Подводим промежуточный итог

Чем больше человек склонен обижать других, тем хуже он сам переносит обиды. Сенека
    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 2 апреля 2020 года поздравил президента России Владимира Путина с Днем единения народов России и Белоруссии. В ответ в Минске получили аналогичное поздравление из Москвы. Однако, несмотря на праздник, свое интервью малоизвестной в РФ телекомпании «Мир» А. Лукашенко начал с перечисления обид, что, учитывая предстоящие выборы, для него сейчас более актуально.

На пороге «выборов»

    До начала предвыборной кампании в Республике Беларусь остались считанные дни. С определенной осторожностью можно утверждать, что уже определились основные экономические, политические и социальные процессы, которые белорусские власти будут с одной стороны пытаться использовать для  «легитимизации» шестого президентского срока А. Лукашенко, с другой стороны, стараться микшировать их негативное воздействие на предвыборную кампанию. Это сложная политическая работа, которая не каждому по плечу.

    Проблема для официального Минска в том, что экономическая рецессия, эпидемия коронавируса, финансовый кризис или распад Союзного государства оказались вполне объективными процессами, основанными и развивающимися по собственной траектории на сумме ошибок и промахов белорусской власти за многие годы. Фактически перед нами группа «вирусов», которыми болеет республика.

    Осенью 2019 году, эти процессы, переходя из количества в качество, попутно вошли друг с другом в резонанс, чем очертили вполне осязаемую перспективу неизбежного развала авторитарного режима А. Лукашенко, оказавшегося неспособным противостоять не только пандемии, но и неуклонной ликвидации иждивенческой белорусской национальной экономической модели. В общем, горящий дом поливают керосином…

    Белорусские власти, лишенные ресурсов и концептуального понимания навалившихся проблем, перенесли борьбу с надвигающейся катастрофой на уровень пропагандисткой кампании в стиле позднего Геббельса. Как говорится, все, чем могут…

    Населению республики предложено просто верить, что руководство «как всегда» решит все навалившиеся проблемы одним разом, что крайне сомнительно. Но тем не менее, А. Лукашенко продолжает бредить каким-то «чудом» (деньги), которое к нему, как он считает, обязательно придет. Однако, «чудо» чисто теоретически может прийти только с востока, что в условиях уже вполне оформившейся изоляции не только республики, но и белорусского руководства, выглядит по меньшей мере фантастично.

Обиды

    2 апреля А. Лукашенко, в интервью телекомпании «Мир» подвел итог более чем двух десятилетий российско-белорусской интеграции. Как оказалось, хвастаться нечем. В рамках СГ нет ни совместных удачных проектов, не создано российско-белорусских корпораций, отсутствуют совместные инвестиции в «третьи» страны, нет поддержки друг друга на международной арене.

    В 2019 году МИД РБ яростно критиковал посла РФ в РБ Михаила Бабича за «бухгалтерский подход» к российским дотациям в белорусскую экономику. Но 2 апреля уже белорусский президент с бухгалтерской въедливостью перечислил список финансовых и ресурсных претензий к России, намекая традиционные «компенсации»:

- создание единого эмиссионного центра – «это будет на равных (поскольку Россия большая, российский рубль покрепче, там нефти побольше и прочее)» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-belarus-ne-otkazyvaetsya-ot-dogovora-o-soyuznom-gosudarstve-no-nastaivaet-na-ravnykh-uslo.html), т.е. «на равных» А. Лукашенко будет «печатать» для себя российский рубль (между прочим, конвертируемую валюту) и «на равных» управлять российскими золото-валютными резервами (почти 600 млрд. долларов США), которые он не зарабатывал и к которым не имеет никакого отношения

- «По нефти то же самое. Какие равные условия? Как может конкурировать наше предприятие, допустим МАЗ, с КамАЗом?» А. Лукашенко (там же). Понятно, что в этих условиях не может конкурировать, но только А. Лукашенко «забыл» отметить, что «конкурировать» белорусский президент предлагает исключительно на российском рынке, белорусский рынок закрыт для продукции российского машиностроения;

- «Все считают, что мы покупаем природный газ за 120 долларов за тысячу кубов. Так не за 120.  Еще в конце прошлого года они нам подсунули этот договор — «127 долларов, меньше не можем» А. Лукашенко (там же). Когда в первых числах января текущего года А. Лукашенко «подсунули» старую цену 2019 г. он радовался (о «смоленской» цене в Минске уже забыли). Сейчас белорусский президент возмущен ценой на газ. В принципе, проблемы нет, так как А. Лукашенко может купить американский или катарский газ. Никто насильно поставлять газ в РБ не будет;

- «Мы же лучшую продукцию им поставляем (экспорт белорусской мясомолочной продукции на российский рынок – А.С.).  У них нет такого качества продуктов питания. Нас блокируют на границе, до 70 предприятий закрывали по поставкам мясомолочной продукции. Ладно, мы мешали бы их производителям. Но мы закрываем ту свободную нишу, которая у них есть. У них не хватает мяса — мы им поставляем. Молока не хватает — поставляем. И еще даже остается часть к балансу — что они в Индонезии, в Австралии или еще где-то закупают. Как будто это дешевле. Почему оттуда берут, а в Беларуси нет?» А. Лукашенко (там же). Проблема как раз в том, что с одной стороны, зачастую качество поставляемой белорусской продукции отвратительное (по принципу «и так сожрут»), а с другой стороны, не редкость, когда под белорусскими этикетками идет третьесортная продукция из стран ЕС. Кроме того, в России нет государственной монополии на внешнюю торговлю и как бы А. Лукашенко не хотелось поруководить экономикой РФ, российский бизнес сама определить, где и что ей закупать.

    Стоит напомнить, что некоторое время назад некоторые белорусские «эксперты» требовали, чтобы Россия выделила им отдельные секторы российского рынка для сбыта своей продукции. Эти «мыслители» оказались не очень образованы, так как именно в таком формате в своей время Великобританией и Францией осуществлялась эксплуатация колоний. Ведь колония – не только источник ресурсов (Россия давно у белорусского руководства и политического класса считается «сырьевым придатком»), но и закрытый рынок для сбыта товаров метрополии. Вот такую колониальную роль и пытались белорусские «эксперты» навязать России, которым, в  свое время дал очень хороший ответ Ю. Баранчик в «Регнуме». Но как видим, А. Лукашенко действительно видит в России колонию, но при этом критикует РФ за «имперские замашки».

    В итоге, 2 апреля 2020 г. А. Лукашенко подтвердил своё мнение о перспективе российско-белорусской интеграции: «Поэтому у нас формула одна: нам надо решить вопросы жизни сегодняшней» П. Лукашенко (там же). Иными словами, «дайте деньги и ресурсы сейчас, а потом мы подумаем, стоит ли отвечать на ваши предложения по интеграции».  Однако в России эта формула А. Лукашенко «сегодня съедим ваше, а завтра подумаем…» очень хорошо известна. Удивляет другое. Неужели А. Лукашенко до сих пор надеется, что ему в очередной раз поверят и дадут денег?

    А. Лукашенко может сколько угодно намекать на то, что «если Россия сегодня, отказавшись от этих имперских замашек (мы — большие, а вы — малые), готова на это, давайте вести переговоры, давайте будем определяться…», договариваться с ним никто не будет. Белорусский президент в изоляции. Последнего российского губернатора (Архангельская область), посетившего А. Лукашенко в Минске, на прошедшей неделе выгнали в отставку.

    А. Лукашенко может сколько угодно и совершенно бесполезно жаловаться на Россию и требовать равенства в доступе к российским ресурсам. Ведь своих ресурсов нет. Но в тоже время, как можно требовать равенства в том, во что ничего не вложил? Но А. Лукашенко до сегодняшнего дня уверен, что он имеет право на чужое… Между тем, до конца 2019 года за российско-белорусскую интеграцию всегда платила только Россия. 

    В тоже время, трудно понять, что может предложить А. Лукашенко России, кроме постоянных провокаций, оскорблений и унижений? Ничего…

    Но белорусскому президенту срочно нужны деньги. Всю минувшую неделю А. Лукашенко сочинял поводы, чтобы выйти на прямой диалог с В. Путиным: Минск предлагал срочный саммит ЕАЭС в онлайн режиме, приглашал президента России и лидеров других стран – членов евразийского интеграционного проекта, приехать в Минск, сговаривался с премьер-министром Армении совместно выступить за пересмотр цена на газ. А. Лукашенко буквально мечется, как клетке…

    Понятно почему на предложение приехать в Минск ни один из президентов даже не откликнулся. Учитывая, что даже по официальным данным Беларусь остается самой зараженной коронавирусом страной на постсоветском пространстве, приглашение А. Лукашенко провести саммит в белорусской столице выглядит по меньшей мере странным и позволяет предположить, что белорусский президент живет в какой-то другой, виртуальной Беларуси.

    В тоже время начинать предвыборную кампанию в Беларуси, игнорируя Кремль, по меньшей мере неразумно. Но время уходит…

Российский фактор в белорусской эпидемии

    Россия в лице своего президента 2 апреля 2020 г., продлив по причине эпидемии коронавируса нерабочую неделю с сохранением заработной платы с 5 до 30 апреля, в очередной раз ощутимо осложнила жизнь А. Лукашенко, твердо считающего, что Беларусь в никаком карантине не нуждается. Однако, ситуация, когда одна часть Союзного государства считает коронавирус угрозой первой очереди, что ставит эпидемию на уровень войны, а другая – психозом во время гриппозного сезона, является очень наглядным свидетельством отсутствия какой-либо реальной интеграции между Россией и Беларусью.

