Поиск аргументов: память о войне

Предатель расскажет вам всё, что вы захотите услышать, а потом предаст. Джордж Мартин

    Президент Республики Беларусь А. Лукашенко, непрерывно присутствуя последние две недели на белорусском телеэкране в обнимку с шейхами и эмирами, по понятным причинам не делает каких –либо знаковых заявлений, что, видимо, правильно.  Проблема в том, что белорусский президент, всегда отличаясь зачастую неуместным красноречием, этой осенью превзошел сам себя, развлекая белорусскую и международную общественность очередными неадекватными высказываниями. По этой причине пресс-служба белорусского президента вынуждена перейти на формат синхронного перевода.

 «Аврора» на Свислочи

    Однако, 7 ноября 2019 года президентская пресс-служба могла себе позволить расслабиться. Но без казусов все равно не обошлось. В традиционном поздравлении, ниспосланном А. Лукашенко с берегов Персидского залива по поводу 102 годовщины Октябрьской революции, не нашлось места ни Санкт-Петербургу, ни СССР, ни России, что, естественно, не укрылось от внимания бдительных наблюдателей и экспертов (к, примеру,  http://www.dsnews.ua/world/dovesti-do-absurda-belorusskiy-prezident-deystvitelno-08112019220000).

    В итоге на наших глазах рождается очередной белорусский миф теперь уже об Октябрьской революции, когда крейсер «Аврора», маневрируя по Свислочи, стрелял по гостинице «Беларусь», где скрывались министры-капиталисты (В. Кебич с командой).  Любопытно, что при этом белорусский агитпроп не упускает случая напомнить России, что Беларусь остается единственной страной, где 7 ноября остается государственным праздником.

    В этом «творчестве» нет ничего нового, такой же путь переписывания истории уже прошли, к примеру, Польша и Украина и сейчас их активно догоняет Беларусь. Но в то же время, было бы глупо не признавать, что «русская революция», как её называют в западной исторической литературе (заметьте, не «белорусская»), оказалась эпохальным событием и её влияние сказывается в мире до сих пор. Вот и в Беларуси её отмечают на государственном уровне, а в КНДР, к примеру, до сих пор чтят Ленина и Сталина.

    Между прочим, революцию не забыли и от нее не отказались и в России. Но на государственном уровне изменились её оценки, да и в обществе произошли перемены… Но как оказалось, сейчас именно Беларусь считает себя наследницей Октябрьской революции.

Наследники Великой победы?

    Стоит напомнить, что если сейчас, в 2019 году, А. Лукашенко «отрезал» от Октября Россию, то с оценкой вклада белорусского народа в победу над Германией белорусский президент мудрит уже четверть века. Если с одной стороны, последние лет десять А. Лукашенко в своей традиционной приветственной речи на 9 мая полностью игнорирует вклад России в разгром Германии, отмечая только западных союзников, т.е. получается, что «ядро» антигитлеровской коалиции состояла из США, Великобритании и Беларуси (видимо так и встречались в Тегеране), то с другой стороны, получается, что только белорусы и воевали во Второй мировой войне, защищая Москву и всю Россию.

    Тем не менее, в 1990-е годы усилиями А. Лукашенко именно победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики») была положена в основание государственной идеологии независимой Беларуси, хотя трудно себе представить, чтобы многонациональная Красная армия воевала за белорусский суверенитет.

    Стоит отметить, что и современная Россия в основу своей так до конца и не сформированной государственной идеологии тоже положила Великую победу, что было правильно, так как современные русские генеалогии идут от дедов и прадедов – участников Великой отечественной войны. Однако очень быстро учредители Союзного государства Великую победу начали откровенно делить. Последнее десятилетие А. Лукашенко демонстративно не посещал парад Победы в Москве, ссылаясь на занятость на праздничных мероприятиях в Минске.

Историческая политика в действии

    Но любая историческая политика не имеет смысла, если не отвечает задачам сохранения власти и конвертации исторических мифов в реальные финансово-ресурсные «компенсации». А. Лукашенко неоднократно использовал военное прошлое Беларуси и подвиг белорусского народа в качестве любимого и самого, как ему до последнего времени казалось, неотразимого аргумента в спорах с Москвой за «право» белорусских властей распоряжаться российскими ресурсами.

    Белорусский президент действовал в беспроигрышном формате: с одной стороны, он выступал в роли «обиженного» и «жертвы» Кремля, который не ценит подвиг не только белорусского, но получалось и своего народа в борьбе с фашистским нашествием. Подразумевалось, что россияне возмутятся и окажут давление на свои власти, чтобы они не обижали «защитников Москвы» (еще один совершенно фантастический миф, рожденный в Минске). С другой стороны, белорусский президент позиционировал себя перед белорусским народом реальным наследником Великой победы (П. Машерова, между прочим, Героя Советского союза, подвергли официальному забвению).  

    В историю российско-белорусских отношений вошли некоторые особо яркие моменты использования белорусским президентом «военно-исторического аргумента». Так, в частности, в феврале 2004 года, в разгар газового кризиса с «Гапромом», А. Лукашенко заявил о том, что еще живы ветераны, которых в двадцатиградусный мороз оставили без тепла.  В последующие годы практика использования  военно-истерического аргумента распространилась на весь комплекс переговоров между Москвой и Минском. Особенно этим за столом переговоров злоупотреблял нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он сказочно рассказывал о подвиге белорусских партизан, из чего выходило, что Россия вообще стояла в стороне и лузгала семечки…

    Своеобразным апофеозом стал знаменитый диалог между В. Путиным и А. Лукашенко в Санкт-Петербурге  6 декабря 2018 года,  где А. Лукашенко в очередной раз заявил, что «Мы имеем худшие условия, чем Германия. Наши люди, еще не умершие после войны имеют такую ситуацию. Они (Германия) двести имеют долларов, а мы допустим 130  потому что туда еще 3 тыс. км качать надо…»(https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

Реплика

    Автора этих строк, да и не только его, всегда удивляло то, что, говоря о потерях, которые понесла Беларусь в ходе Великой отечественной войны, А. Лукашенко почему-то всегда требует разного рода «компенсации» исключительно от России, а не от Германии, которая и начала вторжение 22 июня 1941 г. Ведь именно вермахт захватил территорию Беларуси, а не Красная Армия. Хотя белорусские националисты, как и в Польше, сейчас утверждают обратное. Но тем не менее, А. Лукашенко никогда не выставлял претензии Берлину. Только к Москве… В октябре 2019 года все стало на свои места.

