Поиск аргументов: безопасность России на Западе

Фантазия, лишенная разума, производит чудовище.
Франсиско Хосе Гойя

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко последние дни октября 2019 года посвятил поиску информационных поводов, призванных с одной стороны продемонстрировать международный статус Беларуси, а с другой стороны подкрепить миф о незаменимость белорусского президента. Получилось, как всегда…

Танки на границе…

    В октябре текущего года А. Лукашенко вдруг решил немного повоевать с Литвой, а если вернее, со всем блоком НАТО. Причем, в одиночку, силами одной белорусской армии, так как его призывы к Москве «отреагировать» на размещение в Литве около 30 танков «Абрамс» и 20 боевых машин пехоты «Брэдли» российское руководство демонстративно проигнорировало. Понятно, что А. Лукашенко обиделся и обязательно при случае припомнит Москве «предательство» в «трудную минуту», но главное в другом: Москва своим молчанием фактически уничтожила самый старый и «безотказный» белорусский аргумент о незаменимой военно-стратегической функции, которую выполняет Беларусь в интересах России на восточных границах НАТО. 

Стратегический миф

    Нет сомнений, что особое отношение Москвы к вопросам международной и национальной безопасности воспринимается в белорусском политическом бомонде и в так называемом «экспертном сообществе» республики, как некая константа, на которую Минск всегда может опереться. Более того, игра на инстинкте безопасности Москвы, где в свою очередь вопрос обороны после четырех нашествий Запада против России (по одному в столетие) является не только одной из основ идеологии российской государственности, но и вошел в генетический код русского народа, стала своеобразной традицией белорусского политического режима.

    Очередное, скажем так, «октябрьское» обращение белорусской стороны к теме безопасности Союзного государства  является следствием или даже политическим наследством существовавшего в 1990-х годах и начале XXI века между Россией и Беларусью стратегического баланса интересов: российская заинтересованность в обеспечении безопасности на западном направлении, где потенциальным противником для Москвы остается НАТО, уравновешивался доступом белорусской стороны к дешевым российским энергетическим ресурсам и российскому рынку. В принципе, формула «обмен безопасности на ресурсы, рынок и кредиты» и явилась основой для создания за четверть века весьма устойчивой и привычной для белорусского руководства системы дотирования из российского бюджета и маскировалась Союзным государством Беларуси и России.  

    Однако, со временем данная формула претерпела серьезные изменения и перестала отвечать реальности. С одной стороны, российская армия прошла серьезную реформу и переоснащение, практически весь её командный состав, летчики, моряки, десантники получили опыт боевых действий в Сирии, возросла роль Калининграда, как передового форпоста РФ в Центральной Европе. При этом не стоит забывать, что во всех сценариях НАТО начала боевых действий против России под первый удар попадают базы российских вооруженных сил, дислоцированных в Калининградской области, а не белорусская армия, которую по традиции в Минске принято считать «самой боеспособной» в Европе, но о которой в НАТО ничего не знают и не учитывают в качестве полноценного противника.  

    В тоже время, трудно представить себе роль белорусского воинства в случае конфликта между НАТО и РФ. Что она будет делать, когда, не дай Бог, над её «головой» полетят ракеты? Чем она будет их перехватывать?

«Толпа мужиков»

    Проблема как раз в том, что белорусский вклад в безопасность Союзного государства, который в большей степени изначально базировался на советской ностальгии – «республика-партизанка» и мощь Белорусского военного округа советской армии, с годами стал все больше вызывать вопросов и недоверия. Несмотря на ряд широко пропагандируемых «этапов» модернизации белорусский вооруженных сил, невозможно было утаить тот факт, что современная белорусская армия подготовлена к боевым действиям в стиле середины прошлого века.

    Ряд проведенных российско-белорусских учений продемонстрировал неготовность белорусских вооруженных сил к роли хотя бы «заслона» на пути НАТО. По традиции хвалебные оды «союзничеству» и «безусловной боеготовности» прикрывали то, что «эти толпы мужиков» ни на что не годны на своих старых танках и грузовиках «Маз». 

    Нельзя не сказать, что белорусское руководство не волнует проблема перевооружения белорусской армии. Долгие годы Минск настойчиво требовал от Москвы поставки новейшего вооружения, желательно бесплатного, но российские власти, внимательно наблюдая за расширением связей Беларуси с Китаем в формате «у нас от вас тайн нет», не торопились удовлетворять желания А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что в свое время китайцы получили доступ к практически всем подразделениям белорусской армии, включая учебные заведения.

