Поиск аргументов: безопасность России на Западе

Фантазия, лишенная разума, производит чудовище.
Франсиско Хосе Гойя

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко последние дни октября 2019 года посвятил поиску информационных поводов, призванных с одной стороны продемонстрировать международный статус Беларуси, а с другой стороны подкрепить миф о незаменимость белорусского президента. Получилось, как всегда…

Танки на границе…

    В октябре текущего года А. Лукашенко вдруг решил немного повоевать с Литвой, а если вернее, со всем блоком НАТО. Причем, в одиночку, силами одной белорусской армии, так как его призывы к Москве «отреагировать» на размещение в Литве около 30 танков «Абрамс» и 20 боевых машин пехоты «Брэдли» российское руководство демонстративно проигнорировало. Понятно, что А. Лукашенко обиделся и обязательно при случае припомнит Москве «предательство» в «трудную минуту», но главное в другом: Москва своим молчанием фактически уничтожила самый старый и «безотказный» белорусский аргумент о незаменимой военно-стратегической функции, которую выполняет Беларусь в интересах России на восточных границах НАТО. 

Стратегический миф

    Нет сомнений, что особое отношение Москвы к вопросам международной и национальной безопасности воспринимается в белорусском политическом бомонде и в так называемом «экспертном сообществе» республики, как некая константа, на которую Минск всегда может опереться. Более того, игра на инстинкте безопасности Москвы, где в свою очередь вопрос обороны после четырех нашествий Запада против России (по одному в столетие) является не только одной из основ идеологии российской государственности, но и вошел в генетический код русского народа, стала своеобразной традицией белорусского политического режима.

    Очередное, скажем так, «октябрьское» обращение белорусской стороны к теме безопасности Союзного государства  является следствием или даже политическим наследством существовавшего в 1990-х годах и начале XXI века между Россией и Беларусью стратегического баланса интересов: российская заинтересованность в обеспечении безопасности на западном направлении, где потенциальным противником для Москвы остается НАТО, уравновешивался доступом белорусской стороны к дешевым российским энергетическим ресурсам и российскому рынку. В принципе, формула «обмен безопасности на ресурсы, рынок и кредиты» и явилась основой для создания за четверть века весьма устойчивой и привычной для белорусского руководства системы дотирования из российского бюджета и маскировалась Союзным государством Беларуси и России.  

    Однако, со временем данная формула претерпела серьезные изменения и перестала отвечать реальности. С одной стороны, российская армия прошла серьезную реформу и переоснащение, практически весь её командный состав, летчики, моряки, десантники получили опыт боевых действий в Сирии, возросла роль Калининграда, как передового форпоста РФ в Центральной Европе. При этом не стоит забывать, что во всех сценариях НАТО начала боевых действий против России под первый удар попадают базы российских вооруженных сил, дислоцированных в Калининградской области, а не белорусская армия, которую по традиции в Минске принято считать «самой боеспособной» в Европе, но о которой в НАТО ничего не знают и не учитывают в качестве полноценного противника.  

    В тоже время, трудно представить себе роль белорусского воинства в случае конфликта между НАТО и РФ. Что она будет делать, когда, не дай Бог, над её «головой» полетят ракеты? Чем она будет их перехватывать?

«Толпа мужиков»

    Проблема как раз в том, что белорусский вклад в безопасность Союзного государства, который в большей степени изначально базировался на советской ностальгии – «республика-партизанка» и мощь Белорусского военного округа советской армии, с годами стал все больше вызывать вопросов и недоверия. Несмотря на ряд широко пропагандируемых «этапов» модернизации белорусский вооруженных сил, невозможно было утаить тот факт, что современная белорусская армия подготовлена к боевым действиям в стиле середины прошлого века.

    Ряд проведенных российско-белорусских учений продемонстрировал неготовность белорусских вооруженных сил к роли хотя бы «заслона» на пути НАТО. По традиции хвалебные оды «союзничеству» и «безусловной боеготовности» прикрывали то, что «эти толпы мужиков» ни на что не годны на своих старых танках и грузовиках «Маз». 

    Нельзя не сказать, что белорусское руководство не волнует проблема перевооружения белорусской армии. Долгие годы Минск настойчиво требовал от Москвы поставки новейшего вооружения, желательно бесплатного, но российские власти, внимательно наблюдая за расширением связей Беларуси с Китаем в формате «у нас от вас тайн нет», не торопились удовлетворять желания А. Лукашенко.  Стоит напомнить, что в свое время китайцы получили доступ к практически всем подразделениям белорусской армии, включая учебные заведения.

Китайская болезнь

    Интерес офицеров народно-освободительной армии Китая к белорусским вооруженным силам понятен. В начале «нулевых» годов белорусская армия еще во многом копировала российскую и фактически, изучая белорусское воинство, китайцы исследовали армию «северных варваров». Однако потока китайской военной техники, как грезилось А. Лукашенко, в белорусскую армию организовать не удалось. Кроме того, к примеру, китайские танки упорно проигрывают все танковые биатлоны…

    В итоге, долгие годы белорусское информационное пространство было заполнено «экспертными» материалами о том, что в «вот-вот» в белорусскую армию поступят ОТРК «Искандер», новейшие российские танки и самолеты, ЗРК С-400 «Триумф» и т.д. Справедливости ради, стоит отметить, что в 2016 году, через год после заключения контракта о поставке ЗРК С-400 в КНР,  в Москве заговорили о поставке в Беларусь двух дивизионаов данного комплекса (в российской армии на боевом дежурстве стоят 54 дивизиона ЗРК С-400), но потом весь процесс скрылся в тумане согласований. В 2020 году в Беларусь должны поступить первые истребители Су-30 СМ (заказано 12 шт.), хотя вопрос об их оплате до сих пор тоже остается непрозрачным. Стоит напомнить, что современной авиации в белорусской армии вообще нет.

   Периодически Минск в украинском стиле провозглашает о появлении новых образцов военной техники, но, как правило, до серийного производства данных «изделий», созданных, естественно, на базе советских образцов, дело не доходит.

   В целом, белорусская армия, помимо технической деградации и унаследовавшая все «болячки» советской предшественницы, в настоящее время удивительно похожа на ВСУ 2014 года и все силы её командования направлены на подготовку главного ежегодного мероприятия – парада в День независимости.

Бесполезный союзник

    Нельзя обойти и политические аспекты использования белорусской армии, связанные с политическим курсом А. Лукашенко в рамках ОБСЕ. Дело в том, что с одной стороны белорусское руководство неоднократно пыталось использовать данную организацию в качестве рычага давления на Россию, но с другой стороны, когда возникала необходимость проявления солидарности с РФ (война в Южной Осетии в августе 2008 г., операция в Сирии с 2015 г. и т.д.) Минск тут же начинал прятаться в «кустах». Достаточно напомнить, что в Сирию прислала взвод саперов даже Армения, но не «единственный союзник», использующий в данном случае Конституцию в качестве повода для очередного уклонения от выполнения союзнического долга. Но тогда возникает вопрос: если «союзник» ничего не может и не хочет, то зачем его поддерживать финансово и технически?