«Не наша война»

    21 октября 2019 года белорусский президент дал обширное интервью казахстанскому телевизионному агентству «Хабар». Учитывая, что в последующем практически все белорусские комментаторы упрекали российскую сторону, включая премьер-министра Д. Медведева в том,  что она «вырвала» цитаты А. Лукашенко  из контекста, автор этих строк, заранее извиняясь за длинную цитату, размещает полную стенограмму данного фрагмента, вызвавшего кратковременную, но очень жаркую информационную атаку белорусского агитпропа:

    «За это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем. Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?». (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/).

Реплика

    При П. Машерове считалось, что за три года немецко-фашистской оккупации в Беларуси (тогда в БССР) погиб каждый четвертый, когда у власти оказался А. Лукашенко число жертв выросло до каждого третьего. Нет сомнений, что при следующем Лукашенко, скорее всего старшем сыне Викторе, погибшим окажется каждый второй и, страшно подумать, насколько вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…

    Итак, попытаемся сделать определенные выводы из слов А. Лукашенко. Во-первых, контекст действительно присутствует, и он касается независимости. Причем А. Лукашенко намекает на то, что за независимость пришлось побороться: «Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить». Правда, А. Лукашенко не объясняет, кто пытался поставить Беларусь «на колени», но учитывая, что Беларусь, как союзная республика, возникла только при СССР, то надо понимать, что «ставила на колени» Беларусь Москва.

    Теперь обратим внимание на оценку войн, в которых Беларусь или белорусское население принимало участие в составе СССР (БССР) или Российской империи (несколько губерний) или ВКЛ/Речи Посполитой. Несмотря на то, что белорусы принимали участие в упомянутых войнах с оружием в руках, А. Лукашенко заявляет, что «все эти войны – не наши войны… мы тем не менее, горе хлебнули, в последней войне треть населения потеряли» (Там же).

    Вот тут обнаруживается определенная проблема. С одной стороны, А. Лукашенко четко отказался от роли Беларуси в победе над Германией в 1945 г. – «Это не наши были войны» (там же). Извините, но эти слова зафиксированы на сайте Президента Республики Беларусь.  Но с другой стороны он полностью переходит на украинско—прибалтийскую позицию «жертвы» войны и оккупации. Видимо, А. Лукашенко считает, что роль «жертвы» более перспективна в неумолимо приближающейся  схватке с Москвой за столь желанные российские дотации перед легитимизацией шестого срока первого и единственного президента РБ. Но почему?

    Дело в том, что одно дело «разделить» с победителем, т.е. с Россией, во Второй мировой войне Победу, а с другой стороны, оглядываясь на Запад, выступать в роли очередного заявителя "компенсации".  Россия для Минска неперспективна, в белорусском медиа пространстве разворачивается настоящая агитационная кампания по выходу РБ из Союзного государства. А. Лукашенко сделал свой выбор и его последствия очень скоро проявятся.

Политические последствия

    Между тем, стоит напомнить, что цена слов белорусского президента огромна. Прежде всего, тезис о победе белорусского народа над фашизмом уничтожен - «Это не наши были войны». Использовать его в спорах с Москвой уже невозможно.

    Попутно, с «уходом» Украины, а следом, как мы сейчас видим, и Беларуси из контекста победы над Германией, Россия остается единственным победителем от СССР во второй мировой войне. Это столь очевидно, что даже Д. Трамп благодарит (пока не подтвердил) российское руководство за приглашение посетить Москву 9 мая 2020 г. на празднование 75 годовщины победы над фашизмом. Белорусскому президенту, который продал подвиг белорусского народа за статус «жертвы», вряд ли будут рады на Красной площади.  Может ехать в Киев…  

Реплика

    В 1993 году умер мой тесть, мобилизованный в 1942 году 16-летним мальчишкой в партизанский отряд в районе Плещениц. Воевал, чуть не погиб в болотах, мать с его сестрами спасалась в лесах, в 1944 г. вступил в Красную Армию, видел Жукова на Висле, дошел до Берлина. Неоднократно награжден. В семье память о нем священна. Так как быть сейчас, если по словам белорусского президента, это была «не его война»?  Бросить награды солдата в огонь? Поистине, когда люди вцепляются во власть, они готовы даже гробы отцовские грызть… Зачем обворовывать мертвых героев? Зачем красть их славу и победу?

Интрига

    Судя по тому, что после интервью казахстанскому агентству официальный Минск словно воды в рот набрал, то в белорусском руководстве поняли, что несколько поспешили перебегать на другую сторону «фронта».  Россия, как обещают из Киева, еще пока не развалилась… Ни одного поддакивающего заявления, ни одного фиктивного «ветерана» из рядов полицаев, воевавшего в 1940-е годы против «российских оккупантов» Минск до начала ноября так и не представил, а скорее затаился, так как А. Лукашенко уничтожил главный, как считалось почти четверть века, «козырь» в дискуссии с Москвой. Видимо рассчитывали, что авось пронесет и Москва не заметит.

    Но Москва, конечно, заметила. И сделала выводы. Ответ прозвучал не из уст пресс-секретаря президента России, а человека, который, судя по всему, и будет решать судьбу А. Лукашенко – Дмитрия Медведева.

    4 ноября, в разгар то ли отдыха, то ли лечения А. Лукашенко в ОАЭ, премьер-министр России заявил, что защиту земель от иностранных захватчиков недопустимо называть «участием в чужих войнах… Наши отцы и деды защищали свою землю…». Вот так… Хотя какие могут быть претензии к А. Лукашенко? Может быть для него немецко-фашистское вторжение вовсе на является агрессией? Да и дедов и отцов, которые защищали «свою землю» у него нет…  Так, прохожий какой-то…

Лгуны

    Что случилось потом в белорусском медиа пространстве вряд ли кого-то удивит. Белорусский агитпроп дружно не только «отгавкивался» и «отхаркивался», но и упорно переводил стрелки на Москву: «Лукашенко опять не поняли», «вырвали из контекста», «полное искажение сути»,  «очерняют подвиг белорусского народа» и так далее.

    Попутно оказалось, что именно Москва начала Северную войну (хотя начала Северную войну Речь Посполитая, а Москва с энтузиазмом приняла участие, так как в Смутное время Швеция захватила исконно русские земли в дельте Невы). «Несчастного» Наполеона, который, если кто забыл, к 1812 году захватил всю Европу, кроме Великобритании,  буквально заманили в Москву. Судя по аналогии, Гитлер тоже пал жертвой кровожадной России (?).  Видимо, исходя из логики белорусских комментаторов, Москва имеет какое-то странное пристрастие раз в сто лет приводить на свою территорию очередное европейское нашествие.

