умолчания. Красавчику Курцу было некогда. А президент, видать, не глянулся суверенным:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вам бы следовало поинтересоваться, что о вашей компании думают простые белорусы-работяги.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вы правы, -местечковость, оголтелая русофобия, отсутствие собственного мнения, рефлексии собственного и чужого опыта, минимальной склонности к логическим рассуждениям, и плюс- лживость, завистливость и подстрекательство- вот краеугольные камни, которые любые перспективы союзничества с такими вот наблами и иже с ними в БПХН, делают его, практически, невозможным.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Gera пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вам бы следовало поинтересоваться, что о вашей компании думают простые белорусы-работяги.

Зачем?! Эти поклонники московского радио точно знают, что им тоже достался не тот народ. Не с теми лицами.
Потому они так активно и таскают, всё что там эти маргиналы выкладывают, сюда, как истину в последней инстанции.И раздражаются нашей -не той- реакцией:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вы правы, -местечковость, оголтелая русофобия, отсутствие собственного мнения, рефлексии собственного и чужого опыта, минимальной склонности к логическим рассуждениям, и плюс- лживость, завистливость и подстрекательство- вот краеугольные камни, которые любые перспективы союзничества с такими вот наблами и иже с ними в БПХН, делают его, практически, невозможным.

Ну и слава аллаху.
Прочь рученки от.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вам бы следовало поинтересоваться, что о вашей компании думают простые белорусы-работяги.

А что думают простые белорусы-работяги? Любопытно, как простому белорусу-работяге. Явите истину!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

nabl пишет:

Ну и слава аллаху.
Прочь рученки от.

Вы уже отползать начали или еще раздумываете? Не надо раздумывать. Аллах вам о-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о поможет.
Не зря же, лучезарный президент так нежно дружит с саудитами, ох не зря:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Пусть останется в аналах Обоза:)) А то ведь, по своему обыкновению, салфеточкой в уголке прикроете минут через 30:)))
Да и Андрей Иванович прочитает, ему будет интересно, кмк.

Да нет, не прикрою.
Имперскость, ксенофобия, нетерпимость к чужому мнению, ложное чувство истинности в последней инстанции. Ну и плюс природное хамство.
Пусть белорусы знают свои перспективы в союзе с витами и мойорами.

Вам бы следовало поинтересоваться, что о вашей компании думают простые белорусы-работяги.

Зачем?! Эти поклонники московского радио точно знают, что им тоже достался не тот народ. Не с теми лицами.
Потому они так активно и таскают, всё что там эти маргиналы выкладывают, сюда, как истину в последней инстанции.И раздражаются нашей -не той- реакцией:))

Так вам не угодить — какое радио любить, как не московское?
Сегодня вот хотел с утра повидать прекрасное по рус тв — показали про подготовку водителей установок Ярс. В программе Доброе утро, карл!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Ну и слава аллаху.
Прочь рученки от.

Вы уже отползать начали или еще раздумываете? Не надо раздумывать. Аллах вам о-б-я-з-а-т-е-л-ь-н-о поможет.
Не зря же, лучезарный президент так нежно дружит с саудитами, ох не зря:))

Хабиб с аршалуковым в помощь. Ну и с саудитами до кучи.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Больные, невменяемые люди. И они запрещают нам что-то делать.
Полностью дискредитируют все, что пропагандирует автор сайта.

Слив засчитан.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Я к тому, что не надо вякать в средствах массовой информации и даже уже на государственном уровне, что белорусы — гиря на ногах.(с)
https://udf.by/news/politic/202063-lukashenko-ne-nado-vjakat-rossijskim-smi-i-dazhe-uzhe-na-gosurovne-chto-belorusy-girja-na-nogah.html

Прорвало Лукашенко нешуточной логореей. Столько ненависти, давненько не было. Пожалуй, с истории по газовому долгу так его не несло.

Мне особенно понравились его рассуждения по военным вопросам. РБ опять защищает РФ от полчищ НАТО и настаивает на оценке стоимости этой услуги. Очень напоминает риторику Украины о том как она защищает Европу от полчищ России. Разница правда есть, Украина мечтает чтобы США или любые страны НАТО создали базы на Украине, Беларусь всеми силами против баз России на своей территории.
Но деньги просят оба режима...