Украинский вектор

    Зато год от года растет взаимопонимание и сотрудничество Минска с Киевом, а ВСУ, которая получает из Беларуси не только топливо… При этом, нельзя не учитывать, что что «костяк» руководства армии составляют генералы – этнические украинцы, обучавшиеся в военных вузах на территории южной соседки.   

    Учитывая итоги белорусско-украинского саммита в октябре текущего года (Житомир), в рамках которого А. Лукашенко в очередной раз предложил Киеву сотрудничество в ракетостроении, то можно не сомневаться в том, что первым шагом в данном проекте будет предложение украинскому ВПК шасси производства Минского завода колесных тягачей.

    Необходимо признать, что предложение А. Лукашенко украинской стороне «заняться ракетами» оказалось очень своевременным. К примеру, неделю назад известный украинский эксперт Тарас Загородний призвал к немедленной организации работ по созданию ракет с дальностью не менее 2,5 тыс. км, что позволяет нанести удар по Москве и Санкт-Петербургу, не говоря уже о российских АЭС: «Два полка таких ракет, штук 200 – это сила, мощная сила, которая позволяет наносить ущерб Российской Федерации. И это будет почти ядерное оружие: одна такая ракета прилетит в атомную станцию на территории России, и это будет, фактически, ядерный взрыв» (https://www.5-tv.ru/news/270177/naukraine-predlozili-sozdat-rakety-dla-ataki-rossijskih-aes/).  С учётом того, что Т. Загородний далеко не одинок и его идеи "долетают" до киевского "Олимпа",  стремлению А. Лукашенко поучаствовать в этом украинском безумии невозможно игнорировать -  Беларусь готова участвовать в украинском Армагеддоне против России.  Причем проукраинская риторика официального Минска сопровождается многолетними жалобами В. Макея странам НАТО в том, что Беларусь является «заложницей» Москвы.

«Точка невозврата»

    Своеобразной «точка невозврата» в военно-стратегическом сотрудничестве между Россией и Беларусью стал отказ А. Лукашенко в октябре 2015 года разместить на территории республики базу российских ВКС. Необходимо напомнить, что в Беларуси до сегодняшнего дня находятся два объекта (радар и центр связи ВМФ РФ), оплаченные до 2021 года. Есть основания сомневаться, что Москва сохранит данные объекты. Тем не менее, судьба российской базы для боевых самолетов оказался своеобразным тестом Минска на «союзничество».

    Но тем нем менее, несмотря на то, что Минск на международной арене не упускает ни одной возможности не навредить Москве, в белорусском политическом классе продолжают упорно верить в миф об особой военно-стратегической роли и востребованности Беларуси для обеспечения безопасности России на западном направлении.  Более того, как только ситуация в отношениях между Москвой и Минском начинает приобретать кризисный характер, то вопросы «безопасности Союзного государства» начинают подниматься представителями белорусского руководства при любой возможности, кочевать по белорусским СМИ, затрагиваются белорусской стороной на переговорных площадках. Помимо этого, словно по приказу, с вопросов безопасности и «угроз со стороны НАТО» начинаются все выступления белорусских участников научных конференций, проходящие в Москве. Минск словно напоминает: «Москва без нас не обойдется, мы «защищаем» Россию с Запада, никуда Россия не денется, платила и будет нам платить…». Конечно, это шантаж.

Танковая угроза СГ?

    Понятно, что в условиях медленного, но упорного сползания российско-белорусских отношений к зимнему кризису 2019-2020 гг., когда А. Лукашенко с одной стороны иступлено ищет «железные» аргументы для сохранения российской системы финансово-ресурсной поддержки, а с другой стороны буквально штампует поводы для скандалов и провокаций, развязывающих ему руки для того, чтобы не подписывать парафированную в сентябре текущего года премьерами России и Беларуси Программу экономической интеграции между РФ и РБ, вопрос о безопасности СГ снова оказывается на первом плане.

    Интрига развязывалась в привычном и традиционном формате. Первоначально А. Лукашенко на международном форуме «Минский диалог» (8 октября 2019 г.) озаботился назначенными на 2020 год учениями НАТО Defender-2020, где анонсировал ответ со стороны Беларуси и России, чтобы уже через три дня, на саммите СНГ в Ашхабаде 11 октября 2019 уже «предъявить» учения НАТО непосредственно В. Путину: «Это непонятные учения… Наверное, нам с президентом России придется подумать о том, как обезопасить себя в этот период. Потому что там будет участников порядка 30 тысяч. Это немало… Мы, например, в Белоруссии уже над этим работаем» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-nazval-neponjatnymi-predstojaschie-masshtabnye-uchenija-nato-u-granits-belarusi-365360-2019/).  

    Следом в белорусских СМИ началась истерика по поводу «танков у наших границ», которая словно цунами захлестнула белорусское медиа-пространство, чтобы отхлынуть в ожидании реакции Москвы. Однако, даже при всех усилиях «белорусских экспертов», которые года два назад рассказывали сказки о готовности Украины напасть на Беларусь (!), белорусский информационный вброс вместо того, чтобы перекинуться в российское информационное пространство и вызвать волну негодования к Кремлю, «бросающего на произвол судьбы единственного союзника на растерзание НАТО», стал затухать естественным путем. Потребовалось вмешательство, чтобы интрига окончательно не «дала дуба».  

    В итоге, 27 октября состоялся видимо последний акт белорусской «танковой интриги». А. Лукашенко вызвал к себе госсекретаря Совета Безопасности Ст. Зася (по совместительству представителю ВСУ в РБ) и министра обороны А. Равкова, чтобы поручить им разработать «ответ» Беларуси усилению НАТО в Литве.

    При этом белорусский президент не мог не похвалить себя за постоянные усилия по усилению обороноспособности белорусской армии: «Еще раз подчеркиваю: эта бригада не соперник нашим Вооруженным силам. Мы, откровенно говоря, можем справиться с ними даже нашими мобильными десантно-штурмовыми подразделениями, которые выполняют соответствующие функции. У нас у самих достаточно сил и средств для того, чтобы реагировать на подобные вещи, и не только на подобные. Поэтому не надо тут призывать весь мир встать на защиту Беларуси. Мы сами себя сможем защитить» (https://news.tut.by/economics/659057.html).

    Естественно, что уверенность А. Лукашенко в том, что Беларусь в силах дать сдачи целому блоку НАТО выглядит забавно, если бахвальство белорусского президента не несла угрозу бы конфликта со всем Западом во главе с США. Понятно, что Москва в этом случае не осталась бы в стороне…

    Но А. Лукашенко не может угомониться, уподобляясь шакалу Табаки из классического советского мультфильма «Маугли»: «Армия США, НАТО, расквартированное здесь в Европе, это действительно мощь. Но американцы должны понимать: не дай бог, какое-то столкновение, то мы (люди военные) в паспорта смотреть не будем. Кто против нас будет воевать — американцы, литовцы, немцы или еще кто-то… Мы в паспорта не смотрим» (там же).  Однако, вряд ли в Вашингтоне и Брюсселе примут всерьез «угрозы» белорусского президента, играющего роль «страшного» и «беспощадного» Белоруса, прорывающегося танковыми клиньями к Балтийскому морю. Понятно, что данный спектакль рассчитан только на Москву.

