Поиск аргументов: память о войне

Предатель расскажет вам всё, что вы захотите услышать, а потом предаст. Джордж Мартин

    Президент Республики Беларусь А. Лукашенко, непрерывно присутствуя последние две недели на белорусском телеэкране в обнимку с шейхами и эмирами, по понятным причинам не делает каких –либо знаковых заявлений, что, видимо, правильно.  Проблема в том, что белорусский президент, всегда отличаясь зачастую неуместным красноречием, этой осенью превзошел сам себя, развлекая белорусскую и международную общественность очередными неадекватными высказываниями. По этой причине пресс-служба белорусского президента вынуждена перейти на формат синхронного перевода.

 «Аврора» на Свислочи

    Однако, 7 ноября 2019 года президентская пресс-служба могла себе позволить расслабиться. Но без казусов все равно не обошлось. В традиционном поздравлении, ниспосланном А. Лукашенко с берегов Персидского залива по поводу 102 годовщины Октябрьской революции, не нашлось места ни Санкт-Петербургу, ни СССР, ни России, что, естественно, не укрылось от внимания бдительных наблюдателей и экспертов (к, примеру,  http://www.dsnews.ua/world/dovesti-do-absurda-belorusskiy-prezident-deystvitelno-08112019220000).

    В итоге на наших глазах рождается очередной белорусский миф теперь уже об Октябрьской революции, когда крейсер «Аврора», маневрируя по Свислочи, стрелял по гостинице «Беларусь», где скрывались министры-капиталисты (В. Кебич с командой).  Любопытно, что при этом белорусский агитпроп не упускает случая напомнить России, что Беларусь остается единственной страной, где 7 ноября остается государственным праздником.

    В этом «творчестве» нет ничего нового, такой же путь переписывания истории уже прошли, к примеру, Польша и Украина и сейчас их активно догоняет Беларусь. Но в то же время, было бы глупо не признавать, что «русская революция», как её называют в западной исторической литературе (заметьте, не «белорусская»), оказалась эпохальным событием и её влияние сказывается в мире до сих пор. Вот и в Беларуси её отмечают на государственном уровне, а в КНДР, к примеру, до сих пор чтят Ленина и Сталина.

    Между прочим, революцию не забыли и от нее не отказались и в России. Но на государственном уровне изменились её оценки, да и в обществе произошли перемены… Но как оказалось, сейчас именно Беларусь считает себя наследницей Октябрьской революции.

Наследники Великой победы?

    Стоит напомнить, что если сейчас, в 2019 году, А. Лукашенко «отрезал» от Октября Россию, то с оценкой вклада белорусского народа в победу над Германией белорусский президент мудрит уже четверть века. Если с одной стороны, последние лет десять А. Лукашенко в своей традиционной приветственной речи на 9 мая полностью игнорирует вклад России в разгром Германии, отмечая только западных союзников, т.е. получается, что «ядро» антигитлеровской коалиции состояла из США, Великобритании и Беларуси (видимо так и встречались в Тегеране), то с другой стороны, получается, что только белорусы и воевали во Второй мировой войне, защищая Москву и всю Россию.

    Тем не менее, в 1990-е годы усилиями А. Лукашенко именно победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики») была положена в основание государственной идеологии независимой Беларуси, хотя трудно себе представить, чтобы многонациональная Красная армия воевала за белорусский суверенитет.

    Стоит отметить, что и современная Россия в основу своей так до конца и не сформированной государственной идеологии тоже положила Великую победу, что было правильно, так как современные русские генеалогии идут от дедов и прадедов – участников Великой отечественной войны. Однако очень быстро учредители Союзного государства Великую победу начали откровенно делить. Последнее десятилетие А. Лукашенко демонстративно не посещал парад Победы в Москве, ссылаясь на занятость на праздничных мероприятиях в Минске.

Историческая политика в действии

    Но любая историческая политика не имеет смысла, если не отвечает задачам сохранения власти и конвертации исторических мифов в реальные финансово-ресурсные «компенсации». А. Лукашенко неоднократно использовал военное прошлое Беларуси и подвиг белорусского народа в качестве любимого и самого, как ему до последнего времени казалось, неотразимого аргумента в спорах с Москвой за «право» белорусских властей распоряжаться российскими ресурсами.

    Белорусский президент действовал в беспроигрышном формате: с одной стороны, он выступал в роли «обиженного» и «жертвы» Кремля, который не ценит подвиг не только белорусского, но получалось и своего народа в борьбе с фашистским нашествием. Подразумевалось, что россияне возмутятся и окажут давление на свои власти, чтобы они не обижали «защитников Москвы» (еще один совершенно фантастический миф, рожденный в Минске). С другой стороны, белорусский президент позиционировал себя перед белорусским народом реальным наследником Великой победы (П. Машерова, между прочим, Героя Советского союза, подвергли официальному забвению).  

    В историю российско-белорусских отношений вошли некоторые особо яркие моменты использования белорусским президентом «военно-исторического аргумента». Так, в частности, в феврале 2004 года, в разгар газового кризиса с «Гапромом», А. Лукашенко заявил о том, что еще живы ветераны, которых в двадцатиградусный мороз оставили без тепла.  В последующие годы практика использования  военно-истерического аргумента распространилась на весь комплекс переговоров между Москвой и Минском. Особенно этим за столом переговоров злоупотреблял нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он сказочно рассказывал о подвиге белорусских партизан, из чего выходило, что Россия вообще стояла в стороне и лузгала семечки…

    Своеобразным апофеозом стал знаменитый диалог между В. Путиным и А. Лукашенко в Санкт-Петербурге  6 декабря 2018 года,  где А. Лукашенко в очередной раз заявил, что «Мы имеем худшие условия, чем Германия. Наши люди, еще не умершие после войны имеют такую ситуацию. Они (Германия) двести имеют долларов, а мы допустим 130  потому что туда еще 3 тыс. км качать надо…»(https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

Реплика

    Автора этих строк, да и не только его, всегда удивляло то, что, говоря о потерях, которые понесла Беларусь в ходе Великой отечественной войны, А. Лукашенко почему-то всегда требует разного рода «компенсации» исключительно от России, а не от Германии, которая и начала вторжение 22 июня 1941 г. Ведь именно вермахт захватил территорию Беларуси, а не Красная Армия. Хотя белорусские националисты, как и в Польше, сейчас утверждают обратное. Но тем не менее, А. Лукашенко никогда не выставлял претензии Берлину. Только к Москве… В октябре 2019 года все стало на свои места.