    Но самое интересное было в том, что дикторы, редакторы и даже пресс-секретарь самого А. Лукашенко стали дружно опровергать собственного президента, доказывая с пеной у рта, что именно Беларусь внесла просто какой-то невероятный вклад в Победу и без Беларуси этой самой победы и не было.   Иными словами, оказалась, что Великая отечественная война как раз «наша война». Понятно, что нефть, газ и кредиты от ФРГ не получить…

    Хотя, автор этих строк едва ли не ежегодно в майские праздничные дни задается вопросом: неужели военные историки и очевидцы той войны как-то прозевали, что именно на белорусской земле был Сталинград и Курская дуга, как, впрочем, и блокада Ленинграда, бои за Смоленск, Воронеж, Киев, Крым… И Беларусь сама себя освободила (?), т.е. откуда-то из болот вдруг вылезли три Белорусских фронта с танками, артиллерией и авиацией и за полтора месяца дошли до Литвы и Польши…

    Стоит напомнить, что немцы прошли Беларусь за пару недель (18 дней), не встретив серьезного и организованного сопротивления, за исключением Бреста и могилевской обороны в июле 1941 г. Следом были трехмесячные бои под Смоленском, «котел» под Вязьмой, оборона Москвы.  О каком белорусском «щите», «защитившем Москву», вообще можно говорить?  Тем не менее, печально, что столь нагло, можно сказать в «украинском формате», лгут с белорусского телевизионного экрана:  https://ont.by/news/rubrika-budet-dopolneno

    При этом как-то не учитывается то, что с 1943 по 1944 год Красная армия, упорно пробиваясь буквально по метру от Москвы до границ Беларуси потеряла более полумиллиона солдат, чтобы, затем освобождая республику положить еще 660 тыс. человек. Для сравнения, в Польше погибло 600 тыс. Причем,

    Никакой мобилизации в июне-июле провести не удалось и белорусов, как и украинцев, стали брать в армию только в августе 1944 г. Хотя украинцев с 1943 г...  В основе армии, освобождавшей Беларусь, были как раз русские. Так что, получается, зря освобождали? Белорусы сами справились?

    То есть тот факт, что белорусские власти упорно не пускают на улицы белорусской столицы «Бессмертный полк» на самом деле имеет под собой более глубокие основания, чем нам казались – кое-кому нечего нести перед  собой. Портрета нет…  Хотя, кое-кто из потомков белорусских полицаев мог бы и образ Кубе носить. Его сейчас боготворят в отдельных кругах белорусских националистов.

    Но даже при этом Наталья Эйсмонт уверяет, что «если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). В общем, в том, что А. Лукашенко отобрал победу у белорусских ветеранов, опять виновата Россия. Как говорится в такого рода случаях в Киеве: «Слава Украине!»

Итак,

    Когда историю начинают переписывать и приспосабливать для решения повседневных политических проблем, то ничем хорошим это не заканчивается.   История представляет из себя настоящий бумеранг и поток лжи обязательно вернется сокрушительным ударом. Между прочим, первой это поняла пресс-секретарь белорусского президента: «после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). Вот это уже странно. Если белорусы не имеют никакого отношения к Великой победе, то на каком основании они что-то предъявляют России? Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А. Суздальцев, Москва, 10.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Согласно «Стратегии-2020» на 2015-2020 годы рост реальных располагаемых доходов населения - 164 - 172%

Но они упали на 9%.

А если создадут СГ, то будут выдавать талоны на носки и мыло ?

...
Что касается стратегии США, то Россия это просто бензоколонка с ржавыми ракетами, которая должна вот вот распасться. И уже поделили кому что достаётся.
Именно исходя из этой стратегии строят свою внешнюю политику Украина, прибалтийские "тигры" и их друг АГЛ.

Я рад, что вы понимаете свои перспективы. И они реальны при нынешней кремлевской политике.
Вот только не нужно винить внешник силы, ибо "настоящий трест лопается только изнутри" (с)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

Rusu8 пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Уже больше года Л. вообще ничего нового от России не добился

Мягко ушли от ответа? Так ему и его пацанам с дубиналами, того, о чем договорились до оных "последних" событий, согласно этих терок, исправно отгружают, хватит до конца дней влегкую и даже по прежнему и илихтарату хватит на поддержание штаноф, пускай и немного в урезанном виде.
Иваныч, ведь это вы должны понимать!

Вы тоже должны понимать, что эти деньги надо как то сохранить. Лукашенко по этой причине и перевел их ОАЭ из США и Европы, но и там они не в безопасности, это первое. Второе их много потрачено впустую наего Лукашенко пиар, в сельское хозяйство закопали 40 лярдов, в отметке у него их не так много по меркам государства, долго не протянуть это второе. Саша жадный и не будет доставать их из кубышки ради белорусов , это третье. Ну и самое гланое, без России ее рынка и ее прикрытия и защиты все те деньги что у него есть кончаться в миг, на газ по мировым ценам например, так что не протяните долго. Основная проблема в неконкурентоспособной продукции выпускаемой РБ, чтоб купить нефть за доллары нужно что то продать за них свое, ВОПРОС ЧТО?? Именно поэтому и пришел Лукашенко в 1994, и белорусы ушли от талонов, и именно по этому они все ближе к талонной системе теперь, но это ваша проблема вам ее и решать.

Хоть в глаза нас.....
Нет, ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА господа россияне. Вы 25 лет вкладывали бабосы в это, извините, колхозное чувыдло, так и продолжаете вкладывать ПОЧТИ В ТАКИХ ЖЕ ОБЪЕМАХ, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, НИЧЕГО!
А то что, тут пишет Иваныч об урезаниях...ух мы вам покажем, так с большего- ЭТО МЕЛОЧЕВКА.
А сейчас и ДАЛЕЕ, у вас нет не сил, не духу, не желания, взять и перевести РБ, полностью, жить за свои кровные/покупать ГСМы по рыночным ценам, без всякого там " у акопах ведь ани гнили...надо дапамагци братам.."
Вот поэтому эта жвачка с БОЛЬШЕГО, НИКУДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ, ибо, если перевести ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ ( а не сопли жевать) на рынок, то кремлевским стоит признать, что бабло вложенное за четверть века в РБ, оказалось тупо профукано, а на это в Кремле НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ, по крайней мере, при этом руководстве.
Так что, бабло/нафту/газок, своему ставленничку/наёмничку будете отгружать и дальше.
зы: как там Ивыныч перманентно глаголит, песца/дистабилезца не допустим)

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Я рад, что вы понимаете свои перспективы. И они реальны при нынешней кремлевской политике.