Китайская болезнь

    Интерес офицеров народно-освободительной армии Китая к белорусским вооруженным силам понятен. В начале «нулевых» годов белорусская армия еще во многом копировала российскую и фактически, изучая белорусское воинство, китайцы исследовали армию «северных варваров». Однако потока китайской военной техники, как грезилось А. Лукашенко, в белорусскую армию организовать не удалось. Кроме того, к примеру, китайские танки упорно проигрывают все танковые биатлоны…

    В итоге, долгие годы белорусское информационное пространство было заполнено «экспертными» материалами о том, что в «вот-вот» в белорусскую армию поступят ОТРК «Искандер», новейшие российские танки и самолеты, ЗРК С-400 «Триумф» и т.д. Справедливости ради, стоит отметить, что в 2016 году, через год после заключения контракта о поставке ЗРК С-400 в КНР,  в Москве заговорили о поставке в Беларусь двух дивизионаов данного комплекса (в российской армии на боевом дежурстве стоят 54 дивизиона ЗРК С-400), но потом весь процесс скрылся в тумане согласований. В 2020 году в Беларусь должны поступить первые истребители Су-30 СМ (заказано 12 шт.), хотя вопрос об их оплате до сих пор тоже остается непрозрачным. Стоит напомнить, что современной авиации в белорусской армии вообще нет.

   Периодически Минск в украинском стиле провозглашает о появлении новых образцов военной техники, но, как правило, до серийного производства данных «изделий», созданных, естественно, на базе советских образцов, дело не доходит.

   В целом, белорусская армия, помимо технической деградации и унаследовавшая все «болячки» советской предшественницы, в настоящее время удивительно похожа на ВСУ 2014 года и все силы её командования направлены на подготовку главного ежегодного мероприятия – парада в День независимости.

Бесполезный союзник

    Нельзя обойти и политические аспекты использования белорусской армии, связанные с политическим курсом А. Лукашенко в рамках ОБСЕ. Дело в том, что с одной стороны белорусское руководство неоднократно пыталось использовать данную организацию в качестве рычага давления на Россию, но с другой стороны, когда возникала необходимость проявления солидарности с РФ (война в Южной Осетии в августе 2008 г., операция в Сирии с 2015 г. и т.д.) Минск тут же начинал прятаться в «кустах». Достаточно напомнить, что в Сирию прислала взвод саперов даже Армения, но не «единственный союзник», использующий в данном случае Конституцию в качестве повода для очередного уклонения от выполнения союзнического долга. Но тогда возникает вопрос: если «союзник» ничего не может и не хочет, то зачем его поддерживать финансово и технически?

Украинский вектор

    Зато год от года растет взаимопонимание и сотрудничество Минска с Киевом, а ВСУ, которая получает из Беларуси не только топливо… При этом, нельзя не учитывать, что что «костяк» руководства армии составляют генералы – этнические украинцы, обучавшиеся в военных вузах на территории южной соседки.   

    Учитывая итоги белорусско-украинского саммита в октябре текущего года (Житомир), в рамках которого А. Лукашенко в очередной раз предложил Киеву сотрудничество в ракетостроении, то можно не сомневаться в том, что первым шагом в данном проекте будет предложение украинскому ВПК шасси производства Минского завода колесных тягачей.

    Необходимо признать, что предложение А. Лукашенко украинской стороне «заняться ракетами» оказалось очень своевременным. К примеру, неделю назад известный украинский эксперт Тарас Загородний призвал к немедленной организации работ по созданию ракет с дальностью не менее 2,5 тыс. км, что позволяет нанести удар по Москве и Санкт-Петербургу, не говоря уже о российских АЭС: «Два полка таких ракет, штук 200 – это сила, мощная сила, которая позволяет наносить ущерб Российской Федерации. И это будет почти ядерное оружие: одна такая ракета прилетит в атомную станцию на территории России, и это будет, фактически, ядерный взрыв» (https://www.5-tv.ru/news/270177/naukraine-predlozili-sozdat-rakety-dla-ataki-rossijskih-aes/).  С учётом того, что Т. Загородний далеко не одинок и его идеи "долетают" до киевского "Олимпа",  стремлению А. Лукашенко поучаствовать в этом украинском безумии невозможно игнорировать -  Беларусь готова участвовать в украинском Армагеддоне против России.  Причем проукраинская риторика официального Минска сопровождается многолетними жалобами В. Макея странам НАТО в том, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

«Точка невозврата»

    Своеобразной «точка невозврата» в военно-стратегическом сотрудничестве между Россией и Беларусью стал отказ А. Лукашенко в октябре 2015 года разместить на территории республики базу российских ВКС. Необходимо напомнить, что в Беларуси до сегодняшнего дня находятся два объекта (радар и центр связи ВМФ РФ), оплаченные до 2021 года. Есть основания сомневаться, что Москва сохранит данные объекты. Тем не менее, судьба российской базы для боевых самолетов оказался своеобразным тестом Минска на «союзничество».