    Вторым следствием завершения эпохи виртуального Союзного государства является наличие между РФ и РБ границы, которая, по причине все большего расхождения политик двух государств в отношении пандемии, будет только укрепляться. Более того, не исключено, что после завершения карантина Россия границу с Беларусью не снимет, что уже вызвало беспокойство белорусских националистов, о чем ниже…  

    Две недели назад автор этих строк отмечал в статье «Задание на весну 2020. Изоляция», что «сейчас уже не остается сомнений в том, что белорусский президент, обрекая белорусский народ на смерть, пытается добиться шестого президентского срока. Он взял народную трагедию - страшную эпидемию в качестве союзника для того, чтобы не уступить власть. Можно сказать, что  А. Лукашенко ввязался в смертельно опасную игру. Москва, активно создавая современную инфраструктуру по борьбе с биологической агрессией, в этом случае оказывается естественным противником А. Лукашенко» (https://politoboz.com/content/zadanie-na-vesnu-2020izolyaciya). Расхождения в политике обеспечения граждан своих стран зашиты от пандемии между РФ и РБ носят стратегический характер и в преддверии президентских выборов создают для белорусских властей целый ряд проблем политического характера.

    А. Лукашенко чувствует, что российский карантин буквально уничтожает его божественную миссию стать Спасителем Беларуси. Отсюда и почти истерическая реакция на российскую эпидемиологическую политику России:

    31 марта белорусский президент уверял, что «я не понимаю тех, кто сегодня советует изолировать, закрыть, перекрыть» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-prizyvaet-na-fone-raspros...)

    3 апреля А. Лукашенко заявил, что «введение жесткого карантина и комендантского часа в Беларуси не улучшит ситуацию в стране» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-o-massovyh-meroprijatijah-zapreschat-ne-nasha-kontseptsija-no-my-tuda-nikogo-ne-zagonjaem-385796-2020/).

    Попутно в белорусском медиа пространстве появились публикации (к примеру, https://www.belta.by/comments/view/moskovskij-karantin-ispytano-na-sebe-7235/) и видеосюжеты, ставящие под сомнение ввод российскими властями мер по борьбе с коронавирусом.  Более того, исполнение карантина в Москве белорусским ТВ подается в сатирическом формате.

    На этом фоне белорусские СМИ продолжают создавать миф о Беларуси - стране, где ситуация с эпидемией на порядок лучше, чем у соседей. В частности, в передаче «Главный эфир» от 29 марта было отмечено, что все соседи Беларуси отмечают правильность политики А. Лукашенко – экономика прежде всего. В подтверждение данного тезиса авторами и сценаристами передачи были буквально «притянуты за уши» президенты США и Бразилии. Попутно ведущие поздравляли Беларусь с победой Китая над коронавирусом (?), но при этом ловко ушли от оценки жесткого карантина, используемого китайским правительством в разгар эпидемии. Но главное в том, что все события в мире и в самой Беларуси «подтвердили нашу правоту» в отношении белорусского здравоохранения, хотя привлеченный итальянский профессор отметил, что «врачам надо платить, иначе они уедут», что в принципе всегда и было отличительной чертой белорусского здравоохранения. Но в целом везде в мире ужас и кошмар, а в Беларуси – полный эпидемиологический рай. В общем, Северная Корея на белорусском экране процветает и невольно возникает ощущение, что белорусские информационные выпуски готовят для клинических идиотов, не знающих таблицу умножения. 

    Но к концу завершившейся недели комментарии белорусских электронных СМИ в отношении российского карантина стали пробретать характер вмешательства во внутренние дела соседнего государства. Белорусское ТВ демонстративно занимается разжиганием в РФ антиправительственных настроений - https://ont.by/news/rossiyane-nedovolny-prodleniem-rezhima-samoizolyacii.... Можно только представить истерику в Минске, если бы аналогичные сюжеты о ситуации в Беларуси стали бы транслировать российские федеральные каналы. А ведь к этом идет...

Фактор недоверия

    Понятно, почему после подобных выпусков новостей на белорусском ТВ с каждым днем проявляется проблема доверия. Властям и, как следствие, официальной статистике о заболеваемости в РБ, граждане не верят.  А. Лукашенко по этому поводу разводит руками: «Вот, власть кого-то обманывает… Слушайте, ну я не знаю, зачем мне кого-то обманывать. Я что, этот вирус создал, чтобы что-то спрятать и людям не показывать? Я же его не создавал» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-prizyvaet-na-fone-rasprostranenija-virusov-poberech-pozhilyh-ljudej-385333-2020/).  

    Но не только граждане сомневаются… Минск, поняв, что с обнародованными «цифрами» никакой МВФ «срочного кредита» Беларуси не даст, стал энергично поднимать количество зараженных и погибших от вируса, чем, видимо, окончательно уничтожило остатки доверия к властям, которые явно путают пандемию с выборами.

    Понятно, растущее на глазах недоверие станет в среднесрочной перспективе главным препятствием для «легализации» шестого президентского срока, но как с этим недоверием бороться в условиях нарастания пандемии власти не знают. У них остается один инструмент: заставить оппонентов закрыть рты. На минувшей неделе к репрессиям в отношении «недоверчивых» призвали не только представители «белорусского экспертного сообщества» и правительственные публицисты,  но депутаты - https://belaruspartisan.by/politic/496447/, призвавшие заводить против разносчиков слухов уголовные дела. Как говорится, спасибо, что сразу не расстреливают…

    Данные заявления, между прочим, говорят с одной стороны о том, что белорусские власти и их приспешники растерянны и боятся последствий своей политики, но с другой стороны одновременно продолжают находиться в плену иллюзий о своей безнаказанности. Кроме того, столь жесткие призывы являются индикатором уже глобально кризиса доверия к А. Лукашенко и его политике.

    Тем не менее, автор этих строк, в принципе, поддерживает «репрессивный» подход к «распространителям фэйков», так как любое политическое решение, а тем более репрессивные, всегда имели и будут иметь эффект бумеранга.  Увернуться не получится. Иными словами, если рассуждать в стиле Дикого Запада, кто первый выстрелит, тот первый и получит пулю в ответ.

    Ведь если власти начнут собирать списки для уголовного преследования «сомневающихся» и «распространителей», то естественно, мгновенно появится аналогичный список тех, кто не только ответственен за развязывание геноцида против собственного народа, но и принимал активное участие в пропагандистском прикрытии «белорусского коронавируса». При этом, если, не дай Бог, ситуация с коронавирусом в Беларуси приобретет испано-итальянский размах, то правительственные «борцы с фэйками» будут удивленно вопрошать «А нас за шо?».

«Мировой опыт»

    Нет сомнений, что белорусские власти на фоне эпидемии тоже беспокоятся о своей судьбе и прославление «успехов» правительства белорусскими «экспертами» их не удовлетворяет. Нужны поклонники «белорусского опыта» борьбы с коронавирусом, нужны примеры отсутствия карантина, на которые мог бы опереться официальный Минск. 

    Стоит напомнить, что в середине марта белорусские электронные СМИ в качестве примера приводили европейские страны, взявшие на вооружение, если ориентироваться на БТ, «белорусский опыт» борьбы с коронавирусом. В Минске сначала ссылались на Великобританию и Швецию, но скоро Лондон, введя вполне жесткий карантин, выпал из рядов самоубийц. Сейчас Великобритания, упустив время, по числу заразившихся и погибших от эпидемии уступает только Италии и Испании. Одним из результатов британского «опыта» стало то, что заразился премьер-министр, долгое время твердивший, что 70% британцев все равно переболеют данной инфекцией. Вчера Бориса Джонсона вытащили из правительственной резиденции и поместили в госпиталь. В стране уже почти 5 000 жертв пандемии.  

    После «дезертирства» Лондона у белорусов на карте Европы остался только один «подражатель» – Стокгольм. В Швеции тоже, как и в Беларуси, приняли решение прежде всего спасать экономику. Шведские власти по британскому примеру считают, что все равно большая часть населения переболеет и люди должны сами выбирать варианты самоизоляции. Понятно, что при этом правительство опиралась на одну из самых продвинутых в мире систем здравоохранения.

    Но не все так однозначно. Учитывая, что по традиции шведские семьи при достижении молодежью совершеннолетия распадаются и родители живут одни, то пожилых людей просто изолировали, как «группу риска». Кроме того, ВУЗы в Швеции закрыты (школы открыты). Рестораны, кафе, кинотеатры открыты. 

    Однако, как и в Великобритании, вирус в Швеции все-таки «вырвался» и начался мор - на конец нынешней недели погибло 400 чел., умирает по 40 чел. в сутки. Данная статистика уже сказывается на настроениях в политическом классе и гражданском обществе. Власти границы королевства закрыли, о чем в белорусских СМИ по понятным причинам умолчали.

    В последнее время А. Лукашенко активно ссылается на опыт США и лично на активность Д. Трампа, который поставил экономику на первый план в борьбе с эпидемией. Понять логику хозяина Белого Дома не трудно, так как все предыдущие четыре года своего первого президентского срока Д. Трамп опирался на относительно высокие темпы экономического роста и невысокий (терпимый) уровень безработицы. Понятно, сочетание эпидемии и падения индексов на биржах крайне опасно для президента в США в предвыборный год. Но, ссылаясь на Д. Трампа как сам А. Лукашенко, так и белорусские СМИ «забывают» напомнить, что еще в середине марта Белый Дом просто обрубил авиасообщение с Европой, закрыл границу с Мексикой и т.д. Кроме того, в настоящее время США являются лидерами по росту заболеваемости и темпам нарастания смертности в мире.