Аватар пользователя Rusu8

Ну что, можно поздравить белорусов с усиление позиции России на переговорах 8 декабря!!)) Денег в Европе под проект Лукашенко не дали. Тут ещё Коломойский высказался про запад и деньги, перл о запад Белоруссии поможет не нужна нам Россия бит! Что в сухом остатке, большая дыра в бюджете и токсичные предприятия гос собственности, которым Россия в любой момент может закрыть доступ на свой рынок под предлогом субсидирования их государством. Ждём развязку.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Rusu8

Гость пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

Эти цифры ни о чем, некорректное сравнение, выглядит как "наброс".
Справедливо сравнивать по стоимости идентичных услуг и товаров.

Знаю одного эстонского пенсионера из цирковых, пенсия 400 евро, кварплатами 300 евро. Встретил в Крыму, в Ялте, живёт там на эту пенсию.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Лукашенко: Не надо вякать в СМИ и даже уже на госуровне, что белорусы — гиря на ногах России

Серьёзная борьба, видимо, идет. Прям как в 2010. Ставки высоки.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
.....
Пиво - ~ 0.5-1 usd/бут (330 мл)
.....

У нас в Маните пиво стоит столькоже,
а вот зарплаты - 160-250 USD

Н и п а ра д о к

Аватар пользователя Гость

"Мы умеем оружием пользоваться не хуже, чем россияне, но платим за это колоссальные деньги. Я не к тому, что мы не будем выполнять свои функции. Я к тому, что не надо вякать в средствах массовой информации и даже уже на государственном уровне, что белорусы - гиря на ногах", - заявил Лукашенко.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Не знаю как воспринимает ситуацию молодежь, но люди в возрасте понимают что России в настоящее время приходится противостоять в военном плане НАТО, которое имеет военный бюджет в 20 раз больше чем РФ.

Ох и лукавый вы "товарисч".
А откуда НАТО его имеет?
Вы не задавались вопросом, почему затраты на житие-мое и покупку виолончелей Ролдугиным сравнимы со стоимостью самолетов, танков и кораблей для противостояния НАТО?
Авторитеты во власти, те, что в возрасте, пилят и пилят все, что можно, для своих кровинок-личинок и запасных аэродромов на пенсии.
Но, суставы их уже хрустят. А дальше - опять гражданская вольница.
Строили мы строили, да не все украли.
Типа.."Страна для жизни".
p.s. Звездочку и галстук носил еще в 60-х.

Аватар пользователя Гость

Вот и шантаж подоспел
https://lenta.ru/news/2019/11/14/na_strazhe/
Только какие деятели, такой и шантаж.
"На зло контролеру куплю билет и пойду пешком" (С)

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Что имеем не храним, потерявши, плачем.

Лукашенко оказался любимым мировым лидером среди украинцев

Среди россиян по опросам он тоже в уверенных лидерах по доверию и симпатии из числа мировых политиков.

Вы знаете!
А, скорей всего, даже не знаете.
С 27 сентября по 28 октября текущего года агентство "ИА REX" (www.iarex.ru) провело опрос на тему: "Считаете ли Вы Лукашенко союзником России?
Так вот:
Из 12957 ответов 7455 (57,5%) звучат, как категоричное "НЕТ"
Еще 8,8% согласны с тем, что он "союзник Запада"
Если сюда добавить еще 13,1% тех, которые ответили "НЕ ЗНАЮ", то окажется, что количество участников опроса, положительно ответивших на заданный вопрос, составляет всего 20,6% .
Как-то, не вяжется с Вашими утверждениями о 60% рейтинга .

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Слив засчитан.

Майор, вы что,
подрядились рычаг сливного бачка нажимать и торжественно об этом всех извещать?
Мелко как-то для жителя метрополии.

Аватар пользователя Гость

ключевое слово - вякать ?

в Москве а-каюь, в Волошде - о-кают ....

а где же вякают ?

какой грубиян ваш Саша !

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович!
Все вопросы, связанные с 9-м мая, сводятся к одному.
Клоун, одевший на себя шутовской мундир ГенеСралиссимуса, на Красной площади присутствовать не должен.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Не знаю как воспринимает ситуацию молодежь, но люди в возрасте понимают что России в настоящее время приходится противостоять в военном плане НАТО, которое имеет военный бюджет в 20 раз больше чем РФ.

Ох и лукавый вы "товарисч".
А откуда НАТО его имеет?
Вы не задавались вопросом, почему затраты на житие-мое и покупку виолончелей Ролдугиным сравнимы со стоимостью самолетов, танков и кораблей для противостояния НАТО?
Авторитеты во власти, те, что в возрасте, пилят и пилят все, что можно, для своих кровинок-личинок и запасных аэродромов на пенсии.
Но, суставы их уже хрустят. А дальше - опять гражданская вольница.
Строили мы строили, да не все украли.
Типа.."Страна для жизни".
p.s. Звездочку и галстук носил еще в 60-х.