    Но тем нем менее, несмотря на то, что Минск на международной арене не упускает ни одной возможности не навредить Москве, в белорусском политическом классе продолжают упорно верить в миф об особой военно-стратегической роли и востребованности Беларуси для обеспечения безопасности России на западном направлении.  Более того, как только ситуация в отношениях между Москвой и Минском начинает приобретать кризисный характер, то вопросы «безопасности Союзного государства» начинают подниматься представителями белорусского руководства при любой возможности, кочевать по белорусским СМИ, затрагиваются белорусской стороной на переговорных площадках. Помимо этого, словно по приказу, с вопросов безопасности и «угроз со стороны НАТО» начинаются все выступления белорусских участников научных конференций, проходящие в Москве. Минск словно напоминает: «Москва без нас не обойдется, мы «защищаем» Россию с Запада, никуда Россия не денется, платила и будет нам платить…». Конечно, это шантаж.

Танковая угроза СГ?

    Понятно, что в условиях медленного, но упорного сползания российско-белорусских отношений к зимнему кризису 2019-2020 гг., когда А. Лукашенко с одной стороны иступлено ищет «железные» аргументы для сохранения российской системы финансово-ресурсной поддержки, а с другой стороны буквально штампует поводы для скандалов и провокаций, развязывающих ему руки для того, чтобы не подписывать парафированную в сентябре текущего года премьерами России и Беларуси Программу экономической интеграции между РФ и РБ, вопрос о безопасности СГ снова оказывается на первом плане.

    Интрига развязывалась в привычном и традиционном формате. Первоначально А. Лукашенко на международном форуме «Минский диалог» (8 октября 2019 г.) озаботился назначенными на 2020 год учениями НАТО Defender-2020, где анонсировал ответ со стороны Беларуси и России, чтобы уже через три дня, на саммите СНГ в Ашхабаде 11 октября 2019 уже «предъявить» учения НАТО непосредственно В. Путину: «Это непонятные учения… Наверное, нам с президентом России придется подумать о том, как обезопасить себя в этот период. Потому что там будет участников порядка 30 тысяч. Это немало… Мы, например, в Белоруссии уже над этим работаем» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-nazval-neponjatnymi-predstojaschie-masshtabnye-uchenija-nato-u-granits-belarusi-365360-2019/).  

    Следом в белорусских СМИ началась истерика по поводу «танков у наших границ», которая словно цунами захлестнула белорусское медиа-пространство, чтобы отхлынуть в ожидании реакции Москвы. Однако, даже при всех усилиях «белорусских экспертов», которые года два назад рассказывали сказки о готовности Украины напасть на Беларусь (!), белорусский информационный вброс вместо того, чтобы перекинуться в российское информационное пространство и вызвать волну негодования к Кремлю, «бросающего на произвол судьбы единственного союзника на растерзание НАТО», стал затухать естественным путем. Потребовалось вмешательство, чтобы интрига окончательно не «дала дуба».  

    В итоге, 27 октября состоялся видимо последний акт белорусской «танковой интриги». А. Лукашенко вызвал к себе госсекретаря Совета Безопасности Ст. Зася (по совместительству представителю ВСУ в РБ) и министра обороны А. Равкова, чтобы поручить им разработать «ответ» Беларуси усилению НАТО в Литве.

    При этом белорусский президент не мог не похвалить себя за постоянные усилия по усилению обороноспособности белорусской армии: «Еще раз подчеркиваю: эта бригада не соперник нашим Вооруженным силам. Мы, откровенно говоря, можем справиться с ними даже нашими мобильными десантно-штурмовыми подразделениями, которые выполняют соответствующие функции. У нас у самих достаточно сил и средств для того, чтобы реагировать на подобные вещи, и не только на подобные. Поэтому не надо тут призывать весь мир встать на защиту Беларуси. Мы сами себя сможем защитить» (https://news.tut.by/economics/659057.html).

