Поиск аргументов: память о войне

Предатель расскажет вам всё, что вы захотите услышать, а потом предаст. Джордж Мартин

    Президент Республики Беларусь А. Лукашенко, непрерывно присутствуя последние две недели на белорусском телеэкране в обнимку с шейхами и эмирами, по понятным причинам не делает каких –либо знаковых заявлений, что, видимо, правильно.  Проблема в том, что белорусский президент, всегда отличаясь зачастую неуместным красноречием, этой осенью превзошел сам себя, развлекая белорусскую и международную общественность очередными неадекватными высказываниями. По этой причине пресс-служба белорусского президента вынуждена перейти на формат синхронного перевода.

 «Аврора» на Свислочи

    Однако, 7 ноября 2019 года президентская пресс-служба могла себе позволить расслабиться. Но без казусов все равно не обошлось. В традиционном поздравлении, ниспосланном А. Лукашенко с берегов Персидского залива по поводу 102 годовщины Октябрьской революции, не нашлось места ни Санкт-Петербургу, ни СССР, ни России, что, естественно, не укрылось от внимания бдительных наблюдателей и экспертов (к, примеру,  http://www.dsnews.ua/world/dovesti-do-absurda-belorusskiy-prezident-deystvitelno-08112019220000).

    В итоге на наших глазах рождается очередной белорусский миф теперь уже об Октябрьской революции, когда крейсер «Аврора», маневрируя по Свислочи, стрелял по гостинице «Беларусь», где скрывались министры-капиталисты (В. Кебич с командой).  Любопытно, что при этом белорусский агитпроп не упускает случая напомнить России, что Беларусь остается единственной страной, где 7 ноября остается государственным праздником.

    В этом «творчестве» нет ничего нового, такой же путь переписывания истории уже прошли, к примеру, Польша и Украина и сейчас их активно догоняет Беларусь. Но в то же время, было бы глупо не признавать, что «русская революция», как её называют в западной исторической литературе (заметьте, не «белорусская»), оказалась эпохальным событием и её влияние сказывается в мире до сих пор. Вот и в Беларуси её отмечают на государственном уровне, а в КНДР, к примеру, до сих пор чтят Ленина и Сталина.

    Между прочим, революцию не забыли и от нее не отказались и в России. Но на государственном уровне изменились её оценки, да и в обществе произошли перемены… Но как оказалось, сейчас именно Беларусь считает себя наследницей Октябрьской революции.

Наследники Великой победы?

    Стоит напомнить, что если сейчас, в 2019 году, А. Лукашенко «отрезал» от Октября Россию, то с оценкой вклада белорусского народа в победу над Германией белорусский президент мудрит уже четверть века. Если с одной стороны, последние лет десять А. Лукашенко в своей традиционной приветственной речи на 9 мая полностью игнорирует вклад России в разгром Германии, отмечая только западных союзников, т.е. получается, что «ядро» антигитлеровской коалиции состояла из США, Великобритании и Беларуси (видимо так и встречались в Тегеране), то с другой стороны, получается, что только белорусы и воевали во Второй мировой войне, защищая Москву и всю Россию.

    Тем не менее, в 1990-е годы усилиями А. Лукашенко именно победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики») была положена в основание государственной идеологии независимой Беларуси, хотя трудно себе представить, чтобы многонациональная Красная армия воевала за белорусский суверенитет.

    Стоит отметить, что и современная Россия в основу своей так до конца и не сформированной государственной идеологии тоже положила Великую победу, что было правильно, так как современные русские генеалогии идут от дедов и прадедов – участников Великой отечественной войны. Однако очень быстро учредители Союзного государства Великую победу начали откровенно делить. Последнее десятилетие А. Лукашенко демонстративно не посещал парад Победы в Москве, ссылаясь на занятость на праздничных мероприятиях в Минске.

Историческая политика в действии

    Но любая историческая политика не имеет смысла, если не отвечает задачам сохранения власти и конвертации исторических мифов в реальные финансово-ресурсные «компенсации». А. Лукашенко неоднократно использовал военное прошлое Беларуси и подвиг белорусского народа в качестве любимого и самого, как ему до последнего времени казалось, неотразимого аргумента в спорах с Москвой за «право» белорусских властей распоряжаться российскими ресурсами.

    Белорусский президент действовал в беспроигрышном формате: с одной стороны, он выступал в роли «обиженного» и «жертвы» Кремля, который не ценит подвиг не только белорусского, но получалось и своего народа в борьбе с фашистским нашествием. Подразумевалось, что россияне возмутятся и окажут давление на свои власти, чтобы они не обижали «защитников Москвы» (еще один совершенно фантастический миф, рожденный в Минске). С другой стороны, белорусский президент позиционировал себя перед белорусским народом реальным наследником Великой победы (П. Машерова, между прочим, Героя Советского союза, подвергли официальному забвению).  