Что это вы только Ралдугина вспомнили? А куча миллиардеров начиная со времен ЕБН, большая часть которых уехала на запад с деньгами, а ещё бОльшая куча здесь остались вас не волнует? Типа они яхты и самолеты покупают, другими словами правильные миллиардеры, в отличие от Ралдугина, который покупает виолончели. Но я хочу спросить, борца за теоретическую справедливость, что если бы удалось забрать деньги всех миллиардеров, включая Невзлина, Ходорковского, Ралдугина, Мордашева и всех других, это сильно изменит отношение военных бюджетов России и НАТО? Не на один, два года, а на длительный период времени?

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Слив засчитан.

Душевой ВВП (ППС) - стало быть, с учетом различия цен:
Литва 34,8 тыс. долларов
Россия 29,3 тыс. долларов

Да, литовцы при наличии возможности переезжают со своих 34 тысяч долларов туда, где 52 тысячи. Человек ищет, где лучше. Если может и хочет.
А из российских 29 тысяч отстегивается доля абрамовичей-ротенбергов, чтоб они в Англии в грязь лицом не ударили и держались там во главе списка богачей, плюс расходы на геополитические потуги.
Спрашивается, ну и чего пыжитесь? Средние россияне существенно беднее средних литовцев, против цифр не попрешь, сколько ни приводи примеры из оазисов благополучия вокруг пропагандистов. А выехать из России на работу гораздо сложнее, чем литовцам.
Хотя и при этих сложностях русских здесь навалом. Иногда в кофейную комнату зайдешь, а там 7 человек, и все русские. Хотя тут в универе полно также и иранцев, пакистанцев, индусов, китайцев... даже пара курдов есть.

Честнее надо быть. Пользоваться русскими пословицами. В них же вековая мудрость народа, как-никак. Например - голодранство не порок, главное, чтоб держава казалась великой...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Но я хочу спросить, борца за теоретическую справедливость, что если бы удалось забрать деньги всех миллиардеров, включая Невзлина, Ходорковского, Ралдугина, Мордашева и всех других, это сильно изменит отношение военных бюджетов России и НАТО? Не на один, два года, а на длительный период времени?

Правильно. Друзей Путина трогать нельзя (под этим здесь уже почти все рус-пропагандисты подписались), поэтому шкуру надо драть с рядового запутинца. В принципе, так ему и надо, лично я не против.
Правда, Вас тут немного маёр подвел. Он давеча объявил, что русские пушки в 10 раз дешевле.
Так что если б еще и друзей Путина раскулачить, то вполне можно было б выйти и на паритет...
Другой вопрос, зачем? Если, скажем, та же Бразилия тратит на оборону в разы меньше России и странным образом никого не боится.
Но с рус-пропагандистами это вопрос обсуждать бессмысленно. Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя udo

Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.

Если это такая хорошая зарплата, обеспечивающая высокий уровень жизни, то зачем все всё стараются покупать на скидках?
Вами никакого противоречия здесь не усматривается?
Люди экономят буквально на всем.

Брюссель. Март 2019 г. Женщина-гид, симпатичная, русскоговорящая, очень довольная, что живет в Европе.
У нас, говорит, вода в Брюсселе очень хорошая, чистая, вкусная, можем пить прямо из-под крана. Помолчав с минуту, добавила: Правда, ванны в своих спальных районах мы повыкидывали - очень дорогая вода.
Постеснялась ее спросить, где они моются или не моются вообще?

Вместо ванны, к примеру, обычная душевая кабина. Расход воды в РАЗЫ меньше.
зы: удивительно, такой вот примитивизм разжевывать.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.

Если это такая хорошая зарплата, обеспечивающая высокий уровень жизни, то зачем все всё стараются покупать на скидках?
Вами никакого противоречия здесь не усматривается?
Люди экономят буквально на всем.

Брюссель. Март 2019 г. Женщина-гид, симпатичная, русскоговорящая, очень довольная, что живет в Европе.
У нас, говорит, вода в Брюсселе очень хорошая, чистая, вкусная, можем пить прямо из-под крана. Помолчав с минуту, добавила: Правда, ванны в своих спальных районах мы повыкидывали - очень дорогая вода.
Постеснялась ее спросить, где они моются или не моются вообще?