    По понятным причинам белорусские СМИ постарались замолчать тот факт, что США с благодарностью приняли российскую помощь. Д. Трамп лично благодарил В. Путина за то, что Москва прислала «очень большой самолет»: https://www.youtube.com/watch?v=Dou5Pkppkdo; https://www.youtube.com/watch?v=_FeoOvXhA0k (стоит обратить внимание на «скорость» разгрузки под надзором целой толпы начальства).

Реплика

    3 апреля в Минск прибыла российская помощь: 10 тыс. тест-систем, то есть фактически 500 тыс. тестов. Встречал рефрижератор (между прочим, белорусский «борт» от фирмы «Санта-Бремор») только посол России. Реакция белорусского руководства была традиционной. Вице-премьер белорусского правительства весьма брезгливо отметил, что «мы не обращались» и сообщил, что тесты будут использованы исключительно для россиян - водителей фур и туристов (500 тыс. штук!) https://sputnik.by/health/20200403/1044360787/Rossiya-bezvozmezdno-peredast-Belarusi-10-tysyach-testov-na-koronavirus.html. Иными словами, надо понимать, что для граждан Беларуси российские тесты не подходят. В общем, кое-кому трудно или вообще невозможно отказаться от привычки плевать в руку дающего, но и российским властям будет наука…

«Китайский опыт»

    В итоге, в последние две недели белорусским пропагандистам пришлось снова переориентироваться и обратиться уже к китайскому опыту, который в свою очередь не имеет ничего общего с белорусским вариантом. При этом, белорусские СМИ акцентируют внимание на победе властей и эпидемиологов КНР над вирусом, но при этом старательно замалчивают китайский опыт в этой борьбе: жесткий карантин, остановка производств и сферы услуг, фактический комендантский час, использование армии, закрытие страны и её отдельных регионов, мобилизация врачей и медсестер, создание огромной сети добровольных помощников, жесткий электронный контроль с привлечением новейших IT-технологий, скоростное строительство инфекционных больниц и быстрое переориентирование промышленности на выпуск санитарных средств и специализированного оборудования. Сейчас тестируется китайская вакцина. И главное условие успеха – максимально доступная информация, которая не вызывала сомнений у населения (США по понятным причинам все равно остались недовольны уровнем информирования международной общественности).

    Белорусский политический режим не в силах повторить даже микроскопическую часть «китайского опыта» и А. Лукашенко ничего не остается, как бороться с эпидемией на экране телевизора «народными средствами» и провозглашать лозунг «мы и Китай», намекая на «белорусский вклад» в победу над вирусом в Ухане.  

    В итоге, белорусскому президенту не на кого опереться в свой политике по борьбе с эпидемией в стиле «чучхе». Понятно, что при этом карантин в России А. Лукашенко не только крайне раздражает, но и вызывает опасения, так как сравнение действий руководства России и Беларуси в борьбе с коронавирусом играет против Минска.

    Эту угрозу уловили естественные союзники авторитарного режима А. Лукашенко – белорусские националисты, которые обеспокоилось тем, что если в России жесткий карантин на фоне либерального подхода к эпидемии в Беларуси окажется более эффективным, то этот успех РФ может нанести едва ли не фатальный ущерб не только А. Лукашенко, но и белорусскому суверенитету: «Дополнительная угроза для Беларуси — это вопрос суверенитета. Только представьте себе ситуацию, что Россия успешно сбивает волну коронавируса, а Беларусь, из-за нерешительности и полумер, — нет» (https://nn.by/?c=ar&i=249251&lang=ru).

Реплика

    Иными словами, если исходить из мнения белорусских националистов, чтобы белорусское государство во главе с А. Лукашенко чувствовало себя уверенней, желательно, чтобы от эпидемии коронавируса погибло побольше россиян. Несколько миллионов, а лучше буквально все, наверное было бы для белорусских националистов в самый раз.  

     Между прочим, одна из их фантазий в отношении границы между Россией и Беларусью Москва уже реализовала. Иными словами, три десятка лет белорусские националисты мечтали о появлении реальной границы между двумя соседними странами и сейчас осталось только выкопать ров и вывести особую породу морозоустойчивых крокодилов.

    Но как оказалось, и это не устроило белорусских националистов. Понятно, что одно дело, когда границу с РФ устанавливает белорусские власти, а совсем другое дело, когда от Беларуси отгораживается России. «Представьте себе, какой уничтожающий эффект для нашей экономики и политической ситуации последовал бы, если в результате недоверия к нашей эпидемической ситуации соседние страны или какая-то из них, особенно Россия, закрыла бы границы с Беларусью, но открыла границы с другими государствами после спада там эпидемии». (https://nn.by/?c=ar&i=249251&lang=ru) Очень интересно, а как же «ров с крокодилами»? Уже не нужен? Видимо и тут срабатывает украинская политическая формула «А нас за шо?»

    Но главное не в опасениях белорусских националистов, а в том, что такого рода заявления в Беларуси приветствуются и никто их носителям не инкриминирует разжигание межнациональной розни, так как это же затрагивает русских. А что этих «варваров без мозгов и денег» жалеть… В принципе, тем же самым занимается третье десятилетие белорусское государственное телевидение. Стоит напомнить, что «Патриот любит свой народ, а националист ненавидит все остальные» (Жорж Клемансо).

«Тухлая квартира»

    Все-таки, видимо у А. Лукашенко, помимо политических и экономических выгод, которые, он уже не скрывая, пытается извлечь из народной трагедии, есть и определенные проблемы с элементарной логикой. Выступая за «профессиональные и точечные методы» - источник вируса выявляется и его контакты прослеживаются, белорусские власти вряд ли не понимают гибельность данного метода. Люди постоянно перемещаются, используют общественный транспорт, посещают рабочие и общественные места и при этом чувствуют себя хорошо, не зная, что они заражены и заражают сотни людей в течении одного дня.

    Всех отследить невозможно, так как если источник заражения зашел в общественный транспорт, то нужно изолировать весь салон автобуса/троллейбуса, а также вагон трамвая и метро. Исходя из этого, метод «точечно и профессионально» может быть использован только на фоне огромного, практического повального тестирования.

    Вот только с тестами проблема. Белорусские власти дважды говорили о начале производства собственных тестов, но до сегодняшнего дня тесты, о чем уже упоминалось выше, закупаются в той же России или принимаются из КНР и РФ в качестве помощи. 

    Так что «точечно и профессионально» на самом деле создается иллюзия того, что эпидемия «под контролем». Иными словами, люди умирают не просто так, а «под контролем», чему они, наверное, не очень рады, так как им уже все равно.

    В итоге, власти попали в собственную западню, так как заявляя, что эпидемия останавливается «точечно», они поневоле должны говорить, что движение, свежий воздух и физические упражнения являются основой защиты от коронавируса, что, естественно, совершенно не так. Болеют коронавирусом и вполне спортивные люди, хотя у них, как правило, высокий уровень иммунитета, но они активно передвигаются и контактируют с сотнями людей.

    В частности, всю прошлую неделю белорусский президент заявлял, что семьи, сидя в своих «тухлых» квартирах, перезаражают друг друга: «Вот нас завтра посадили в квартиры и закрыли. Семья по пять-семь человек, и кто-то один из них болен — мы его закрыли в квартиру со всеми. И что произошло? Коронавирус распространяется в течение нескольких часов среди всех. И если ты был один, ходил на воздухе, дышал, на ногах переносил коронавирус, ты завтра в этой затхлой квартире передашь этот вирус всей семье… И вот семь человек в одной семье, пять в другой: в затхлом пространстве контакт — и все заболели. И попадают в больницу уже на искусственную вентиляцию легких. Это что, невозможно? На 100% возможно.   Нас всегда учили: если человек заболел, острая респираторная инфекция у него — в этот период на улицу. Продышись, детишек вывози в лес, парк, а не загони в квартиру и закрой. Мы этим путем не пошли»  https://news.tut.by/society/679156.html
Частично с А. Лукашенко можно согласиться. Заразиться дома вполне возможно и такой риск существует, но для того, чтобы этот, безусловно, кошмарный сценарий исполнился, необходимо, чтобы кто-то из домочадцев этот вирус откуда-то занес. Откуда? С улицы, понятно, куда и гонит граждан республики их президент. Ведь, если, изолировавшись в «тухлой квартире», то контакты будут ограничены кругом семьи, но на улице, на рабочем месте, на массовом мероприятии, включая спортивном, контактов будут столько, что заражение почти гарантировано.

    На самом деле метод «точечно и профессионально» скрывает ресурсную, технологическую и финансовую нищету современного белорусского государства. Белорусские власти взялись ответить эпидемии в том стиле, к которому привыкли: «выявить», «отследить», «обнаружить», «проследить», вместо того, чтобы использовать другие глаголы: «предвидеть», «предусмотреть» и, конечно, «вылечить».