    В историю российско-белорусских отношений вошли некоторые особо яркие моменты использования белорусским президентом «военно-исторического аргумента». Так, в частности, в феврале 2004 года, в разгар газового кризиса с «Гапромом», А. Лукашенко заявил о том, что еще живы ветераны, которых в двадцатиградусный мороз оставили без тепла.  В последующие годы практика использования  военно-истерического аргумента распространилась на весь комплекс переговоров между Москвой и Минском. Особенно этим за столом переговоров злоупотреблял нынешний посол РБ в РФ В. Семашко. Он сказочно рассказывал о подвиге белорусских партизан, из чего выходило, что Россия вообще стояла в стороне и лузгала семечки…

    Своеобразным апофеозом стал знаменитый диалог между В. Путиным и А. Лукашенко в Санкт-Петербурге  6 декабря 2018 года,  где А. Лукашенко в очередной раз заявил, что «Мы имеем худшие условия, чем Германия. Наши люди, еще не умершие после войны имеют такую ситуацию. Они (Германия) двести имеют долларов, а мы допустим 130  потому что туда еще 3 тыс. км качать надо…»(https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

Реплика

    Автора этих строк, да и не только его, всегда удивляло то, что, говоря о потерях, которые понесла Беларусь в ходе Великой отечественной войны, А. Лукашенко почему-то всегда требует разного рода «компенсации» исключительно от России, а не от Германии, которая и начала вторжение 22 июня 1941 г. Ведь именно вермахт захватил территорию Беларуси, а не Красная Армия. Хотя белорусские националисты, как и в Польше, сейчас утверждают обратное. Но тем не менее, А. Лукашенко никогда не выставлял претензии Берлину. Только к Москве… В октябре 2019 года все стало на свои места.

«Не наша война»

    21 октября 2019 года белорусский президент дал обширное интервью казахстанскому телевизионному агентству «Хабар». Учитывая, что в последующем практически все белорусские комментаторы упрекали российскую сторону, включая премьер-министра Д. Медведева в том,  что она «вырвала» цитаты А. Лукашенко  из контекста, автор этих строк, заранее извиняясь за длинную цитату, размещает полную стенограмму данного фрагмента, вызвавшего кратковременную, но очень жаркую информационную атаку белорусского агитпропа:

    «За это время мы немало сделали. Независимость - планировать и создавать жизнь внутри страны мы должны сами. Не кто-то там нам подскажет. Как раньше было - из Кремля и так далее. Хотя, конечно, большую самостоятельность и Казахстан, и Беларусь имели в этом плане. Тем не менее где-то не распоряжались трудом своего народа, где-то чего-то не хватало, где-то надо было какие-то разрешения глупые спрашивать, когда надо было здесь принимать решения. Очень было много соответствующих нестыковок, проблем. Сейчас мы сами решаем эти вопросы. Мы сами распоряжаемся своей судьбой. Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?». (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/intervjju-informagentstvu-xabar-22238/).

Реплика

    При П. Машерове считалось, что за три года немецко-фашистской оккупации в Беларуси (тогда в БССР) погиб каждый четвертый, когда у власти оказался А. Лукашенко число жертв выросло до каждого третьего. Нет сомнений, что при следующем Лукашенко, скорее всего старшем сыне Викторе, погибшим окажется каждый второй и, страшно подумать, насколько вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…

    Итак, попытаемся сделать определенные выводы из слов А. Лукашенко. Во-первых, контекст действительно присутствует, и он касается независимости. Причем А. Лукашенко намекает на то, что за независимость пришлось побороться: «Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить». Правда, А. Лукашенко не объясняет, кто пытался поставить Беларусь «на колени», но учитывая, что Беларусь, как союзная республика, возникла только при СССР, то надо понимать, что «ставила на колени» Беларусь Москва.

    Теперь обратим внимание на оценку войн, в которых Беларусь или белорусское население принимало участие в составе СССР (БССР) или Российской империи (несколько губерний) или ВКЛ/Речи Посполитой. Несмотря на то, что белорусы принимали участие в упомянутых войнах с оружием в руках, А. Лукашенко заявляет, что «все эти войны – не наши войны… мы тем не менее, горе хлебнули, в последней войне треть населения потеряли» (Там же).

    Вот тут обнаруживается определенная проблема. С одной стороны, А. Лукашенко четко отказался от роли Беларуси в победе над Германией в 1945 г. – «Это не наши были войны» (там же). Извините, но эти слова зафиксированы на сайте Президента Республики Беларусь.  Но с другой стороны он полностью переходит на украинско—прибалтийскую позицию «жертвы» войны и оккупации. Видимо, А. Лукашенко считает, что роль «жертвы» более перспективна в неумолимо приближающейся  схватке с Москвой за столь желанные российские дотации перед легитимизацией шестого срока первого и единственного президента РБ. Но почему?

    Дело в том, что одно дело «разделить» с победителем, т.е. с Россией, во Второй мировой войне Победу, а с другой стороны, оглядываясь на Запад, выступать в роли очередного заявителя "компенсации".  Россия для Минска неперспективна, в белорусском медиа пространстве разворачивается настоящая агитационная кампания по выходу РБ из Союзного государства. А. Лукашенко сделал свой выбор и его последствия очень скоро проявятся.

Политические последствия

    Между тем, стоит напомнить, что цена слов белорусского президента огромна. Прежде всего, тезис о победе белорусского народа над фашизмом уничтожен - «Это не наши были войны». Использовать его в спорах с Москвой уже невозможно.