Вместо ванны, к примеру, обычная душевая кабина. Расход воды в РАЗЫ меньше.
зы: удивительно, такой вот примитивизм разжевывать.

Ну если под душем только подмышки мыть, то расход воды будет в РАЗЫ меньше.
У меня в квартире есть и душ, и ванна. Я знаю, что экономнее.
И не об этом речь, если вы не поняли. А о том, что за все хорошее приходится платить и дорого платить из своего кармана, в т.ч. и за независимость государства.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
Ну если под душем только подмышки мыть, то расход воды будет в РАЗЫ меньше.
У меня в квартире есть и душ, и ванна. Я знаю, что экономнее.
И не об этом речь, если вы не поняли. А о том, что за все хорошее приходится платить и дорого платить из своего кармана, в т.ч. и за независимость государства.

Цены на воду и особенно на ее подогрев не низкие, это да. На отопление не низкие.
Но это заставляет действительно экономить ресурсы. Не отапливать через открытое окно вселенную. У нас в доме (напомню - советская панелька) собственный теплопункт с регулировкой отопления по уличному термодатчику. Реновация вообще приводит к удешевлению отопления до 4х раз.
Кто-то может и моется реже - но это скорее зависит от гигиенической культуры человека, а не от доходов.
Опять же - не думаю, что в России отопление и нагрев воды очень дешевы, несмотря на то, что ресурсы свои.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

АГЛ кидает не только Россию, но и всех кого может... )

Лукашенко удивлен требованием германского инвестора о закрытии старого дрожжевого завода

Цитата из статьи:

«Сегодня немцы якобы требуют, чтобы мы закрыли все наши производства дрожжевой отрасли и оставили одно предприятие для работы на белорусском рынке. Примерно такое требование. И якобы оно основано на том, что мы обещали это сделать до того, как был построен в Слуцке новый дрожжевой завод, — пояснил глава государства.

Хозяин своего слова, сам дал, сам взял его назад. Хотя может ещё проще, не он давал обязательства, так что с него вообще взятки гладки... )
Немецкий инвестор пусть радуется что его ещё не выкинули из совладельцев.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Другой вопрос, зачем? Если, скажем, та же Бразилия тратит на оборону в разы меньше России и странным образом никого не боится.

А чего Бразилии бояться, когда ей правит ставленник США, а если вдруг бразильское население выберет не того, кого США надо, так без проблем переворот организуют. И объяснят что до этого совсем не демократ был. И главное весь мир с этим согласится.
Ведь давно известно, что Латинская Америка это их задний двор, кого надо того поставят. Правда с заменой Мадуро на Гуайдо пока не вышло, но ещё не вечер. Недаром после того как Моралеса скинули Трамп не скрывая заявил, что на очереди Венесуэла и Никарагуа.
Да что там Латинская Америка! До недавнего времени весь мир был их вотчиной. Кто не по нраву того к стенке (или ножом в зад) или на висилицу. И "демократию" внедряют в Афганистане, Ираке, Ливии, Югославии, Египте, Сирии. С последними 2 странами правда облом вышел. Это потому что мир уже изменяться начал. А до них вполне так нормально получалось.
В Афганистане сделали мировой центр производства героина, производство которого выросло то ли в 40 раз, то ли в 60 раз в сравнении с моментом до его оккупации войсками НАТО. Из Косово сделали центр распространения героина в Европе, мол нефиг Европе хорошо жить, да и чем то надо заменить албанцам торговлю органами, когда война с сербами остановилась.
В Ираке и Ливии создали ИГИЛ, с которым так "боролись", что он вырос до государственных размеров и уже обсуждалось признание его государством, пока России в Сирию не пришла.

Stockmann пишет:
Но с рус-пропагандистами это вопрос обсуждать бессмысленно. Они за пушки с ракетами не то, что здравоохранение, мать родную продадут...

Как же штокманнам "рус-пропагандисты" мешают! Не дают забыть народу уроки истории... отмечу совсем недавней истории. Даже в глубь на десятки лет назад заглядывать не требуется.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
А чего Бразилии бояться, когда ей правит ставленник США, а если вдруг бразильское население выберет не того, кого США надо, так без проблем переворот организуют. И объяснят что до этого совсем не демократ был. И главное весь мир с этим согласится.