Реплика

    Стоит обратить внимание на новый термин, неожиданно появившийся в небогатом лексиконе белорусского президента: «тухлая квартира». Трудно понять, откуда подхватил А. Лукашенко такое яркое определение, хотя не исключено, что, проживая в президентском дворце, у белорусского президента выработалось определенная брезгливость к жилищным условиям основной части граждан Беларуси. Но, видимо, А. Лукашенко, принимая посетителей и проводя совещания в дворцовых палатах, исполненных в странном для XXI века стиле (слоники на диванной полке), идет навстречу собственным комплексам и понятиям о красоте.

    Итак, А. Лукашенко, призывая людей выходить на улицы, «на воздух» и «в работу», фактически призывает своих граждан, «подхватывая» коронавирус   активно заражаться и обрекать себя на смертельно опасную болезнь.

Подпольный карантин

    И в тоже время, А. Лукашенко продлил школьные каникулы. Местные власти, беря пример с Витебска собственной властью начинают вводить на своих территориях пусть и половинчатые, но карантийные мероприятия. Все больше в информационном поле Беларуси оказывается «живых» людей с рассказами о том, что в действительности происходит в больницах республики и т.д. Белорусское общество начинает оживать и делиться опытом борьбы со смертельной угрозой.

    Происходит поразительная эволюция политической и общественной жизни республики – страна начинает жить отдельно от властей, которые, конечно и дальше могут имитировать некую борьбу с «психозами» и готовить свою очередную реинкарнацию, но на местах население начинает воспринимать эпидемию вариантом белорусского «голодомора» XXI века.

    Людям необходимо просто выжить. Никогда еще расхождение насущных потребностей населения Беларуси и реальных целей правящей группировки не были настолько далеки друг от друга.

    Понятно, что в создавшихся условиях, чтобы отвлечь внимание населения от эпидемии, А. Лукашенко нуждается в непрерывной череде успехов и «перемог».    

Пятая «перемога»

    Как мы и обещали, белорусские власти не могут существовать без очередной «перемоги» над Россией. Видимо, постоянно создавая, как правило, ложные информационные поводы для демонстрации своих псевдо возможностей по навязыванию Москве своей воли, правящий в Беларуси политический режим пытается укрепить свою эффективность, т.е. легитимизировать свои претензии на власть. Во всяком случае, именно такую политику официального Минска мы наблюдаем все 25 лет нахождения на посту президента А. Лукашенко. Иными словами, постоянный конфликт с Россией и, как следствие, экономические и политические уступки Москвы, создают основу для сохранения власти в руках белорусского президента.

    Последнюю неделю в белорусском медиа пространстве активно раскручивалась «сенсация» о готовности Беларуси покупать российскую нефть по 4 доллара США за баррель. Понятно, что данное утверждение властей республики позволило белорусским «шакалам» утверждать, что А. Лукашенко просто разгромил Москву, которая уже сдалась в плен.

    Действительно, 1 апреля биржевые котировки на Юралс позволили считать, что цена на российскую нефть упала до 4 долларов США за баррель. Но поставки по такой цене российские нефтяные компании не осуществляли.

    2 апреля белорусская сторона заключила контракт с «Роснефтью» по декабрьской формуле 83% + премия в 5 долларов США (с учетом общего падения цены на нефть в марте текущего года, премия, естественно несколько «усохла»).

    Итак, нефтяная война между Россией и Беларусью закончилась. Минск был вынужден согласиться с ранее установленной схемой поставки нефти в РБ на 2020 г. в рамках продолжающегося в российской нефтедобывающей отрасли налогового маневра (замена экспортной пошлины налогом), что обещает Беларуси к 2024 году цену на российскую нефть на уровне биржевых котировок.

    Понятно, что белорусские власти ни за что не признают того, что три месяца занимались уничтожением белорусской  нефтехимии ради того, чтобы вынудить Москву если не отказаться от налогового маневра в российской нефтедобыче, но хотя бы получить столь желаемую «компенсацию». По этой причине Минск сознательно зациклился на цене в 4 доллара США за баррель.

    3 апреля  пресс-секретарь белорусского госконцерна "Белнефтехим" Александр Тищенко заявил, что «Вчера, 2 апреля 2020 года, белорусские НПЗ начали контрактовать объемы поставок нефти от НК на апрель месяц. Всего согласно поступающим от ресурсодержателей коммерческим предложениям запланирована поставка сырья в объеме до 2 млн тонн…На момент подтверждения ресурсов у поставщиков цены на нефть сорта Юралс для Беларуси сложились на уровне $4 за баррель". Но в этот же день на биржах цена на российскую нефть поднялась до 14, 34 долларов США за баррель (https://www.rbc.ru/business/03/04/2020/5e86f64e9a79476adfc4f09e). Нет никакой цены в 4 доллара США. В принципе, следить за котировками за котировками основных нефтяных брендов может любой - (https://nefturals.ru/).

    Однако с 1 апреля белорусское медио пространство буквально бредило 4 долларами США за баррель нефти. «4 доллара» стали каким-то фетишем, олицетворением какой-то информационной истерики: «Лукашенко победил, он все равно победил и т.д.». В итоге «4 доллара» замаскировали главный итог нефтяной войны: белорусский президент признал российскую формулу цены. Остальное: попытки поражение сделать победой, очередное непонимание в отношении «премии», сказки о том, что России некуда девать свою нефть и т.д. являются только прикрытием провала на нефтяном фронте. Москва А. Лукашенко все равно поставили в «строй» и как бы он не изощрялся, пытался шантажировать, лгать, сочинять очередные «перемоги», его каждый раз будут снова и снова ставить на «место».

    Но сейчас нас ожидает шестая «перемога»: А. Лукашенко пытается втянуть Россию в переговоры о пересмотре цены на газ (https://souzveche.ru/news/51453/), о чем мы уже говорили выше.

Итак,

    Если А. Лукашенко планирует провести президентские выборы 2020 года 5 июля, то 16 апреля является последним днем для объявления кампании.

    Несмотря на то, что А. Лукашенко надеется «победить» коронавирус к православной Пасхе (19 апреля) – «Я уже молю Бога, чтобы до Пасхи этот пик ушел вниз» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-prizyvaet-na-fone-raspros...), наступающая предвыборная кампания будет идти на фоне эпидемии коронавируса. Так что в ходу будет авторитарная политическая формула: «Чем больше жертв, тем величественней вождь». Населению будет предложено согласиться с «избранием» собственного палача. Но для достижения данного успеха А. Лукашенко нужно подмять все объективные и в основном негативные для белорусского президента политические и экономические тенденции. Без полномасштабной поддержки РФ победа на выборах может оказаться «пирровой». Если будет кому её праздновать…

А. Суздальцев, Москва, 06.04.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Oleg пишет:
Думаю Лукашенко при любом раскладе себе победку нарисует

Это несомненно, еще и сказку расскажет как он на ногах не отрываясь от работы переболел и вылечил себя сам и свою семью не обращаясь к врачам.
Вопрос захочет ли он спихнуть свой провал в экономике на карантин. С одной стороны - соблазн велик:
1) общество само просит ввести карантин,
2) Лукашенко лично предупреждал о последствиях,
3) на самом деле введение карантина не сильно повлияет на экономику (и без того отсталые убыточные заводы надо закрывать и эпидемии они не переживут ни с карантином ни без него)
4) лишний повод будет клянчить деньги у ВОЗ или МВФ

С другой стороны это разрушает образ этого чуда богатыря, которому все нипочем и никакой гвалт неспособен сбить с "пути истинного".

Согласен, ситуация меняется на глазах. Все-таки, видимо, Л. не рассчитывал на такой вал заболевания. И на этом фоне образ нового белорусского Святого, как-то начинает блекнуть. Уже понятно, что Л. не оградил республику от эпидемии и не смог организовать опережающую блокаду коронавиуса (карантин). Обратите внимание, что и сам Л. уже меньше говорит о "психозе". Так что соблазн свалить все на введенный карантин, естественно, есть, но надо так изловчиться, чтобы это карантин для граждан Беларуси еще и продать. Ему нужны деньги

Аватар пользователя Andrey

SR пишет:
owl пишет:
Интересно, все таки введет Лукашенко карантин или нет. Полагаю что в большей степени это зависит от результатов совещания по экономике. Думаю что большинство предприятий даже не останавливая производства столкнуться с проблемами сбыта. Т.е. просто работая как и раньше не получится спасти экономику. Тогда для Лукашенко имеет смысл ввести карантин якобы "под давлением общества", что бы после все проблемы свалить на людей "я предупреждал что экономика рухнет, но вы настаивали на карантине, вот теперь и получите". Ну и виноваты будут естественно оппозиционеры, народец и мировая закулиса устроившая "гвалт".

Но выставит очередной счет России. Ведь кто заразил трактористов и прочих знакокачественных? Ясное дело, голодные россияне из полыхающейоткоронавируса(tm) РФ. Куда они "рванули голливудить", как изящно выражались комментаторы на тутбае, после объявления карантина? Естественно, в РБ, куда же ещё? Все отрапортовали, что видят наплыв машин с россномерами в хрустсасуте.

Ну то, что Россия для того и создана, чтобы на неё все валить, но все-таки карантин - это свидетельство, что Л. просто струсил.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:

Так понятно, отчего шустрят и выдают заболевание и смерти от коронавируса на-гора - завтра, 7 апреля, в Минск прибудет миссия ВОЗ.
Стараются успеть подготовить почву. Под лжецами и негодяями земля горит...