    Попутно, с «уходом» Украины, а следом, как мы сейчас видим, и Беларуси из контекста победы над Германией, Россия остается единственным победителем от СССР во второй мировой войне. Это столь очевидно, что даже Д. Трамп благодарит (пока не подтвердил) российское руководство за приглашение посетить Москву 9 мая 2020 г. на празднование 75 годовщины победы над фашизмом. Белорусскому президенту, который продал подвиг белорусского народа за статус «жертвы», вряд ли будут рады на Красной площади.  Может ехать в Киев…  

Реплика

    В 1993 году умер мой тесть, мобилизованный в 1942 году 16-летним мальчишкой в партизанский отряд в районе Плещениц. Воевал, чуть не погиб в болотах, мать с его сестрами спасалась в лесах, в 1944 г. вступил в Красную Армию, видел Жукова на Висле, дошел до Берлина. Неоднократно награжден. В семье память о нем священна. Так как быть сейчас, если по словам белорусского президента, это была «не его война»?  Бросить награды солдата в огонь? Поистине, когда люди вцепляются во власть, они готовы даже гробы отцовские грызть… Зачем обворовывать мертвых героев? Зачем красть их славу и победу?

Интрига

    Судя по тому, что после интервью казахстанскому агентству официальный Минск словно воды в рот набрал, то в белорусском руководстве поняли, что несколько поспешили перебегать на другую сторону «фронта».  Россия, как обещают из Киева, еще пока не развалилась… Ни одного поддакивающего заявления, ни одного фиктивного «ветерана» из рядов полицаев, воевавшего в 1940-е годы против «российских оккупантов» Минск до начала ноября так и не представил, а скорее затаился, так как А. Лукашенко уничтожил главный, как считалось почти четверть века, «козырь» в дискуссии с Москвой. Видимо рассчитывали, что авось пронесет и Москва не заметит.

    Но Москва, конечно, заметила. И сделала выводы. Ответ прозвучал не из уст пресс-секретаря президента России, а человека, который, судя по всему, и будет решать судьбу А. Лукашенко – Дмитрия Медведева.

    4 ноября, в разгар то ли отдыха, то ли лечения А. Лукашенко в ОАЭ, премьер-министр России заявил, что защиту земель от иностранных захватчиков недопустимо называть «участием в чужих войнах… Наши отцы и деды защищали свою землю…». Вот так… Хотя какие могут быть претензии к А. Лукашенко? Может быть для него немецко-фашистское вторжение вовсе на является агрессией? Да и дедов и отцов, которые защищали «свою землю» у него нет…  Так, прохожий какой-то…

Лгуны

    Что случилось потом в белорусском медиа пространстве вряд ли кого-то удивит. Белорусский агитпроп дружно не только «отгавкивался» и «отхаркивался», но и упорно переводил стрелки на Москву: «Лукашенко опять не поняли», «вырвали из контекста», «полное искажение сути»,  «очерняют подвиг белорусского народа» и так далее.

    Попутно оказалось, что именно Москва начала Северную войну (хотя начала Северную войну Речь Посполитая, а Москва с энтузиазмом приняла участие, так как в Смутное время Швеция захватила исконно русские земли в дельте Невы). «Несчастного» Наполеона, который, если кто забыл, к 1812 году захватил всю Европу, кроме Великобритании,  буквально заманили в Москву. Судя по аналогии, Гитлер тоже пал жертвой кровожадной России (?).  Видимо, исходя из логики белорусских комментаторов, Москва имеет какое-то странное пристрастие раз в сто лет приводить на свою территорию очередное европейское нашествие.

    Но самое интересное было в том, что дикторы, редакторы и даже пресс-секретарь самого А. Лукашенко стали дружно опровергать собственного президента, доказывая с пеной у рта, что именно Беларусь внесла просто какой-то невероятный вклад в Победу и без Беларуси этой самой победы и не было.   Иными словами, оказалась, что Великая отечественная война как раз «наша война». Понятно, что нефть, газ и кредиты от ФРГ не получить…

    Хотя, автор этих строк едва ли не ежегодно в майские праздничные дни задается вопросом: неужели военные историки и очевидцы той войны как-то прозевали, что именно на белорусской земле был Сталинград и Курская дуга, как, впрочем, и блокада Ленинграда, бои за Смоленск, Воронеж, Киев, Крым… И Беларусь сама себя освободила (?), т.е. откуда-то из болот вдруг вылезли три Белорусских фронта с танками, артиллерией и авиацией и за полтора месяца дошли до Литвы и Польши…

    Стоит напомнить, что немцы прошли Беларусь за пару недель (18 дней), не встретив серьезного и организованного сопротивления, за исключением Бреста и могилевской обороны в июле 1941 г. Следом были трехмесячные бои под Смоленском, «котел» под Вязьмой, оборона Москвы.  О каком белорусском «щите», «защитившем Москву», вообще можно говорить?  Тем не менее, печально, что столь нагло, можно сказать в «украинском формате», лгут с белорусского телевизионного экрана:  https://ont.by/news/rubrika-budet-dopolneno

    При этом как-то не учитывается то, что с 1943 по 1944 год Красная армия, упорно пробиваясь буквально по метру от Москвы до границ Беларуси потеряла более полумиллиона солдат, чтобы, затем освобождая республику положить еще 660 тыс. человек. Для сравнения, в Польше погибло 600 тыс. Причем,

    Никакой мобилизации в июне-июле провести не удалось и белорусов, как и украинцев, стали брать в армию только в августе 1944 г. Хотя украинцев с 1943 г...  В основе армии, освобождавшей Беларусь, были как раз русские. Так что, получается, зря освобождали? Белорусы сами справились?

