Поиск аргументов: безопасность России на Западе

Фантазия, лишенная разума, производит чудовище.
Франсиско Хосе Гойя

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко последние дни октября 2019 года посвятил поиску информационных поводов, призванных с одной стороны продемонстрировать международный статус Беларуси, а с другой стороны подкрепить миф о незаменимость белорусского президента. Получилось, как всегда…

Танки на границе…

    В октябре текущего года А. Лукашенко вдруг решил немного повоевать с Литвой, а если вернее, со всем блоком НАТО. Причем, в одиночку, силами одной белорусской армии, так как его призывы к Москве «отреагировать» на размещение в Литве около 30 танков «Абрамс» и 20 боевых машин пехоты «Брэдли» российское руководство демонстративно проигнорировало. Понятно, что А. Лукашенко обиделся и обязательно при случае припомнит Москве «предательство» в «трудную минуту», но главное в другом: Москва своим молчанием фактически уничтожила самый старый и «безотказный» белорусский аргумент о незаменимой военно-стратегической функции, которую выполняет Беларусь в интересах России на восточных границах НАТО. 

Стратегический миф

    Нет сомнений, что особое отношение Москвы к вопросам международной и национальной безопасности воспринимается в белорусском политическом бомонде и в так называемом «экспертном сообществе» республики, как некая константа, на которую Минск всегда может опереться. Более того, игра на инстинкте безопасности Москвы, где в свою очередь вопрос обороны после четырех нашествий Запада против России (по одному в столетие) является не только одной из основ идеологии российской государственности, но и вошел в генетический код русского народа, стала своеобразной традицией белорусского политического режима.

    Очередное, скажем так, «октябрьское» обращение белорусской стороны к теме безопасности Союзного государства  является следствием или даже политическим наследством существовавшего в 1990-х годах и начале XXI века между Россией и Беларусью стратегического баланса интересов: российская заинтересованность в обеспечении безопасности на западном направлении, где потенциальным противником для Москвы остается НАТО, уравновешивался доступом белорусской стороны к дешевым российским энергетическим ресурсам и российскому рынку. В принципе, формула «обмен безопасности на ресурсы, рынок и кредиты» и явилась основой для создания за четверть века весьма устойчивой и привычной для белорусского руководства системы дотирования из российского бюджета и маскировалась Союзным государством Беларуси и России.  

    Однако, со временем данная формула претерпела серьезные изменения и перестала отвечать реальности. С одной стороны, российская армия прошла серьезную реформу и переоснащение, практически весь её командный состав, летчики, моряки, десантники получили опыт боевых действий в Сирии, возросла роль Калининграда, как передового форпоста РФ в Центральной Европе. При этом не стоит забывать, что во всех сценариях НАТО начала боевых действий против России под первый удар попадают базы российских вооруженных сил, дислоцированных в Калининградской области, а не белорусская армия, которую по традиции в Минске принято считать «самой боеспособной» в Европе, но о которой в НАТО ничего не знают и не учитывают в качестве полноценного противника.  

    В тоже время, трудно представить себе роль белорусского воинства в случае конфликта между НАТО и РФ. Что она будет делать, когда, не дай Бог, над её «головой» полетят ракеты? Чем она будет их перехватывать?

«Толпа мужиков»

    Проблема как раз в том, что белорусский вклад в безопасность Союзного государства, который в большей степени изначально базировался на советской ностальгии – «республика-партизанка» и мощь Белорусского военного округа советской армии, с годами стал все больше вызывать вопросов и недоверия. Несмотря на ряд широко пропагандируемых «этапов» модернизации белорусский вооруженных сил, невозможно было утаить тот факт, что современная белорусская армия подготовлена к боевым действиям в стиле середины прошлого века.

    Ряд проведенных российско-белорусских учений продемонстрировал неготовность белорусских вооруженных сил к роли хотя бы «заслона» на пути НАТО. По традиции хвалебные оды «союзничеству» и «безусловной боеготовности» прикрывали то, что «эти толпы мужиков» ни на что не годны на своих старых танках и грузовиках «Маз». 

    Нельзя не сказать, что белорусское руководство не волнует проблема перевооружения белорусской армии. Долгие годы Минск настойчиво требовал от Москвы поставки новейшего вооружения, желательно бесплатного, но российские власти, внимательно наблюдая за расширением связей Беларуси с Китаем в формате «у нас от вас тайн нет», не торопились удовлетворять желания А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что в свое время китайцы получили доступ к практически всем подразделениям белорусской армии, включая учебные заведения.

Китайская болезнь

    Интерес офицеров народно-освободительной армии Китая к белорусским вооруженным силам понятен. В начале «нулевых» годов белорусская армия еще во многом копировала российскую и фактически, изучая белорусское воинство, китайцы исследовали армию «северных варваров». Однако потока китайской военной техники, как грезилось А. Лукашенко, в белорусскую армию организовать не удалось. Кроме того, к примеру, китайские танки упорно проигрывают все танковые биатлоны…

    В итоге, долгие годы белорусское информационное пространство было заполнено «экспертными» материалами о том, что в «вот-вот» в белорусскую армию поступят ОТРК «Искандер», новейшие российские танки и самолеты, ЗРК С-400 «Триумф» и т.д. Справедливости ради, стоит отметить, что в 2016 году, через год после заключения контракта о поставке ЗРК С-400 в КНР,  в Москве заговорили о поставке в Беларусь двух дивизионаов данного комплекса (в российской армии на боевом дежурстве стоят 54 дивизиона ЗРК С-400), но потом весь процесс скрылся в тумане согласований. В 2020 году в Беларусь должны поступить первые истребители Су-30 СМ (заказано 12 шт.), хотя вопрос об их оплате до сих пор тоже остается непрозрачным. Стоит напомнить, что современной авиации в белорусской армии вообще нет.

   Периодически Минск в украинском стиле провозглашает о появлении новых образцов военной техники, но, как правило, до серийного производства данных «изделий», созданных, естественно, на базе советских образцов, дело не доходит.

   В целом, белорусская армия, помимо технической деградации и унаследовавшая все «болячки» советской предшественницы, в настоящее время удивительно похожа на ВСУ 2014 года и все силы её командования направлены на подготовку главного ежегодного мероприятия – парада в День независимости.

Бесполезный союзник

    Нельзя обойти и политические аспекты использования белорусской армии, связанные с политическим курсом А. Лукашенко в рамках ОБСЕ. Дело в том, что с одной стороны белорусское руководство неоднократно пыталось использовать данную организацию в качестве рычага давления на Россию, но с другой стороны, когда возникала необходимость проявления солидарности с РФ (война в Южной Осетии в августе 2008 г., операция в Сирии с 2015 г. и т.д.) Минск тут же начинал прятаться в «кустах». Достаточно напомнить, что в Сирию прислала взвод саперов даже Армения, но не «единственный союзник», использующий в данном случае Конституцию в качестве повода для очередного уклонения от выполнения союзнического долга. Но тогда возникает вопрос: если «союзник» ничего не может и не хочет, то зачем его поддерживать финансово и технически?

Украинский вектор

    Зато год от года растет взаимопонимание и сотрудничество Минска с Киевом, а ВСУ, которая получает из Беларуси не только топливо… При этом, нельзя не учитывать, что что «костяк» руководства армии составляют генералы – этнические украинцы, обучавшиеся в военных вузах на территории южной соседки.   

    Учитывая итоги белорусско-украинского саммита в октябре текущего года (Житомир), в рамках которого А. Лукашенко в очередной раз предложил Киеву сотрудничество в ракетостроении, то можно не сомневаться в том, что первым шагом в данном проекте будет предложение украинскому ВПК шасси производства Минского завода колесных тягачей.