«Не наша война»

    21 октября 2019 года белорусский президент дал обширное интервью казахстанскому телевизионному агентству «Хабар». Учитывая, что в последующем практически все белорусские комментаторы упрекали российскую сторону, включая премьер-министра Д. Медведева в том,  что она «вырвала» цитаты А. Лукашенко  из контекста, автор этих строк, заранее извиняясь за длинную цитату, размещает полную стенограмму данного фрагмента, вызвавшего кратковременную, но очень жаркую информационную атаку белорусского агитпропа:

    «За это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем. Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?». (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/).

Реплика

    При П. Машерове считалось, что за три года немецко-фашистской оккупации в Беларуси (тогда в БССР) погиб каждый четвертый, когда у власти оказался А. Лукашенко число жертв выросло до каждого третьего. Нет сомнений, что при следующем Лукашенко, скорее всего старшем сыне Викторе, погибшим окажется каждый второй и, страшно подумать, насколько вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…

    Итак, попытаемся сделать определенные выводы из слов А. Лукашенко. Во-первых, контекст действительно присутствует, и он касается независимости. Причем А. Лукашенко намекает на то, что за независимость пришлось побороться: «Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить». Правда, А. Лукашенко не объясняет, кто пытался поставить Беларусь «на колени», но учитывая, что Беларусь, как союзная республика, возникла только при СССР, то надо понимать, что «ставила на колени» Беларусь Москва.

    Теперь обратим внимание на оценку войн, в которых Беларусь или белорусское население принимало участие в составе СССР (БССР) или Российской империи (несколько губерний) или ВКЛ/Речи Посполитой. Несмотря на то, что белорусы принимали участие в упомянутых войнах с оружием в руках, А. Лукашенко заявляет, что «все эти войны – не наши войны… мы тем не менее, горе хлебнули, в последней войне треть населения потеряли» (Там же).

    Вот тут обнаруживается определенная проблема. С одной стороны, А. Лукашенко четко отказался от роли Беларуси в победе над Германией в 1945 г. – «Это не наши были войны» (там же). Извините, но эти слова зафиксированы на сайте Президента Республики Беларусь.  Но с другой стороны он полностью переходит на украинско—прибалтийскую позицию «жертвы» войны и оккупации. Видимо, А. Лукашенко считает, что роль «жертвы» более перспективна в неумолимо приближающейся  схватке с Москвой за столь желанные российские дотации перед легитимизацией шестого срока первого и единственного президента РБ. Но почему?

    Дело в том, что одно дело «разделить» с победителем, т.е. с Россией, во Второй мировой войне Победу, а с другой стороны, оглядываясь на Запад, выступать в роли очередного заявителя "компенсации".  Россия для Минска неперспективна, в белорусском медиа пространстве разворачивается настоящая агитационная кампания по выходу РБ из Союзного государства. А. Лукашенко сделал свой выбор и его последствия очень скоро проявятся.

Политические последствия

    Между тем, стоит напомнить, что цена слов белорусского президента огромна. Прежде всего, тезис о победе белорусского народа над фашизмом уничтожен - «Это не наши были войны». Использовать его в спорах с Москвой уже невозможно.

    Попутно, с «уходом» Украины, а следом, как мы сейчас видим, и Беларуси из контекста победы над Германией, Россия остается единственным победителем от СССР во второй мировой войне. Это столь очевидно, что даже Д. Трамп благодарит (пока не подтвердил) российское руководство за приглашение посетить Москву 9 мая 2020 г. на празднование 75 годовщины победы над фашизмом. Белорусскому президенту, который продал подвиг белорусского народа за статус «жертвы», вряд ли будут рады на Красной площади.  Может ехать в Киев…  

Реплика

    В 1993 году умер мой тесть, мобилизованный в 1942 году 16-летним мальчишкой в партизанский отряд в районе Плещениц. Воевал, чуть не погиб в болотах, мать с его сестрами спасалась в лесах, в 1944 г. вступил в Красную Армию, видел Жукова на Висле, дошел до Берлина. Неоднократно награжден. В семье память о нем священна. Так как быть сейчас, если по словам белорусского президента, это была «не его война»?  Бросить награды солдата в огонь? Поистине, когда люди вцепляются во власть, они готовы даже гробы отцовские грызть… Зачем обворовывать мертвых героев? Зачем красть их славу и победу?

Интрига

    Судя по тому, что после интервью казахстанскому агентству официальный Минск словно воды в рот набрал, то в белорусском руководстве поняли, что несколько поспешили перебегать на другую сторону «фронта».  Россия, как обещают из Киева, еще пока не развалилась… Ни одного поддакивающего заявления, ни одного фиктивного «ветерана» из рядов полицаев, воевавшего в 1940-е годы против «российских оккупантов» Минск до начала ноября так и не представил, а скорее затаился, так как А. Лукашенко уничтожил главный, как считалось почти четверть века, «козырь» в дискуссии с Москвой. Видимо рассчитывали, что авось пронесет и Москва не заметит.

    Но Москва, конечно, заметила. И сделала выводы. Ответ прозвучал не из уст пресс-секретаря президента России, а человека, который, судя по всему, и будет решать судьбу А. Лукашенко – Дмитрия Медведева.