АГЛ разыграет приезд миссии ВОЗ в Минск себе на пользу. Будет решать 2 проблемы: 1) чтобы ВОЗ выделила денег на помощь Минску в борьбе с короновирусом; 2) Будет добиваться подтверждения миссией ВОЗ правильности деятельности руководства РБ по борьбе с эпидемией.
Так как эта миссия носит чисто бюрократический характер, 2-й пункт скорее всего АГЛу удастся выполнить, так как проверить достоверность предоставленных данных по эпидемии в РБ эта миссия не сможет и должна будет принимать решение исходя их официальных белорусских данных. После получения положительного заключения о правильности принятых в РБ мероприятий АГЛ будет размахивать этим заключением как доказательством своего величия, по крайней мере перед своим населением. Или в крайнем случае это будет индульгенцией на будущее.

Аватар пользователя Гость

Гера, эмоции захлестыают через край у старшего поколения. У тех, кто верил, что Лукашанко любит Россию и в результате жестоко обманулись. Молодым россиянам откровенно на него начхать. Их вообще не волнует ни одна республика, молодежь сильно отличается от нас. На вопросы, как они относятся к Лукашенко, чаще всего пожимают плечами и считают его смешным и старомодным. Пожалуй, вместе со старшим поколением эта проблема уйдет окончательно. Т.к. Наши дети не испытывают ни теплых , не братских и уж тем более ностальгических чувств - их волнует свой уровень жизни.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Гера, эмоции захлестыают через край у старшего поколения. У тех, кто верил, что Лукашанко любит Россию и в результате жестоко обманулись. Молодым россиянам откровенно на него начхать. Их вообще не волнует ни одна республика, молодежь сильно отличается от нас. На вопросы, как они относятся к Лукашенко, чаще всего пожимают плечами и считают его смешным и старомодным. Пожалуй, вместе со старшим поколением эта проблема уйдет окончательно. Т.к. Наши дети не испытывают ни теплых , не братских и уж тем более ностальгических чувств - их волнует свой уровень жизни.

Я из поколения, которого Вы назвали старшим. Только я никогда не верила ни Лукашенко, ни в Лукашенко. Еще, когда впервые увидела его на экране телевизора лет 20-25 назад, подумала: ну и демагог! Да еще с замашками самовлюбленного деспота. Он тогда распекал подчиненных, сидя во главе стола, уж не помню, за что, и давал наставления.
А эмоции захлестывают, потому что с души воротит.
Про молодежь, пожалуй, соглашусь.

Аватар пользователя Gera

SapegaB пишет:
Гера, все, что может сделать АГЛ на внешней арене,- языком молотить. Полагаю, что руководство России считает, что это - не самое худшее, что может быть. Потому и терпят. САГЛом Беларусь никуда не денется, а, значит, не нужны лишние телодвижения по сохранению Беларуси в орбите влияния России - выгода в этом

Я не понимаю, в чем выгода сохранения в орбите влияния России. Если бы это влияние приносило выгоду, а не сплошные материальные убытки и моральный ущерб - тогда другое дело.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
SapegaB пишет:
Гера, все, что может сделать АГЛ на внешней арене,- языком молотить. Полагаю, что руководство России считает, что это - не самое худшее, что может быть. Потому и терпят. САГЛом Беларусь никуда не денется, а, значит, не нужны лишние телодвижения по сохранению Беларуси в орбите влияния России - выгода в этом

Я не понимаю, в чем выгода сохранения в орбите влияния России. Если бы это влияние приносило выгоду, а не сплошные материальные убытки и моральный ущерб - тогда другое дело.

Во-первых, выгоду РБ приносит и сейчас, но в процентном отношении много меньше чем 10-20 лет назад. О чем я конкретно? Транспорт нефти в ЕС по трубопроводу "Дружба", когда у нас не было портов с нефтетерминалами (они остались в странах Прибалтике и на Украине). В настоящее время думаю сами знаете, значимость "Дружбы" серьезно снизилась, хотя не до нуля, но в критической ситуации без неё обойтись можно. МЗКТ стратегический завод для РФ, так как он был единственный в СССР, на платформах которого создавалась вся передвижная ракетная техника ПВО, "Тополя", "Ярсы", "Искандеры". Газопровод в ЕС не столь значимый как УкрГТС, но 25% от её мощности тоже не так уж мало. Про электронику для нашей оборонки и про многое другое, более мелкое чем вышеперечисленное тоже забывать не стоит, так как замены в России не было. Так что если бы не было этой пользы то России было бы много труднее вылезать из @#$ы 90-х.
Во-вторых, кроме пользы есть ещё понятие вред, который откровенно от РБ стал проявляться фактически после начала конфронтации России и запада. АГЛ сделал ставку на запад считая что Россия либо западу подчинится, либо будет разрушена. Так что минимизация вреда от РБ фактор тоже был и есть жизненно необходимый. И за всё, и выгоду и отсутствие вреда от РБ надо было платить.
В настоящее время зависимость от РБ у России стала существенно, можно сказать катастрофически (для АГЛа), меньше и политика по отношению к АГЛу и РБ в целом изменилась.
Но в чём интерес у РФ делать из РБ вторую Украину или скажем ещё одного сатиллита НАТО, по примеру стран восточной Европы или Прибалтики? Так что, оставлять РБ в орбите России не худший вариант. Вопрос в другом, сколько это будет нам стоить?

Аватар пользователя cipcip

"Тухлые квартиры" имеют вполне конкретную причину - уже в конце марта по всем фронтам фиксировался спад потребительской активности. Белорусы начали сами себя самоизолировать - яндекс фиксирует в Минске значительное сокращение передвижений. В ТЦ фиксируют спад посетителей в три-четыре раза. Рестораторы заявляют о спаде выручки на 40-90%, бары - на 80%, кинотеатры - до 90%, магазины одежды и обуви - на 50-60%, фуд-корты - на 70%. Падает всё. Еще месяц подобной активности - и мелкий/средний бизнес начнет сворачиваться. Люди и так на панике из-за вируса, уже раздаются требования ввести карантин, а если на этом фоне еще начнутся массовые увольнения, то ситуация довольно быстро начнет накаляться.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, может сможете подтвердить что "табу" снято?
Сюжет НТВ... Его как и ожидалось поцензурировали.
А вот ленту.ру заткнуть наверное будет трудновато имхо.

https://lenta.ru/articles/2020/04/08/chto_proishodit/
Вирусный психоз

Лукашенко не хочет бороться с коронавирусом и советует всем пить водку. Что происходит в Белоруссии?

Аватар пользователя cipcip

SapegaB пишет:
Коронавирусный хай можно рассматривать как элемент гибридной войны. Сильный элемент, т.к. затрагивает самую основу жизни. Безусловно, были высвечены недостатки в организации медицинских учреждений, санитарии и гигиены, АГЛ вот отметился, как всегда. Пока статья висит на форуме, умерла куча людей по разным боленям, вероятно, многим из них можно было помочь... Но хая нет.
Предположу, как закончится пандемия - ВОЗ об этом объявит, когда ему будет дана такая команда.

Смертность в Италии составляет 10%, Хубэй - 4.8%, Иран - 4%, Китай в целом - 0.9%, Ю.Корея 0.5%. На первый взгляд это кажется нелогичным, однако если присмотреться, становится очевидным, что низкая смертность наблюдается в странах, подготовленных к эпидемии, а высокая - в странах с перегруженной системой здравоохранения. Какой сценарий будет раскручиваться в Белоруссии - думаю, всем и так понятно.

Другие исследования показывают, что 80-85% заболевших переносят заболевание в легкой форме либо бессимптомно, а 15-20% требуют госпитализации. Из них 5% требуют помещения в палату интенсивной терапии, а 1% - применение аппаратов ИВЛ.

При этом шансы заразиться - примерно такие же, как при гриппе. С тем отличием, что гриппующих хотя бы видно, а как показывают исследования в Нью-Йорке - порядка 80% заражений происходит контактным путем.

В то же время, как сообщается на стопкоронавирус.рф, ежедневный прирост составляет порядка 20%.

Если не принимать никаких мер, более половины населения заразится. Для этого потребуется времени всего ничего - порядка двух-трех месяцев. Из них 15-20% слягут с воспалением легких в больницу. Их них поначалу каждый двадцатый, а под конец (когда мест в больнице не останется) каждый пятый - умрет. Попутно перегрузка системы здравоохранения приведет к резкому увеличению смертности от других заболеваний, требующих интенсивной терапии, в частности, это касается сердечников, смертность по которым многократно увеличится.

И вот вам простая математика: 146 * 0.75 * 0.04 = 4.4 млн умрет. За два-три месяца. Преимущественно старики.Для сравнения - от всех остальных причин вместе взятых в России за год умирает 1.8 млн человек всех возрастов.

И это только умершие. Еще 16 млн человек окажутся на месяц прикованы к постели (своей - больницы столько не осилят), значительная часть получит необратимые изменения в легких, кто-то заработает инвалидность.

А так-то да: коронавирус не опасней гриппа, никакой пандемии нет, фейк мирового уровня, власти разводят хай на пустом месте по указке кукловодов.

Аватар пользователя Гость

рейтинг Лукашенко 7 %

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
рейтинг Лукашенко 7 %

У ЕБН на выборах 1996 года рейтинг был 4% и нечего, он "победил". И как считают тут на форуме некоторые, абсолютно честно. Вот и АГЛ победит и тоже будет честно, хотя думается 80% нарисовать себе он не рискнет.