«Был ли мальчик?»

    Но все-таки, что делает в Литве небольшое, но вполне боеспособное танковое соединение НАТО?  Придется разочаровать «воинственных» белорусов.  «Абрамсы» предназначены для охраны пресловутого «Сувалкинского коридора» - участка границы между Польшей и Литвой, по которому проходят коммуникации между Центральной Европой и Прибалтикой.  При этом в НАТО и экспертных кругах Польши и Литвы данному «коридору» придается поистине сакральное значение.

    По умолчанию в западных СМИ считается, что в случае конфликта между РФ и НАТО именно Сувалки станут главной целью российской армии. Учитывая ракетно-ядерный характер вероятного столкновения, такого рода сценарии выглядят фантастически, но тем не менее, даже автору этих строк неоднократно в рамках встреч с дипломатами стран НАТО приходилось сталкиваться с данным мифом.

    Понятно, что белорусская армия к «Сувалкам» не имеет никакого отношения. С тем же успехом Минск по принципу «галантерейщик и кардинал – это сила» мог бы озаботится американскими ракетами среднего и малого радиуса действия или строительством Пентагоном эскадры военных ледоколов.

    На самом деле А. Лукашенко ищет универсальный «железный» аргумент для сохранения российских дотаций и легитимизации своего шестого президентского срока. Для этой «великой цели» сгодятся и три десятка старых «Абрамсов», способных, как считают в Минске, «испугать» Кремль.

Где и чему учились эти фантазеры?

 

А. Суздальцев, Москва, 04.11.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Думается тот кто контролирует деньги АГЛа и его семьи.
Конечно это не один человек и они находятся не только и не столько внутри РБ, сколько вне её, имхо.

Интересная тема. Что-то об этом знаете, тогда подробнее, плиз.

Поинтересуйтесь как Янукович и его приближенные потеряли Украину, обменяв страну на сохранение своих авуаров. Об этом достаточно подробно имеется в интернете. Схема универсальная, а главное эффективная. АГЛ думает что он умнее Януковича, но сохранить накопленное непосильным трудом и остаться во власти "суверенного" хрустального сосуда разругавшись с Россией это из области ненаучной фантастики.
Результат очевидный, не будет ни власти, ни авуаров и дай бог жизнь сохранить.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А вот вам анекдот!

Лукашенко прочитал в книге, что один король любил одеваться простым крестьянином, чтобы ходить по деревням и узнавать, что люди думают о нем. По его примеру Лукашенко сбрил усы, одел джинсы и пошел пивной бар. За стойкой он спросил мужика, что тот думает о президенте. Отвечает:
— Я бы тебе сказал, что я о нем думаю, но тут много людей вокруг, это опасно. Давай выйдем на улицу, и я скажу тебе.
Вышли на улицу, мужик посмотрел по сторонам и говорит:
— Нет-нет, здесь еще не могу сказать тебе, а вдруг, кто услышит, что потом будет со мной? Пойдем в лес, и я скажу тебе.
Зашли в глухой лес… у Лукашенко кончилось терпение:
— Ну так что же ты думаешь о нашем президенте?
Мужик, оглядываясь по сторонам, шепотом:
— Ты знаешь… он мне нравится… Только тсс!!!

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Андрей Иванович, а как в "танковую интригу" вписывается заявление Л про "не наши войны" (к которым, в том числе, отнес Великую Отечественную)?

Ага, совершенно не вписывается. Но я, естественно, пройдусь по этому "победителю фашизма". Не удивлюсь, что очень скоро в Минске будут чествовать память полицаев.
Предатель остается предателем навсегда...

Всё как всегда. Включили переводчика и начали отползать, яростно крутя кормой Натальи Эйсмонт:
"Пресс-секретарь президента Белоруссии Наталья Эйсмонт заявила, что слова Александра Лукашенко о "не наших войнах" были вырваны из контекста".

Но в этом случае так дешево - разъяснениями Эйсмонт- вряд ли Лукашенко обойдется. Придется - таки наклоняться, кмк.
Тем более, что и сама Эйсмонт наговорила в ответ не меньше своего шефа. Прямо в духе Глаза- логорейно.

Точно. Ну я пройдусь в следующей статье...

Продолжение марлезонского балета
Теперь уже включили переводчика для Эйсмонт, мол, не то имела ввиду, не тот контекст подразумевала:
"Эту ситуацию надо рассматривать в рамках контекста, в котором идут интенсивные, где-то даже жесткие споры о судьбах дальнейшей интеграции Союзного государства, о формах этой интеграции, о ценах на нефть и газ. Я бы сказал, что сам контекст определяет резкий тон в заявлениях обеих сторон", – сказал научный сотрудник Института философии Национальной академии наук Белоруссии, политолог Алексей Дзермант.
И этот штатный пропагандист подсыпал очередную порцию бензинчика в костер обсуждения в России интервью Лукашенко. Упустил блестящую возможность промолчать.
https://vz.ru/news/2019/11/5/1006718.html

Глаза в студию!
Пусть прокомментирует очередного переводчика с Лукашенко и Эйсмонт с их контекстами на русский язык.Что-то мне подсказывает, что этот -100%!-выдаст нечто шедевральное.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Outlaw

Понимаю что может быть это "фэйк" но решил поделится:
"(АГЛ) выразил уверенность, что Путин сможет до декабря разрешить вопрос компенсации в полном объеме по нефти, снизить цену на газ на 2020 года до $80 и предоставить в трехмесячный срок кредит на $3 млрд."
Оставляю ссылку https://udf.by/news/main_news/201616-nezygar-bolnoj-lukashenko-pozvonil-putinu-iz-jemiratov-i-vystavil-ultimatum-tot-pozhelal-emu-zdorovja.html
гляньте кому интересно.

Аватар пользователя Owl_S

Outlaw пишет:
Понимаю что может быть это "фэйк" но решил поделится:
"(АГЛ) выразил уверенность, что Путин сможет до декабря разрешить вопрос компенсации в полном объеме по нефти, снизить цену на газ на 2020 года до $80 и предоставить в трехмесячный срок кредит на $3 млрд."
Оставляю ссылку https://udf.by/news/main_news/201616-nezygar-bolnoj-lukashenko-pozvonil-putinu-iz-jemiratov-i-vystavil-ultimatum-tot-pozhelal-emu-zdorovja.html
гляньте кому интересно.

Оттуда же

"Путин внимательно выслушал собеседника и пожелал скорейшего выздоровления, утверждает Незыгарь."