А-а... так это вчера Путин со "ставленником США" встречался, мило беседовал и назвал Бразилию "важным стратегическим партнером" РФ...
А еще основной торговый партнер РФ в ЛА - это как раз Бразилия. А другой основной партнер Бразилии - Китай. С которым у США большая торговая война. Но "ставленник" почему-то проигнорировал все американские войны и спокойно стоит в сторонке, блюдя свой интерес.
Очень непохоже на "ставленника", надо сказать. Неужто телефонная связь с Вашингтоном барахлит?

А еще в Бразилии лет 15 до того левые президенты правили, и тоже военные расходы не поднимали, а наоборот, развивали здравоохранение.
Тоже наверняка были сплошь американские ставленники...
Но Owl_S этим всем не убедить... Он или вовсе без аргументов объявляет результат своего сверхзнания, как сейчас, или выдернет аргумент на 0,35% и распишет его на пару абзацев.

Между прочим, при такой уверенности странно, что Owl_S не мчится в Кремль спасать Россию своей "информацией". Надо ведь срочно выходить из БРИКС (организованного, кстати, в противовес G7 и вообще Западу), поскольку там засел "американский ставленник", он все непременно развалит и дискредитирует, что нанесет непомерный ущерб геополитическим интересам великой России!
Пустомеля Вы, короче. Даже по меркам пропагандиста пустомеля.

А вот, например, что считает не-пустомеля: "Бразилия дорожит своим статусом в БРИКС, который, в том числе, способствует развитию страны, полагает научный руководитель Института Латинской Америки РАН, член-корреспондент РАН Владимир Давыдов".

Owl_S пишет:
Как же штокманнам "рус-пропагандисты" мешают! Не дают забыть народу уроки истории... отмечу совсем недавней истории. Даже в глубь на десятки лет назад заглядывать не требуется.

Ну да, вот 25 лет назад Россия была слаба, и армия была почти небоеспособна, и почему-то никто ее не захватывал и даже не планировал. Урок истории, кстати.
Но такие уроки нынешним рус-патриотам не нужны. Им надо обоснование вооружения до зубов. И даже понятно, почему - чтобы самим всюду лезть, командовать и захватывать.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Что имеем не храним, потерявши, плачем.

Лукашенко оказался любимым мировым лидером среди украинцев

Среди россиян по опросам он тоже в уверенных лидерах по доверию и симпатии из числа мировых политиков.

Вы знаете!
А, скорей всего, даже не знаете.
С 27 сентября по 28 октября текущего года агентство "ИА REX" (www.iarex.ru) провело опрос на тему: "Считаете ли Вы Лукашенко союзником России?
Так вот:
Из 12957 ответов 7455 (57,5%) звучат, как категоричное "НЕТ"
Еще 8,8% согласны с тем, что он "союзник Запада"
Если сюда добавить еще 13,1% тех, которые ответили "НЕ ЗНАЮ", то окажется, что количество участников опроса, положительно ответивших на заданный вопрос, составляет всего 20,6% .
Как-то, не вяжется с Вашими утверждениями о 60% рейтинга .

Выборка респондентов, состоящая из читателей ИА REX не репрезентативна.
Если провести подобный опрос на Обозе, то около 100% ответивших ответят так же, как и читатели ИА REX.
У ВЦИОМа выборка более репрезентативна и результат опроса более достоверен.

Ответить с цитированием
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен по заказу АО «КРОС» 8 ноября 2018 г.
В «народном рейтинге» доверия к главам государств-членов Содружества первую и вторую строчки занимают президенты Белоруссии и Казахстана: Александр Лукашенко (65%)

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Gera пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Mimic пишет:
При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.

Если это такая хорошая зарплата, обеспечивающая высокий уровень жизни, то зачем все всё стараются покупать на скидках?
Вами никакого противоречия здесь не усматривается?
Люди экономят буквально на всем.

Брюссель. Март 2019 г. Женщина-гид, симпатичная, русскоговорящая, очень довольная, что живет в Европе.
У нас, говорит, вода в Брюсселе очень хорошая, чистая, вкусная, можем пить прямо из-под крана. Помолчав с минуту, добавила: Правда, ванны в своих спальных районах мы повыкидывали - очень дорогая вода.
Постеснялась ее спросить, где они моются или не моются вообще?

Вместо ванны, к примеру, обычная душевая кабина. Расход воды в РАЗЫ меньше.
зы: удивительно, такой вот примитивизм разжевывать.