    То есть тот факт, что белорусские власти упорно не пускают на улицы белорусской столицы «Бессмертный полк» на самом деле имеет под собой более глубокие основания, чем нам казались – кое-кому нечего нести перед  собой. Портрета нет…  Хотя, кое-кто из потомков белорусских полицаев мог бы и образ Кубе носить. Его сейчас боготворят в отдельных кругах белорусских националистов.

    Но даже при этом Наталья Эйсмонт уверяет, что «если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то "делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). В общем, в том, что А. Лукашенко отобрал победу у белорусских ветеранов, опять виновата Россия. Как говорится в такого рода случаях в Киеве: «Слава Украине!»

Итак,

    Когда историю начинают переписывать и приспосабливать для решения повседневных политических проблем, то ничем хорошим это не заканчивается.   История представляет из себя настоящий бумеранг и поток лжи обязательно вернется сокрушительным ударом. Между прочим, первой это поняла пресс-секретарь белорусского президента: «после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания» (https://ria.ru/20191104/1560565376.html). Вот это уже странно. Если белорусы не имеют никакого отношения к Великой победе, то на каком основании они что-то предъявляют России? Пусть жалуются в Берлин, Варшаву и Киев. Там их поймут…

А. Суздальцев, Москва, 10.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Устали белорусы, устали россияне.

Одни устали бабло давать Лукашенко,
а другие устали удивляться этой глупости первых ?

Аватар пользователя Гость

пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Про мух и котлеты всем знамо кто говорил.
И почему вы во множественном числе этого отделятеля изобразили?

Аватар пользователя Гость

Всегда читаю с удовольствием Ваши статьи, но сегодня... простите, но как-то уж очень много желчи. В статье комментируя высказывания Лукашенко Вы затрагиваете память белорусов чьи деды и прадеды погибли в ВОВ. Слабая подготовка Красной армии в том числе расположенной на территории Белоруссии остается на совести Сталина, но 18 дней все же дали возможность мобилизовать силы для обороны Смоленска и Вязьмы. Поверьте нам есть чьи портреты нести на "Бессмертном полку"

Аватар пользователя Гость

А.И., а что известно о предках Лукашенко? Кто из них был в рядах Красной Армии времен Великой Отечественной войны?

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Ну вот и Боливия от "котлет" отлетает.
К чему бы это?

Аватар пользователя Гость

Добрый вечер,
огромное спасибо за статью. И за предыдущие - тоже.
Я вчера из Ленинграда. У меня вопрос - правда, в никуда(), почему откладывается реконструкци Консерватории им Римского-Корсакова, 5 лет уже ничего не делается.
Я просто не мог найти вход в актуальное расположение консы - и местная профессура мне помогла. Параллельно с этим я услышал дикие версии - впроть до того, что Гергиев хочет просто построить там гостиницу.
Знаете, если власти заберут это здание, которое между прочим является старейшим музыкальным заведением России, где сам РК преподавал, где есть класс, где Шостакович всю жизнь работал, в том числе и в блокаду, какое будет доверие тогда, если уже косятся? И неужели тако возможно в России, в Питере? И это потом о нац достоянии говорят? В какой-то вшивой Пальмире давая неплохой концерт? До появления Ролдугинв, во всяком случае.
Опомнитесь, Ст Петербург ул. Глинки, 3.
Этим надо заниматься. Уничтожили боевиков в Сирии? Аккуратно без помпы восстановите здание, которое для самоидентификации русского человека делает больше, чем Соловьев с Киселёвым вместе взятые.

Аватар пользователя Vasiliy122

Дату следует исправить: "вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…".

Большая надежда на то, что слова "историка" чужды простым людям, и его ни кто не поддержит. Нет в Беларуси таких настроений - ни переписывания, ни националистических. По крайней мере, в отношении Великой отечественной войны.
Одни фильмы смотрим, и детям одну историю рассказываем. Что там в учебниках школьных, не берусь сказать.
Фраза высказанная про "чужие войны" вряд ли готовилась кем-то, вот для "историка" и будет стоить дорого.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
Устали белорусы, устали россияне.

Одни устали бабло давать Лукашенко,
а другие устали удивляться этой глупости первых ?

Не так все просто. Иллюзий было, конечно, не мало. Приучили к безнаказанности

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Про мух и котлеты всем знамо кто говорил.
И почему вы во множественном числе этого отделятеля изобразили?

Интеграция - дело миллионов. Зачем только на Л. или ВВП сваливать. Разве Л. не находил своей политикой в отношении России поддержку среди белорусов? Еще как находил... Нравилась халява...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Всегда читаю с удовольствием Ваши статьи, но сегодня... простите, но как-то уж очень много желчи. В статье комментируя высказывания Лукашенко Вы затрагиваете память белорусов чьи деды и прадеды погибли в ВОВ. Слабая подготовка Красной армии в том числе расположенной на территории Белоруссии остается на совести Сталина, но 18 дней все же дали возможность мобилизовать силы для обороны Смоленска и Вязьмы. Поверьте нам есть чьи портреты нести на "Бессмертном полку"

Конечно есть, немало белорусов воевало и в Красной Армии и в партизанах. Моя "желчь" в том, что у этих ветеранов, которых уже практически не осталось, нагло и открыто отобрали их славу и победу. Вот в чем дело. Кому то захотелось встать в строй с Киевом и прибалтами.
А потом струсили, зарыдали и стали ручонками на Москву тукать: мол в их предательстве Россия виновата... Предатели в стиле полицаев.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
А.И., а что известно о предках Лукашенко? Кто из них был в рядах Красной Армии времен Великой Отечественной войны?