    4 ноября, в разгар то ли отдыха, то ли лечения А. Лукашенко в ОАЭ, премьер-министр России заявил, что защиту земель от иностранных захватчиков недопустимо называть «участием в чужих войнах… Наши отцы и деды защищали свою землю…». Вот так… Хотя какие могут быть претензии к А. Лукашенко? Может быть для него немецко-фашистское вторжение вовсе на является агрессией? Да и дедов и отцов, которые защищали «свою землю» у него нет…  Так, прохожий какой-то…

Лгуны

    Что случилось потом в белорусском медиа пространстве вряд ли кого-то удивит. Белорусский агитпроп дружно не только «отгавкивался» и «отхаркивался», но и упорно переводил стрелки на Москву: «Лукашенко опять не поняли», «вырвали из контекста», «полное искажение сути»,  «очерняют подвиг белорусского народа» и так далее.

    Попутно оказалось, что именно Москва начала Северную войну (хотя начала Северную войну Речь Посполитая, а Москва с энтузиазмом приняла участие, так как в Смутное время Швеция захватила исконно русские земли в дельте Невы). «Несчастного» Наполеона, который, если кто забыл, к 1812 году захватил всю Европу, кроме Великобритании,  буквально заманили в Москву. Судя по аналогии, Гитлер тоже пал жертвой кровожадной России (?).  Видимо, исходя из логики белорусских комментаторов, Москва имеет какое-то странное пристрастие раз в сто лет приводить на свою территорию очередное европейское нашествие.

    Но самое интересное было в том, что дикторы, редакторы и даже пресс-секретарь самого А. Лукашенко стали дружно опровергать собственного президента, доказывая с пеной у рта, что именно Беларусь внесла просто какой-то невероятный вклад в Победу и без Беларуси этой самой победы и не было.   Иными словами, оказалась, что Великая отечественная война как раз «наша война». Понятно, что нефть, газ и кредиты от ФРГ не получить…

    Хотя, автор этих строк едва ли не ежегодно в майские праздничные дни задается вопросом: неужели военные историки и очевидцы той войны как-то прозевали, что именно на белорусской земле был Сталинград и Курская дуга, как, впрочем, и блокада Ленинграда, бои за Смоленск, Воронеж, Киев, Крым… И Беларусь сама себя освободила (?), т.е. откуда-то из болот вдруг вылезли три Белорусских фронта с танками, артиллерией и авиацией и за полтора месяца дошли до Литвы и Польши…

    Стоит напомнить, что немцы прошли Беларусь за пару недель (18 дней), не встретив серьезного и организованного сопротивления, за исключением Бреста и могилевской обороны в июле 1941 г. Следом были трехмесячные бои под Смоленском, «котел» под Вязьмой, оборона Москвы.  О каком белорусском «щите», «защитившем Москву», вообще можно говорить?  Тем не менее, печально, что столь нагло, можно сказать в «украинском формате», лгут с белорусского телевизионного экрана:  https://ont.by/news/rubrika-budet-dopolneno

    При этом как-то не учитывается то, что с 1943 по 1944 год Красная армия, упорно пробиваясь буквально по метру от Москвы до границ Беларуси потеряла более полумиллиона солдат, чтобы, затем освобождая республику положить еще 660 тыс. человек. Для сравнения, в Польше погибло 600 тыс. Причем,

    Никакой мобилизации в июне-июле провести не удалось и белорусов, как и украинцев, стали брать в армию только в августе 1944 г. Хотя украинцев с 1943 г...  В основе армии, освобождавшей Беларусь, были как раз русские. Так что, получается, зря освобождали? Белорусы сами справились?

    То есть тот факт, что белорусские власти упорно не пускают на улицы белорусской столицы «Бессмертный полк» на самом деле имеет под собой более глубокие основания, чем нам казались – кое-кому нечего нести перед  собой. Портрета нет…  Хотя, кое-кто из потомков белорусских полицаев мог бы и образ Кубе носить. Его сейчас боготворят в отдельных кругах белорусских националистов.

    Но даже при этом Наталья Эйсмонт уверяет, что «если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). В общем, в том, что А. Лукашенко отобрал победу у белорусских ветеранов, опять виновата Россия. Как говорится в такого рода случаях в Киеве: «Слава Украине!»

Итак,

    Когда историю начинают переписывать и приспосабливать для решения повседневных политических проблем, то ничем хорошим это не заканчивается.   История представляет из себя настоящий бумеранг и поток лжи обязательно вернется сокрушительным ударом. Между прочим, первой это поняла пресс-секретарь белорусского президента: «после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). Вот это уже странно. Если белорусы не имеют никакого отношения к Великой победе, то на каком основании они что-то предъявляют России? Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А. Суздальцев, Москва, 10.11.2019

Комментарии

Страницы

Owl_S пишет:

Тут набл явно на стороне АГЛа, который требовал.....

Он всегда на стороне АГЛ. Разве вы не заметили? У него с Лукашенко исключительно стилистические разногласия.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

owl пишет:
А до тех пор не будет Россия ни региональным лидером, ни центром притяжения, ни тем более державой мирового масштаба.

Понимаете ли, со временем токсичность нынешних активов РБ будет еще бОльше расти, как для России, так и для других, окружающих ее, государств. А выгоды от интеграции с РБ в любом виде еще больше падать, практически до нуля.
Время упущено. География перестала играть решающее значение для РБ.

Ответить с цитированием
средневековье...

Не надо умничать.Завидуйте молча:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Пить меньше надо.
Особенно малым странам с большим весом:)

Большие продажи не есть большое потребление. Соседи. Нормы ввоза. Пьют как все, но проблема открытия медвытрезвителей не актуальна.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:

Тут набл явно на стороне АГЛа, который требовал.....

Он всегда на стороне АГЛ. Разве вы не заметили? У него с Лукашенко исключительно стилистические разногласия.