Аватар пользователя Owl_S

cipcip пишет:
Смертность в Италии составляет 10%, Хубэй - 4.8%, Иран - 4%, Китай в целом - 0.9%, Ю.Корея 0.5%. На первый взгляд это кажется нелогичным, однако если присмотреться, становится очевидным, что низкая смертность наблюдается в странах, подготовленных к эпидемии, а высокая - в странах с перегруженной системой здравоохранения.

Тут есть ещё один значимый фактор, который вы забываете, это уровень охвата тестированием населения на короновирус. Если в Китае и Южной Корее тестируют всех кто был в контакте с вирусоносителем (не обязательно заболевшим), то в Иране или той же Италии только госпитализированных, до контактных дело подчас не доходит. А значит повышается процент смертности среди заболевших так как не учитываются переболевшие в легкой форме и не обратившиеся к врачам.
Это в добавление к тому о чём вы написали.

Аватар пользователя Гость

У специалиста по обо*ранным коровам очко жим-жим?
Вчера поменял свою геройскую риторику:

Если что-то могу для вас сделать, пожалуйста, скажите. Я уже министру говорил: надо, Владимир Степанович, значит, с тобой пойдем лечить людей. Только ты мне скажи, что я там должен делать. Я могу держать, носить, поднимать кого-нибудь. А ты уже там будешь колоть, трубку в горло засовывать. Он говорит: «Пока не надо» (цитата по газете «Звязда»).

«Я понял, что наш недостаток заключался в том, что мы не подключали вертикаль власти, чтобы помочь вам. Дело не в том, что где-то в аптеке нет масок, в частных аптеках, где-то у врачей чего-то не хватает - респираторов, перчаток, очков или бахил. В последнее время подобные случаи были. »

Мы должны с вами победить красиво.

Негодяй высшей пробы!

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:

Так понятно, отчего шустрят и выдают заболевание и смерти от коронавируса на-гора - завтра, 7 апреля, в Минск прибудет миссия ВОЗ.
Стараются успеть подготовить почву. Под лжецами и негодяями земля горит...

АГЛ разыграет приезд миссии ВОЗ в Минск себе на пользу. Будет решать 2 проблемы: 1) чтобы ВОЗ выделила денег на помощь Минску в борьбе с короновирусом; 2) Будет добиваться подтверждения миссией ВОЗ правильности деятельности руководства РБ по борьбе с эпидемией.
Так как эта миссия носит чисто бюрократический характер, 2-й пункт скорее всего АГЛу удастся выполнить, так как проверить достоверность предоставленных данных по эпидемии в РБ эта миссия не сможет и должна будет принимать решение исходя их официальных белорусских данных. После получения положительного заключения о правильности принятых в РБ мероприятий АГЛ будет размахивать этим заключением как доказательством своего величия, по крайней мере перед своим населением. Или в крайнем случае это будет индульгенцией на будущее.

ВОЗ - структура ООН. И как все структуры ООН, ВОЗ будет ориентироваться только на официальные данные. К примеру, каждый год ООН высчитывает индексы человеческого развития и РБ всегда в лидерах на постсоветском пространстве. Просто расчет ведется по официальной статистике...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
У специалиста по обо*ранным коровам очко жим-жим?
Вчера поменял свою геройскую риторику:

Если что-то могу для вас сделать, пожалуйста, скажите. Я уже министру говорил: надо, Владимир Степанович, значит, с тобой пойдем лечить людей. Только ты мне скажи, что я там должен делать. Я могу держать, носить, поднимать кого-нибудь. А ты уже там будешь колоть, трубку в горло засовывать. Он говорит: «Пока не надо» (цитата по газете «Звязда»).

«Я понял, что наш недостаток заключался в том, что мы не подключали вертикаль власти, чтобы помочь вам. Дело не в том, что где-то в аптеке нет масок, в частных аптеках, где-то у врачей чего-то не хватает - респираторов, перчаток, очков или бахил. В последнее время подобные случаи были. »

Мы должны с вами победить красиво.

Негодяй высшей пробы!

За Ваше замечание спасибо Вам большое, но очень прошу все-таки обойтись без эмоциональных и конкретных оценок (как бы не хотелось). Давайте не будет уподобляться...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
cipcip пишет:
Смертность в Италии составляет 10%, Хубэй - 4.8%, Иран - 4%, Китай в целом - 0.9%, Ю.Корея 0.5%. На первый взгляд это кажется нелогичным, однако если присмотреться, становится очевидным, что низкая смертность наблюдается в странах, подготовленных к эпидемии, а высокая - в странах с перегруженной системой здравоохранения.

Тут есть ещё один значимый фактор, который вы забываете, это уровень охвата тестированием населения на короновирус. Если в Китае и Южной Корее тестируют всех кто был в контакте с вирусоносителем (не обязательно заболевшим), то в Иране или той же Италии только госпитализированных, до контактных дело подчас не доходит. А значит повышается процент смертности среди заболевших так как не учитываются переболевшие в легкой форме и не обратившиеся к врачам.
Это в добавление к тому о чём вы написали.

Это все верно, но в каждой стране по своему... Очень трудно сравнить Италию и Испанию (близки) с Великобританией. В США вообще идет какой-то мор. Вчера умерло почти 2 тыс. человек.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
рейтинг Лукашенко 7 %

У ЕБН на выборах 1996 года рейтинг был 4% и нечего, он "победил". И как считают тут на форуме некоторые, абсолютно честно. Вот и АГЛ победит и тоже будет честно, хотя думается 80% нарисовать себе он не рискнет.

Конечно будет нарисовано все, что захочет, а бюллетени шустро сожгут.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
рейтинг Лукашенко 7 %

Вполне вероятно, но в Беларуси нет демократии, а есть авторитарный режим. Так что такой рейтинг ничего не стоит, если люди могут высказать свое мнение только на "кухне".

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
SapegaB пишет:
Коронавирусный хай можно рассматривать как элемент гибридной войны. Сильный элемент, т.к. затрагивает самую основу жизни. Безусловно, были высвечены недостатки в организации медицинских учреждений, санитарии и гигиены, АГЛ вот отметился, как всегда. Пока статья висит на форуме, умерла куча людей по разным боленям, вероятно, многим из них можно было помочь... Но хая нет.
Предположу, как закончится пандемия - ВОЗ об этом объявит, когда ему будет дана такая команда.

Смертность в Италии составляет 10%, Хубэй - 4.8%, Иран - 4%, Китай в целом - 0.9%, Ю.Корея 0.5%. На первый взгляд это кажется нелогичным, однако если присмотреться, становится очевидным, что низкая смертность наблюдается в странах, подготовленных к эпидемии, а высокая - в странах с перегруженной системой здравоохранения. Какой сценарий будет раскручиваться в Белоруссии - думаю, всем и так понятно.

Другие исследования показывают, что 80-85% заболевших переносят заболевание в легкой форме либо бессимптомно, а 15-20% требуют госпитализации. Из них 5% требуют помещения в палату интенсивной терапии, а 1% - применение аппаратов ИВЛ.

При этом шансы заразиться - примерно такие же, как при гриппе. С тем отличием, что гриппующих хотя бы видно, а как показывают исследования в Нью-Йорке - порядка 80% заражений происходит контактным путем.

В то же время, как сообщается на стопкоронавирус.рф, ежедневный прирост составляет порядка 20%.

Если не принимать никаких мер, более половины населения заразится. Для этого потребуется времени всего ничего - порядка двух-трех месяцев. Из них 15-20% слягут с воспалением легких в больницу. Их них поначалу каждый двадцатый, а под конец (когда мест в больнице не останется) каждый пятый - умрет. Попутно перегрузка системы здравоохранения приведет к резкому увеличению смертности от других заболеваний, требующих интенсивной терапии, в частности, это касается сердечников, смертность по которым многократно увеличится.

И вот вам простая математика: 146 * 0.75 * 0.04 = 4.4 млн умрет. За два-три месяца. Преимущественно старики.Для сравнения - от всех остальных причин вместе взятых в России за год умирает 1.8 млн человек всех возрастов.

И это только умершие. Еще 16 млн человек окажутся на месяц прикованы к постели (своей - больницы столько не осилят), значительная часть получит необратимые изменения в легких, кто-то заработает инвалидность.

А так-то да: коронавирус не опасней гриппа, никакой пандемии нет, фейк мирового уровня, власти разводят хай на пустом месте по указке кукловодов.

Спасибо! Это катастрофа, которая в реальности не лечится. В принципе, у нас вторжение. Как в фантастических фильмах.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, может сможете подтвердить что "табу" снято?
Сюжет НТВ... Его как и ожидалось поцензурировали.
А вот ленту.ру заткнуть наверное будет трудновато имхо.

https://lenta.ru/articles/2020/04/08/chto_proishodit/
Вирусный психоз

Лукашенко не хочет бороться с коронавирусом и советует всем пить водку. Что происходит в Белоруссии?

В Беларуси сознательно и целенаправленно на фоне смертельной угрозы идет процесс сакрализации Л., превращение его в Святого, взмахом руки излечивающего миллионы... Именно с этим он статусом он хочет войти в историю.