Родственники по матери воевали. Там большой род.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Ну вот и Боливия от "котлет" отлетает.
К чему бы это?

Моралес наломал там дров, а главное то, что левый, хотя симпатии вызывал. Единственный президент (был) в Латинской Америке - индеец.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Добрый вечер,
огромное спасибо за статью. И за предыдущие - тоже.
Я вчера из Ленинграда. У меня вопрос - правда, в никуда(), почему откладывается реконструкци Консерватории им Римского-Корсакова, 5 лет уже ничего не делается.
Я просто не мог найти вход в актуальное расположение консы - и местная профессура мне помогла. Параллельно с этим я услышал дикие версии - впроть до того, что Гергиев хочет просто построить там гостиницу.
Знаете, если власти заберут это здание, которое между прочим является старейшим музыкальным заведением России, где сам РК преподавал, где есть класс, где Шостакович всю жизнь работал, в том числе и в блокаду, какое будет доверие тогда, если уже косятся? И неужели тако возможно в России, в Питере? И это потом о нац достоянии говорят? В какой-то вшивой Пальмире давая неплохой концерт? До появления Ролдугинв, во всяком случае.
Опомнитесь, Ст Петербург ул. Глинки, 3.
Этим надо заниматься. Уничтожили боевиков в Сирии? Аккуратно без помпы восстановите здание, которое для самоидентификации русского человека делает больше, чем Соловьев с Киселёвым вместе взятые.

Спасибо, что подняли эту тему. Я записал себе в "общественный блокнотик". Напишу в Общественную палату.

Аватар пользователя Andrey

Это несколько другая тема. Это авторитаризм, а не память о войне.
Хотя правильно отмечаете. Нельзя такого забывать. И не забудем.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
Дату следует исправить: "вырастет количество потерь в 1940-е годы при младшеньком Николае Лукашенко…".

Большая надежда на то, что слова "историка" чужды простым людям, и его ни кто не поддержит. Нет в Беларуси таких настроений - ни переписывания, ни националистических. По крайней мере, в отношении Великой отечественной войны.
Одни фильмы смотрим, и детям одну историю рассказываем. Что там в учебниках школьных, не берусь сказать.
Фраза высказанная про "чужие войны" вряд ли готовилась кем-то, вот для "историка" и будет стоить дорого.

В целом согласен и надеюсь, что так! Но на глазах пример Украины.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

"победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики»)
АИ, это у Вас какая-то дезинформация. В белорусских ВУЗах целый курс даже одно время читался по истории Великой отечественной войны (дополнительно к истории Беларуси). В каких годах не помню, 2-хтысячные точно, легко проверить. В названии курса именно Великая отечественная фигурировала.

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Вариантов, на самом деле, не много.
Как сказано вчера на Форуме Свободной России, Островецкая АЭС - один из гвоздей в гроб движения Минска на Запад.
Если права человека и свободные выборы - вещи более абстрактные, то АЭС - конкретное бревно у всех в глазах. Литва и другие страны ЕС блокируют хотелки Минска на Западе.
Самое ценное, что АГЛ на днях может привезти из Австрии - это опыт, как построенная АЭС с уже загруженным топливом так никогда и не была запущена в действие!

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Что у Лукашенко нет выбора -я понимаю.
А у России есть выбор? Россия, ведь, не представлена в одном лице Путина.
Андрей Иванович, Вы правильно заметили, что интеграция - дело миллионов.
Дискурс об интеграции и ее условиях в российском обществе почти не ведется. Кроме малой части интернет-сообщества, интересующейся темой взаимоотношений РБ и РФ, россияне либо ничего об этом не слышали, либо что-то слышали, но мало что поняли.
Белоруссия - это не Крым, воссоединение с которым должны были по прогнозам и поддержали по факту 90-95 % россиян.
Если опять Правители в кулуарах что-то порешают, ничего хорошего из любого исхода кампании не получится.
Согласитесь, отнюдь не безинтересен вопрос, какие силы, структуры в России заинтересованы в углублении интеграции и в чем конкретно заключается их интерес. Путин, ВПР, чиновники высшего звена, политики, партии или крупный бизнес - частный или государственный? Газпром, Лукойл, ТАИФ, Руснефть, Росатом, банки или операторы сотовой связи, торговые сети, Трансмашхолдинг, Еврохим, Евроцемент...? Какие партии "за" и "против"? И каким боком к интеграции относятся рядовые налогоплательщики, т.е. "одиннарод"?
Все эти вопросы остаются без ответа, потому что подковерная у нас какая-то интеграция получается, со взаимными претензиями, непониманием и обидами.
Я не слишком рассчитываю получить ответы на все вопросы, ибо, повторяю, общественного дискурса нет. Я надеюсь, что он начнется. И еще на то, что Вы, Андрей Иванович, сможете приоткрыть завесу тайны. Хотя бы выделить группы заинтересованных физических и юридических лиц. Если допустимо, конечно...

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Если опять Правители в кулуарах что-то порешают, ничего хорошего из любого исхода кампании не получится.