Я был бы по некоторым вопросам его сторонником при условии что он не причем в деле исчезнувших политиков. Так что извините, не оправдал.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Вячеслав пишет:
nabl пишет:
Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Т.е. вы предлагаете уравновесить мнение группы 150 млн людей и группы из 9 млн?
Принципы равенства должны применяться к самим людям, не стоит подменять понятия.

Тут набл явно на стороне АГЛа, который требовал чтобы парламент СГ состоял из равного числа парламентариев от каждой страны, эмиссионных центров было 2, один в Москве, второй в Минске, ЗВР стран объединить и поделить пополам! ))

Как видите, по европейским принципам белорусских парламентариев было бы больше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:

Тут набл явно на стороне АГЛа, который требовал.....

Он всегда на стороне АГЛ. Разве вы не заметили? У него с Лукашенко исключительно стилистические разногласия.

Я был бы по некоторым вопросам его сторонником при условии что он не причем в деле исчезнувших политиков. Так что извините, не оправдал.

Это и есть стилистические разногласия. Вы бы не довели (хотя, не факт) до исчезновения своих политических противников, но и не против посадок за критику.
В целом-то вы согласны с ним, не так ли?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:

Тут набл явно на стороне АГЛа, который требовал.....

Он всегда на стороне АГЛ. Разве вы не заметили? У него с Лукашенко исключительно стилистические разногласия.

Я был бы по некоторым вопросам его сторонником при условии что он не причем в деле исчезнувших политиков. Так что извините, не оправдал.

Это и есть стилистические разногласия. Вы бы не довели (хотя, не факт) до исчезновения своих политических противников, но и не против посадок за критику.
В целом-то вы согласны с ним, не так ли?

В целом -- нет. Поэтому не в РБ.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
Понимаете ли, со временем токсичность нынешних активов РБ будет еще бОльше расти, как для России, так и для других, окружающих ее, государств. А выгоды от интеграции с РБ в любом виде еще больше падать, практически до нуля.

Так речь была не про РБ а про РФ.

Vita-Sibiria пишет:
Время упущено. География перестала играть решающее значение для РБ.

Да ежу понятно, что упущено. 25 лет интеграции деградации страны. Но это еще не повод сдаваться, только надо держаться подальше от Путинской России. Еще одного диктатора-ставленника страна не выдержит.

Vita-Sibiria пишет:
Не надо умничать.Завидуйте молча:))

Да уж, есть чему позавидовать. да, несомненно. страна стала мировым изгоем и пугалом для соседей. Нашли чем гордиться. агрессоры.

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Пить меньше надо.
Особенно малым странам с большим весом:)

Большие продажи не есть большое потребление. Соседи. Нормы ввоза.

Ну да, ну да. Соседи. Всё они.Предъявите им претензии, за то что к вам приезжают и употребляют немеряно. Имидж вам портят.Надо ущерб подсчитать и предъявить.
Всенепременно.

А то, что малые страны- лидеры в ЕС по суицидам, тоже, наверное, соседи виноваты? Приезжают, доводят население до самоубийства.
Подсчитайте ущерб. Предъявите счет соседям.

А еще в малых странах ЕС население ногами голосуетборется за больший вес в ЕС и они являются мировыми лидерами по его убыли, тоже соседи виноваты.
Удивлена, почему до сих пор соседям счет за это не предъявили и сумму ущерба не посчитали.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это и есть стилистические разногласия. Вы бы не довели (хотя, не факт) до исчезновения своих политических противников, но и не против посадок за критику.
В целом-то вы согласны с ним, не так ли?

В целом -- нет. Поэтому не в РБ.

Это люди с триггерной психологией, причем их состояние триггера - руссо-шовинизм.
Достаточно не быть руссо-шовинистом, чтобы они обнаружили у тебя "чисто стилистические разногласия" с Лукашенко, с папой римским, с китайскими мандаринами... с кем угодно в зависимости от контекста.
При этом ни совпадения методов управления Путина и Лукашенко (квазисамодержавие с имитацией институтов демократии), ни общности идеологии (осажденная крепость, кругом враги) они в упор не видят.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

owl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Не надо умничать.Завидуйте молча:))

Да уж, есть чему позавидовать. да, несомненно. страна стала мировым изгоем и пугалом для соседей. Нашли чем гордиться. агрессоры.

А еще Крыму очень "завидуют" Сбербанк, МТС, РЖД...
Как и весь крупный российский бизнес, шарахаются от объекта зависти как черт от ладана.

Non refert quis, sed quid dicat.

owl пишет:
Но это еще не повод сдаваться, только надо держаться подальше от Путинской России.

Да, да - не сдавайтесь, пожалуйста. Отползайте по-быстрому от России. Неважно, какая бы она ни была- путинская, не-путинская.
Это уже не имеет никакого значения, что с Лукашенко, что без.
РБ для России токсична, имхо.

Только сами ножками.И своими ручками.
Когда-то нужно самим заняться своей страной, а не подглядывать в дырки забора за соседями и считать деньги в чужих карманах.

Ответить с цитированием
Да уж, есть чему позавидовать. да, несомненно. страна стала мировым изгоем и пугалом для соседей. Нашли чем гордиться. агрессоры.

Вот оно что Крым животворящий делает!
Сразу сваливаетесь в пропагандистские штампы и лозунги. Никакой рефлексии, рассуждений,собственных мыслей, эмоций, кроме злости.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

Stockmann пишет:
А еще Крыму очень "завидуют" Сбербанк, МТС, РЖД...
Как и весь крупный российский бизнес, шарахаются от объекта зависти как черт от ладана.

Это просто неграмотные экономисты, как тут нас убеждали: санкции - они ведь только на пользу. Попали бы под санкции и бизнесс бы у них сразу бы расцвел и заколосился. Бестолковые, не то что наши форумные "патриоты".

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
Вот оно что Крым животворящий делает!

Ну если захват войсками одного государства на территории другого воинских частей и органов управления это не агрессия, то проверьтесь сами на штампы и лозунги.