    Естественно, что уверенность А. Лукашенко в том, что Беларусь в силах дать сдачи целому блоку НАТО выглядит забавно, если бахвальство белорусского президента не несла угрозу бы конфликта со всем Западом во главе с США. Понятно, что Москва в этом случае не осталась бы в стороне…

    Но А. Лукашенко не может угомониться, уподобляясь шакалу Табаки из классического советского мультфильма «Маугли»: «Армия США, НАТО, расквартированное здесь в Европе, это действительно мощь. Но американцы должны понимать: не дай бог, какое-то столкновение, то мы (люди военные) в паспорта смотреть не будем. Кто против нас будет воевать — американцы, литовцы, немцы или еще кто-то… Мы в паспорта не смотрим» (там же).  Однако, вряд ли в Вашингтоне и Брюсселе примут всерьез «угрозы» белорусского президента, играющего роль «страшного» и «беспощадного» Белоруса, прорывающегося танковыми клиньями к Балтийскому морю. Понятно, что данный спектакль рассчитан только на Москву.

«Был ли мальчик?»

    Но все-таки, что делает в Литве небольшое, но вполне боеспособное танковое соединение НАТО?  Придется разочаровать «воинственных» белорусов.  «Абрамсы» предназначены для охраны пресловутого «Сувалкинского коридора» - участка границы между Польшей и Литвой, по которому проходят коммуникации между Центральной Европой и Прибалтикой.  При этом в НАТО и экспертных кругах Польши и Литвы данному «коридору» придается поистине сакральное значение.

    По умолчанию в западных СМИ считается, что в случае конфликта между РФ и НАТО именно Сувалки станут главной целью российской армии. Учитывая ракетно-ядерный характер вероятного столкновения, такого рода сценарии выглядят фантастически, но тем не менее, даже автору этих строк неоднократно в рамках встреч с дипломатами стран НАТО приходилось сталкиваться с данным мифом.

    Понятно, что белорусская армия к «Сувалкам» не имеет никакого отношения. С тем же успехом Минск по принципу «галантерейщик и кардинал – это сила» мог бы озаботится американскими ракетами среднего и малого радиуса действия или строительством Пентагоном эскадры военных ледоколов.

    На самом деле А. Лукашенко ищет универсальный «железный» аргумент для сохранения российских дотаций и легитимизации своего шестого президентского срока. Для этой «великой цели» сгодятся и три десятка старых «Абрамсов», способных, как считают в Минске, «испугать» Кремль.

Где и чему учились эти фантазеры?

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
///
КМК, предмет диспута у вас разный. Гость имеет в виду здоровье людей (народа), а Вы - здоровье Державы.

Возможно, между ними есть связь )

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Эх, совком как повеяло. Ну так, СССР вам в помощь.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

КМК, предмет диспута у вас разный. Гость имеет в виду здоровье людей (народа), а Вы - здоровье Державы.

ИМХО у вас воспаление пафоса. Диалог в переводе на обыденный выглядит банально: Гость убеждает Державу заткнуться, пока здесь все еще существуют помойки, а ему мягко объясняют, что его мнение здесь ничего не значит.

Вообще ничего.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Вот, можете, если хотите. Дальше, Суверенная держава в первую очередь (и вторую, и третью) должна заботиться о своих гражданах. Здоровье, понижение смертности из- за плохой медицины. А не списывать 20 миллиардов Африке. Не?

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Гость убеждает Державу заткнуться, пока здесь все еще существуют помойки, а ему мягко объясняют, что его мнение здесь ничего не значит.

Вообще ничего.

Все дело в деньгах.
Гостю, конечно, сложно, но вот Абрамович-Фридман-Усманов (и это только один из множества примеров) сказали Державе заткнуться с ее геополитическими замашками и не разевать рот на имущество уважаемых людей, и она послушно заткнулась.
Точнее, отыгралась на "патриотической" мелочевке, обобрав их до уровня помоек.
И что характерно, ко всеобщему удовлетворению. Поездили пропагандой по ушам, и дело в шляпе - деньги у одних, геополитическая пена у рта (как успешная замена здравоохранения) - у других. :-))

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Вот, можете, если хотите. Дальше, Суверенная держава в первую очередь (и вторую, и третью) должна заботиться о своих гражданах. Здоровье, понижение смертности из- за плохой медицины. А не списывать 20 миллиардов Африке. Не?

Категорически не собираюсь обсуждать процессы решения здешних реальных проблем с нерезидентами. Все равно ничего не поймут, а что услышат - опошлят.