    Необходимо признать, что предложение А. Лукашенко украинской стороне «заняться ракетами» оказалось очень своевременным. К примеру, неделю назад известный украинский эксперт Тарас Загородний призвал к немедленной организации работ по созданию ракет с дальностью не менее 2,5 тыс. км, что позволяет нанести удар по Москве и Санкт-Петербургу, не говоря уже о российских АЭС: «Два полка таких ракет, штук 200 – это сила, мощная сила, которая позволяет наносить ущерб Российской Федерации. И это будет почти ядерное оружие: одна такая ракета прилетит в атомную станцию на территории России, и это будет, фактически, ядерный взрыв» (https://www.5-tv.ru/news/270177/naukraine-predlozili-sozdat-rakety-dla-ataki-rossijskih-aes/).  С учётом того, что Т. Загородний далеко не одинок и его идеи "долетают" до киевского "Олимпа",  стремлению А. Лукашенко поучаствовать в этом украинском безумии невозможно игнорировать -  Беларусь готова участвовать в украинском Армагеддоне против России.  Причем проукраинская риторика официального Минска сопровождается многолетними жалобами В. Макея странам НАТО в том, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

«Точка невозврата»

    Своеобразной «точка невозврата» в военно-стратегическом сотрудничестве между Россией и Беларусью стал отказ А. Лукашенко в октябре 2015 года разместить на территории республики базу российских ВКС. Необходимо напомнить, что в Беларуси до сегодняшнего дня находятся два объекта (радар и центр связи ВМФ РФ), оплаченные до 2021 года. Есть основания сомневаться, что Москва сохранит данные объекты. Тем не менее, судьба российской базы для боевых самолетов оказался своеобразным тестом Минска на «союзничество».

    Но тем нем менее, несмотря на то, что Минск на международной арене не упускает ни одной возможности не навредить Москве, в белорусском политическом классе продолжают упорно верить в миф об особой военно-стратегической роли и востребованности Беларуси для обеспечения безопасности России на западном направлении.  Более того, как только ситуация в отношениях между Москвой и Минском начинает приобретать кризисный характер, то вопросы «безопасности Союзного государства» начинают подниматься представителями белорусского руководства при любой возможности, кочевать по белорусским СМИ, затрагиваются белорусской стороной на переговорных площадках. Помимо этого, словно по приказу, с вопросов безопасности и «угроз со стороны НАТО» начинаются все выступления белорусских участников научных конференций, проходящие в Москве. Минск словно напоминает: «Москва без нас не обойдется, мы «защищаем» Россию с Запада, никуда Россия не денется, платила и будет нам платить…». Конечно, это шантаж.

Танковая угроза СГ?

    Понятно, что в условиях медленного, но упорного сползания российско-белорусских отношений к зимнему кризису 2019-2020 гг., когда А. Лукашенко с одной стороны иступлено ищет «железные» аргументы для сохранения российской системы финансово-ресурсной поддержки, а с другой стороны буквально штампует поводы для скандалов и провокаций, развязывающих ему руки для того, чтобы не подписывать парафированную в сентябре текущего года премьерами России и Беларуси Программу экономической интеграции между РФ и РБ, вопрос о безопасности СГ снова оказывается на первом плане.

    Интрига развязывалась в привычном и традиционном формате. Первоначально А. Лукашенко на международном форуме «Минский диалог» (8 октября 2019 г.) озаботился назначенными на 2020 год учениями НАТО Defender-2020, где анонсировал ответ со стороны Беларуси и России, чтобы уже через три дня, на саммите СНГ в Ашхабаде 11 октября 2019 уже «предъявить» учения НАТО непосредственно В. Путину: «Это непонятные учения… Наверное, нам с президентом России придется подумать о том, как обезопасить себя в этот период. Потому что там будет участников порядка 30 тысяч. Это немало… Мы, например, в Белоруссии уже над этим работаем» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-nazval-neponjatnymi-predstojaschie-masshtabnye-uchenija-nato-u-granits-belarusi-365360-2019/).  

    Следом в белорусских СМИ началась истерика по поводу «танков у наших границ», которая словно цунами захлестнула белорусское медиа-пространство, чтобы отхлынуть в ожидании реакции Москвы. Однако, даже при всех усилиях «белорусских экспертов», которые года два назад рассказывали сказки о готовности Украины напасть на Беларусь (!), белорусский информационный вброс вместо того, чтобы перекинуться в российское информационное пространство и вызвать волну негодования к Кремлю, «бросающего на произвол судьбы единственного союзника на растерзание НАТО», стал затухать естественным путем. Потребовалось вмешательство, чтобы интрига окончательно не «дала дуба».  

    В итоге, 27 октября состоялся видимо последний акт белорусской «танковой интриги». А. Лукашенко вызвал к себе госсекретаря Совета Безопасности Ст. Зася (по совместительству представителю ВСУ в РБ) и министра обороны А. Равкова, чтобы поручить им разработать «ответ» Беларуси усилению НАТО в Литве.

    При этом белорусский президент не мог не похвалить себя за постоянные усилия по усилению обороноспособности белорусской армии: «Еще раз подчеркиваю: эта бригада не соперник нашим Вооруженным силам. Мы, откровенно говоря, можем справиться с ними даже нашими мобильными десантно-штурмовыми подразделениями, которые выполняют соответствующие функции. У нас у самих достаточно сил и средств для того, чтобы реагировать на подобные вещи, и не только на подобные. Поэтому не надо тут призывать весь мир встать на защиту Беларуси. Мы сами себя сможем защитить» (https://news.tut.by/economics/659057.html).

    Естественно, что уверенность А. Лукашенко в том, что Беларусь в силах дать сдачи целому блоку НАТО выглядит забавно, если бахвальство белорусского президента не несла угрозу бы конфликта со всем Западом во главе с США. Понятно, что Москва в этом случае не осталась бы в стороне…

    Но А. Лукашенко не может угомониться, уподобляясь шакалу Табаки из классического советского мультфильма «Маугли»: «Армия США, НАТО, расквартированное здесь в Европе, это действительно мощь. Но американцы должны понимать: не дай бог, какое-то столкновение, то мы (люди военные) в паспорта смотреть не будем. Кто против нас будет воевать — американцы, литовцы, немцы или еще кто-то… Мы в паспорта не смотрим» (там же).  Однако, вряд ли в Вашингтоне и Брюсселе примут всерьез «угрозы» белорусского президента, играющего роль «страшного» и «беспощадного» Белоруса, прорывающегося танковыми клиньями к Балтийскому морю. Понятно, что данный спектакль рассчитан только на Москву.

«Был ли мальчик?»

    Но все-таки, что делает в Литве небольшое, но вполне боеспособное танковое соединение НАТО?  Придется разочаровать «воинственных» белорусов.  «Абрамсы» предназначены для охраны пресловутого «Сувалкинского коридора» - участка границы между Польшей и Литвой, по которому проходят коммуникации между Центральной Европой и Прибалтикой.  При этом в НАТО и экспертных кругах Польши и Литвы данному «коридору» придается поистине сакральное значение.

    По умолчанию в западных СМИ считается, что в случае конфликта между РФ и НАТО именно Сувалки станут главной целью российской армии. Учитывая ракетно-ядерный характер вероятного столкновения, такого рода сценарии выглядят фантастически, но тем не менее, даже автору этих строк неоднократно в рамках встреч с дипломатами стран НАТО приходилось сталкиваться с данным мифом.

    Понятно, что белорусская армия к «Сувалкам» не имеет никакого отношения. С тем же успехом Минск по принципу «галантерейщик и кардинал – это сила» мог бы озаботится американскими ракетами среднего и малого радиуса действия или строительством Пентагоном эскадры военных ледоколов.

    На самом деле А. Лукашенко ищет универсальный «железный» аргумент для сохранения российских дотаций и легитимизации своего шестого президентского срока. Для этой «великой цели» сгодятся и три десятка старых «Абрамсов», способных, как считают в Минске, «испугать» Кремль.

Где и чему учились эти фантазеры?

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vik7

Stockmann пишет:
Вы все время говорите какими-то лозунгами и наездами, которые говорят только об эмоциях и отношении, но не содержат информации и аргументов.
Что неправда? Что Россия меньше тратит на здравоохранение? Так есть рейтинг в инете, там за 2015 год у России расходы на здравоохранение 524 доллара на душу, а Бразилия - 780.
С тех пор Россия ничего в этой сфере не нарастила.
Что, Бразилия не могла бы опустить эти расходы до российского уровня (тем более что там население существенно моложе) и потратить их на геополитику?
Почему-то она этого не делает. Надо полагать, все бразильцы - это лавочники, находящиеся в эмиграции
По крайней мере, у Вас других идей на этот счет нет.