Vita-Sibiria пишет:
Никакой рефлексии, рассуждений,собственных мыслей, эмоций, кроме злости.

Что-то я в ваших рассуждений не встречал мыслей, отличных от гос пропаганды.

Vita-Sibiria пишет:
Сразу сваливаетесь в пропагандистские штампы и лозунги.

Это не штамп и не злость. Констатация факта - изгой и агрессор.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Пить меньше надо.
Особенно малым странам с большим весом:)

Большие продажи не есть большое потребление. Соседи. Нормы ввоза.

Ну да, ну да. Соседи. Всё они.Предъявите им претензии, за то что к вам приезжают и употребляют немеряно. Имидж вам портят.Надо ущерб подсчитать и предъявить.
Всенепременно.

А то, что малые страны- лидеры в ЕС по суицидам, тоже, наверное, соседи виноваты? Приезжают, доводят население до самоубийства.
Подсчитайте ущерб. Предъявите счет соседям.

А еще в малых странах ЕС население ногами голосуетборется за больший вес в ЕС и они являются мировыми лидерами по его убыли, тоже соседи виноваты.
Удивлена, почему до сих пор соседям счет за это не предъявили и сумму ущерба не посчитали.

Так никто никому претензий не предъявляет, успокойтесь. Тот продал, этот купил -- нормальные отношения обычных лавошников.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это и есть стилистические разногласия. Вы бы не довели (хотя, не факт) до исчезновения своих политических противников, но и не против посадок за критику.
В целом-то вы согласны с ним, не так ли?

В целом -- нет. Поэтому не в РБ.

Это люди с триггерной психологией, причем их состояние триггера - руссо-шовинизм.
Достаточно не быть руссо-шовинистом, чтобы они обнаружили у тебя "чисто стилистические разногласия" с Лукашенко, с папой римским, с китайскими мандаринами... с кем угодно в зависимости от контекста.
При этом ни совпадения методов управления Путина и Лукашенко (квазисамодержавие с имитацией институтов демократии), ни общности идеологии (осажденная крепость, кругом враги) они в упор не видят.

Ну, это люди, видящие мир из окна государственного автомобиля. Особый сорт, длительная селекция.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Пить меньше надо.
Особенно малым странам с большим весом:)

Большие продажи не есть большое потребление. Соседи. Нормы ввоза.

Ну да, ну да. Соседи. Всё они.Предъявите им претензии, за то что к вам приезжают и употребляют немеряно. Имидж вам портят.Надо ущерб подсчитать и предъявить.
Всенепременно.

А то, что малые страны- лидеры в ЕС по суицидам, тоже, наверное, соседи виноваты? Приезжают, доводят население до самоубийства.
Подсчитайте ущерб. Предъявите счет соседям.

А еще в малых странах ЕС население ногами голосуетборется за больший вес в ЕС и они являются мировыми лидерами по его убыли, тоже соседи виноваты.
Удивлена, почему до сих пор соседям счет за это не предъявили и сумму ущерба не посчитали.

Так никто никому претензий не предъявляет, успокойтесь. Тот продал, этот купил -- нормальные отношения обычных лавошников.

Как, уже не предъявляет и комиссии своих счетоводов по ущербам распустили?!
Даже не верится, что прикрыли высокооплачиваемые кормушки для приближенных.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Румас заявил, что Беларусь может не подписать дорожные карты с Россией
https://telegraf.by/2019/11/12/461076-rumas-zayavil-chto-belarus-mojet-ne-podpisat-dorojnie-karti-s-rossiei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews

Стоит баксы/евро скупать?

Аватар пользователя nabl

alteslager пишет:
Румас заявил, что Беларусь может не подписать дорожные карты с Россией
https://telegraf.by/2019/11/12/461076-rumas-zayavil-chto-belarus-mojet-ne-podpisat-dorojnie-karti-s-rossiei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews

Стоит баксы/евро скупать?

По мне странный вопрос, было бы за что.
Вот еще довод -- https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/minsk-ne-planiruet-v-2020-godu-devalvacii-belorusskogo-rublya-minfin-1028660240

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
alteslager пишет:
Румас заявил, что Беларусь может не подписать дорожные карты с Россией
https://telegraf.by/2019/11/12/461076-rumas-zayavil-chto-belarus-mojet-ne-podpisat-dorojnie-karti-s-rossiei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews

Стоит баксы/евро скупать?

По мне странный вопрос, было бы за что.
Вот еще довод -- https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/minsk-ne-planiruet-v-2020-godu-devalvacii-belorusskogo-rublya-minfin-1028660240

Все верно:

https://www.youtube.com/watch?v=CXk41Zi4NIs

Аватар пользователя nabl

Хабиб — кумир Бондаренко и других национал-патриотов, оказывается, стесняется российского флага. “Он по-своему представляет свою Родину”. Я даже знаю как.
https://www.sport-express.ru/martial/mma/news/habib-nurmagomedov-obyasnil-pochemu-ne-vyhodit-pod-rossiyskim-flagom-1608383/?gutm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=12675&utm_content=2556289&utm_campaign=1012

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Вячеслав

alteslager пишет:
Румас заявил, что Беларусь может не подписать дорожные карты с Россией
https://telegraf.by/2019/11/12/461076-rumas-zayavil-chto-belarus-mojet-ne-podpisat-dorojnie-karti-s-rossiei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews

Стоит баксы/евро скупать?

Стоит напомнить 2010-й, когда несмотря на негативные процессы в экономике с курсом тянули до последнего, до дня выборов. Незамедлительно после 19 декабря произошёл Армагеддон.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Пить меньше надо.
Особенно малым странам с большим весом:)

Большие продажи не есть большое потребление. Соседи. Нормы ввоза.

Ну да, ну да. Соседи. Всё они.Предъявите им претензии, за то что к вам приезжают и употребляют немеряно. Имидж вам портят.Надо ущерб подсчитать и предъявить.
Всенепременно.