Там, похоже, повыкидывали ванны в спальных комнатах. Если их несколько, а очень часто в спальнях(bedrooms) есть тоже отдельная ванная. Может решили оставить одну общую ванну на всю квартиру, или дом, чтобы сэкономить на воде, например. Каждый рассчитывает на свои возможности, как везде.
Но там же понятие, если одна ванная, то люди совсем не моются ))

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:

Ну да, вот 25 лет назад Россия была слаба, и армия была почти небоеспособна, и почему-то никто ее не захватывал и даже не планировал. Урок истории, кстати.
Но такие уроки нынешним рус-патриотам не нужны. Им надо обоснование вооружения до зубов. И даже понятно, почему - чтобы самим всюду лезть, командовать и захватывать.

Да, бесполезно. Ему, что в лоб, что по лбу:).
Это надо не столько им, сколько их самодержцу, чтобы никто и ничто не мешало ему и его кодле безнаказанно воровать вести народ к светлому будущему. А они просто болваны жертвы гебельс-ТВ (здесь не шучу).

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
А чего Бразилии бояться, когда ей правит ставленник США, а если вдруг бразильское население выберет не того, кого США надо, так без проблем переворот организуют. И объяснят что до этого совсем не демократ был. И главное весь мир с этим согласится.

А-а... так это вчера Путин со "ставленником США" встречался, мило беседовал и назвал Бразилию "важным стратегическим партнером" РФ...
А еще основной торговый партнер РФ в ЛА - это как раз Бразилия. А другой основной партнер Бразилии - Китай. С которым у США большая торговая война. Но "ставленник" почему-то проигнорировал все американские войны и спокойно стоит в сторонке, блюдя свой интерес.
Очень непохоже на "ставленника", надо сказать. Неужто телефонная связь с Вашингтоном барахлит?

Для кого эта писанина написана? Для альтернативно одаренных или школьников младших классов, которым не ведомо такое понятие как дипломатия? Может вы этого слова не слышали или его смысла не знаете? Если не знаете в чем смысл понятия дипломатия, то сожалею, но возможно ещё не всё безнадежно, если конечно выше написанное не есть результат резко прогрессирующей деменции.

Stockmann пишет:
Между прочим, при такой уверенности странно, что Owl_S не мчится в Кремль спасать Россию своей "информацией". Надо ведь срочно выходить из БРИКС (организованного, кстати, в противовес G7 и вообще Западу), поскольку там засел "американский ставленник", он все непременно развалит и дискредитирует, что нанесет непомерный ущерб геополитическим интересам великой России!
Пустомеля Вы, короче. Даже по меркам пропагандиста пустомеля.
А вот, например, что считает не-пустомеля: "Бразилия дорожит своим статусом в БРИКС, который, в том числе, способствует развитию страны, полагает научный руководитель Института Латинской Америки РАН, член-корреспондент РАН Владимир Давыдов".

Ещё один вариант потока сознания демонстрирующий не знания смысла такого понятия как международная дипломатия и не понимание элементарных законов истории.
Но сколько при этом апломба... ))

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Как же штокманнам "рус-пропагандисты" мешают! Не дают забыть народу уроки истории... отмечу совсем недавней истории. Даже в глубь на десятки лет назад заглядывать не требуется.

Ну да, вот 25 лет назад Россия была слаба, и армия была почти небоеспособна, и почему-то никто ее не захватывал и даже не планировал. Урок истории, кстати.

Во первых в определенном смысле захватили и нанесли ущерб бОльший чем в Великую Отечественную Войну. Во-вторых, не уничтожили Россию до конца по 2-м всем известным (корме штокманна) причинам: 1) Наличие РВСН; 2) Считали что уже не требуется своих усилий, и без рисков для США Россия сама распадется.
Но когда пришел В.Путин, то по результатам 4-х лет его правления, было принято решение убирать ВВП и добивать РФ. Я уже писал неоднократно, что правление Буша-младшего считают в США наихудшим, по крайней мере за последние более ста лет. И причина заключается в том, что он дал России подняться. А ведь во время грузино-осетинской войны в США были силы, которые требовали от Буша-мл. применение военной силы против РФ.

Stockmann пишет:
Но такие уроки нынешним рус-патриотам не нужны. Им надо обоснование вооружения до зубов. И даже понятно, почему - чтобы самим всюду лезть, командовать и захватывать.

Попытка так дешево передернуть даже для думающих школьников не проканает.
Да, вооружились, чтобы не только Грузия больше не рискнула на российских военных напасть, но чтобы США со своими глобальными ПРО тихо сидела если жить хочет и всюду лезть, командовать и захватывать желание у неё поуменьшилось.
И ведь как показала Сирия подействовало...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.