В порядке исключения рекомендую Росстат - раздел "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Российской Федерации". Динамика за последние 20 лет и все такое.

Также в порядке исключения желающим приобщиться к бразильскому здравоохранению попутного ветра в заднюю полусферу, действительно одно из лучших в ЛА, пожалуй лишь Кубе уступает.

И на этом сеанс лечения окончен: если ваше мнение кого-либо заинтересует, вам обязательно перезвонят...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Mimic пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

КМК, предмет диспута у вас разный. Гость имеет в виду здоровье людей (народа), а Вы - здоровье Державы.

ИМХО у вас воспаление пафоса. Диалог в переводе на обыденный выглядит банально: Гость убеждает Державу заткнуться, пока здесь все еще существуют помойки, а ему мягко объясняют, что его мнение здесь ничего не значит.

Вообще ничего.

Нет, это вы не понимаете написанное. Заткнуться и заниматься собственным народом читай державой- это разные вещи, не находите? А то весь пафос уйдёт в трубу, и от державы может ничего не остаться.
https://newizv.ru/news/society/03-07-2019/plody-optimizatsii-smertnost-v-rossii-podnyalas-do-urovnya-natsionalnogo-bedstviya

И нарисованные мультики не помогут. Ну, вы помните СССР и гонку вооружений, когда забили на всё остальное.

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Mimic пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

КМК, предмет диспута у вас разный. Гость имеет в виду здоровье людей (народа), а Вы - здоровье Державы.

ИМХО у вас воспаление пафоса. Диалог в переводе на обыденный выглядит банально: Гость убеждает Державу заткнуться, пока здесь все еще существуют помойки, а ему мягко объясняют, что его мнение здесь ничего не значит.

Вообще ничего.

Вы не поняли. Я сказал "пушки vs масло".

"Мелко, Хоботов"!

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Вот, можете, если хотите. Дальше, Суверенная держава в первую очередь (и вторую, и третью) должна заботиться о своих гражданах. Здоровье, понижение смертности из- за плохой медицины. А не списывать 20 миллиардов Африке. Не?

Категорически не собираюсь обсуждать процессы решения здешних реальных проблем с нерезидентами. Все рано ничего не поймут, а что услышат - опошлят.

В порядке исключения рекомендую Росстат - раздел "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Российской Федерации". Динамика за последние 20 лет и все такое.

Также в порядке исключения желающим приобщиться к бразильскому здравоохранению попутного ветра в заднюю полусферу, действительно одно из лучших в ЛА, пожалуй лишь Кубе уступает.

И на этом сеанс лечения окончен: если ваше мнение кого-либо заинтересует, вам обязательно перезвонят...

Трудно у вас с пониманием. Нет речи о приобщении к бразильскому здравоохранению. Попытайтесь, просто, догнать Бразилию по затратам на человека в здравоохранении. А туж потом пытайтесь поцеловать пятки Америке.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Вот, можете, если хотите. Дальше, Суверенная держава в первую очередь (и вторую, и третью) должна заботиться о своих гражданах. Здоровье, понижение смертности из- за плохой медицины. А не списывать 20 миллиардов Африке. Не?

Категорически не собираюсь обсуждать процессы решения здешних реальных проблем с нерезидентами. Все рано ничего не поймут, а что услышат - опошлят.

В порядке исключения рекомендую Росстат - раздел "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Российской Федерации". Динамика за последние 20 лет и все такое.

Также в порядке исключения желающим приобщиться к бразильскому здравоохранению попутного ветра в заднюю полусферу, действительно одно из лучших в ЛА, пожалуй лишь Кубе уступает.

И на этом сеанс лечения окончен: если ваше мнение кого-либо заинтересует, вам обязательно перезвонят...

Трудно у вас с пониманием. Нет речи о приобщении к бразильскому здравоохранению. Попытайтесь, просто, догнать Бразилию по затратам на человека в здравоохранении. А туж потом пытайтесь поцеловать пятки Америке.

Разница между нами, Гость, в том, что я не считаю себя вправе давать вам советы.

Сами, ножками.

А вы свое умственно альтернативное демонстрируете как доблесть.

И кто вам после этого здравоохранение ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Mimic пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

КМК, предмет диспута у вас разный. Гость имеет в виду здоровье людей (народа), а Вы - здоровье Державы.