Один из немногих случаев, когда я полностью с вами согласен.
И хотя в Беларуси почти все знают про интеграцию и подписание 8-го числа некой дорожной карты. Но кроме избранных единиц, никто не знает ни содержания ни условий этих договоренностей. Вообще дикость, меньше чем через месяц собираются подписыват (или не подписывать) договор определяющий вектор движения всей страны (для РБ естественно, и возможно крупных финансовых издержек для РФ), но договор даже не обнародавали.
Все решается как в советские времена, диктаторы-правители ведут торг, а остальные кушайте что дают. Потому и не надежно, после смены правитля все может развернуться в противоположную сторону, в не зависимости подпишут или не подпишут договора.
Надоела уже эта неопределенность - самый худший вариант.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Андрей Иванович, Вы правильно заметили, что интеграция - дело миллионов.

Каких миллиардов миллионов ?
Если бы это было так, то давно бы в РФ состоялся РЕФЕРЕНДУМ "О Союзном Государстве"

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Андрей Иванович, Вы правильно заметили, что интеграция - дело миллионов.

Каких миллиардов миллионов ?
Если бы это было так, то давно бы в РФ состоялся РЕФЕРЕНДУМ "О Союзном Государстве"

Нет предмета для Референдума.
Я говорю, что в России даже нет дискуссии на тему интеграции, под которой белорусские граждане и россияне понимают/не понимают разные вещи.
Интеграция, да буде она состоится, должна затронуть интересы миллионов, десятков миллионов людей - это их дело.
А то, что люди с обеих сторон живут в неком Союзном Государстве, россияне узнают по табличкам в аэропортах или не узнают, ибо не всегда читают, что пишут на заборах.
И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Gera пишет:
Гость пишет:

Если бы это было так, то давно бы в РФ состоялся РЕФЕРЕНДУМ "О Союзном Государстве"

Нет предмета для Референдума.
(...)
А то, что люди с обеих сторон живут в неком Союзном Государстве, россияне узнают по табличкам в аэропортах или не узнают, ибо не всегда читают, что пишут на заборах.
И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

"Практически каждый второй россиянин (48%) считает, что России и Белоруссии не следует объединяться, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Значительно меньшее число граждан РФ выступили за объединение двух государств в одно государство на равноправной основе (18%) или вхождение Белоруссии в состав России на правах одного или нескольких субъектов федерации (17%). Просто не ответили или сказали, что затрудняются с ответом, 9% и 8% опрошенных соответственно.
Больше половины россиян (51%) впервые услышали от социологов о том, что Союзное государство России и Белоруссии уже существует. Еще 39% «что-то слышали, но не знают подробностей».(с)
https://www.kommersant.ru/doc/3931335

Кто после таких результатов опросов референдумы проводить будет?
И это еще про последние взбрыки белорусского президента по поводу "не их войн", реакции его пресс-секретаря, выступления МИДа РБ и россказни на БелТВ в российском инфополе сохраняется, надеюсь пока, режим умолчания.

Стоит только пару раз провести обсуждения на эту тему на федеральных каналах, соцопросы стремительно помчатся вниз на уровень Украины.
Какие референдумы? Незачем, обойдутся.
Сами ножками в своей однокомнатной квартире.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:

И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

и я не вижу.
проголосуют "за" - 55% населения рф.
на референдум придут, от силы, 50% населения рф.

27,5% населения рф за СГ ?

даже страшно подумать.

2-й провал после пенсионной реформы ?

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Уже больше года Л. вообще ничего нового от России не добился

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"победа в Великой отечественной войне (этот термин в Беларуси не используется, как и «немецко-фашистские захватчики»)
АИ, это у Вас какая-то дезинформация. В белорусских ВУЗах целый курс даже одно время читался по истории Великой отечественной войны (дополнительно к истории Беларуси). В каких годах не помню, 2-хтысячные точно, легко проверить. В названии курса именно Великая отечественная фигурировала.

Хорошо, а "немецко-фашистские захватчики"? Прежде всего "немецко-фашистские"...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Вариантов, на самом деле, не много.
Как сказано вчера на Форуме Свободной России, Островецкая АЭС - один из гвоздей в гроб движения Минска на Запад.
Если права человека и свободные выборы - вещи более абстрактные, то АЭС - конкретное бревно у всех в глазах. Литва и другие страны ЕС блокируют хотелки Минска на Западе.
Самое ценное, что АГЛ на днях может привезти из Австрии - это опыт, как построенная АЭС с уже загруженным топливом так никогда и не была запущена в действие!

Если загрузят топливо, то энергоблок начнет работать.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Я смотрю, что для ура-патриотов опросы ВЦИОМ тоже бывают кошерными. :)))