А то, что малые страны- лидеры в ЕС по суицидам, тоже, наверное, соседи виноваты? Приезжают, доводят население до самоубийства.
Подсчитайте ущерб. Предъявите счет соседям.

А еще в малых странах ЕС население ногами голосуетборется за больший вес в ЕС и они являются мировыми лидерами по его убыли, тоже соседи виноваты.
Удивлена, почему до сих пор соседям счет за это не предъявили и сумму ущерба не посчитали.

Это следующий этап, когда скомандуют фас на ЕС.

А нынче у цэевропейцев по-прежнему в тренде полимеры России, Путин, олигархи и развал империи. В общем, самообладание, как оно есть.

И все это в стремлении прикоснуться хотя бы ассоциацией к разваливающейся империи ЕС, где давно брексит, а Макрон культурно объясняет цэевропейцам особенности НАТО.

Лавров во всем прав...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А нынче у цэевропейцев по-прежнему в тренде полимеры России, Путин, олигархи и развал империи. В общем, самообладание, как оно есть.

И все это в стремлении прикоснуться хотя бы ассоциацией к разваливающейся империи ЕС, где давно брексит, а Макрон культурно объясняет цэевропейцам особенности НАТО.

Лавров во всем прав...

Это еще что...
вот когда цэканутые 17 лет отделяют мух от котлет и при этом на осьмнадцатом году продолжают с надрывом кого-то убеждать в ценности этой операции, то тут и без Лаврова всё ясно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Газораспределительное:

https://iz.ru/942967/2019-11-13/bundestag-prinial-zakonoproekt-ob-obnovlennoi-gazovoi-direktive-es?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Немецкий парламент (бундестаг) принял законопроект, регулирующий применение поправок к газовой директиве Евросоюза, под который подпадает российский газопровод «Северный поток – 2». Об этом в среду, 13 ноября, сообщает ТАСС." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
А нынче у цэевропейцев по-прежнему в тренде полимеры России, Путин, олигархи и развал империи. В общем, самообладание, как оно есть.

Что сегодня в тренде у лже-патриотов, тоже хорошо известно. Дальнейшие усилия по развалу Евросоюза, кирдык для Украины, оккупация Беларуси, свой ручной президент в США, «чебурнет», успехи в импортозамещении, гиперзвуковое оружие… Если что упустил, дополните. Жаль, что на все это денег российских пенсионеров не хватит. А то бы вы развернулись. Представляете, какая прекрасная жизнь настала бы тогда на «шарике»? Никто и ничто не мешает строить светлое будущее, причем для всего мира (а иначе какой смысл?). Ни тебе коррупции, ни нищеты, ни воров-олигархов, ни беспредела властей, ни беззакония. А тут еще и денежки с нефтедолларов в карман каждому россиянину: «кап-кап». Во, блин житуха настанет.
«Жаль, только жить в этом мире прекрасном
Уж не придется ни мне, ни тебе»:)

Аватар пользователя mPronin

Лирическое отступление: всегда потрясали постсоветское орлы, которым мировой кризис фиолетов и даже забавен.

А потом дошло - у них уже давно кранты, зато поприкалываться можно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Лирическое отступление: всегда потрясали постсоветское орлы, которым мировой кризис фиолетов и даже забавен.

А потом дошло - у них уже давно кранты, зато поприкалываться можно.

Ну где-ж у нас кранты? Это у вас кранты. А у нас крантики. Таможенные.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Лирическое отступление: всегда потрясали постсоветское орлы, которым мировой кризис фиолетов и даже забавен.

А потом дошло - у них уже давно кранты, зато поприкалываться можно.

Это ещё что...
по сравнению с тем, как потрясают орлы, на полном серьезе пытающиеся из голодранцев слепить мировую державу, а естественный завал своей экономики, вызванный бездарностью правителей, выдать за мировой кризис.
Однако, привыкайте - у вас "мировой кризис" теперь будет практически постоянно.

Кстати, хорошая бизнес-идея - туры в Россию для желающих посмотреть на мировой кризис. Еще б маёра нанять в экскурсоводы. Он в этом вопросе дока...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Газораспределительное:

https://iz.ru/942967/2019-11-13/bundestag-prinial-zakonoproekt-ob-obnovlennoi-gazovoi-direktive-es?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

"Немецкий парламент (бундестаг) принял законопроект, регулирующий применение поправок к газовой директиве Евросоюза, под который подпадает российский газопровод «Северный поток – 2». Об этом в среду, 13 ноября, сообщает ТАСС." (с)

И? Отменил поправки?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Лирическое отступление: всегда потрясали постсоветское орлы, которым мировой кризис фиолетов и даже забавен.

А потом дошло - у них уже давно кранты, зато поприкалываться можно.

Поприкалывайтесь лучше над своими согражданами, которые на коленях просят премьер-министра «великой державы» дать им горячую воду.
https://youtu.be/pjbJUU5wqdA
Позорники.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
mPronin пишет:
Лирическое отступление: всегда потрясали постсоветское орлы, которым мировой кризис фиолетов и даже забавен.

А потом дошло - у них уже давно кранты, зато поприкалываться можно.

Поприкалывайтесь лучше над своими согражданами, которые на коленях просят премьер-министра «великой державы» дать им горячую воду.
https://youtu.be/pjbJUU5wqdA
Позорники.

Более раннее. А как по-другому правды добиться, в великой державе ?

https://vologda-poisk.ru/news/obschestvo/unizhennye-zagnannye-bespravnye-rossiyane-snova-na-kolenyah-prosyat-pomoschi-u-putina-video

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

Эти цифры ни о чем, некорректное сравнение, выглядит как "наброс".
Справедливо сравнивать по стоимости идентичных услуг и товаров.