Ну чего притихли, лже-патриоты? Крыть нечем? А может задумались, наконец? Штокман-то прав на все СТО!

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Как то вы стыдливо обошли стороной вопрос о том куда двинулась Украина и насколько ей стало от этого хорошо... ))
Экс-министр предрек гибель украинской экономики от соглашения с ЕС
Вы хоть знаете сколько высокотехнологичных отраслей (не заводов, а именно отраслей) уже потеряла Украина?

Вот странный человек...
Вы же только что все сами объяснили - мол, тяжелое наследие царского советского режима, организаторов мало, желающих урвать много, а столько нефти с газом от хантов-манси, чтобы формировать половину бюджета, у Украины нет. Сложно им было сохранить ориентированные на весь союз отрасли. А кто сохранил? Белорусский "сборочный цех" на ладан дышит и играет роль собеса, про остальных и вовсе нет речи. Да и в самой России станкостроение куда-то подевалось, днем с огнем не найдешь... тракторостроение приснопамятное выродилось в сборку... производство подшипников упало в 20 раз... А говорят, что подшипники - как раз основа самостоятельного машиностроения, без них остается сборка чужих узлов. При глобализации-то это не страшно, но вы ж по всем направлениям понтуетесь, что обойдетесь своими силами.
Так что при наличии отсутствия положительных примеров сохранения отраслей в осколках империи Ваш наезд несколько блекнет.
Что касается бывшего министра, то в таких случаях всегда сложно разделить, где правда, а где простое человечье желание отомстить, пусть даже только словами.

А вообще пора вам про Украину понемногу забывать - поезд ушел.
В украинском товарообороте ЕС уже занимает 42-43%, а СНГ вместе с Россией даже до 20% не дотягивает.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/ukraina-naraschivaet-torgovlju-s-es-i-sokraschae-356587/
Хорошо ли, плохо ли, но можно зафиксировать окончательный откол Украины от бывшей империи. Теперь уже и экономически. И очень сложно предполагать, что где-то в прошлом был вариант лучше - по той простой причине, что успешного варианта интеграции с Россией в природе как-то не наблюдается.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

vik7 пишет:

Ну чего притихли, лже-патриоты? Крыть нечем? А может задумались, наконец? Штокман-то прав на все СТО!

Ждете? Ну ждите-)))

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Вроде интеллектуальной деятельностью занимается человек, а понять зачем я привел пример оказалось ему не под силу. Ну ладно разжую, не столько для штокманна, сколько для тех кто следит за его логикой.

Чтобы частный бизнес в стране процветал требуется немало условий.

Ну, Вы-то оказались не в состоянии понять даже, в чем основной вопрос дискуссии - есть ли смысл белорусам двигать в РФ на заработки. Может, Вы не заметили, но сейчас Вы как раз поддержали позицию вашего оппонента owl. А именно что смысла нет, поскольку в России проблема с организаторами (моя позиция отличается, но в контексте основного вопроса это неважно).
Какая разница, по какой причине... главное, что ориентироваться на Россию бессмысленно.

Как то вы стыдливо обошли стороной вопрос о том куда двинулась Украина и насколько ей стало от этого хорошо... ))

А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто.
А чего вас так волнует чужая экономика, а не своя, российская? Да и как-то сомневаюсь я в вашей искренности в этом интересе.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Георгий

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Весь этот спич имел бы какой-нибудь смысл, если бы содержал хоть толику правды о России.
Не может быть Россия мелкобуржуазным государством. И не будет.
Вам лично, может, и лучше исповедовать мировоззрение лавочника, находясь в эмиграции, а что лучше-правильнее исповедовать мне, будучи гражданкой России не только по паспорту, я сама сделала выбор. Ваше мнение не интересно, потому что оно основано на ложных постулатах, однобоком, предвзятом взгляде, на чуждой мне системе ценностей и меркантильных интересов.
Убиваться об Россию я вам запретить не могу. Сочувствовать могу.

Вы все время говорите какими-то лозунгами и наездами, которые говорят только об эмоциях и отношении, но не содержат информации и аргументов.
Что неправда? Что Россия меньше тратит на здравоохранение? Так есть рейтинг в инете, там за 2015 год у России расходы на здравоохранение 524 доллара на душу, а Бразилия - 780.
С тех пор Россия ничего в этой сфере не нарастила.
Что, Бразилия не могла бы опустить эти расходы до российского уровня (тем более что там население существенно моложе) и потратить их на геополитику?
Почему-то она этого не делает. Надо полагать, все бразильцы - это лавочники, находящиеся в эмиграции
По крайней мере, у Вас других идей на этот счет нет.

А Вы и вправду лавочник. Впрочем и лавочники бывают умные и глупые. Умные лавочники понимают, что при ведении дел важно не только ведение хозяйственно-экономических дел, но и охрана лавки от наездов братков, когда можно расстаться не только с деньгами, но и с жизнью. На государственном уровне "охраной лавки" является, то, что вы презрительно назвали "геополитикой", и чем умные люди по Вашему мнению, ну конечно, заниться не станут.
Вы крайне недалёкий лавочник, которого обязательно, как минимум, ограбят.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Как то вы стыдливо обошли стороной вопрос о том куда двинулась Украина и насколько ей стало от этого хорошо... ))
Экс-министр предрек гибель украинской экономики от соглашения с ЕС
Вы хоть знаете сколько высокотехнологичных отраслей (не заводов, а именно отраслей) уже потеряла Украина?

Вот странный человек...
Вы же только что все сами объяснили - мол, тяжелое наследие царского советского режима, организаторов мало, желающих урвать много, а столько нефти с газом от хантов-манси, чтобы формировать половину бюджета, у Украины нет. Сложно им было сохранить ориентированные на весь союз отрасли. А кто сохранил? Белорусский "сборочный цех" на ладан дышит и играет роль собеса, про остальных и вовсе нет речи. Да и в самой России станкостроение куда-то подевалось, днем с огнем не найдешь... тракторостроение приснопамятное выродилось в сборку... производство подшипников упало в 20 раз... А говорят, что подшипники - как раз основа самостоятельного машиностроения, без них остается сборка чужих узлов. При глобализации-то это не страшно, но вы ж по всем направлениям понтуетесь, что обойдетесь своими силами.
Так что при наличии отсутствия положительных примеров сохранения отраслей в осколках империи Ваш наезд несколько блекнет.
Что касается бывшего министра, то в таких случаях всегда сложно разделить, где правда, а где простое человечье желание отомстить, пусть даже только словами.

А вообще пора вам про Украину понемногу забывать - поезд ушел.
В украинском товарообороте ЕС уже занимает 42-43%, а СНГ вместе с Россией даже до 20% не дотягивает.
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/ukraina-naraschivaet-torgovlju-s-es-i-sokraschae-356587/
Хорошо ли, плохо ли, но можно зафиксировать окончательный откол Украины от бывшей империи. Теперь уже и экономически. И очень сложно предполагать, что где-то в прошлом был вариант лучше - по той простой причине, что успешного варианта интеграции с Россией в природе как-то не наблюдается.

Долго думал отвечать на дешевую пропаганду или нет. Решил ответить, т.к. показать что это пропаганда необходимо.
Начну с конца. Разрыв экономический связей между Украиной и Россией это чисто политическое решение, которое принято не столько самим Киевом сколько его кураторами в Вашингтоне, ещё во времена Обамы, но которое Киев не мог не исполнить, несмотря на то что это наносит многомиллиардные убытки самой Украине. Это-первых.
Во-вторых, даже это решение приходится маскировать, путем закупок газа у швейцарской компании (вот оказывается где главные газовые залежи для Украины), а коксующегося угля для ТЭЦ в Белоруссии, Польше, ЮАР и даже США.
Конечно это большое экономическое достижение Украины переплачивать от 20%-25% за тот же самый газпромовский газ, и 70%-100% за свой же донбасский уголь, который они могли бы покупать за гривны. )
Можно продолжать дальше, но это вполне достаточно, так как не знать про данные схемы штокманн не мог, а значит сознательно пудрит мозги несведующим, занимаясь дешевой пропагандой "феноменальных торговых достижений" Украины с ЕС. На закуску советую посмотреть сальдо Украины по импорту и экспорту.