Реальны, но далеко не факт. И станет ли фактом это ещё бАльшой вопрос, если выползли живыми после 90-х, при значительно более худшей власти и худших объективных условиях.

nabl пишет:
Вот только не нужно винить внешник силы, ибо "настоящий трест лопается только изнутри" (с)

Никто внешние силы не винит, но тресты не только могут лопаться изнутри, но могут и рейдерски извне захватываться. Причем в условиях законов джунглей последнее происходит чаще и Украина тому яркий пример. Так что мы должны не только на внутренние проблемы фокусироваться, но и про внешние силы не забывать.
Напомню, что США вышли из договора о запрете ПРО в 2001 году и стали строить глобальную ПРО, которую по планам должны были завершить в 2020 году. И всё это якобы против Ирана и КНДР. ))

Аватар пользователя owl

udo пишет:
Нет, ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА господа россияне.

Увы, но это наша проблема.

udo пишет:
Вы 25 лет вкладывали бабосы в это, извините, колхозное чувыдло,

Ну да. Диктатура на этих деньгах выросла, окрепла, уничтожила все живое вокруг. Но делать что то надо даже в таких условиях.

udo пишет:
Вот поэтому эта жвачка с БОЛЬШЕГО, НИКУДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ, ибо, если перевести ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ ( а не сопли жевать) на рынок, то кремлевским стоит признать, что бабло вложенное за четверть века в РБ, оказалось тупо профукано

Первый раз что ли? Если надо, то объяснят электорату что это был хитрый план по обеспечению безопасности транзита на время постройки северных потоков 1, 2, 3 ... 101, и плавный переход на замещение оборонки ну и далее в таком духе что все было просчитано и выгодно. А можно просто промолчать, кто ж с них спросит. Даже без денег у России уже очень много рычагов влияния на РБ. Так что IMHO содержание урежут, но поводок оставят.

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
Rusu8 пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Уже больше года Л. вообще ничего нового от России не добился

Мягко ушли от ответа? Так ему и его пацанам с дубиналами, того, о чем договорились до оных "последних" событий, согласно этих терок, исправно отгружают, хватит до конца дней влегкую и даже по прежнему и илихтарату хватит на поддержание штаноф, пускай и немного в урезанном виде.
Иваныч, ведь это вы должны понимать!

Вы тоже должны понимать, что эти деньги надо как то сохранить. Лукашенко по этой причине и перевел их ОАЭ из США и Европы, но и там они не в безопасности, это первое. Второе их много потрачено впустую наего Лукашенко пиар, в сельское хозяйство закопали 40 лярдов, в отметке у него их не так много по меркам государства, долго не протянуть это второе. Саша жадный и не будет доставать их из кубышки ради белорусов , это третье. Ну и самое гланое, без России ее рынка и ее прикрытия и защиты все те деньги что у него есть кончаться в миг, на газ по мировым ценам например, так что не протяните долго. Основная проблема в неконкурентоспособной продукции выпускаемой РБ, чтоб купить нефть за доллары нужно что то продать за них свое, ВОПРОС ЧТО?? Именно поэтому и пришел Лукашенко в 1994, и белорусы ушли от талонов, и именно по этому они все ближе к талонной системе теперь, но это ваша проблема вам ее и решать.

Хоть в глаза нас.....
Нет, ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА господа россияне. Вы 25 лет вкладывали бабосы в это, извините, колхозное чувыдло, так и продолжаете вкладывать ПОЧТИ В ТАКИХ ЖЕ ОБЪЕМАХ, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, НИЧЕГО!
А то что, тут пишет Иваныч об урезаниях...ух мы вам покажем, так с большего- ЭТО МЕЛОЧЕВКА.
А сейчас и ДАЛЕЕ, у вас нет не сил, не духу, не желания, взять и перевести РБ, полностью, жить за свои кровные/покупать ГСМы по рыночным ценам, без всякого там " у акопах ведь ани гнили...надо дапамагци братам.."
Вот поэтому эта жвачка с БОЛЬШЕГО, НИКУДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ, ибо, если перевести ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ ( а не сопли жевать) на рынок, то кремлевским стоит признать, что бабло вложенное за четверть века в РБ, оказалось тупо профукано, а на это в Кремле НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ, по крайней мере, при этом руководстве.
Так что, бабло/нафту/газок, своему ставленничку/наёмничку будете отгружать и дальше.
зы: как там Ивыныч перманентно глаголит, песца/дистабилезца не допустим)

Что имеем не храним, потерявши, плачем.

Лукашенко оказался любимым мировым лидером среди украинцев

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
udo пишет:
Нет, ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА господа россияне.

Увы, но это наша проблема.

udo пишет:
Вы 25 лет вкладывали бабосы в это, извините, колхозное чувыдло,

Ну да. Диктатура на этих деньгах выросла, окрепла, уничтожила все живое вокруг. Но делать что то надо даже в таких условиях.

udo пишет:
Вот поэтому эта жвачка с БОЛЬШЕГО, НИКУДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ, ибо, если перевести ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ ( а не сопли жевать) на рынок, то кремлевским стоит признать, что бабло вложенное за четверть века в РБ, оказалось тупо профукано

Первый раз что ли? Если надо, то объяснят электорату что это был хитрый план по обеспечению безопасности транзита на время постройки северных потоков 1, 2, 3 ... 101, и плавный переход на замещение оборонки ну и далее в таком духе что все было просчитано и выгодно. А можно просто промолчать, кто ж с них спросит. Даже без денег у России уже очень много рычагов влияния на РБ. Так что IMHO содержание урежут, но поводок оставят.