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
"Тухлые квартиры" имеют вполне конкретную причину - уже в конце марта по всем фронтам фиксировался спад потребительской активности. Белорусы начали сами себя самоизолировать - яндекс фиксирует в Минске значительное сокращение передвижений. В ТЦ фиксируют спад посетителей в три-четыре раза. Рестораторы заявляют о спаде выручки на 40-90%, бары - на 80%, кинотеатры - до 90%, магазины одежды и обуви - на 50-60%, фуд-корты - на 70%. Падает всё. Еще месяц подобной активности - и мелкий/средний бизнес начнет сворачиваться. Люди и так на панике из-за вируса, уже раздаются требования ввести карантин, а если на этом фоне еще начнутся массовые увольнения, то ситуация довольно быстро начнет накаляться.

Спасибо, подсказали. Да, наверное, Вы правы - это реакция на то, что народ сам начал спасаться, сам самоизолируется.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Gera пишет:
SapegaB пишет:
Гера, все, что может сделать АГЛ на внешней арене,- языком молотить. Полагаю, что руководство России считает, что это - не самое худшее, что может быть. Потому и терпят. САГЛом Беларусь никуда не денется, а, значит, не нужны лишние телодвижения по сохранению Беларуси в орбите влияния России - выгода в этом

Я не понимаю, в чем выгода сохранения в орбите влияния России. Если бы это влияние приносило выгоду, а не сплошные материальные убытки и моральный ущерб - тогда другое дело.

Во-первых, выгоду РБ приносит и сейчас, но в процентном отношении много меньше чем 10-20 лет назад. О чем я конкретно? Транспорт нефти в ЕС по трубопроводу "Дружба", когда у нас не было портов с нефтетерминалами (они остались в странах Прибалтике и на Украине). В настоящее время думаю сами знаете, значимость "Дружбы" серьезно снизилась, хотя не до нуля, но в критической ситуации без неё обойтись можно. МЗКТ стратегический завод для РФ, так как он был единственный в СССР, на платформах которого создавалась вся передвижная ракетная техника ПВО, "Тополя", "Ярсы", "Искандеры". Газопровод в ЕС не столь значимый как УкрГТС, но 25% от её мощности тоже не так уж мало. Про электронику для нашей оборонки и про многое другое, более мелкое чем вышеперечисленное тоже забывать не стоит, так как замены в России не было. Так что если бы не было этой пользы то России было бы много труднее вылезать из @#$ы 90-х.
Во-вторых, кроме пользы есть ещё понятие вред, который откровенно от РБ стал проявляться фактически после начала конфронтации России и запада. АГЛ сделал ставку на запад считая что Россия либо западу подчинится, либо будет разрушена. Так что минимизация вреда от РБ фактор тоже был и есть жизненно необходимый. И за всё, и выгоду и отсутствие вреда от РБ надо было платить.
В настоящее время зависимость от РБ у России стала существенно, можно сказать катастрофически (для АГЛа), меньше и политика по отношению к АГЛу и РБ в целом изменилась.
Но в чём интерес у РФ делать из РБ вторую Украину или скажем ещё одного сатиллита НАТО, по примеру стран восточной Европы или Прибалтики? Так что, оставлять РБ в орбите России не худший вариант. Вопрос в другом, сколько это будет нам стоить?

Вывод-100%

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Гость пишет:
Гера, эмоции захлестыают через край у старшего поколения. У тех, кто верил, что Лукашанко любит Россию и в результате жестоко обманулись. Молодым россиянам откровенно на него начхать. Их вообще не волнует ни одна республика, молодежь сильно отличается от нас. На вопросы, как они относятся к Лукашенко, чаще всего пожимают плечами и считают его смешным и старомодным. Пожалуй, вместе со старшим поколением эта проблема уйдет окончательно. Т.к. Наши дети не испытывают ни теплых , не братских и уж тем более ностальгических чувств - их волнует свой уровень жизни.

Я из поколения, которого Вы назвали старшим. Только я никогда не верила ни Лукашенко, ни в Лукашенко. Еще, когда впервые увидела его на экране телевизора лет 20-25 назад, подумала: ну и демагог! Да еще с замашками самовлюбленного деспота. Он тогда распекал подчиненных, сидя во главе стола, уж не помню, за что, и давал наставления.
А эмоции захлестывают, потому что с души воротит.
Про молодежь, пожалуй, соглашусь.

Все верно! Гера, у меня тоже не было иллюзий сразу. Как увидел его машину, носящуюся по проспекту в центре Минска вечером после выборов.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Gera пишет:
SapegaB пишет:
Гера, все, что может сделать АГЛ на внешней арене,- языком молотить. Полагаю, что руководство России считает, что это - не самое худшее, что может быть. Потому и терпят. САГЛом Беларусь никуда не денется, а, значит, не нужны лишние телодвижения по сохранению Беларуси в орбите влияния России - выгода в этом

Я не понимаю, в чем выгода сохранения в орбите влияния России. Если бы это влияние приносило выгоду, а не сплошные материальные убытки и моральный ущерб - тогда другое дело.

Во-первых, выгоду РБ приносит и сейчас, но в процентном отношении много меньше чем 10-20 лет назад. О чем я конкретно? Транспорт нефти в ЕС по трубопроводу "Дружба", когда у нас не было портов с нефтетерминалами (они остались в странах Прибалтике и на Украине). В настоящее время думаю сами знаете, значимость "Дружбы" серьезно снизилась, хотя не до нуля, но в критической ситуации без неё обойтись можно. МЗКТ стратегический завод для РФ, так как он был единственный в СССР, на платформах которого создавалась вся передвижная ракетная техника ПВО, "Тополя", "Ярсы", "Искандеры". Газопровод в ЕС не столь значимый как УкрГТС, но 25% от её мощности тоже не так уж мало. Про электронику для нашей оборонки и про многое другое, более мелкое чем вышеперечисленное тоже забывать не стоит, так как замены в России не было. Так что если бы не было этой пользы то России было бы много труднее вылезать из @#$ы 90-х.
Во-вторых, кроме пользы есть ещё понятие вред, который откровенно от РБ стал проявляться фактически после начала конфронтации России и запада. АГЛ сделал ставку на запад считая что Россия либо западу подчинится, либо будет разрушена. Так что минимизация вреда от РБ фактор тоже был и есть жизненно необходимый. И за всё, и выгоду и отсутствие вреда от РБ надо было платить.
В настоящее время зависимость от РБ у России стала существенно, можно сказать катастрофически (для АГЛа), меньше и политика по отношению к АГЛу и РБ в целом изменилась.
Но в чём интерес у РФ делать из РБ вторую Украину или скажем ещё одного сатиллита НАТО, по примеру стран восточной Европы или Прибалтики? Так что, оставлять РБ в орбите России не худший вариант. Вопрос в другом, сколько это будет нам стоить?

Вывод-100%

Если 0 рублей, то можно было бы. А так режим АГЛ как гангрена, а сейчас может быть даже как газовая гангрена, сколько денег не давай - всё в минус

Аватар пользователя SapegaB

Gera пишет:
SapegaB пишет:
Гера, все, что может сделать АГЛ на внешней арене,- языком молотить. Полагаю, что руководство России считает, что это - не самое худшее, что может быть. Потому и терпят. САГЛом Беларусь никуда не денется, а, значит, не нужны лишние телодвижения по сохранению Беларуси в орбите влияния России - выгода в этом

Я не понимаю, в чем выгода сохранения в орбите влияния России. Если бы это влияние приносило выгоду, а не сплошные материальные убытки и моральный ущерб - тогда другое дело.

Если государство-лимитроф не сохранить в своей орбите влияния, оно попадет в орбиту влияния другого государства. Геополитика. Соответственно, расчет ущерба будет совершенно иной

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

cipcip пишет:
SapegaB пишет:
Коронавирусный хай можно рассматривать как элемент гибридной войны. Сильный элемент, т.к. затрагивает самую основу жизни. Безусловно, были высвечены недостатки в организации медицинских учреждений, санитарии и гигиены, АГЛ вот отметился, как всегда. Пока статья висит на форуме, умерла куча людей по разным боленям, вероятно, многим из них можно было помочь... Но хая нет.
Предположу, как закончится пандемия - ВОЗ об этом объявит, когда ему будет дана такая команда.

Смертность в Италии составляет 10%, Хубэй - 4.8%, Иран - 4%, Китай в целом - 0.9%, Ю.Корея 0.5%. На первый взгляд это кажется нелогичным, однако если присмотреться, становится очевидным, что низкая смертность наблюдается в странах, подготовленных к эпидемии, а высокая - в странах с перегруженной системой здравоохранения. Какой сценарий будет раскручиваться в Белоруссии - думаю, всем и так понятно.

Другие исследования показывают, что 80-85% заболевших переносят заболевание в легкой форме либо бессимптомно, а 15-20% требуют госпитализации. Из них 5% требуют помещения в палату интенсивной терапии, а 1% - применение аппаратов ИВЛ.

При этом шансы заразиться - примерно такие же, как при гриппе. С тем отличием, что гриппующих хотя бы видно, а как показывают исследования в Нью-Йорке - порядка 80% заражений происходит контактным путем.

В то же время, как сообщается на стопкоронавирус.рф, ежедневный прирост составляет порядка 20%.

Если не принимать никаких мер, более половины населения заразится. Для этого потребуется времени всего ничего - порядка двух-трех месяцев. Из них 15-20% слягут с воспалением легких в больницу. Их них поначалу каждый двадцатый, а под конец (когда мест в больнице не останется) каждый пятый - умрет. Попутно перегрузка системы здравоохранения приведет к резкому увеличению смертности от других заболеваний, требующих интенсивной терапии, в частности, это касается сердечников, смертность по которым многократно увеличится.