В первой части своего поста штокманн столько нагородил, что даже не знаю, смеяться или плакать.
Особенно мне понравилось про отсутствие производства тракторов и комбайнов в России. Но тут конечно менее известные факты, чем выше изложенные про Украину. Но фейки штокманн запустил не стесняясь видимо исходя именно из этого обстоятельства.
Чтобы в этом убедиться погуглите и почитайте хотя бы про "Ростсельмаш".
Вот что пишет например Вики:

На данный момент продукция, производимая заводом, поставляется в 50 стран, а сервисная сеть насчитывает 500 объектов в разных странах мира. Доля продукции на мировом рынке уборочной агротехники достигает 17%. На российском рынке доля продукции составляет 70%

17% на мировом рынке самой современной высококачественной уборочной агротехники вполне достойная позиция.
Конечно в России он флагман, но при этом не единственный завод выпускающий трактора и комбайны.

nabl пишет:

А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто.

Это что за зверушка такая вна Украине появилась - санация экономики? Нельзя ли с этого места по-подробнее али опять сольетесь в кустики:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Gera пишет:
vik7 пишет:

Ну чего притихли, лже-патриоты? Крыть нечем? А может задумались, наконец? Штокман-то прав на все СТО!

Ждете? Ну ждите-)))

ОК, жду! С вами как-то прикольнее. Умеете вы повеселить. Тем более, что скоро, похоже будем прощаться. "Суверенный" интернет у вас на носу. Да и у нас тоже "не заржавеет". Разумеется, если у вас прокатит. Но, есть надежда и нехилая, что не прокатит. Мне вот, кстати интересно Ваше личное отношение к "чебурнету".

Аватар пользователя Gera

vik7 пишет:
Gera пишет:
vik7 пишет:

Ну чего притихли, лже-патриоты? Крыть нечем? А может задумались, наконец? Штокман-то прав на все СТО!

Ждете? Ну ждите-)))

ОК, жду! С вами как-то прикольнее. Умеете вы повеселить. Тем более, что скоро, похоже будем прощаться. "Суверенный" интернет у вас на носу. Да и у нас тоже "не заржавеет". Разумеется, если у вас прокатит. Но, есть надежда и нехилая, что не прокатит. Мне вот, кстати интересно Ваше личное отношение к "чебурнету".

А что - идея уже воплощена?
Если нет, то относится можно к защитникам идеи и ее противникам, к их мотивации, аргументации "за" и "против".
А также важна сфера применения ограничений.
То, что проблема назрела, отрицать не приходится. А вот как ее будут воплощать - другой вопрос.
Опыт показывает, что без перегибов ни одна кампания не обходится. Но в конце концов, здравый смысл пробивает себе дорогу.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Георгий пишет:
А Вы и вправду лавочник. Впрочем и лавочники бывают умные и глупые. Умные лавочники понимают, что при ведении дел важно не только ведение хозяйственно-экономических дел, но и охрана лавки от наездов братков, когда можно расстаться не только с деньгами, но и с жизнью. На государственном уровне "охраной лавки" является, то, что вы презрительно назвали "геополитикой", и чем умные люди по Вашему мнению, ну конечно, заниться не станут.
Вы крайне недалёкий лавочник, которого обязательно, как минимум, ограбят.

"Браток", а вы честно жить и работать не пробовали?
Или таки всякие "смотрящие" с рождения живут в мозгу таких как вы?
Еще скажите, что полиция, судьи и росгвардия ваш "бизнес" охраняют и стерегут.
И так паханат беспредельщиков в России вырастили за последние 20 лет,
ан нет, и соседям привить эту холеру хотите.
Только карантин и изоляция, не факт, что вас исправят, а может быть уже и нет.

Аватар пользователя vik7

Gera пишет:
vik7 пишет:
Gera пишет:
vik7 пишет:

Ну чего притихли, лже-патриоты? Крыть нечем? А может задумались, наконец? Штокман-то прав на все СТО!

Ждете? Ну ждите-)))

ОК, жду! С вами как-то прикольнее. Умеете вы повеселить. Тем более, что скоро, похоже будем прощаться. "Суверенный" интернет у вас на носу. Да и у нас тоже "не заржавеет". Разумеется, если у вас прокатит. Но, есть надежда и нехилая, что не прокатит. Мне вот, кстати интересно Ваше личное отношение к "чебурнету".

А что - идея уже воплощена?

Закон о «суверенном» интернете уже вступил в силу! С 1 ноября с.г. Не знали?! «Ну вы, блин даете!»

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Долго думал отвечать на дешевую пропаганду или нет. Решил ответить, т.к. показать что это пропаганда необходимо.

Да. Долго думал, это молодец... Жаль только, что всё, что удалось надумать, - или тупая пропаганда, или прямое вранье, или передергивания со словоблудием. Короче, весь наличный инструментарий Owl_S

Owl_S пишет:
Начну с конца. Разрыв экономический связей между Украиной и Россией это чисто политическое решение, которое принято не столько самим Киевом сколько его кураторами в Вашингтоне, ещё во времена Обамы, но которое Киев не мог не исполнить, несмотря на то что это наносит многомиллиардные убытки самой Украине. Это-первых.
Во-вторых, даже это решение приходится маскировать, путем закупок газа у швейцарской компании (вот оказывается где главные газовые залежи для Украины)

А вот я щетаю, что это кураторы в Вашингтоне приказали Кремлю разорвать связи с Украиной. И доказательство имеется - визит Буркхальтера к Путину в 2014-м. После чего все связи и были разорваны. Вот видите, я и то лучше слепил Вашу бодягу про кураторов... :-) У Вас же вообще доказательств ноль, одна обычная напыщенная болтовня.
НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ТУПОЙ ПРОПАГАНДОЙ. Потому что аналогичная тупая пропаганда противоположной направленности лепится на раз. Что я специально и продемонстрировал.

Про низкие газпромовские цены вешайте пропагандистскую лапшу на уши своим "патриотам". Вне русскомирства дураков уже нет.
Болтовню оставим болтунам, посмотрим на дела.
Были прямые закупки газа Украиной в 2014-м году - и заоблачные цены тех закупок были снижены задним числом Стокгольмским арбитражем, а не добряками из Газпрома. Это раз. Потом был контракт 2015 года, в котором цена для Украины была выше, чем цена на австрийском хабе, расположенном значительно западнее. И Киев совсем перестал покупать газ напрямую.
Затем был Стокгольмский арбитраж, пересмотревший и обязательные объемы закупок, и цены (обязал уравнять цены с ценами на хабе - что вообще-то в пользу Газпрому, поскольку по уму они должны быть ниже на цену перекачки на тысячу километров).
Киев, выполняя решение арбитража, в марте 2018 года перечислил Газпрому деньги. Но Газпром деньги вернул, поставки не начал.
Так что.... низкие цены добрых россиян для Украины существуют исключительно в форме болтовни. Как только доходило до дела, реальность ВСЕГДА оказывалась совсем иной.
Но вы продолжайте болтать, может, случайно кого и удастся надурить... :-)

Owl_S пишет:
Чтобы в этом убедиться погуглите и почитайте хотя бы про "Ростсельмаш".
Вот что пишет например Вики:

На данный момент продукция, производимая заводом, поставляется в 50 стран, а сервисная сеть насчитывает 500 объектов в разных странах мира. Доля продукции на мировом рынке уборочной агротехники достигает 17%. На российском рынке доля продукции составляет 70%

17% на мировом рынке самой современной высококачественной уборочной агротехники вполне достойная позиция.
Конечно в России он флагман, но при этом не единственный завод выпускающий трактора и комбайны.