Кстати, в прошлой статье АИС признал, что деньги РБ поступали не за красивые глаза. Теперь руководством России проводится односторонняя ревизия этих отношений, по сути экономический "кидок" АГЛ на радость белорусской оппозиции. Никаких консультаций с населением, тем более референдумов (а что это такое?) по поводу новых документов по СГ не будет, что закладывает очередную мину в отношениях России и РБ. И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Я так не думаю.
Я задала АИС вопрос, какие структуры могут быть заинтересованы в интеграции. Про инкорпорацию речи вообще не идет.
АИС сказал, и я с ним согласна, что крупный бизнес в России не проявляет интереса к экономике РБ. Согласна, потому что это укладывается в здравый смысл.
Бизнес в России платит налоги, а куда и как распределяет бюджетные средства Правительство, бизнес по большому счету не интересует. Поэтому в вопросе отношений с РБ крупные налогоплательщики -корпорации занимают нейтральную позицию, используя те возможности для увеличения прибыли, которое предоставляет законодательство и решения Правительства.
А вот зачем нужно Правительству инкорпорировать РБ и тратить на это бюджетные средства, в разы превышающие затраты на воссоединение с Крымом, - ни разу не понятно.
Ну правда, зачем?
И не надо считать себя умнее российского Правительства.
Кроме того, совсем не маловажный фактор при принятии решений - общественный запрос. А его нет. Нет ни со стороны россиян, ни со стороны белорусов.
Разумеется, ни в одном обществе не может быть единого мнения по тому или иному вопросу. Важно мнение большинства. Для того и проводятся опросы. Последний показал, что только 17% за инкорпорацию РБ. Но мнение этих 17% не представляется обдуманным, взвешенным, осведомленным.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

nabl пишет:
цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не дождетесь.
Оккупацию Инкорпорацию РБ в Россию в любом виде заслужить надо.
Так штаааааа.........Сами ножками.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Я так не думаю.
Я задала АИС вопрос, какие структуры могут быть заинтересованы в интеграции. Про инкорпорацию речи вообще не идет.
АИС сказал, и я с ним согласна, что крупный бизнес в России не проявляет интереса к экономике РБ. Согласна, потому что это укладывается в здравый смысл.
Бизнес в России платит налоги, а куда и как распределяет бюджетные средства Правительство, бизнес по большому счету не интересует. Поэтому в вопросе отношений с РБ крупные налогоплательщики -корпорации занимают нейтральную позицию, используя те возможности для увеличения прибыли, которое предоставляет законодательство и решения Правительства.
А вот зачем нужно Правительству инкорпорировать РБ и тратить на это бюджетные средства, в разы превышающие затраты на воссоединение с Крымом, - ни разу не понятно.
Ну правда, зачем?
И не надо считать себя умнее российского Правительства.

Умнее Дмитрия Анатольевича?

Напомним, 13 декабря во время выступления на союзном Совмине в Бресте премьер-министр России Дмитрия Медведева заявил, что Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства в порядке, который предусмотрен договором о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года. Согласно нему, у стран должна быть единая валюта, единый суд, единая таможня. Договор также предусматривал и дальнейшие шаги в интеграции — по крайней мере, путь к единому парламенту и единому президенту.
https://virtualbrest.by/news61558.php

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Gera пишет:

Ну правда, зачем?
И не надо считать себя умнее российского Правительства.

Это они так мечтают, чтобы долги не отдавать.Один раз в 1991 году прокатило, хотят этот финт повторить снова.

Они считают себя умнее не только российского правительства. Они, знаете ли, априори считают себя умнее. Ровно так считает и проговаривает, практически ежегодно, под восторженное их улюлюканье с кукишкой в кармане, лучезарный кормчий суверенной БелАруси- Лукашенко.

Вы хотя бы один раз читали попытку дистанцироваться от его слов ненависти в сторону России и русских?
Никогда, никто, по всему политическому спектру РБ этого не делал.

ЗЫ Долги будете отдавать. Всё до копейки.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не дождетесь.
Оккупацию Инкорпорацию РБ в Россию в любом виде заслужить надо.
Так штаааааа.........Сами ножками.

Ну если сама Вита так сказала, значит все хорошо, Вите я верю.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться. Инкорпорация принесет одни проблемы и России и лично Путину,- санкции усилится, расходы бюджета (и без того не жирного) увеличатся, население идею неоднозначно воспримет и приобретенный регион будет потенциальным донором нестабильности. А выгоды кроме сомнительного звания "собирателя земель" (на время) - никаких.
Думаю, что просто будут пытаться сделать легко управляемое марионеточное, вассальное государство. Впринципе во многом оно уже так и есть, только что управляется неудобно - через скандалы и кризисы.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Я так не думаю.
Я задала АИС вопрос, какие структуры могут быть заинтересованы в интеграции. Про инкорпорацию речи вообще не идет.
АИС сказал, и я с ним согласна, что крупный бизнес в России не проявляет интереса к экономике РБ. Согласна, потому что это укладывается в здравый смысл.
Бизнес в России платит налоги, а куда и как распределяет бюджетные средства Правительство, бизнес по большому счету не интересует. Поэтому в вопросе отношений с РБ крупные налогоплательщики -корпорации занимают нейтральную позицию, используя те возможности для увеличения прибыли, которое предоставляет законодательство и решения Правительства.
А вот зачем нужно Правительству инкорпорировать РБ и тратить на это бюджетные средства, в разы превышающие затраты на воссоединение с Крымом, - ни разу не понятно.
Ну правда, зачем?
И не надо считать себя умнее российского Правительства.

Умнее Дмитрия Анатольевича?

Напомним, 13 декабря во время выступления на союзном Совмине в Бресте премьер-министр России Дмитрия Медведева заявил, что Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства в порядке, который предусмотрен договором о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года. Согласно нему, у стран должна быть единая валюта, единый суд, единая таможня. Договор также предусматривал и дальнейшие шаги в интеграции — по крайней мере, путь к единому парламенту и единому президенту.
https://virtualbrest.by/news61558.php

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.
А насчет денег - когда это бралось в расчет в российской геополитике.
Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

Медведев одновременно произнес сакраментальное: "Здесь насильно никто никого не держит"

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Ответить с цитированием
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

И пенсии, и медицина у нас нормальные. Грех жаловаться.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:

Медведев одновременно произнес сакраментальное: "Здесь насильно никто никого не держит"

Будучи в Бресте? Забавно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться. Инкорпорация принесет одни проблемы и России и лично Путину,- санкции усилится, расходы бюджета (и без того не жирного) увеличатся, население идею неоднозначно воспримет и приобретенный регион будет потенциальным донором нестабильности. А выгоды кроме сомнительного звания "собирателя земель" (на время) - никаких.
Думаю, что просто будут пытаться сделать легко управляемое марионеточное, вассальное государство. Впринципе во многом оно уже так и есть, только что управляется неудобно - через скандалы и кризисы.

Тогда объясните к чему тогда эта движуха по СГ?
И потом, где вы ищете нормальную логику поступков?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

Ну да, ну да.... В союзе с ЕС Германией белорусы будут учить жизни немцев на равных.
Дерзайте. У вас обязательно получится.
И именно на равных:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

Ну да, ну да.... В союзе с ЕС Германией белорусы будут учить жизни немцев на равных.
Дерзайте. У вас обязательно получится.
И именно на равных:))

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

Ну да, ну да.... В союзе с ЕС Германией белорусы будут учить жизни немцев на равных.
Дерзайте. У вас обязательно получится.
И именно на равных:))

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Вы своим детям это впаривайте... ))

owl пишет:

Думаю, что просто будут пытаться сделать легко управляемое марионеточное, вассальное государство. Впринципе во многом оно уже так и есть, только что управляется неудобно - через скандалы и кризисы.