Звучит достаточно двусмысленно )

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Outlaw пишет:
Понимаю что может быть это "фэйк" но решил поделится:
"(АГЛ) выразил уверенность, что Путин сможет до декабря разрешить вопрос компенсации в полном объеме по нефти, снизить цену на газ на 2020 года до $80 и предоставить в трехмесячный срок кредит на $3 млрд."
Оставляю ссылку https://udf.by/news/main_news/201616-nezygar-bolnoj-lukashenko-pozvonil-putinu-iz-jemiratov-i-vystavil-ultimatum-tot-pozhelal-emu-zdorovja.html
гляньте кому интересно.

Оттуда же

"Путин внимательно выслушал собеседника и пожелал скорейшего выздоровления, утверждает Незыгарь."

Звучит достаточно двусмысленно )

Концовка совершенно в духе Путина-)).
А начало в духе Лукашенко.
Даже если это фейк, но фейк очень похожий на правду.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
dmivint пишет:
Восхищает другое - белорусы своим жалким военным бюджетом (около 650 млн долларов), меньшим чем даже у Литвы, умудряются делать неплохие вещи и даже закупать совсем не дешевые Су-30СМ

Вот прямо так взяли и закупили? За деньги? За свои? Уже?

Ага! И где эти белорусские деньги?

Позвольте! Ответ простой - там же, где и белорусские самолеты... ( то есть, в фантазиях Многовекторного...)

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Глаза в студию!
Пусть прокомментирует очередного переводчика с Лукашенко и Эйсмонт с их контекстами на русский язык.Что-то мне подсказывает, что этот -100%!-выдаст нечто шедевральное.

Вам и Бабич мог бы все объяснить, да видимо, после Глаза, уровень ваших толмачей -премьер и президент. Это ж где это видано - пресс дама Лукашенко посылает второе лицо РФ н юг.
Может кремлевским уже пришла пора и Берлагу Лаврова в бой запускать?
Хотя и этот решала ясности не внесет.
Узбагойтесь. Игла от Кремлевских тайн в Шкловском яйце однако.

Аватар пользователя Гость

Незыгарь пишет:
«Околокремля сообщают о телефонном разговоре Лукашенко с Президентом.

Разговор состоялся по инициативе белорусской стороны.
Лукашенко, находящийся уже неделю на лечении в Эмиратах, поздравил Президента с Днём народного единства.

Лукашенко пожаловался на премьер-министра Дмитрия Медведева и Михаила Бабича «за неконструктивную переговорную позицию по дорожным картам». И выразил уверенность, что Президент сможет до декабря разрешить вопрос компенсации в полном объеме по нефти, снизить цену на газ на 2020 года до $80 и предоставить в трехмесячный срок кредит на $3 млрд.
Только после этого возможно торжественное подписание соглашений по «углубленной интеграции» в рамках Союзного государства.
Разговор длился 15 минут.
Президент внимательно выслушал собеседника и пожелал скорейшего выздоровления.»

Очень похоже на шутку какую-то

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:
Это-ж Бизнес… Деньги, Доллары, США, Британия…

Причём здесь "еврейство?
Или вы думаете, что Лукашенко или Макей - евреи?

Дело не в евреях\иудеях\жидах или как ещё их там, хотя Шклов старинное еврейское местечко…
https://topwar.ru/151044-kto-upravljaet-belorussiej.html – Кто управляет Белоруссией?

дочитал до конца: и таки кто управляет Белоруссией?

Думается тот кто контролирует деньги АГЛа и его семьи.
Конечно это не один человек и они находятся не только и не столько внутри РБ, сколько вне её, имхо.

Березовский - Лукашенко - Лондон!

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
А вот и ответ Путину от коллективного Лукашенко.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7080831?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Эту пластинку мы уже слышали, пора купить новую

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
А вот и ответ Путину от коллективного Лукашенко.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7080831?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Из выступления Макейна:

"Мы как ближайший союзник России должны развивать с ней тесные отношения и не обрежем все связи. В то же время мы хотели бы иметь позитивно сбалансированные связи с нашим западным соседом, с ЕС. Это в интересах Беларуси, нам это абсолютно необходимо, так как мы хотим усилить свою независимость", - отметил он.

Вроде взрослые и опытные дядки, а приходится напоминать о банальных вещах:
"Хотите усиливать свою независимость, рассчитывайте в первую очередь на свои экономические, военные и политические ресурсы."
Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.
Совершенно очевидно, что из неё сделают 2-ую, Украину, только мелкую, которую будут так же затачивать как мясо против России.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А вот и ответ Путину от коллективного Лукашенко.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7080831?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Нууу! Считать Белоруссию "буферной зоной" - это конечно смело.Политический нарциссизм.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.

При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.

При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

и чем скорее тем лучше...у вас есть братские Украина,Грузия,Литва и Польша...вот туда пожалуйста со своими товарами,там и нефть и газ просите.
А после запуска СП-2 вам вообще туго придется.Россия однозначно сократит транзит.
и станете наконец независимой от России страной.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

Не знаю даже в какой рынок вы отползать собрались. Но, согласен, - делать это надо быстро, а не болтаться бубенчиками.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.

При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

При мировых ценах на нефть, которых, кстати, вы еще не вкусили, вам со своим товаром на российском рынке делать нечего - держитесь/не держитесь. Только и останется, что польской санкционкой партизанить по лесным тропам.
В перспективе ЕС санкции против России снимет, а российский рынок для вас уже будет потерян на радость тем же полякам, которым посредники не нужны.

Вы по сути 25 лет отползаете, но никак не отползете, ибо отползать некуда.
В личном порядке пожалуйста - никто не держит.

Еще ни разу оппозиционеры не проявили способность мыслить в масштабах государства, даже такого небольшого как РБ. Ни одного более-менее конструктивного предложения в интересах всех граждан не поступало. Инфантилизм и полное непонимание интересов геополитических игроков. Даже той же Польши, в интересах которой убить конкурента на рос. рынке, лишить его конкурентных преимуществ в виде дешевых энергоносителей и беспошленной торговли. А в замен в качестве утешительного приза карты поляка белорусам раздать.

Ради любопытства посмотрели бы структуру внешней торговли Польши с Россией до введения санкций. Практически по всем позициям она совпадала с РБ.

Польша нам враг, конечно, но польские товары предпочтительнее, чем союзнические.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Гость

Надо полагать, Петрович знает некий тайный рынок, где белорусская продукция будет бешено конкурентноспособна.
Туда и поползём.
Правда, сам Петрович на эту феерию будет посмотреть с другой стороны белорусско-европейской границы...

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.

При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

и чем скорее тем лучше...у вас есть братские Украина,Грузия,Литва и Польша...вот туда пожалуйста со своими товарами,там и нефть и газ просите.
А после запуска СП-2 вам вообще туго придется.Россия однозначно сократит транзит.
и станете наконец независимой от России страной.

Справедливости ради, газовая труба россиянам принадлежит, выкупили в свое время. Так что газовый транзит по ней сохранится, если я ничего не путаю.
А вот с нефтью перспективы туманны...да.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.