Аватар пользователя Гость

Да ладно, на кой эта Белоруссия далась России? Вот еще - нахлебников кормить. Лукашенко поехал в Австрию, пускай там с ЕС и интегрируется. И мы будем к ним за покупками ездить, закупаться дешевой санкционочкой. А то несправедливо как-то - питерцы могут к финам сгонять, а нам из Центральной России куда? К хохлам не пущають, у Лукашенки - дорого. А так махнул, к примеру, в Гомель, набрал дешевой ЕС-овской продукции и обратно, на Родину. Да и деньги русские не на нищих белоруссов пойдут, а нашим людям, лучшим, так сказать, представителям.

nabl пишет:

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

А почему сравниваете с Россией? Али вы не це-европейцы?
Так сравните с ЕС-Германией, Францией, на худой конец, с Польшей.
Посмотрим, как доплачивают вам за бОльший вес и равноправие в ЕС, насколько щедры на это ваши союзники и соратники.
Есть такие сведения? Посрамите нас, убейте сравнениями:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

А почему сравниваете с Россией? Али вы не це-европейцы?

А с кем еще сравнивать? Вышли из одной точки, но разными путями. Вот эффективность путей (путинок, путявок, - как там по русскому?) и сравнивается.

Vita-Sibiria пишет:
Так сравните с ЕС-Германией, Францией, на худой конец, с Польшей.
Посмотрим, как доплачивают вам за бОльший вес и равноправие в ЕС, насколько щедры на это ваши союзники и соратники.
Есть такие сведения? Посрамите нас, убейте сравнениями:))

Вы случаем не унтерофицерша?
Без существенной помощи от западных стран, без бОльшего веса и равноправия в ЕС, без неограниченных углеводородных ресурсов и ископаемых по всей таблице Менделеева - и бОльшая пенсия. А также уровень жизни. Это-ж насколько эффективность путей выше?

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

А почему сравниваете с Россией? Али вы не це-европейцы?

А с кем еще сравнивать? Вышли из одной точки, но разными путями. Вот эффективность путей (путинок, путявок, - как там по русскому?) и сравнивается.

Эффективность гастарбайтерских территорий с дотационными экономиками состоит исключительно в темпах депопуляции - для прибалтийских экономических тигров это навскидку 25-30 процентов убыли за истекший период.

Выбирая путь, выбираешь и сопутствующие ему критерии эффективности.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Эффективность гастарбайтерских территорий с дотационными экономиками состоит исключительно в темпах депопуляции - для прибалтийских экономических тигров это навскидку 25-30 процентов убыли за истекший период.

Выбирая путь, выбираешь и сопутствующие ему критерии эффективности.

Шта?
На себя посмотрите.

Остановить вымирание России можно за 1,8 триллиона рублей
http://www.ng.ru/economics/2019-06-24/4_7605_demografia.html

Как вы думаете, найдут?

В России – очередная демографическая катастрофа
http://www.ng.ru/economics/2019-08-14/1_7649_birthrate.html

До 2024 года население России будет расти только за счёт притока мигрантов
https://www.svoboda.org/a/30203079.html

Мойор, ваши карты бьются на раз.

И еще раз. Проблема миграции населения в странах Балтии признается на всех уровнях, в отличие от.
И принимаются меры - постепенно повышаются зарплаты и пенсии.
Справятся, ибо прагматики а не пропагандисты.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

Nabl, что вы пишите это ни о чём! Или всех дураками считаете приводя цифры только пенсий, и не приводя жизненно необходимые затраты, как то оплата ЖКХ, затраты на питание. Это как минимум, а есть ещё затраты на транспорт, одежду, связь, хоть они и не столь жизненно необходимые как первые.
Например за 4-х комнатную квартиру (85 кв.м.), затраты на ЖКХ у меня меньше 80$.
А у литовских пенсионеров?

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Mimic пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

А почему сравниваете с Россией? Али вы не це-европейцы?

А с кем еще сравнивать? Вышли из одной точки, но разными путями. Вот эффективность путей (путинок, путявок, - как там по русскому?) и сравнивается.

Эффективность гастарбайтерских территорий с дотационными экономиками состоит исключительно в темпах депопуляции - для прибалтийских экономических тигров это навскидку 25-30 процентов убыли за истекший период.

Выбирая путь, выбираешь и сопутствующие ему критерии эффективности.

ЭтТочно.
Посмотрим на цифры ( в тысячах, последовательно - 1990, 2008 и 2019 гг):
Псковская - 844, 705, 629 (25.5%)
Новгородская - 753, 652, 600 (20.3%)
Тверская - 1666, 1380, 1269 (23.8%)
Смоленская - 1158, 983, 942 (18.6%).

Сравнение за тот же период: Литва - 24%, Латвия - 28%, Эстония - 16%.

И это не навскидку.

ЗЫ. Вектор миграции в прибалтике - в западные страны. Как это было и в Польше. Сейчас в Польшу многие возвращаются. С опытом и деньгами...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
...
Nabl, что вы пишите это ни о чём! Или всех дураками считаете приводя цифры только пенсий, и не приводя жизненно необходимые затраты, как то оплата ЖКХ, затраты на питание. Это как минимум, а есть ещё затраты на транспорт, одежду, связь, хоть они и не столь жизненно необходимые как первые.
Например за 4-х комнатную квартиру (85 кв.м.), затраты на ЖКХ у меня меньше 80$.
А у литовских пенсионеров?

За октябрь 3 комнаты 64 м советская нереновированная панелька - 50 евро. В январе будет 90-100 евро. Реновированная - стоимость 3-4х ниже. Горячая вода 5 кубов 34 евро. Пенсионерам в зависимости от размера пенсии полагаются субсидии.
Продукты питания - цены сопоставимы, хотя качество здесь выше, чем в РБ.
Связь, одежда - цены в целом ниже, продукт качественней.
Обратите внимание на очереди из России и РБ на границах. Обратные очереди только из тех, кто таскает бензин и соляру.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

Nabl, что вы пишите это ни о чём! Или всех дураками считаете приводя цифры только пенсий, и не приводя жизненно необходимые затраты, как то оплата ЖКХ, затраты на питание. Это как минимум, а есть ещё затраты на транспорт, одежду, связь, хоть они и не столь жизненно необходимые как первые.
Например за 4-х комнатную квартиру (85 кв.м.), затраты на ЖКХ у меня меньше 80$.
А у литовских пенсионеров?