Так оно, все-таки, управляется ваше государство?

Ответить с цитированием
А выгоды кроме сомнительного звания "собирателя земель" (на время) - никаких.

Вот именно- никаких выгод.Как сейчас говорят- токсично в РБ всё: экономика, активы, население, территория.
А звание вполне себе уже заслужено- Крым наш! После него всё остальное-собранное- будет вторично. Дорого яичко к Христову дню.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

АИС пишет:
Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А в Киеве даже ждут, надеются и верят.
"Согласно результатам опроса, проведенного социологической группой «Рейтинг», среди лидеров других стран лучше всего украинцы относятся к Президенту Беларуси Александру Лукашенко.
66% положительно и всего 15% — отрицательно. Второе место в рейтинге согласно опросам заняла канцлер Германии Ангела Меркель. Немецкий политик вызывает симпатии 60% опрошенных, отрицательно к ней настроены 17%. В тройку также вошел президент Польши Анджей Дуда, ему симпатизируют 48%, отрицательно настроены 9%. "(с)

Будет где укрыться АГЛ в случае чего-в Киеве.Даже можно в выборах поучаствовать с таким-то рейтингом.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:

Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

Наш "брекзит"? Exit.ru?

Страшнее... Ведь для Л. любой ответ на референдуме означает катастрофу. Если белорусы за интеграцию с Россией, то Лю надо подписывать Программу 8 декабря и вперед. Ему это недо? Категорически нет. Ему ресурсы нужны. Но если белорусы говорят Нет интеграции с Россией, но никаких ресурсов Л. не получит.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Согласно «Стратегии-2020» на 2015-2020 годы рост реальных располагаемых доходов населения - 164 - 172%

Но они упали на 9%.

А если создадут СГ, то будут выдавать талоны на носки и мыло ?

...
Что касается стратегии США, то Россия это просто бензоколонка с ржавыми ракетами, которая должна вот вот распасться. И уже поделили кому что достаётся.
Именно исходя из этой стратегии строят свою внешнюю политику Украина, прибалтийские "тигры" и их друг АГЛ.

Я рад, что вы понимаете свои перспективы. И они реальны при нынешней кремлевской политике.
Вот только не нужно винить внешник силы, ибо "настоящий трест лопается только изнутри" (с)

Во как! Уже лопается? Хороните? Вам бы на кладбище работать...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Согласно «Стратегии-2020» на 2015-2020 годы рост реальных располагаемых доходов населения - 164 - 172%

Но они упали на 9%.

А если создадут СГ, то будут выдавать талоны на носки и мыло ?

...
Что касается стратегии США, то Россия это просто бензоколонка с ржавыми ракетами, которая должна вот вот распасться. И уже поделили кому что достаётся.
Именно исходя из этой стратегии строят свою внешнюю политику Украина, прибалтийские "тигры" и их друг АГЛ.

Я рад, что вы понимаете свои перспективы. И они реальны при нынешней кремлевской политике.
Вот только не нужно винить внешник силы, ибо "настоящий трест лопается только изнутри" (с)

Между прочим я участвовал в разработке этой Стратегии. Именно я вбил в глау об интеграции понятие "цена интеграции"

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Rusu8 пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Уже больше года Л. вообще ничего нового от России не добился

Мягко ушли от ответа? Так ему и его пацанам с дубиналами, того, о чем договорились до оных "последних" событий, согласно этих терок, исправно отгружают, хватит до конца дней влегкую и даже по прежнему и илихтарату хватит на поддержание штаноф, пускай и немного в урезанном виде.
Иваныч, ведь это вы должны понимать!

Вы тоже должны понимать, что эти деньги надо как то сохранить. Лукашенко по этой причине и перевел их ОАЭ из США и Европы, но и там они не в безопасности, это первое. Второе их много потрачено впустую наего Лукашенко пиар, в сельское хозяйство закопали 40 лярдов, в отметке у него их не так много по меркам государства, долго не протянуть это второе. Саша жадный и не будет доставать их из кубышки ради белорусов , это третье. Ну и самое гланое, без России ее рынка и ее прикрытия и защиты все те деньги что у него есть кончаться в миг, на газ по мировым ценам например, так что не протяните долго. Основная проблема в неконкурентоспособной продукции выпускаемой РБ, чтоб купить нефть за доллары нужно что то продать за них свое, ВОПРОС ЧТО?? Именно поэтому и пришел Лукашенко в 1994, и белорусы ушли от талонов, и именно по этому они все ближе к талонной системе теперь, но это ваша проблема вам ее и решать.

Хоть в глаза нас.....
Нет, ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА господа россияне. Вы 25 лет вкладывали бабосы в это, извините, колхозное чувыдло, так и продолжаете вкладывать ПОЧТИ В ТАКИХ ЖЕ ОБЪЕМАХ, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, НИЧЕГО!
А то что, тут пишет Иваныч об урезаниях...ух мы вам покажем, так с большего- ЭТО МЕЛОЧЕВКА.
А сейчас и ДАЛЕЕ, у вас нет не сил, не духу, не желания, взять и перевести РБ, полностью, жить за свои кровные/покупать ГСМы по рыночным ценам, без всякого там " у акопах ведь ани гнили...надо дапамагци братам.."
Вот поэтому эта жвачка с БОЛЬШЕГО, НИКУДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ, ибо, если перевести ВОЛЕВЫМ РЕШЕНИЕМ ( а не сопли жевать) на рынок, то кремлевским стоит признать, что бабло вложенное за четверть века в РБ, оказалось тупо профукано, а на это в Кремле НИКОГДА НЕ ПОЙДУТ, по крайней мере, при этом руководстве.
Так что, бабло/нафту/газок, своему ставленничку/наёмничку будете отгружать и дальше.
зы: как там Ивыныч перманентно глаголит, песца/дистабилезца не допустим)

Да что же это такое, ну никак не угодить. От души спонсировали Л. - плохо, Ваш ставленник и т.д.
Стали сокращать - опять плохо, мелочевка и все равно будете поставлять. Ну что сказать...
Если Л. не изменит свой подход к России, то не будем поставлять. Время, выделенное ему для решения, сокращается на глазах.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А в Киеве даже ждут, надеются и верят.
"Согласно результатам опроса, проведенного социологической группой «Рейтинг», среди лидеров других стран лучше всего украинцы относятся к Президенту Беларуси Александру Лукашенко.
66% положительно и всего 15% — отрицательно. Второе место в рейтинге согласно опросам заняла канцлер Германии Ангела Меркель. Немецкий политик вызывает симпатии 60% опрошенных, отрицательно к ней настроены 17%. В тройку также вошел президент Польши Анджей Дуда, ему симпатизируют 48%, отрицательно настроены 9%. "(с)

Будет где укрыться АГЛ в случае чего-в Киеве.Даже можно в выборах поучаствовать с таким-то рейтингом.