При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

Помню вы себя на форуме позиционировали как руководитель белорусского (?) предприятия, что же вы чушь очевидную несете? Любой предприниматель знает что беспошлинный рынок лучше рынка на котором пошлины внезависимости какие цены на энергоносители!
А насчёт отползать, то при той политике что РБ ведет, чем скорее отползёте тем лучше, по крайней мере для России.

PetrovPetrPetrovich пишет:
При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

Швыдче, швыдче надо отползать.Что-то вы всё пужаете да пужаете, а как до отползания-то доходит, так сразу заднюю включаете.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Надо полагать, Петрович знает некий тайный рынок, где белорусская продукция будет бешено конкурентноспособна.

Самое "cмешное" на данном этапе что Беларуси действительно все равно на каком рынке быть неконкурентноспособной. Поднятие цен на топливо лишь ускорит падение таких "флагманов" как тракторный, МАЗ, гомсельмаш и пр. Т.е. очень скоро и в Россию нечего будет продавать и не важно в союзе или без него и без разницы что нет пошлин. Так что хоть в рот к Путину ползти, хоть на запад, все едино - придется "отстраивать" экономику заново. Отстраивать я взял в кавычки, так как никто вкладываться в это не будет. Приспосабливаться придется кто как может. Массовая эмиграция и деиндустреализация уже на пороге, хоть 10 договоров о союзничестве подпишут и даже выполнят. Доинтегрировались...

Гость пишет:
Туда и поползём.

Да никуда не поползем. Скоро разбегаться начнем. Учитывая экономическую ситуацию в России, - рабочие руки там не очень востребованы.

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Гость пишет:
Надо полагать, Петрович знает некий тайный рынок, где белорусская продукция будет бешено конкурентноспособна.

Самое "cмешное" на данном этапе что Беларуси действительно все равно на каком рынке быть неконкурентноспособной. Поднятие цен на топливо лишь ускорит падение таких "флагманов" как тракторный, МАЗ, госмельмаш и пр. Т.е. очень скоро и в Россию нечего будет продавать и не важно в союзе или без него и без разницы что нет пошлин. Так что хоть в рот к Путину ползти, хоть на запад, все едино - придется "отстраивать" экономику заново. Отстраивать я взял в кавычки, так как никто вкладываться в это не будет. Приспосабливаться придется кто как может. Массовая эмиграция и деиндустреализация уже на пороге, хоть 10 договоров о союзничестве подпишут и даже выполнят. Доинтегрировались...

Дык не было никакой интеграции. Только под разговоры о Союзном Государстве из России получали дешевые ресурсы. Какое это имеет отношение к интеграции? А интеграция предлагалась и не раз. Предлагалось унифицировать в обоих странах законодательство, предлагалось создание совместных крупных консорциумов (например: МАЗ-КАМАЗ), предлагалась реконструкция МЗКТ с инвестированием в неё российских капиталов, можно ещё продолжать. Но результат всегда один, вы (Россия) инвестируйте, но предприятие должно быть белорусским.
С созданием консорциума МАЗ-КАМАЗ вообще была песня: АГЛ потребовал чтобы он был белорусским, с российской стороны было предложено чтобы бып проведен аудит предприятий и была проведена их оценка международной аудиторской компании и согласно результату этой оценке распределить доли в консорциуме МАЗ-КАМАЗ. Выбор аудиторской компании был предложен белорусской стороне, чтобы не было на этот счёт разговоров. Другими словами выбирал АГЛ. Название аудиторской компании не помню, а искать сейчас не принципиально. После 2-х лет и работы аудиторской компании и выплат значительной суммы компании оценка была округленно следующая МАЗ ~1 ярд евро, КАМАЗ ~2 ярда. АГЛ посмотрел и заявил согласен только на 50:50 %.
Вот и вся его договороспособность!
И зачем российскому бизнесу такая интеграция, с такой стороной, когда в основном продукция будет идти на российский рынок?
Ну а перспективы что МАЗа, что МЗКТ в отдаленном будущем вполне понятны...

owl пишет:
Гость пишет:
Туда и поползём.

Да никуда не поползем. Скоро разбегаться начнем. Учитывая экономическую ситуацию в России, - рабочие руки там не очень востребованы.

Всё зависит от конкретных рабочих рук с одной стороны и от возможностей для организации бизнеса с другой стороны!
У меня есть знакомый, который создал много миллионный (в долларах) бизнес, начиная собирать оборудование со свалок.

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Дык не было никакой интеграции. Только под разговоры о Союзном Государстве из России получали дешевые ресурсы. Какое это имеет отношение к интеграции?

К реальной никакого, а вот под песни об интеграции АГЛ получал защиту и финансы от России, которые и употребил на создание хорошо организованной и оснащенной репрессивной машины. Ну да дела (надеюсь) прошлые. В ближнесрочной перспективе абсолютно все равно куда сейчас двигаться - хоть запад, хоть восток, хоть к антарктиде. Первый этап - "большая Молдова". Далее для выживших оставшихся уже имеет смысл куда был направлен вектор интеграции в данный момент. Беспошленный, но бедный и ненадежный рынок России или богатый и стабильный, но высококонкурентный ЕС.

Owl_S пишет:
Всё зависит от конкретных рабочих рук с одной стороны и от возможностей для организации бизнеса с другой стороны!
У меня есть знакомый, который создал много миллионный (в долларах) бизнес, начиная собирать оборудование со свалок.

Единичные случаи не показатель. Массовая безработица и отсутсвия у государства средств на посибия, довольно гремучая смесь, редко приводящая к появлению процветающий экономики.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Коллеги, позвольте немного о другом.
Вот, как вам такой "наш ответ Чемберлену"?
«Дмитрий Медведев удивился, что белорусам не очень нравится быть разменной монетой — примерно так вкратце можно описать реакцию председателя российского правительства на интервью Александра Лукашенко казахстанским журналистам. Президент Беларуси, объясняя нынешнюю миротворческую позицию страны, сказал о том, что все прокатившиеся туда и обратно по Беларуси войны были не нашими. Логично, ведь мы их не начинали. Наполеон — все разграблено и уничтожено. Первая мировая война, Вторая мировая война или Великая Отечественная война — Беларусь стерли с лица земли», — говорил ведущий ОНТ. https://nn.by/?c=ar&i=240607&lang=ru
Что это - невежество? Вряд ли....
Герои-защитники нашей общей единой большой Родины, наверное, перевернулись бы в гробах, услышав такое....

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Наивный мечтатель пишет:
Коллеги, позвольте немного о другом.
Вот, как вам такой "наш ответ Чемберлену"?
«Дмитрий Медведев удивился, что белорусам не очень нравится быть разменной монетой — примерно так вкратце можно описать реакцию председателя российского правительства на интервью Александра Лукашенко казахстанским журналистам. Президент Беларуси, объясняя нынешнюю миротворческую позицию страны, сказал о том, что все прокатившиеся туда и обратно по Беларуси войны были не нашими. Логично, ведь мы их не начинали. Наполеон — все разграблено и уничтожено. Первая мировая война, Вторая мировая война или Великая Отечественная война — Беларусь стерли с лица земли», — говорил ведущий ОНТ. https://nn.by/?c=ar&i=240607&lang=ru
Что это - невежество? Вряд ли....
Герои-защитники нашей общей единой большой Родины, наверное, перевернулись бы в гробах, услышав такое....