Вы что, совсем цеканулись?
Ростсельмашем Бабкина, у которого основная база в Канаде, решили прикрыть голый зад? Не надо пропагандистских картинок и передергиваний. И кстати, я говорил только про тракторостроение, не надо передергивать и подтасовывать.
Есть статистика, выпуск тракторов в России по годам.
1990 год - 214 тысяч штук
2000 год - 19,2 тыс. штук (ну это год, когда ваше всё, спаситель нации заступил на трон)
2018 год - 7836 штук.

При этом в 2018 году случился спад производства на 3,3% по сравнению с 2017-м.
Итак, по сравнению с 1990 годом спад производства составил 27 раз, по сравнению с 2000 годом - 2,45 раза.
Но если Вы настаиваете, что вот это всё называется успешным сохранением отрасли, я согласен. Просто впредь от этого будем отталкиваться в любых оценках - что спад в 27 раз еще ничего не значит.
Как и спад в 2,45 раза за 19 лет правления о-мудрейшего из смертных. :-)

P.S. Была небольшая ошибка при записи цифр, исправлена.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Георгий пишет:
А Вы и вправду лавочник. Впрочем и лавочники бывают умные и глупые. Умные лавочники понимают, что при ведении дел важно не только ведение хозяйственно-экономических дел, но и охрана лавки от наездов братков, когда можно расстаться не только с деньгами, но и с жизнью. На государственном уровне "охраной лавки" является, то, что вы презрительно назвали "геополитикой", и чем умные люди по Вашему мнению, ну конечно, заниться не станут.

Вижу, вам очень понравилось про лавочников... ну раз так, я их Вам еще подгоню:
Абрамович, Усманов и Фридман вошли в десятку богатейших жителей Великобритании
Вывезли они (только втроем и только в указанную страну) сущий пустяк - 33,5 миллиарда фунтов (что-то типа 45 миллиардов долларов).
Вы бы не тратили время на меня, а занялись вот этими лавочниками. Я-то вас все равно в итоге просто пошлю, а эти (и еще многие тысячи им подобных) - и патриоты, и соотечественники, и местами даже друзья Путина
Почему бы Вам этих прекрасных людей не сагитировать, вернуть денежки домой и пустить их на геополитику, которая важнее всего?
Но что-то мне подсказывает, что и они вас тоже пошлют. Невзирая на то, что они и "патриоты", и соотечественники, и местами даже друзья Путина...

Георгий пишет:
Вы крайне недалёкий лавочник, которого обязательно, как минимум, ограбят.

Да, конечно... не могли бы Вы в таком случае пояснить, почему упомянутых выше лавочников не ограбили?
И почему не ограбили Бразилию, которая на оборону тратит долю ВВП раза в три ниже, чем Россия, и при этом в полтора раза больше тратит на человека на здравоохранение?
Это же очень опрометчиво, так наплевательски относиться к самой геополитике... Высокоинтеллектуальный патриотический Обоз решительно отказывается такое понимать.

Нет, я понимаю, что если бы бодливому Георгию Бог дал рога, то он бы непременно вторгся в Бразилию и пограбил, как минимум, все деньги на здравоохранение. Вот еще, зачем они им там, в краю диких обезьян...
Но вот как-то так получается, что за отсутствием Георгия других желающих пограбить Бразилию не находится.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Закон о «суверенном» интернете уже вступил в силу! С 1 ноября с.г. Не знали?! «Ну вы, блин даете!»

Вы ещё скажите что его читали! А я посмеюсь... ))

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
vik7 пишет:
Закон о «суверенном» интернете уже вступил в силу! С 1 ноября с.г. Не знали?! «Ну вы, блин даете!»

Вы ещё скажите что его читали! А я посмеюсь... ))

Читал я (вы), или не читал, не столь важно. Важнее то, что закон, предполагающий полный контроль российского и-нета принят. На его воплощение уйдет некоторое время, и куча народного бабла, но "они" на это ничего не пожалеют. Это вам не здравоохранение. Это "их" спокойная сытая жизнь. Будете опровергать? Есть такая старая русская пословица: "Смеется тот, кто смеется последним"

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
vik7 пишет:
Закон о «суверенном» интернете уже вступил в силу! С 1 ноября с.г. Не знали?! «Ну вы, блин даете!»

Вы ещё скажите что его читали! А я посмеюсь... ))

Читал я (вы), или не читал, не столь важно.

Как это знакомо... Не читал но осуждаю! ))
И этот кондовый совок нам запрещает ковыряться в носу?

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто.

Послушайте украинских экономистов, которые разбираются что там с экономикой куда больше нас с вами и которые переживают за Украину опять таки куда поболее чем мы.
https://www.youtube.com/watch?v=SdmRFRHqfGM
Для тех кто не сможет послушать приведу только 3 пункта из бюджета Украины на 2020 год:
1) Выплата внешних долгов более 40% бюджета; 2) Затраты на силовые структуры (не только МО, но и МВД + спецслужбы) более 30%, причем рост затрат на МВД в % наибольший; 3) На все остальные госзатраты чуть более 20%, а это: пенсии, госуправление, образование, медицина, инфраструктура госуровня и др.
Практически все стимулирующие экономику Украины статьи, которые были даже при Порошенко, отменены...

Аватар пользователя Георгий

Stockmann пишет:
Георгий пишет:
А Вы и вправду лавочник. Впрочем и лавочники бывают умные и глупые. Умные лавочники понимают, что при ведении дел важно не только ведение хозяйственно-экономических дел, но и охрана лавки от наездов братков, когда можно расстаться не только с деньгами, но и с жизнью. На государственном уровне "охраной лавки" является, то, что вы презрительно назвали "геополитикой", и чем умные люди по Вашему мнению, ну конечно, заниться не станут.

Вижу, вам очень понравилось про лавочников... ну раз так, я их Вам еще подгоню:
Абрамович, Усманов и Фридман вошли в десятку богатейших жителей Великобритании
Вывезли они (только втроем и только в указанную страну) сущий пустяк - 33,5 миллиарда фунтов (что-то типа 45 миллиардов долларов).
Вы бы не тратили время на меня, а занялись вот этими лавочниками. Я-то вас все равно в итоге просто пошлю, а эти (и еще многие тысячи им подобных) - и патриоты, и соотечественники, и местами даже друзья Путина
Почему бы Вам этих прекрасных людей не сагитировать, вернуть денежки домой и пустить их на геополитику, которая важнее всего?
Но что-то мне подсказывает, что и они вас тоже пошлют. Невзирая на то, что они и "патриоты", и соотечественники, и местами даже друзья Путина...

Георгий пишет:
Вы крайне недалёкий лавочник, которого обязательно, как минимум, ограбят.

Да, конечно... не могли бы Вы в таком случае пояснить, почему упомянутых выше лавочников не ограбили?
И почему не ограбили Бразилию, которая на оборону тратит долю ВВП раза в три ниже, чем Россия, и при этом в полтора раза больше тратит на человека на здравоохранение?
Это же очень опрометчиво, так наплевательски относиться к самой геополитике... Высокоинтеллектуальный патриотический Обоз решительно отказывается такое понимать.

Нет, я понимаю, что если бы бодливому Георгию Бог дал рога, то он бы непременно вторгся в Бразилию и пограбил, как минимум, все деньги на здравоохранение. Вот еще, зачем они им там, в краю диких обезьян...
Но вот как-то так получается, что за отсутствием Георгия других желающих пограбить Бразилию не находится.

Дались же вам эти дикие обезьны...
Ваш текст говорит о том, что вы ничего не поняли. Вас назвали лавочником за ограниченность взгляда на жизнь государства и людей в этом государстве. Еще раз внимательно прочитайте мой рассказ о недалеком лавочнике и подумайте. Не торопитесь.
Что касается Абрамовичей, Усмановых и Фридманов, то им можно порекомендовать только одно: не забывать о судьбе их коллеги Березовского и некоторых еще. Если будут вести себя правильно, то Россия сможет их защитить. Если нет - то нет. В последнем случае их обязательно распотрошит до костей старая, "добрая" Англия.
Вспомнилась присказка: кролики думали что они любят друг-друга, а оказалось, что их разводят. Перечисленные вами персонажи - это и есть кролики, которых разводил Запад с начала 90-х, чтобы потом ... ну вы знаете. Тем более, что финансовое положение Англии стремительно ухудшается. Не знаю, успеют ли они ... добежать до российской границы.
Да они тоже лавочники, как и вы, просто их назначили "олигархами", а вас нет. Вот и вся разница.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
vik7 пишет:
Owl_S пишет:
vik7 пишет:
Закон о «суверенном» интернете уже вступил в силу! С 1 ноября с.г. Не знали?! «Ну вы, блин даете!»