Можно... Но зря. Тут же сдадут новому руководству РБ. За цистерну бензина

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

Ну да, ну да.... В союзе с ЕС Германией белорусы будут учить жизни немцев на равных.
Дерзайте. У вас обязательно получится.
И именно на равных:))

Ага, с гастарбайтерами...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

Ну да, ну да.... В союзе с ЕС Германией белорусы будут учить жизни немцев на равных.
Дерзайте. У вас обязательно получится.
И именно на равных:))

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Вы своим детям это впаривайте... ))

Ага, ох как влиятельна Болгария. Да просто жуть какая! А уж Дания так вообще...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться. Инкорпорация принесет одни проблемы и России и лично Путину,- санкции усилится, расходы бюджета (и без того не жирного) увеличатся, население идею неоднозначно воспримет и приобретенный регион будет потенциальным донором нестабильности. А выгоды кроме сомнительного звания "собирателя земель" (на время) - никаких.
Думаю, что просто будут пытаться сделать легко управляемое марионеточное, вассальное государство. Впринципе во многом оно уже так и есть, только что управляется неудобно - через скандалы и кризисы.

Тогда объясните к чему тогда эта движуха по СГ?
И потом, где вы ищете нормальную логику поступков?

Аватар пользователя Andrey

Andrey пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться. Инкорпорация принесет одни проблемы и России и лично Путину,- санкции усилится, расходы бюджета (и без того не жирного) увеличатся, население идею неоднозначно воспримет и приобретенный регион будет потенциальным донором нестабильности. А выгоды кроме сомнительного звания "собирателя земель" (на время) - никаких.
Думаю, что просто будут пытаться сделать легко управляемое марионеточное, вассальное государство. Впринципе во многом оно уже так и есть, только что управляется неудобно - через скандалы и кризисы.

Тогда объясните к чему тогда эта движуха по СГ?
И потом, где вы ищете нормальную логику поступков?

Надоело волка кормить. Смысла нет...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
И несмотря на мантры здешних патриотов про "сами ножками", цель прозрачна и ясна - инкорпорация РБ любой ценой.

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться. Инкорпорация принесет одни проблемы и России и лично Путину,- санкции усилится, расходы бюджета (и без того не жирного) увеличатся, население идею неоднозначно воспримет и приобретенный регион будет потенциальным донором нестабильности. А выгоды кроме сомнительного звания "собирателя земель" (на время) - никаких.
Думаю, что просто будут пытаться сделать легко управляемое марионеточное, вассальное государство. Впринципе во многом оно уже так и есть, только что управляется неудобно - через скандалы и кризисы.

Тогда объясните к чему тогда эта движуха по СГ?
И потом, где вы ищете нормальную логику поступков?

Надоело волка кормить. Смысла нет...

Так давеча вы писали, что народ кормите.
Запутали меня.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.

С какой стати?

Это главное, что нужно знать белорусам о союзе с Россией.

Ну да, ну да.... В союзе с ЕС Германией белорусы будут учить жизни немцев на равных.
Дерзайте. У вас обязательно получится.
И именно на равных:))

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Вы своим детям это впаривайте... ))

Ага, ох как влиятельна Болгария. Да просто жуть какая! А уж Дания так вообще...

Потенциально очень влиятельны. Но всякие возможности часто перекрываются бенефициями от их неиспользования. Кстати, насчет Дании вы зря. Она немного, но поставила в позу Ze «достояние России».
Маленькая, но гордая страна.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:

Лукашенко оказался любимым мировым лидером среди украинцев

это фейк, проплаченный самим Лукашенкой.

ниЗЗя клевать на пустой крючок, имейте гордость, дождитесь когда нацепят червя.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Что имеем не храним, потерявши, плачем.

Лукашенко оказался любимым мировым лидером среди украинцев

Среди россиян по опросам он тоже в уверенных лидерах по доверию и симпатии из числа мировых политиков.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
................
Медведев одновременно произнес сакраментальное: "Здесь насильно никто никого не держит"

а еще он добавил -

"денег - нет,
но вы держитесь.
всего вам доброго
" (С)

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:

Ну и да, подтвердите, что всё это будет происходить на условиях равенства.
А насчет денег - когда они брались в расчет в российской геополитике. Это не вопрос пенсий и нормальной медицины.

Конечно на равноправной основе - пропорционально территории,населению,ВВП и ЗВР.

Аватар пользователя Гость

owl пишет:

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться.

Ничто так не подвигло Россию к развитию собственных производств и технологий, как санкции животворящие.
Пусть они будут и расширяются. А Белоруссия в этих условиях сдуру не ту сторону приняла. Вместо того, чтобы реально впрячься с союзником в укрепление общего рынка, начали активно гадить контрабандой санкционки. Испугались, что Россия укрепится и не развалится, как предполагалось местными аналитиками :)

Аватар пользователя Вячеслав

nabl пишет:
Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Т.е. вы предлагаете уравновесить мнение группы 150 млн людей и группы из 9 млн?
Принципы равенства должны применяться к самим людям, не стоит подменять понятия.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Вячеслав

nabl пишет:
Кстати, насчет Дании вы зря. Она немного, но поставила в позу Ze «достояние России».
Маленькая, но гордая страна.

Прошу не путать гордость и вымогательство наподобие бандитам с большой дороги. До Дании это пробовали провернуть и Украина, и Белоруссия... Ничему чужие ошибки не учат.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя nabl

Вячеслав пишет:
nabl пишет:
Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Т.е. вы предлагаете уравновесить мнение группы 150 млн людей и группы из 9 млн?
Принципы равенства должны применяться к самим людям, не стоит подменять понятия.