За октябрь 3 комнаты 64 м советская нереновированная панелька - 50 евро. Горячая вода 5 кубов 34 евро. Пенсионерам в зависимости от размера пенсии полагаются субсидии.

В этом году посетил Польшу, Данию, Италию (Рим), Литву (Вильнюс), Россию (Питер и Москву). Во всех случаях - около 7-10 дней. Попутно сравнивал цены. Во многих случаях они не в пользу наших (РФ или РБ). Про качество умолчу...

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

А вот и про пенсии.
По состоянию на 1 октября 2019 года средний размер пенсии в России составляет 15 495 рублей = 219 евро
https://m.lenta.ru/news/2019/11/13/pens/amp/

Эстония, 2018 пенсия по старости 440 евро, в 2020 будет 500 евро.
Литва, 2019 средняя пенсия 365 евро.
Так, для сравнения с лимитрофами.

Nabl, что вы пишите это ни о чём! Или всех дураками считаете приводя цифры только пенсий, и не приводя жизненно необходимые затраты, как то оплата ЖКХ, затраты на питание. Это как минимум, а есть ещё затраты на транспорт, одежду, связь, хоть они и не столь жизненно необходимые как первые.
Например за 4-х комнатную квартиру (85 кв.м.), затраты на ЖКХ у меня меньше 80$.
А у литовских пенсионеров?

За октябрь 3 комнаты 64 м советская нереновированная панелька - 50 евро. Горячая вода 5 кубов 34 евро. Пенсионерам в зависимости от размера пенсии полагаются субсидии.

У меня ЖКХ включает всё: отопление, горячая, холодная вода, вывоз мусора, уборка подъезда и прилегающих к дому территорий. Так что переведите свои ЖКХ в доллары и у вас получится в ~2 раза дороже., чем у нас. Живу в кирпичной 5-ке, улучшенной планировки, реновация в обозримом будущем не планируется.
Не знаю какие цены на питание в Прибалтике, но знаю что в Норвегии цены в 10 раз выше чем у нас (племянник там живёт, уехал в 90-е).

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
У меня ЖКХ включает всё: отопление, горячая, холодная вода, вывоз мусора, уборка подъезда и прилегающих к дому территорий. Так что переведите свои ЖКХ в доллары и у вас получится в ~2 раза дороже., чем у нас. Живу в кирпичной 5-ке, улучшенной планировки, реновация в обозримом будущем не планируется.
Не знаю какие цены на питание в Прибалтике, но знаю что в Норвегии цены в 10 раз выше чем у нас (племянник там живёт, уехал в 90-е).

Мусор - 60 евро в год на троих.
Уход за жилфондом, уборка территории, свет в местах общего пользования - 14 евро в месяц.

В Норвегию езжу каждый год, цены там действительно выше, но и зарплата -- несоизмеримо выше. Цены максимум раза в два (не скажу за ЖКХ), зарплата - раз в пять.

Вы можете жить хоть во дворце, речь идет о сопоставимости цен (кроме цен на топливо и газ), о величине доходов граждан и тенденции их изменений.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Не знаю какие цены на питание в Прибалтике, но знаю что в Норвегии цены в 10 раз выше чем у нас (племянник там живёт, уехал в 90-е).

В Норвегии цены не особенно выше, чем в Дании:
Нормальные цены:
Хлеб - ~ 3-5 usd/кг
Молоко - ~ 1 usd/литр
Йогурт - ~ 2 usd/литр
Пиво - ~ 0.5-1 usd/бут (330 мл)
Кофе - ~ 10 usd/кг

При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.
Типично - 15 - 50 % сброс.
Да можно посмотреть актуальные цены в магазине средней ценовой категории здесь. Обменный курс - 6.7 DKK/USD.
ЗЫ Сколько стоит литр молока или йогурта в Москве?

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
В Норвегии цены не особенно выше, чем в Дании:
Нормальные цены:
Хлеб - ~ 3-5 usd/кг
Молоко - ~ 1 usd/литр
Йогурт - ~ 2 usd/литр
Пиво - ~ 0.5-1 usd/бут (330 мл)
Кофе - ~ 10 usd/кг

При зарплате 1500 - 5000 usd

И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.
Типично - 15 - 50 % сброс.
Да можно посмотреть актуальные цены в магазине средней ценовой категории здесь. Обменный курс - 6.7 DKK/USD.
ЗЫ Сколько стоит литр молока или йогурта в Москве?

Mange tak!
Добавлю скидочные цены по основным сетям в Литве.
https://www.raskakcija.lt/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

Mimic пишет:
И при этом все всё стараются покупать на скидках, которые в каждом магазине имеются очень часто.
Типично - 15 - 50 % сброс.

аналогично. Например сегодня кофе купил со скидкой 50%.

Mimic пишет:
ЗЫ Сколько стоит литр молока или йогурта в Москве?

Не знаю сколько стоит в Москве, я живу в Сибири. Жена покупает молоко фермерское, которое привозят частники, по цене 40 рублей (~0,6 $) за литр примерно столько же стоит заводское в магазине, но качество заметно отличается.
Так что если соревнование по уровню жизни с развитыми странами Европы мы и проигрываем, то не настолько, чтобы из-за этого убиться и не жить.
Не знаю как воспринимает ситуацию молодежь, но люди в возрасте понимают что России в настоящее время приходится противостоять в военном плане НАТО, которое имеет военный бюджет в 20 раз больше чем РФ. Но ничто не вечно под Луной, некоторые считают что вот вот Россия развалится, а лично я считаю что НАТО развалится раньше и надеюсь увидеть это своими глазами...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.