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Что у Лукашенко нет выбора -я понимаю.
А у России есть выбор? Россия, ведь, не представлена в одном лице Путина.
Андрей Иванович, Вы правильно заметили, что интеграция - дело миллионов.
Дискурс об интеграции и ее условиях в российском обществе почти не ведется. Кроме малой части интернет-сообщества, интересующейся темой взаимоотношений РБ и РФ, россияне либо ничего об этом не слышали, либо что-то слышали, но мало что поняли.
Белоруссия - это не Крым, воссоединение с которым должны были по прогнозам и поддержали по факту 90-95 % россиян.
Если опять Правители в кулуарах что-то порешают, ничего хорошего из любого исхода кампании не получится.
Согласитесь, отнюдь не безинтересен вопрос, какие силы, структуры в России заинтересованы в углублении интеграции и в чем конкретно заключается их интерес. Путин, ВПР, чиновники высшего звена, политики, партии или крупный бизнес - частный или государственный? Газпром, Лукойл, ТАИФ, Руснефть, Росатом, банки или операторы сотовой связи, торговые сети, Трансмашхолдинг, Еврохим, Евроцемент...? Какие партии "за" и "против"? И каким боком к интеграции относятся рядовые налогоплательщики, т.е. "одиннарод"?
Все эти вопросы остаются без ответа, потому что подковерная у нас какая-то интеграция получается, со взаимными претензиями, непониманием и обидами.
Я не слишком рассчитываю получить ответы на все вопросы, ибо, повторяю, общественного дискурса нет. Я надеюсь, что он начнется. И еще на то, что Вы, Андрей Иванович, сможете приоткрыть завесу тайны. Хотя бы выделить группы заинтересованных физических и юридических лиц. Если допустимо, конечно...

Дискуссия ведется. И иногда на очень повышенных тонах и на очень высоком уровне. Только пять дней назад в таком участвовал... Кто заинтересован и кто против интеграции с РБ. Это очень большая тема. Заинтересованы многие, но это ностальгия по СССР. Экономического (крупного) интереса к РБ нет. Если бы был, то уже давно была бы другая Беларусь.
Но Вы, Гера, правы, надо писать очень глубокую аналитику на этот счет. Я подумаю. Материал есть.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Я смотрю, что для ура-патриотов опросы ВЦИОМ тоже бывают кошерными. :)))

Какие претензии?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:

И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

и я не вижу.
проголосуют "за" - 55% населения рф.
на референдум придут, от силы, 50% населения рф.

27,5% населения рф за СГ ?

даже страшно подумать.

2-й провал после пенсионной реформы ?

Откуда такой прогноз?

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:

Если бы это было так, то давно бы в РФ состоялся РЕФЕРЕНДУМ "О Союзном Государстве"

Нет предмета для Референдума.
(...)
А то, что люди с обеих сторон живут в неком Союзном Государстве, россияне узнают по табличкам в аэропортах или не узнают, ибо не всегда читают, что пишут на заборах.
И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

"Практически каждый второй россиянин (48%) считает, что России и Белоруссии не следует объединяться, свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Значительно меньшее число граждан РФ выступили за объединение двух государств в одно государство на равноправной основе (18%) или вхождение Белоруссии в состав России на правах одного или нескольких субъектов федерации (17%). Просто не ответили или сказали, что затрудняются с ответом, 9% и 8% опрошенных соответственно.
Больше половины россиян (51%) впервые услышали от социологов о том, что Союзное государство России и Белоруссии уже существует. Еще 39% «что-то слышали, но не знают подробностей».(с)
https://www.kommersant.ru/doc/3931335

Кто после таких результатов опросов референдумы проводить будет?
И это еще про последние взбрыки белорусского президента по поводу "не их войн", реакции его пресс-секретаря, выступления МИДа РБ и россказни на БелТВ в российском инфополе сохраняется, надеюсь пока, режим умолчания.

Стоит только пару раз провести обсуждения на эту тему на федеральных каналах, соцопросы стремительно помчатся вниз на уровень Украины.
Какие референдумы? Незачем, обойдутся.
Сами ножками в своей однокомнатной квартире.

Ага, вижу ссылку. Спасибо Вита! Ну что, результат ожидаемый

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Андрей Иванович, Вы правильно заметили, что интеграция - дело миллионов.

Каких миллиардов миллионов ?
Если бы это было так, то давно бы в РФ состоялся РЕФЕРЕНДУМ "О Союзном Государстве"

Нет предмета для Референдума.
Я говорю, что в России даже нет дискуссии на тему интеграции, под которой белорусские граждане и россияне понимают/не понимают разные вещи.
Интеграция, да буде она состоится, должна затронуть интересы миллионов, десятков миллионов людей - это их дело.
А то, что люди с обеих сторон живут в неком Союзном Государстве, россияне узнают по табличкам в аэропортах или не узнают, ибо не всегда читают, что пишут на заборах.
И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:

Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

Наш "брекзит"? Exit.ru?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Andrey пишет:
Gera пишет:
До 8 декабря осталось меньше месяца. Наступит ли момент истины в этот день или интеграционная музыка будет вечной.
17 лет мух от котлет отделить не могут. Устали белорусы, устали россияне.

Я буду писать о ситуации и сценариях - запланировано на 24 ноября. На самом деле выбора у Л. почти нет.

Андрей Иванович, Вы правильно заметили, что интеграция - дело миллионов.

Каких миллиардов миллионов ?
Если бы это было так, то давно бы в РФ состоялся РЕФЕРЕНДУМ "О Союзном Государстве"

Нет предмета для Референдума.
Я говорю, что в России даже нет дискуссии на тему интеграции, под которой белорусские граждане и россияне понимают/не понимают разные вещи.
Интеграция, да буде она состоится, должна затронуть интересы миллионов, десятков миллионов людей - это их дело.
А то, что люди с обеих сторон живут в неком Союзном Государстве, россияне узнают по табличкам в аэропортах или не узнают, ибо не всегда читают, что пишут на заборах.
И я не вижу никаких признаков того, что ситуация сдвинется с мертвой точки.
По поводу чего проводить референдум?

Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

а БЕЗ он что в шоколаде? Вот ему уже показывают как его в ЕАЭС мочит будут.http://www.iarex.ru/news/72205.html Белорусские государственные предприятия становятся токсичны для РБ, дело Боинга против Аэрбас в ВТО однако, прямая аналогия.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Уже больше года Л. вообще ничего нового от России не добился

Мягко ушли от ответа? Так ему и его пацанам с дубиналами, того, о чем договорились до оных "последних" событий, согласно этих терок, исправно отгружают, хватит до конца дней влегкую и даже по прежнему и илихтарату хватит на поддержание штаноф, пускай и немного в урезанном виде.
Иваныч, ведь это вы должны понимать!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
.............
Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

+100500

Аватар пользователя Гость

Больной капризничает, лекарств не принимает, вымотал все нервы близким.

Надо что-то с ним делать.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
.............
Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

1.
проезд смоленск - минск - 1 124 руб.
проезд смоленск - калининград - 1 026 руб.

2.
руоминг между РБ и РФ - 1 евро/минута
(в ЕС его уже нет)

для Обладателя пластиковой карточки Союзного Государства эти вещи - отменяются.

Пора вылазить из высоких кабинетов и идти в Народ !

Аватар пользователя nabl

Хорошая идея провести референдум.
Только вот опоздали вы. Ваше ВПР уже приняло решение, иначе как можно объяснить нынешнее давление на РБ?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rusu8

udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
пока Россия поставляет батарейки, музыка будет вечной

Так не поставляет, более того, плавно скручивает...

Это "плавно" уже тянется как четверть века. ГАЗ и НЕФТЬ с начала 2020 г, будет по мировым ценам?
Или все как прежде, ГЛОБАЛЬНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, ВСЕ РАВНО ЗА КУЛИСАМИ ПОРЕШАЮТ.
Т.е, как обычно- вода водяная.

Уже больше года Л. вообще ничего нового от России не добился

Мягко ушли от ответа? Так ему и его пацанам с дубиналами, того, о чем договорились до оных "последних" событий, согласно этих терок, исправно отгружают, хватит до конца дней влегкую и даже по прежнему и илихтарату хватит на поддержание штаноф, пускай и немного в урезанном виде.
Иваныч, ведь это вы должны понимать!

Вы тоже должны понимать, что эти деньги надо как то сохранить. Лукашенко по этой причине и перевел их ОАЭ из США и Европы, но и там они не в безопасности, это первое. Второе их много потрачено впустую наего Лукашенко пиар, в сельское хозяйство закопали 40 лярдов, в отметке у него их не так много по меркам государства, долго не протянуть это второе. Саша жадный и не будет доставать их из кубышки ради белорусов , это третье. Ну и самое гланое, без России ее рынка и ее прикрытия и защиты все те деньги что у него есть кончаться в миг, на газ по мировым ценам например, так что не протяните долго. Основная проблема в неконкурентоспособной продукции выпускаемой РБ, чтоб купить нефть за доллары нужно что то продать за них свое, ВОПРОС ЧТО?? Именно поэтому и пришел Лукашенко в 1994, и белорусы ушли от талонов, и именно по этому они все ближе к талонной системе теперь, но это ваша проблема вам ее и решать.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Гость

Согласно «Стратегии-2020» на 2015-2020 годы рост реальных располагаемых доходов населения - 164 - 172%

Но они упали на 9%.

А если создадут СГ, то будут выдавать талоны на носки и мыло ?

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Хорошая идея провести референдум.
Только вот опоздали вы. Ваше ВПР уже приняло решение, иначе как можно объяснить нынешнее давление на РБ?

Во-первых в отличие от Крыма, референдумы должны пройти в обеих государствах, а не только в РБ.
Во-вторых проблема с референдумами как и с выборами, не важно как проголосуют, важно как посчитают. В третьих, вы скорее всего правы, РБ с АГЛом снимают с баланса РФ, пока постепенно, но дернется снимут резко. И очень похоже в настоящее время, Россия не заинтересована в присоединении новых территорий с населением лояльным к РФ менее чем 90%. Очень сомневаюсь что РБ подпадает под этот критерий.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Согласно «Стратегии-2020» на 2015-2020 годы рост реальных располагаемых доходов населения - 164 - 172%

Но они упали на 9%.

А если создадут СГ, то будут выдавать талоны на носки и мыло ?

При капитализме талоны выдают только в критических ситуациях, типа война.
Что касается стратегии США, то Россия это просто бензоколонка с ржавыми ракетами, которая должна вот вот распасться. И уже поделили кому что достаётся.
Именно исходя из этой стратегии строят свою внешнюю политику Украина, прибалтийские "тигры" и их друг АГЛ.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
.............
Уважаемая Гера, а вот мне нравится идея союзного референдума. Но его надо очень внимательно обдумать. Для Л. такой референдум - полная катастрофа.

1.
проезд смоленск - минск - 1 124 руб.
проезд смоленск - калининград - 1 026 руб.

2.
руоминг между РБ и РФ - 1 евро/минута
(в ЕС его уже нет)

для Обладателя пластиковой карточки Союзного Государства эти вещи - отменяются.

Пора вылазить из высоких кабинетов и идти в Народ !

Это крамольные мысли.
На это ОНИ не пойдут - это-ж разгул демократии.
Всё делают келейно.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.