Дигрессивная пропорциональность применяется в Европейском Союзе в различных органах при разделе голосов или мест. Благодаря этому малые государства - члены Европейского Союза имеют пропорционально больше мест в европейских органах, чем они, собственно говоря, должны были бы получить в соответствии с количеством жителей. Таким образом, малые государства-члены имеют большее влияние, чем это было бы при чисто арифметическом подходе.
Иногда выдвигаются обвинения, что ЕС является инструментом доминирования крупных государств над малыми. В действительности всё выглядит наоборот: ЕС является институтом, предоставляющим голоса именно меньшим государствам, повышая их политическое значение в Европе. В Мальте один член Европейского Парламента приходится на 80.000 жителей, в Германии - один на 800.000. То есть голос мальтийского гражданина на выборах в Европарламент весит в десять раз больше, чем германского. Когда в Совете Европейского Союза принимается решение большинством, то Германия бросает на чашу весов 29 голосов, тогда как Мальта - 3. Если же решение требует консенсуса, то голос мальтийского премьер-министра весит столько же, сколько и германского канцлера.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Вячеслав пишет:
nabl пишет:
Кстати, насчет Дании вы зря. Она немного, но поставила в позу Ze «достояние России».
Маленькая, но гордая страна.

Прошу не путать гордость и вымогательство наподобие бандитам с большой дороги. До Дании это пробовали провернуть и Украина, и Белоруссия... Ничему чужие ошибки не учат.

Настоятельно рекомендую подтвердить обвинение Дании в вымогательстве фактами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
owl пишет:

Не думаю. До крымнашевской эпохи это могло бы быть. Сейчас Кремль всеми силами пытается и лицо сохранить и от санкций избавиться.

Ничто так не подвигло Россию к развитию собственных производств и технологий, как санкции животворящие.
Пусть они будут и расширяются. А Белоруссия в этих условиях сдуру не ту сторону приняла. Вместо того, чтобы реально впрячься с союзником в укрепление общего рынка, начали активно гадить контрабандой санкционки. Испугались, что Россия укрепится и не развалится, как предполагалось местными аналитиками :)

Пусть будут, если вам нравится.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Что имеем не храним, потерявши, плачем.

Лукашенко оказался любимым мировым лидером среди украинцев

Среди россиян по опросам он тоже в уверенных лидерах по доверию и симпатии из числа мировых политиков.

Источник ваших познаний, случайно, не этот?
При этом белорусский лидер отметил, что «это наша Россия, это наши люди, которые нас уважают, и где рейтинг президента Белоруссии в многонациональной России — за 60%».

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
Так оно, все-таки, управляется ваше государство?

Только после хорошого пинька из Москвы.

Vita-Sibiria пишет:
Вот именно- никаких выгод.Как сейчас говорят- токсично в РБ всё: экономика, активы, население, территория.

Вы мне тоже нравитесь. По поводу России я полностью согласен со следущем высказыванием:
https://www.youtube.com/watch?v=idu4N3P1wTo&feature=youtu.be
Это то что я неоднократно пытался сказать на этом форуме. А до тех пор не будет Россия ни региональным лидером, ни центром притяжения, ни тем более державой мирового масштаба. А пока скажите спасибо Путину за ваше "растущее" благосостояние.

Vita-Sibiria пишет:
А звание вполне себе уже заслужено- Крым наш! После него всё остальное-собранное- будет вторично. Дорого яичко к Христову дню.

средневековье...

Аватар пользователя owl

nabl пишет:
Тогда объясните к чему тогда эта движуха по СГ?
И потом, где вы ищете нормальную логику поступков?

Зачем платить больше, если за меньшие деньги можно получить тоже самое а то и лучше.
Договор это политическое обоснование уменьшение дотаций. Вот пока/если подпишете, пока выполните, пока новый договор подготовим...
И в связи с налоговым маневром поменялась схема дотаций. Одно дело нефтяные магнаты продавали нефть за туже цену что и в России плюс имели гешавты от льготной растоможки (доказательств у меня нет и не просите, но не верю я что растворительно-разбавительный бизнесс шел без заинтересованных нефтяных олигархов из Москвы). А вот переводить из бюджета компенсацию в РБ - заинтересованных лоббистов не только нет, но даже наоборот есть другие желающие эти деньги попилить.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Кстати, насчет Дании вы зря. Она немного, но поставила в позу Ze «достояние России».
Маленькая, но гордая страна.

Есть ещё несколько вполне очевидных вариантов, среди которых наиболее вероятный что это была игра, с известным конечным результатом, о которой знали все люди, имеющие отношения к принятию решений по прокладке СП-2. Другими словами Дания делала вид для своего сюзерена, что выполняет его волю по борьбе с СП-2;
За этот вариант говорит два известных факта, во первых сама выдача разрешения, причем по самому экономически выгодному маршруту прокладки газопровода; 2) что задержка выдачи разрешения на одну неделю принципиальна с точки зрения уложиться ГП в срок строительства, что важно с точки зрения планов и соответствующих юридических обязательств. Другими словами задержка выдачи разрешения на одну неделю приводила к дополнительным проблемам для Газпрома, чего не произошло.
Ну понятно что это несло и элемент торговли о получении определенных "плюшек" для Дании от ГП и фирм ФРГ участвующих в этом проекте.
Если мне не верите, то могу скинуть видео от очень компетентного человека в этом вопросе.

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Ничто так не подвигло Россию к развитию собственных производств и технологий, как санкции животворящие.

Это новое слово в экономике. Санкции ради процветания. Вам за такое нобелевская премия светит.

Гость пишет:
Пусть они будут и расширяются.

Верной дорогой ведет вас мудрый вождь Путин. Ура!!!!

Гость пишет:
А Белоруссия в этих условиях сдуру не ту сторону приняла.

Беларусь вообще никакой стороны еще не приняла. Болтается как...

Гость пишет:
Испугались, что Россия укрепится и не развалится, как предполагалось местными аналитиками :)

СССР тоже практически всем обеспечивал себя сам, без конкуренции с мировыми компаниями на внутреннем рынке. Вот только после падения железного занавеса, выяснилась настоящий спрос на такие товары. Привидите пример в мировой практике, когда изоляция шла на пользу, и заодно посмотрите что творилось с этими странами после санкций, когда пытались влиться в мировую экономику.

Аватар пользователя Owl_S

Вячеслав пишет:
nabl пишет:
Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Т.е. вы предлагаете уравновесить мнение группы 150 млн людей и группы из 9 млн?
Принципы равенства должны применяться к самим людям, не стоит подменять понятия.

Тут набл явно на стороне АГЛа, который требовал чтобы парламент СГ состоял из равного числа парламентариев от каждой страны, эмиссионных центров было 2, один в Москве, второй в Минске, ЗВР стран объединить и поделить пополам! ))

nabl пишет:

Вы можете удивиться, но малые страны имеют бо́льший вес в ЕС, чем крупные.

Пить меньше надо.
Особенно малым странам с большим весом:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.