Вы ещё скажите что его читали! А я посмеюсь... ))

Читал я (вы), или не читал, не столь важно.

Как это знакомо... Не читал но осуждаю! ))
И этот кондовый совок нам запрещает ковыряться в носу?

От совка слышу. С «суверенным», что делать прикажете? Опять что-то типа чебернет-ихтамнет?
«Закон о «суверенном интернете» — нормативный правовой акт, предусматривающий создание национальной системы маршрутизации интернет-трафика, инструментов централизованного управления и др. Вступил в силу 1 ноября 2019 года. Вносит изменения в федеральный закон «О связи» и федеральный закон «Об информации…». Еще на стадии внесения в Госдуму закон вызвал дискуссию о регулировании интернета в России.
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

Аватар пользователя Rusu8

И что он может сорвать? Он или подписывает или нет. И в одном и в другом случаи наступают последствия для Белоруссии его лично как человека не сумевшего создать государство, а заменив его режимом личной власти без ресурсов на ее (власть) поддержание. Если он не подписывает, то белорусы проснуться самыми бедными в Европе, причем уровень бедности будет зависеть от воли Москвы. Вряд ли что Лукашенко сможет исправить, ни рынков сбыта ни ресурсов у него не было и нет и не будет, гол как сокол. Чванливость гос пропаганды уйдет вместе с деньгами, народ бежит уже, а в дальнейшем побег примет катастрофический характер. Вообщем довел Белоруссию до уровня совхоза "Городец", где главное было выбить фонды..

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Owl_S

Читая штокманна я иногда получаю истинное удовольствие. Это как раз тот случай, где штокманн демонстрирует во всей красе свой демагогический талант используя множество приемов: сползание с темы, где он облажался, подмена тезисов или самой темы, придумывая для автора что он не говорил, а потом с ПАФОСОМ это опровергая, ну и конечно ложь.

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Долго думал отвечать на дешевую пропаганду или нет. Решил ответить, т.к. показать что это пропаганда необходимо.

Да. Долго думал, это молодец... Жаль только, что всё, что удалось надумать, - или тупая пропаганда, или прямое вранье, или передергивания со словоблудием. Короче, весь наличный инструментарий Owl_S (это как раз что штокманн демонстрирует в данном посту в полном объеме. Ведь обвинив заранее оппонента и не приводя ни каких доказательств, максимум кривые намеки, он считает дело сделанным априори

Owl_S пишет:
Начну с конца. Разрыв экономический связей между Украиной и Россией это чисто политическое решение, которое принято не столько самим Киевом сколько его кураторами в Вашингтоне, ещё во времена Обамы, но которое Киев не мог не исполнить, несмотря на то что это наносит многомиллиардные убытки самой Украине. Это-первых.
Во-вторых, даже это решение приходится маскировать, путем закупок газа у швейцарской компании (вот оказывается где главные газовые залежи для Украины)

А вот я щетаю, (щЕтай, шЕтай дальше) что это кураторы в Вашингтоне приказали Кремлю разорвать связи с Украиной. И доказательство имеется - визит Буркхальтера к Путину в 2014-м. После чего все связи и были разорваны. Вот видите, я и то лучше слепил Вашу бодягу про кураторов... :-)
Ага, Слепил из говна, конфетку, но она даже по виду не похожа, не говоря про запах. Известны сроки создания санкций Украиной и антисанкций Россией, так что тут ваша туфта не канает, просто по фактажу. Что касается, Буркхальтера, то не он сидел в президентском кресле в Москве, а Байден в Киеве. И тот же Байден на ТВ хвастался что менее чем за 6 часов убрал генпрокурора Украины, и ведь украинское руководство не выступило с опровержением. И конфликт между Порошенко и Коломойским решался в американском посольстве, а не во властных структурах Украины, и таких фактов можно приводить и приводить, места не хватит. А потом США вообще решили что Волкер вполне достаточная фигура для общения с высшим руководством Украины, начиная от министра иностранных дел и кончая президентом Украины. В России такой посланник США мог быть удостоин чести общаться с каким нибудь клерком из АП президента, или МИДа.

У Вас же вообще доказательств ноль, одна обычная напыщенная болтовня.
НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ ТУПОЙ ПРОПАГАНДОЙ. Потому что аналогичная тупая пропаганда противоположной направленности лепится на раз. Что я специально и продемонстрировал.
(Ага, в таких случаях в России говорят слепил из говна конфетку, что вы убедительно тут продемонстрировали)
Про низкие газпромовские цены вешайте пропагандистскую лапшу на уши своим "патриотам". Вне русскомирства дураков уже нет.
Болтовню оставим болтунам, посмотрим на дела. (Вы смотрите на дела через зад, почему через зад, даже объяснять в лом, всё равно переврёте.)
Были прямые закупки газа Украиной в 2014-м году - и заоблачные цены тех закупок были снижены задним числом Стокгольмским арбитражем, а не добряками из Газпрома. Это раз. Потом был контракт 2015 года, в котором цена для Украины была выше, чем цена на австрийском хабе, расположенном значительно западнее. И Киев совсем перестал покупать газ напрямую.
Затем был Стокгольмский арбитраж, пересмотревший и обязательные объемы закупок, и цены (обязал уравнять цены с ценами на хабе - что вообще-то в пользу Газпрому, поскольку по уму они должны быть ниже на цену перекачки на тысячу километров).
Киев, выполняя решение арбитража, в марте 2018 года перечислил Газпрому деньги. Но Газпром деньги вернул, поставки не начал.
Так что.... низкие цены добрых россиян для Украины существуют исключительно в форме болтовни. Как только доходило до дела, реальность ВСЕГДА оказывалась совсем иной.
Но вы продолжайте болтать, может, случайно кого и удастся надурить... :-)

Owl_S пишет:
Чтобы в этом убедиться погуглите и почитайте хотя бы про "Ростсельмаш".
Вот что пишет например Вики:

На данный момент продукция, производимая заводом, поставляется в 50 стран, а сервисная сеть насчитывает 500 объектов в разных странах мира. Доля продукции на мировом рынке уборочной агротехники достигает 17%. На российском рынке доля продукции составляет 70%

17% на мировом рынке самой современной высококачественной уборочной агротехники вполне достойная позиция.
Конечно в России он флагман, но при этом не единственный завод выпускающий трактора и комбайны.

Вы что, совсем цеканулись?
Ростсельмашем Бабкина, у которого основная база в Канаде, решили прикрыть голый зад? Не надо пропагандистских картинок и передергиваний. (Вы ещё неумеющим думать и с гуглом или яндексом работать сообщите что это мол это канадская «Buhler VERSATILE» купила Ростсельмаш. Нет это легко проверяется, лучше выглядит вариант, что это способ вывода денег из России в Канаду, а потом покупка "Ростсельмашем" компаний Klever, Feterl Manufacturing Corp, Ezee-On Manufacturing и др. это тоже просто вывод денег из России, а не приобретение современных технологий и выходов на международные рынки -:)).
И кстати, я говорил только про тракторостроение, не надо передергивать и подтасовывать. (Т.е. вы хотите сказать что в России "Ростсельмаш" трактора не производит?)
Есть статистика, выпуск тракторов в России по годам.
1990 год - 214 тысяч штук
2000 год - 19,2 тыс. штук (ну это год, когда ваше всё, спаситель нации заступил на трон)
2018 год - 7836 штук.