ИМХО у вас воспаление пафоса. Диалог в переводе на обыденный выглядит банально: Гость убеждает Державу заткнуться, пока здесь все еще существуют помойки, а ему мягко объясняют, что его мнение здесь ничего не значит.

Вообще ничего.

Вы не поняли. Я сказал "пушки vs масло".

"Мелко, Хоботов"!

А причем тут вы ?

Тем более, что наши пушки стоят на порядок меньше, чем у наших наиболее вероятных геополитических партнеров.

Однако противника, как минимум, уважать необходимо, ибо насущно.

Но кто вы в этих раскладах ?

Если вдуматься, то никто - ни содействовать маслу, ни помешать пушкам вы не в состоянии. Лишь трындеть, а это очень сильно подешевело.

Увы, но уже до нулевых значений.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Вот, можете, если хотите. Дальше, Суверенная держава в первую очередь (и вторую, и третью) должна заботиться о своих гражданах. Здоровье, понижение смертности из- за плохой медицины. А не списывать 20 миллиардов Африке. Не?

Категорически не собираюсь обсуждать процессы решения здешних реальных проблем с нерезидентами. Все рано ничего не поймут, а что услышат - опошлят.

В порядке исключения рекомендую Росстат - раздел "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Российской Федерации". Динамика за последние 20 лет и все такое.

Также в порядке исключения желающим приобщиться к бразильскому здравоохранению попутного ветра в заднюю полусферу, действительно одно из лучших в ЛА, пожалуй лишь Кубе уступает.

И на этом сеанс лечения окончен: если ваше мнение кого-либо заинтересует, вам обязательно перезвонят...

Трудно у вас с пониманием. Нет речи о приобщении к бразильскому здравоохранению. Попытайтесь, просто, догнать Бразилию по затратам на человека в здравоохранении. А туж потом пытайтесь поцеловать пятки Америке.

Разница между нами, Гость, в том, что я не считаю себя вправе давать вам советы.

Сами, ножками.

А вы свое умственно альтернативное демонстрируете как доблесть.

И кто вам после этого здравоохранение ?

Это не советы, а констатация реальности.
Считаете, что постоянно таскать фейки с разных помоек-это более умственно альтернативно??
Ну , а если вас устраивает положение дел в вашем здравоохранении(да и во многом остальном), то стоит за вас только порадоваться. Вы это заслужили.)))

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

Вот, можете, если хотите. Дальше, Суверенная держава в первую очередь (и вторую, и третью) должна заботиться о своих гражданах. Здоровье, понижение смертности из- за плохой медицины. А не списывать 20 миллиардов Африке. Не?

Категорически не собираюсь обсуждать процессы решения здешних реальных проблем с нерезидентами. Все рано ничего не поймут, а что услышат - опошлят.

В порядке исключения рекомендую Росстат - раздел "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в Российской Федерации". Динамика за последние 20 лет и все такое.

Также в порядке исключения желающим приобщиться к бразильскому здравоохранению попутного ветра в заднюю полусферу, действительно одно из лучших в ЛА, пожалуй лишь Кубе уступает.

И на этом сеанс лечения окончен: если ваше мнение кого-либо заинтересует, вам обязательно перезвонят...

Трудно у вас с пониманием. Нет речи о приобщении к бразильскому здравоохранению. Попытайтесь, просто, догнать Бразилию по затратам на человека в здравоохранении. А туж потом пытайтесь поцеловать пятки Америке.

Разница между нами, Гость, в том, что я не считаю себя вправе давать вам советы.

Сами, ножками.

А вы свое умственно альтернативное демонстрируете как доблесть.

И кто вам после этого здравоохранение ?

Это не советы, а констатация реальности.
Считаете, что постоянно таскать фейки с разных помоек-это более умственно альтернативно??
Ну , а если вас устраивает положение дел в вашем здравоохранении(да и во многом остальном), то стоит за вас только порадоваться. Вы это заслужили.)))

Собственно, об этом было в самом начале: диалог невозможен, соревнование в демагогии бессмысленно.

Остаточно прощевайте, Гость.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Собственно, об этом было в самом начале: диалог невозможен, соревнование в демагогии бессмысленно.

Да, это обычное дело при распадах империй. Привыкайте.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Также в порядке исключения желающим приобщиться к бразильскому здравоохранению попутного ветра в заднюю полусферу, действительно одно из лучших в ЛА, пожалуй лишь Кубе уступает.

Ну, примерно так и есть - Россия вполне вписывается в уровень развития Латинской Америки. Причем и там безусловное лидерство было бы только по части пушек.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.