В комментариях НН пир духа.Все, независимо от политических взглядов, слились с АП РБ и ведущим программы в длительном непроходящем экстазе. А уж на ютюбе как искрит......
ЧиТД.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,спасибо за статью.Большая просьба осветите тему Северного Потока-2 и его влияние на белорусскую экономику.Тут интересная комбинация прорисовывается в необходимости содержания Газпромом белорусской ветки.Это не малый удар,к тому же лишает валютных поступлений.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

Швыдче, швыдче надо отползать.Что-то вы всё пужаете да пужаете, а как до отползания-то доходит, так сразу заднюю включаете.

Такой уже дешевый полемический прием, с какой целью вы приписываете оппоненту действия, против которых он и выступает, и уж точно не влияет в сложившейся ситуации? Какой смысл вы вкладываете в ваш троллинг?

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Пусть задумаются о том что будет представлять из себя Беларусь без экономической помощи России + безпошлинный доступ на её рынок, без её военной поддержке и без её попыток влезть в Российско-ЕСовские отношения.

При мировых ценах на энергоносители нет никакого экономического смысла держаться за российский рынок и ваш беспошлинный доступ. Всё равно белорусская продукция будет на нем неконкурентоспособна.
Поэтому отползать от вас надо и как можно быстрее.

Польша нам враг, конечно, но польские товары предпочтительнее, чем союзнические.

С каких времен/событий Польша стала вашим врагом? Причины? А что содержит реальную тотальную угрозу, враг-Польша или друг-Китай?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Коллеги, позвольте немного о другом.
Вот, как вам такой "наш ответ Чемберлену"?
«Дмитрий Медведев удивился, что белорусам не очень нравится быть разменной монетой — примерно так вкратце можно описать реакцию председателя российского правительства на интервью Александра Лукашенко казахстанским журналистам. Президент Беларуси, объясняя нынешнюю миротворческую позицию страны, сказал о том, что все прокатившиеся туда и обратно по Беларуси войны были не нашими. Логично, ведь мы их не начинали. Наполеон — все разграблено и уничтожено. Первая мировая война, Вторая мировая война или Великая Отечественная война — Беларусь стерли с лица земли», — говорил ведущий ОНТ. https://nn.by/?c=ar&i=240607&lang=ru
Что это - невежество? Вряд ли....
Герои-защитники нашей общей единой большой Родины, наверное, перевернулись бы в гробах, услышав такое....

В комментариях НН пир духа.Все, независимо от политических взглядов, слились с АП РБ и ведущим программы в длительном непроходящем экстазе. А уж на ютюбе как искрит......
ЧиТД.

А что и кому вы столько лет из поста в пост ЧиТД?
Себе самой, не иначе. Для успокоения совести.
Раскормили ваши кремлесидельцы за четверть века своего ставленника л. вместе с его вороватой семейкой. Миллиарды долларов, отнятые у россиян, улетели за бугор, на роскошную жизнь одного недалекого, необразованного но очень хитрого и жадного до денег парня из белорусской глухой деревушки. Теперь пытаются изображать хорошую мину при плохой игре. И вы, так называемые патриоты России, вместе с ними.
Тщетно!

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Надо полагать, Петрович знает некий тайный рынок, где белорусская продукция будет бешено конкурентноспособна.
Туда и поползём.
Правда, сам Петрович на эту феерию будет посмотреть с другой стороны белорусско-европейской границы...

Если белорусская продукция неконкурентоспособна, а она действительно (кроме некоторых позиций) таковой и является, то какая разница, где и кто ее не станет покупать?

Если РБ будет поглощена Россией, то что, белорусская промышленность сразу станет конкурентоспособной? А может через лет 5 станет?

Вот и вывод, что нужно "отползать" туда, где есть законы, независимые суды, конкуренция и технологии.
Отползать быстро, по возможности с минимальными издержками.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:

С каких времен/событий Польша стала вашим врагом?

У поляков уточните. Наверное, со времен, когда их из Кремля прогнали, с 17 века должно быть.
А вообще вы правы, антипольская риторика в России не звучит. Не уверена, что поляки платят России такой же лояльностью.

Ответить с цитированием
А что содержит реальную тотальную угрозу, враг-Польша или друг-Китай?

Китай нам не друг и не враг. Соперник, конкурент, ситуативный союзник или ситуативный противник. Это нормально.
Хватит уже нас китайцами пугать. Не страшно совсем (с).

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Андрей Иванович,спасибо за статью.Большая просьба осветите тему Северного Потока-2 и его влияние на белорусскую экономику.Тут интересная комбинация прорисовывается в необходимости содержания Газпромом белорусской ветки.Это не малый удар,к тому же лишает валютных поступлений.

Позвольте Вам ссылочку дать на интересующую тему. Конкретно про белорусскую экономику там не услышите, но взгляд на Северный поток и геоэнергетику в целом расширится.
А вот здесь немного про трубопровод Ямал-Европа, у которого все будет нормально.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
У поляков уточните. Наверное, со времен, когда их из Кремля прогнали, с 17 века должно быть.
А вообще вы правы, антипольская риторика в России не звучит. Не уверена, что поляки платят России такой же лояльностью.

Бгг. Надо полагать, поляк Корейба был притащен завсегдатаем российских ток-шоу исключительно в целях развития дружелюбия и незвучания антипольской риторики в России...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:

С каких времен/событий Польша стала вашим врагом?

У поляков уточните. Наверное, со времен, когда их из Кремля прогнали, с 17 века должно быть.
А вообще вы правы, антипольская риторика в России не звучит. Не уверена, что поляки платят России такой же лояльностью.

Ответить с цитированием
А что содержит реальную тотальную угрозу, враг-Польша или друг-Китай?

Китай нам не друг и не враг. Соперник, конкурент, ситуативный союзник или ситуативный противник. Это нормально.
Хватит уже нас китайцами пугать. Не страшно совсем (с).

Что же спрашивать у поляков, если вы в своем посте их назвали врагами, а не они вас? "Хватит уже нас китайцами пугать. Не страшно совсем (с)." -- вот тут уже тревожно, погибающим от дезоморфина, тоже не страшно. Как и с квантовой механикой- "если она вас не пугает, значит вы ее совсем не поняли". Время всему выделит свое место.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Всё зависит от конкретных рабочих рук с одной стороны и от возможностей для организации бизнеса с другой стороны!
У меня есть знакомый, который создал много миллионный (в долларах) бизнес, начиная собирать оборудование со свалок.