При этом в 2018 году случился спад производства на 3,3% по сравнению с 2017-м.
Итак, по сравнению с 1990 годом спад производства составил 27 раз, по сравнению с 2000 годом - 2,45 раза.
Но если Вы настаиваете, что вот это всё называется успешным сохранением отрасли, я согласен. Просто впредь от этого будем отталкиваться в любых оценках - что спад в 27 раз еще ничего не значит.
Как и спад в 2,45 раза за 19 лет правления о-мудрейшего из смертных. :-)
По сравнению с прошлым постом прогресс уже есть, там вы говорили что в России вообще трактора не производятся, только мол отверточная сборка -:))
Однако, эта часть поста штокманна уход от темы, точнее передергивание смысла темы. Так как тема объема производства мной вообще не затрагивалась, так как я не знаю сколько нужно тракторов для России. Однако его пафос о снижение объема производства тракторов, говорит о том что он в этом деле большой спец и России приходится всё ввозить и ввозить трактора чтобы совсем не загнулось сельское хозяйство, так как сама она с производством тракторов не справляется. )

P.S. Была небольшая ошибка при записи цифр, исправлена.

Молодежь це-европейского разлива учитесь демагогии 80-го уровня!

Owl_S пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто.

Послушайте украинских экономистов, которые разбираются что там с экономикой куда больше нас с вами и которые переживают за Украину опять таки куда поболее чем мы.
https://www.youtube.com/watch?v=SdmRFRHqfGM

Практически все стимулирующие экономику Украины статьи, которые были даже при Порошенко, отменены...

А мне вот эти понравились-Д.Джангиров и Ю.Гаврилечко разложили либертарианцев нонешних украинских по -молекулам и статьям бюджета
https://youtu.be/UieA8rUsyVM
Слушать их одно удовольствие. Эксперты такого уровня в РБ отсутствуют по определению.

Там, кстати, с 33-00 по Лукашенко любопытная штучка проскочила.Намеком, намеком, но любопытно....
Не оттуда ли ножки истерики БПХН во главе с кормчим растут?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Что такое БПХН?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Банда, приватизировавшая надел.
БелПартХозНоменклатура.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Молодежь це-европейского разлива учитесь демагогии высокого уровня!

Зачем ?

Диалог с цэевропейцами - не тренинг по демагогии на отдельно взятых форумах, а диалог с целью достижения договоренности, исключен по определению.

Все остальное не стоит затрат на обучение...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

а ума не хватает понять, что этот Закон нацелен на структуры госуправления и стратегические отрасли, финнасовый сектор? Изолировать от внешнего вмешательства - решение даже несколько запоздалое. Порнохабы, сайти знакомств, курилки-флудилки законом не будут тронуты. Троллям ничего не угрожает.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Банда, приватизировавшая надел.
БелПартХозНоменклатура.

Ой-вэй!
Даже ура-патриоты это осознали )))
До этого 25 лет не могли разглядеть, кого кормят.
Десятки миллиардов долларов четверть века отрывали от своих граждан
и вбухивали в ненасытную семейку своего ставленника и его вороватого окружения.
И вдруг прозрели - кормили бандитов...
Ну и кто теперича вам дохтур? )))

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
vik7 пишет:
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

а ума не хватает понять, что этот Закон нацелен на структуры госуправления и стратегические отрасли, финнасовый сектор? Изолировать от внешнего вмешательства - решение даже несколько запоздалое. Порнохабы, сайти знакомств, курилки-флудилки законом не будут тронуты. Троллям ничего не угрожает.

Я бы к этому добавил, что этот закон направлен на сохранение всему российскому населению доступа в интернет вне зависимости от желания выключить его в РФ, которое может возникнуть у некоторых западных политиков в какие-то моменты. Ранее принятый закон о переходе всех провайдеров в РФ на российские сервера, стал частью закона о суверенном инете.

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Owl_S пишет:
Молодежь це-европейского разлива учитесь демагогии высокого уровня!

Зачем ?

Диалог с цэевропейцами - не тренинг по демагогии на отдельно взятых форумах, а диалог с целью достижения договоренности, исключен по определению.

Все остальное не стоит затрат на обучение...

Вот и у меня часто возникает вопрос, а нужен ли диалог с демагогами? Часто себе отвечаю не нужен, но иногда не могу удержаться... видимо настроение влияет, или как в анекдоте - музыка навеяла!

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Банда, приватизировавшая надел.
БелПартХозНоменклатура.

Ой-вэй!
Даже ура-патриоты это осознали )))
До этого 25 лет не могли разглядеть, кого кормят.
Десятки миллиардов долларов четверть века отрывали от своих граждан
и вбухивали в ненасытную семейку своего ставленника и его вороватого окружения.
И вдруг прозрели - кормили бандитов...
Ну и кто теперича вам дохтур? )))

Теперича не то, что нонеча.

Россия наконец (2008-2014) обрела свою внешнюю политику и свой, вполне прагматичный, взгляд на союзников и противников.

Жернова истории мелят медленно но неотвратимо (с).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Owl_S пишет:
Молодежь це-европейского разлива учитесь демагогии высокого уровня!

Зачем ?

Диалог с цэевропейцами - не тренинг по демагогии на отдельно взятых форумах, а диалог с целью достижения договоренности, исключен по определению.

Все остальное не стоит затрат на обучение...

Вот и у меня часто возникает вопрос, а нужен ли диалог с демагогами? Часто себе отвечаю не нужен, но иногда не могу удержаться... видимо настроение влияет, или как в анекдоте - музыка навеяла!

Тренинг по демагогии необходим, если насущен.

В то время, как говорить правду, насущно всегда, но актуальнее делать правду.

Тогда история обязательно оправдает...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Судьба Союзного государства поставлена на карты
После экономической интеграции Россия и Белоруссия займутся политической
https://www.kommersant.ru/doc/4154335?from=main_1

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

а ума не хватает понять, что этот Закон нацелен на структуры госуправления и стратегические отрасли, финнасовый сектор? Изолировать от внешнего вмешательства - решение даже несколько запоздалое. Порнохабы, сайти знакомств, курилки-флудилки законом не будут тронуты. Троллям ничего не угрожает.

Я бы к этому добавил, что этот закон направлен на сохранение всему российскому населению доступа в интернет вне зависимости от желания выключить его в РФ, которое может возникнуть у некоторых западных политиков в какие-то моменты. Ранее принятый закон о переходе всех провайдеров в РФ на российские сервера, стал частью закона о суверенном инете.

Вы на самом деле такой наивняк, или по долгу службы? Путь «суверенного» и-нета выбирают только тоталитарные режимы. Потому, как именно они боятся быть засвеченными. Цветные революции им мерещатся, спокойно спать не дают.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

а ума не хватает понять, что этот Закон нацелен на структуры госуправления и стратегические отрасли, финнасовый сектор? Изолировать от внешнего вмешательства - решение даже несколько запоздалое. Порнохабы, сайти знакомств, курилки-флудилки законом не будут тронуты. Троллям ничего не угрожает.

Я бы к этому добавил, что этот закон направлен на сохранение всему российскому населению доступа в интернет вне зависимости от желания выключить его в РФ, которое может возникнуть у некоторых западных политиков в какие-то моменты. Ранее принятый закон о переходе всех провайдеров в РФ на российские сервера, стал частью закона о суверенном инете.

Вы на самом деле такой наивняк, или по долгу службы? Путь «суверенного» и-нета выбирают только тоталитарные режимы. Потому, как именно они боятся быть засвеченными. Цветные революции им мерещатся, спокойно спать не дают.

Путь суверенного инета выбирают только и исключительно суверенные режимы. По определению.

А остальные - глобалисты, цэевропейцы и просто откосившие от суверенитета - выбирают путь тоталитарного интернета. Потому что тоталитарные сектанты или убогие.

На шарике вообще осталось немного тоталитаризмов - западный глобализм, цэевропейский русофобский постсоветизм, остальное по мелочам...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Путь суверенного инета выбирают только и исключительно суверенные режимы. По определению.

А остальные - глобалисты, цэевропейцы и просто откосившие от суверенитета - выбирают путь тоталитарного интернета. Потому что тоталитарные сектанты или убогие.

На шарике вообще осталось немного тоталитаризмов - западный глобализм, цэевропейский русофобский постсоветизм, остальное по мелочам...

Вот это вы для кого «наваяли», Пронин? Походу для себя, чтоб пар спустить? Поищите идиотов в другом месте.

vik7 пишет:
Поищите идиотов в другом месте.

Таких кристально чистых и эталонных уже не найдешь. Только разве что на форумах про РБ и в байнете. Климат, что ли такой у вас?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Owl_S пишет:
Молодежь це-европейского разлива учитесь демагогии высокого уровня!

Зачем ?

Диалог с цэевропейцами - не тренинг по демагогии на отдельно взятых форумах, а диалог с целью достижения договоренности, исключен по определению.

Все остальное не стоит затрат на обучение...

Вот и у меня часто возникает вопрос, а нужен ли диалог с демагогами? Часто себе отвечаю не нужен, но иногда не могу удержаться... видимо настроение влияет, или как в анекдоте - музыка навеяла!

Можно я позволю себе совет?
Они же вайшьи, торговцы. Обмануть покупателя, впарить залежалый товар или с просроченным сроком годности у них в порядке вещей.
Даже, когда они пытаются всучить свою печатную продукцию, норовят обвесить.
Не берите. Вот и все.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Owl_S пишет:
mPronin пишет:
Owl_S пишет:
Молодежь це-европейского разлива учитесь демагогии высокого уровня!

Зачем ?

Диалог с цэевропейцами - не тренинг по демагогии на отдельно взятых форумах, а диалог с целью достижения договоренности, исключен по определению.

Все остальное не стоит затрат на обучение...

Вот и у меня часто возникает вопрос, а нужен ли диалог с демагогами? Часто себе отвечаю не нужен, но иногда не могу удержаться... видимо настроение влияет, или как в анекдоте - музыка навеяла!

Можно я позволю себе совет?
Они же вайшьи, торговцы. Обмануть покупателя, впарить залежалый товар или с просроченным сроком годности у них в порядке вещей.
Даже, когда они пытаются всучить свою печатную продукцию, норовят обвесить.
Не берите. Вот и все.

Дык речь не о том что я надеюсь что-нить у них купить! И мысли нет такой исходно, просто видимо иногда хочется посмотреть что и как впаривать будут пытаться, если подойти и спросить: -"Что это и почем?" ))

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Т.е. вы хотите сказать что в России "Ростсельмаш" трактора не производит?)

Производит. Вот только размер имеет значение. Бабкин обещался выдать на-гора в 2019 году целых 740 штук. Что составляет 0,35% от производства тракторов в РФ 1990 года.
То бишь, признаю свою ошибку, когда сказал, что Owl_S попытался Ростсельмашем прикрыть голый зад. Потому как 0,35% слишком мало, чтобы даже прикрыть голый зад. Но для истинного коммуниста Owl_S неразрешимых задач ведь не существует.
Поэтому ждем третий мощный пост на тему, как Ростсельмаш сохранил тракторостроительную отрасль России, собираясь произвести аж 0,35% от того, что имелось в 1990 году.
По сравнению с прошлым постом прогресс уже есть, там вы говорили что в России вообще трактора не производятся, только мол отверточная сборка -:))
Однако, эта часть поста штокманна уход от темы, точнее передергивание смысла темы. Так как тема объема производства мной вообще не затрагивалась, так как я не знаю сколько нужно тракторов для России. Однако его пафос о снижение объема производства тракторов, говорит о том что он в этом деле большой спец и России приходится всё ввозить и ввозить трактора чтобы совсем не загнулось сельское хозяйство, так как сама она с производством тракторов не справляется. )

Дядя, ты дурак? (с)
Не прошло и трех постов, как разговор на тему сохранения отраслей доблестный Owl_S привел к тому, что "тема объема производства мной вообще не затрагивалась"!!!
Тогда какие претензии у Украине по вопросу сохранения отраслей? Шильда на заводе есть? Есть. Значит, и отрасль существует. Ничего не произведено? Так это ничего не значит, поскольку "тему объемов производства" сам Owl_S разрешил не затрагивать. :-))))

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Диалог с цэевропейцами - не тренинг по демагогии на отдельно взятых форумах, а диалог с целью достижения договоренности, исключен по определению.

Все остальное не стоит затрат на обучение...

Цырк на дроце - два цеканутых занялись взаимной психотерапией... :-)))

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Судьба Союзного государства поставлена на карты
После экономической интеграции Россия и Белоруссия займутся политической
https://www.kommersant.ru/doc/4154335?from=main_1

Блажен кто 25 лет верует в чудо.

Аватар пользователя Гость

А как можно объединить капитализм и социализм,живущий на перераспределении?

Аватар пользователя Гость

Сцепились идеологи в погонах.

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

а ума не хватает понять, что этот Закон нацелен на структуры госуправления и стратегические отрасли, финнасовый сектор? Изолировать от внешнего вмешательства - решение даже несколько запоздалое. Порнохабы, сайти знакомств, курилки-флудилки законом не будут тронуты. Троллям ничего не угрожает.

Я бы к этому добавил, что этот закон направлен на сохранение всему российскому населению доступа в интернет вне зависимости от желания выключить его в РФ, которое может возникнуть у некоторых западных политиков в какие-то моменты. Ранее принятый закон о переходе всех провайдеров в РФ на российские сервера, стал частью закона о суверенном инете.

Вы на самом деле такой наивняк, или по долгу службы? Путь «суверенного» и-нета выбирают только тоталитарные режимы. Потому, как именно они боятся быть засвеченными. Цветные революции им мерещатся, спокойно спать не дают.

Да всё наоборот вы понимаете! Кремль не хочет внешнего ограничения прав граждан России на получение информации, обмен ею, доступа к сетевым технологиям. Не Россия вводит цензуру на информацию в соцсетях типа Фейсбук и других.
Ну по аналогии к попыткам обрубить платежные системы, финансовые инструменты.
А за базар в сети да, придется отвечать вне зависимости от суверенности интернет.

Аватар пользователя Георгий

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Ввиду оживлённой дискуссии кроме основного названия «О внесении изменений в Федеральный закон „О связи“ и Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“» документ также назывался в СМИ как закон «Об изоляции Рунета», «О Чебурнете»."

а ума не хватает понять, что этот Закон нацелен на структуры госуправления и стратегические отрасли, финнасовый сектор? Изолировать от внешнего вмешательства - решение даже несколько запоздалое. Порнохабы, сайти знакомств, курилки-флудилки законом не будут тронуты. Троллям ничего не угрожает.

Я бы к этому добавил, что этот закон направлен на сохранение всему российскому населению доступа в интернет вне зависимости от желания выключить его в РФ, которое может возникнуть у некоторых западных политиков в какие-то моменты. Ранее принятый закон о переходе всех провайдеров в РФ на российские сервера, стал частью закона о суверенном инете.

Вы на самом деле такой наивняк, или по долгу службы? Путь «суверенного» и-нета выбирают только тоталитарные режимы. Потому, как именно они боятся быть засвеченными. Цветные революции им мерещатся, спокойно спать не дают.

Удивительная неспособность понять, о чем говорится!!!
Вам же ясно написали совершенно противоположное. Вводящиеся новые законы направлены на невозможность извне отключить в России интернет и, тем самым, изолировать её от мира.
Вот ведь....

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
А что не так с экономикой Украины? Идет санация, не все там просто...

С экономикой Украины все прекрасно. А дальше будет еще лучше.

Неужели может быть ещё лучше?
https://m.tsargrad.tv/articles/kojki-v-koridorah-i-holodnye-batarei-chto-proishodit-s-nashimi-bolnicami_223902

Ох уж, эти горе-цЭпатриоты. Покажите сначала,что у вас хорошо, прежде, чем пытаться рассказывать, что у других плохо.
А может, действительно, больше выделять денег на Здравоохранение, ну, хотя-бы догнать Бразилию в этом направлении? Не?

Не.

Суверенитет позволяет соревноваться по тем темам и правилам, которые выбирает сама суверенная держава.

И совершенно толерантно относиться к любым оценкам извне.

Так сложилось исторически...

КМК, предмет диспута у вас разный. Гость имеет в виду здоровье людей (народа), а Вы - здоровье Державы.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.