Угу... вокруг Owl_S вообще такой оазис благополучия. И маленький его городок процветает, и знакомые создают миллионные бизнесы...
Боюсь, все белорусы в этот оазис не поместятся. Поскольку в той России, которая не вокруг Owl_S, вообще-то сейчас по статистике на одно открываемое предприятие приходится два-три закрываемых.
https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2530433-echo/
Деградация там такая же, как и в РБ. Гниют обе части великого Союзного государства. Так что глупо из одной гнилушки перебегать в другую.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:

https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2530433-echo/
Деградация там такая же, как и в РБ. Гниют обе части великого Союзного государства. Так что глупо из одной гнилушки перебегать в другую.

Гниет не Россия, а гниет идеология глобального либерализма и ее рассадники - такие, как Эхо Москвы.
Россия при Путине выбрала курс укрепления своей субъектности в геополитике. И этот курс поддержан народом.
Потому и не пользуются либералы в России сколь-нибудь массовой поддержкой. Воют, конечно, либералы. Обидно же.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Гниет не Россия, а гниет идеология глобального либерализма и ее рассадники - такие, как Эхо Москвы.
Россия при Путине выбрала курс укрепления своей субъектности в геополитике. И этот курс поддержан народом.
Потому и не пользуются либералы в России сколь-нибудь массовой поддержкой. Воют, конечно, либералы. Обидно же.

Зато вы ревете как соловьевы белуги и ведра с дерьмом в телестудии носите. Прогресс, однако... наглядное развитие российской разновидности Homo sapiens...
Неудивительно, что при этом теряется способность понимать, в частности, что вся фактура по ссылке - это Росстат, и все больше развивается умение грохотать пустыми трескучими фразами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Гниет не Россия, а гниет идеология глобального либерализма и ее рассадники - такие, как Эхо Москвы.
Россия при Путине выбрала курс укрепления своей субъектности в геополитике. И этот курс поддержан народом.
Потому и не пользуются либералы в России сколь-нибудь массовой поддержкой. Воют, конечно, либералы. Обидно же.

Зато вы ревете как соловьевы белуги и ведра с дерьмом в телестудии носите. Прогресс, однако... наглядное развитие российской разновидности Homo sapiens...
Неудивительно, что при этом теряется способность понимать, в частности, что вся фактура по ссылке - это Росстат, и все больше развивается умение грохотать пустыми трескучими фразами.

Манеры либералов-западников-глобалистов-русофобов, озабоченных судьбой "гниющей" России, очень напоминают повадки одомашненной игуаны, история которой гуляет в сети.
Этот вид игуан ядовит, только яд у них очень слабый, поэтому они, сначала кусают, а потом тупо таскаются за жертвой и ждут пока та сдохнет.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:

Вообще-то здесь был относительно предметный разговор. owl предположил, что белорусам делать в России особо нечего, поскольку "Учитывая экономическую ситуацию в России, - рабочие руки там не очень востребованы".
Owl_S оппонировал, правда, всего одним частным примером (хотя вокруг него лично ведь оазис, мог бы и 10 таких же анонимных примеров привести). Я на это привел данные Росстата, что сейчас в РФ закрывается в 2-3 раза больше бизнесов, чем открывается новых.
И тут влезла Гера с полным отсутствием конкретики, зато с тупыми и трескучими наездами на неких либералов и русофобов.
Можно подумать, это сплошь либералы закрывают бизнесы и обвалили индекс деловой активности:
Индекс деловой активности (PMI) обрабатывающих отраслей России в сентябре 2019 года опустился с 49,1 в августе до 46,3 пункта, достигнув минимума с мая 2009 года.
Ну и какой смысл белорусам из одной деградирующей страны перебираться другую аналогичную, со сворачивающимся бизнесом?
owl все правильно сказал в самом начале.

P.S. Вы со своей псевдопартией Едим Россию прекрасно сами справитесь в реализации чаяний всех своих недоброжелателей.
P.P.S. А употребляющих словеса типа "русофоб" я бы вообще убирал с любой ответственной должности. Это явный признак паранойи, а параноик до добра любое дело не доведет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:

У поляков уточните. Наверное, со времен, когда их из Кремля прогнали, с 17 века должно быть.

Вот Невзоров из вашей 5-й колонны недавно высказался по этому поводу.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Gera пишет:

Вообще-то здесь был относительно предметный разговор. owl предположил, что белорусам делать в России особо нечего, поскольку "Учитывая экономическую ситуацию в России, - рабочие руки там не очень востребованы".
Owl_S оппонировал, правда, всего одним частным примером (хотя вокруг него лично ведь оазис, мог бы и 10 таких же анонимных примеров привести). Я на это привел данные Росстата, что сейчас в РФ закрывается в 2-3 раза больше бизнесов, чем открывается новых.
И тут влезла Гера с полным отсутствием конкретики, зато с тупыми и трескучими наездами на неких либералов и русофобов.
Можно подумать, это сплошь либералы закрывают бизнесы и обвалили индекс деловой активности:
Индекс деловой активности (PMI) обрабатывающих отраслей России в сентябре 2019 года опустился с 49,1 в августе до 46,3 пункта, достигнув минимума с мая 2009 года.
Ну и какой смысл белорусам из одной деградирующей страны перебираться другую аналогичную, со сворачивающимся бизнесом?
owl все правильно сказал в самом начале.

P.S. Вы со своей псевдопартией Едим Россию прекрасно сами справитесь в реализации чаяний всех своих недоброжелателей.
P.P.S. А употребляющих словеса типа "русофоб" я бы вообще убирал с любой ответственной должности. Это явный признак паранойи, а параноик до добра любое дело не доведет.

Лавочники вы. Лавочники до мозга костей.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S оппонировал, правда, всего одним частным примером (хотя вокруг него лично ведь оазис, мог бы и 10 таких же анонимных примеров привести).

Вроде интеллектуальной деятельностью занимается человек, а понять зачем я привел пример оказалось ему не под силу. Ну ладно разжую, не столько для штокманна, сколько для тех кто следит за его логикой.

Чтобы частный бизнес в стране процветал требуется немало условий. И в первую очередь должны быть люди, которые хотят заниматься частным бизнесом, умеют им заниматься, а для высокотехнологичного бизнеса ещё и являться профессионалами в той области, в которой хотят вести бизнес. Другими словами, в государстве кроме необходимых условий и возможностей заниматься частным бизнесом, фактор наличия квалифицированных бизнесменов, которые могли бы реально им заниматься очевидно один из решающих. Но не каждый человек может быть бизнесменом, даже на уровне лавочника, а тем более при создании высокотехнологичного бизнеса. В социалистическом обществе в СССР, которое было патерналиским по существу, таких людей было очень немного, по крайней мере их точно в обществе не поощряли и тем более не создавали. И быстро эту ситуацию изменить невозможно и если в России в этом направлении ситуация медленно изменяется, то в РБ ситуация в этом плане явно хуже. Можно акцентировать взгляд на необходимых условиях для создания и развития бизнеса. Да, тут проблем много, но 31 место России в мировом рейтинге легкости ведения бизнеса (Doing Busness) не такое безнадежное место. По крайней мере оно существенно выше чем в РБ (49 место), не говоря уже о потенциальных возможностях ведения бизнеса в России, в сравнении с РБ.
Про потенциальные возможности ведения бизнеса я сказал, в том плане что рейтинг легкости ведения бизнеса (Doing Busness) это не учитывает. Например Грузия стоит на 6-м месте в этом рейтинге, но там сферы ведения бизнеса не сравнимы с Россией и даже с РБ.
Но я специально выделил проблему людей а не условий, которые необходимы для развития бизнеса. А люди живущие по принципу сделайте мне красиво есть везде и если их ПМЖ не в России, то пусть они где живут там и остаются.
Это я касался в основном частного бизнеса, если сравнивать государственные области деятельности в РФ и РБ, то возможности их вообще мало сравнимы. ))

ЗЫ: Я как-то писал, что в нашем городке бюджет менее чем за 20 лет вырос в 50 раз, с 20 миллионов до 1 миллиарда рублей (напомню, что он формируется в первую очередь из налогов на заработки работающих людей и налогов на предприятия). Так вот, в основном это произошло за счёт частного бизнеса, причем высокотехнологичного бизнеса.

ЗЫ:ЗЫ: В моем посте, см выше, использовались данные рейтинга легкости ведения бизнеса за 2019 год. В справочнике Рейтинг Doing Business – 2020 вышедшем в этом году Россия переместилась на 28 место, Беларусь осталась на 49 месте.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Stockmann пишет:
Gera пишет:

Лавочники вы. Лавочники до мозга костей.

Это переход на личности? Уничижительная оценка умственных способностей/профессии/ценностных ориентиров? Как то, по Вашим постам, и Вас затруднительно причислить и к категории моральных авторитетов народного масштаба, и к стратегам и тактикам мыслящим объективно. Бросаетесь штампами пропагандистскими, ей-богу это несерьезно. Использование термина "русофобы", оно как маркер выдает сразу и все моральные приоритеты и уровень когнитивной активности.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Вроде интеллектуальной деятельностью занимается человек, а понять зачем я привел пример оказалось ему не под силу. Ну ладно разжую, не столько для штокманна, сколько для тех кто следит за его логикой.

Чтобы частный бизнес в стране процветал требуется немало условий.

Ну, Вы-то оказались не в состоянии понять даже, в чем основной вопрос дискуссии - есть ли смысл белорусам двигать в РФ на заработки. Может, Вы не заметили, но сейчас Вы как раз поддержали позицию вашего оппонента owl. А именно что смысла нет, поскольку в России проблема с организаторами (моя позиция отличается, но в контексте основного вопроса это неважно).
Какая разница, по какой причине... главное, что ориентироваться на Россию бессмысленно.

Более того, Вы заодно косвенно и Геру опровергли с ее великой геополитикой. Зачем лезть поднимать Африку, когда у вас свой бизнес сворачивается? Некоторое количество организаторов придется загнать в края мухи цэцэ, тем самым дополнительно ухудшая положение у себя дома.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Лавочники вы. Лавочники до мозга костей.

Лучше быть "лавочником", чем голодранцем, играющим на последние в покер геополитику.
Более того, ваши высокопоставленные "патриоты", вывозящие по сей день российские деньги в оффшоры, тоже, получается, "лавочники". Вместо того, чтоб пустить вывезенный триллион или два на геополитику (или хотя бы развитие России), они их припрятали в укромных местах или спустили на виллы Лазурного берега и лондонские дома. А голодранцы уже страшно переживают за геополитический статус России...

Геополитикой в стране занимаются максимум человек 200. Ну пусть 500. Остальным отведена роль пикейных жилетов в лучшем случае и пушечного мяса в худшем. И все они, получается, обложены дополнительным налогом, поскольку игры в геополитику стоят недешево.
При этом у вас расходы на здравоохранение на одного человека меньше, чем в Бразилии. Ну это где много диких обезьян...
Короче, тренд понятен - в итоге не будет ни экономики, ни населения (поскольку немногочисленные оставшиеся от воровства больших "патриотов" деньги ушли на пушки да на африки вместо развития экономики и здравоохранения).
Ни геополитики, поскольку без первых двух компонентов уже не на что будет играть.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Вроде интеллектуальной деятельностью занимается человек, а понять зачем я привел пример оказалось ему не под силу. Ну ладно разжую, не столько для штокманна, сколько для тех кто следит за его логикой.

Чтобы частный бизнес в стране процветал требуется немало условий.

Ну, Вы-то оказались не в состоянии понять даже, в чем основной вопрос дискуссии - есть ли смысл белорусам двигать в РФ на заработки. Может, Вы не заметили, но сейчас Вы как раз поддержали позицию вашего оппонента owl. А именно что смысла нет, поскольку в России проблема с организаторами (моя позиция отличается, но в контексте основного вопроса это неважно).
Какая разница, по какой причине... главное, что ориентироваться на Россию бессмысленно.

Как то вы стыдливо обошли стороной вопрос о том куда двинулась Украина и насколько ей стало от этого хорошо... ))
Экс-министр предрек гибель украинской экономики от соглашения с ЕС
Вы хоть знаете сколько высокотехнологичных отраслей (не заводов, а именно отраслей) уже потеряла Украина?

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Лучше быть "лавочником", чем голодранцем, играющим на последние в покер геополитику.............

Весь этот спич имел бы какой-нибудь смысл, если бы содержал хоть толику правды о России.
Не может быть Россия мелкобуржуазным государством. И не будет.
Вам лично, может, и лучше исповедовать мировоззрение лавочника, находясь в эмиграции, а что лучше-правильнее исповедовать мне, будучи гражданкой России не только по паспорту, я сама сделала выбор. Ваше мнение не интересно, потому что оно основано на ложных постулатах, однобоком, предвзятом взгляде, на чуждой мне системе ценностей и меркантильных интересов.
Убиваться об Россию я вам запретить не могу. Сочувствовать могу.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Весь этот спич имел бы какой-нибудь смысл, если бы содержал хоть толику правды о России.
Не может быть Россия мелкобуржуазным государством. И не будет.
Вам лично, может, и лучше исповедовать мировоззрение лавочника, находясь в эмиграции, а что лучше-правильнее исповедовать мне, будучи гражданкой России не только по паспорту, я сама сделала выбор. Ваше мнение не интересно, потому что оно основано на ложных постулатах, однобоком, предвзятом взгляде, на чуждой мне системе ценностей и меркантильных интересов.
Убиваться об Россию я вам запретить не могу. Сочувствовать могу.

Вы все время говорите какими-то лозунгами и наездами, которые говорят только об эмоциях и отношении, но не содержат информации и аргументов.
Что неправда? Что Россия меньше тратит на здравоохранение? Так есть рейтинг в инете, там за 2015 год у России расходы на здравоохранение 524 доллара на душу, а Бразилия - 780.
С тех пор Россия ничего в этой сфере не нарастила.
Что, Бразилия не могла бы опустить эти расходы до российского уровня (тем более что там население существенно моложе) и потратить их на геополитику?
Почему-то она этого не делает. Надо полагать, все бразильцы - это лавочники, находящиеся в эмиграции
По крайней мере, у Вас других идей на этот счет нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.