И вот вам простая математика: 146 * 0.75 * 0.04 = 4.4 млн умрет. За два-три месяца. Преимущественно старики.Для сравнения - от всех остальных причин вместе взятых в России за год умирает 1.8 млн человек всех возрастов.

И это только умершие. Еще 16 млн человек окажутся на месяц прикованы к постели (своей - больницы столько не осилят), значительная часть получит необратимые изменения в легких, кто-то заработает инвалидность.

А так-то да: коронавирус не опасней гриппа, никакой пандемии нет, фейк мирового уровня, власти разводят хай на пустом месте по указке кукловодов.

а где учет 80-85 % процентов заразившихся и вылечившихся самостоятельно, т.к. они не знали, что заразились?
И как это мы не умерли раньше - вирусы все время существуют и развитиваются вместе с нами

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
рейтинг Лукашенко 7 %

У ЕБН на выборах 1996 года рейтинг был 4% и нечего, он "победил". И как считают тут на форуме некоторые, абсолютно честно. Вот и АГЛ победит и тоже будет честно, хотя думается 80% нарисовать себе он не рискнет.

... если уж называть вещи своими именами, то речь нужно вести не о "выборах", а о переназначении... Какие выборы, какие "оппоненты"? Ну, а планку в % около 80 для "красивой, уверенной, солидной" (над термином думают...) Победы... Ведь проверять итог некому, что объявят, то и будет...

Аватар пользователя Гость

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
Andrey пишет:

Ситуация с АГЛ настолько тяжёлая, что проще денег не давать. Наверно с ним надо как с коронавирусом - тотальная изоляция

Можно сколько угодно ждать, когда белорусы проснутся, заберут деньги у семьи и попросят её на выход - но всё это пустое. Не проснутся, не заберут и не попросят. Чем дольше будет сохраняться статус-кво в Белоруссии, тем сильнее деградирует белорусское общество и тем больше придется России заплатить за его возрождение. Больше ведь просто некому и незачем. Поэтому при любом развитии событий именно за Россией будет последнее слово. И чем раньше оно будет сказано, тем меньше будет страданий у белорусов и головной боли у россиян.

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:

Ситуация с АГЛ настолько тяжёлая, что проще денег не давать. Наверно с ним надо как с коронавирусом - тотальная изоляция

Можно сколько угодно ждать, когда белорусы проснутся, заберут деньги у семьи и попросят её на выход - но всё это пустое. Не проснутся, не заберут и не попросят. Чем дольше будет сохраняться статус-кво в Белоруссии, тем сильнее деградирует белорусское общество и тем больше придется России заплатить за его возрождение. Больше ведь просто некому и незачем. Поэтому при любом развитии событий именно за Россией будет последнее слово. И чем раньше оно будет сказано, тем меньше будет страданий у белорусов и головной боли у россиян.

Если это позиция белорусского общества - то это позиция овоща. Зачем России платить за возрождение овоща? И почему в данном случае за Россией должно быть последнее слово?

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Это не "бегло". Это лживо!
Там в каждом абзаце Лукашенко, Беларусь, введение карантина и тому подобное.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
Гость пишет:

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Это не "бегло". Это лживо!
Там в каждом абзаце Лукашенко, Беларусь, введение карантина и тому подобное.

:) Вы по Фрейду или как? ЧТо за позиция, если не пишеь в лейтмотиве "за Росиию" и в обвинение Л., то ты все по умолчанию на тебе метка и ты лживый. Вы вообще вдумались в то, что я написал? Я привык тексты читать "с конца". Я говорю о том, что увидев это сообщение я читал его как текст, НЕ УСПЕВ ПЕРЕЙТИ ПО ССЫЛКЕ, которая была по тексту. И сразу читая показалось что про Россию. Перешел по ссылке и увидел что про Беларусь! Но потом задумался что про Россию можно было б также написать в принципе. Что? Собянин не тратит сейчас деньги на тротуарную плитку? Что? Массово не осваиваются бюджеты на бесполезные траты на ПО слежения? Что? Краснодарский край не потратил за день до ввода самоизоляции крупные суммы? В Незыгаре все пишут про это. Так чего лукавить? Все пилят бабло! И в Беларуси и в России. Причем тут "лживо"? Ваша паранойя иногда уже зашкаливает! Вот Гера когда написала что ссылка нат телегу "не открывается" - это никто не заметил, она же "своя", проверенная... а я то просто Гость - значит клейма на мне нет :) Так?

Аватар пользователя cipcip

SapegaB пишет:
а где учет 80-85 % процентов заразившихся и вылечившихся самостоятельно, т.к. они не знали, что заразились?
И как это мы не умерли раньше - вирусы все время существуют и развитиваются вместе с нами

Все 80-85%, конечно же, невозможно учесть, потому что у части заразившихся заболевание проходит бессимптомно. Так, если принять, что от коронасируса при рабочей системе здравоохранения, всех медикаментах и аппаратуре умирает 0.5%, то, например, в Москве, где зафиксирована 31 смерть, должно быть 6200 заболевших. А их зафиксировано только 5841. Т.е., грубо, по городу ходит 400 зараженных. Точнее, ходило - здравоохранение видит ситуацию с задержкой в ~неделю.

Если вы имели в виду, откуда взялись цифры 80-85%, то у нас есть, во-первых, опыт Китая, где проводилось широкое тестирование, во-вторых, опыт Diamond Princess, на котором всем пассажирам поголовно делали тесты.

А вирусы, конечно, существуют все время. И развиваются вместе с нами. Просто одно дело обсуждать цифры, и совсем другое дело отдавать себе отчет в том, что за цифрами скрываются люди, у которых есть родственники, близкие люди и друзья. У которых будет на эту тему свое мнение, несколько отличное, мягко говоря, от нарочито наплевательского.

Аватар пользователя Owl_S

ВОЗ решила проверить «адекватность» мер Белоруссии против коронавируса

Миссия Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) прибыла в Белоруссию для оценки ситуации с коронавирусом и «адекватности» принимаемых в стране мер по противодействию инфекции, сообщила пресс-служба белорусского минздрава.

«Миссия ВОЗ прибыла в Беларусь вечером 7 апреля. В состав делегации вошли три эксперта. Официальная работа миссии начнется завтра и продолжится до субботы, 11 апреля... Экспертам будет предоставлена возможность на месте оценить реальную ситуацию, адекватность принимаемых мер, проанализировать подходы к оказанию медицинской помощи», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы.

Планируется, что специалисты международной организации посетят учреждения здравоохранения Минска, а также Минской и Витебской областей республики.

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Это не "бегло". Это лживо!
Там в каждом абзаце Лукашенко, Беларусь, введение карантина и тому подобное.

:) Вы по Фрейду или как? ЧТо за позиция, если не пишеь в лейтмотиве "за Росиию" и в обвинение Л., то ты все по умолчанию на тебе метка и ты лживый. Вы вообще вдумались в то, что я написал? Я привык тексты читать "с конца". Я говорю о том, что увидев это сообщение я читал его как текст, НЕ УСПЕВ ПЕРЕЙТИ ПО ССЫЛКЕ, которая была по тексту. И сразу читая показалось что про Россию. Перешел по ссылке и увидел что про Беларусь! Но потом задумался что про Россию можно было б также написать в принципе. Что? Собянин не тратит сейчас деньги на тротуарную плитку? Что? Массово не осваиваются бюджеты на бесполезные траты на ПО слежения? Что? Краснодарский край не потратил за день до ввода самоизоляции крупные суммы? В Незыгаре все пишут про это. Так чего лукавить? Все пилят бабло! И в Беларуси и в России. Причем тут "лживо"? Ваша паранойя иногда уже зашкаливает! Вот Гера когда написала что ссылка нат телегу "не открывается" - это никто не заметил, она же "своя", проверенная... а я то просто Гость - значит клейма на мне нет :) Так?

Мои познания Фрейдизма очень поверхностные: ничего по этому поводу не могу сказать.
При чём здесь Россия, я вам про Россию вообще ничего не комментировал.
"Все пилят бабло! И в Беларуси и в России." И например в США:
https://foreignpolicy.com/2015/11/02/watchdog-blasts-the-pentagons-43m-gas-station-that-will-fuel-few-cars-in-afghanistan/
То, что вам показалась и ваш способ чтения очень предвзяты и необъективны. Геру не прочитал, а то что вы гость, то это значит, что надо зарегистрироваться!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Это не "бегло". Это лживо!
Там в каждом абзаце Лукашенко, Беларусь, введение карантина и тому подобное.

:) Вы по Фрейду или как? ЧТо за позиция, если не пишеь в лейтмотиве "за Росиию" и в обвинение Л., то ты все по умолчанию на тебе метка и ты лживый. Вы вообще вдумались в то, что я написал? Я привык тексты читать "с конца". Я говорю о том, что увидев это сообщение я читал его как текст, НЕ УСПЕВ ПЕРЕЙТИ ПО ССЫЛКЕ, которая была по тексту. И сразу читая показалось что про Россию. Перешел по ссылке и увидел что про Беларусь! Но потом задумался что про Россию можно было б также написать в принципе. Что? Собянин не тратит сейчас деньги на тротуарную плитку? Что? Массово не осваиваются бюджеты на бесполезные траты на ПО слежения? Что? Краснодарский край не потратил за день до ввода самоизоляции крупные суммы? В Незыгаре все пишут про это. Так чего лукавить? Все пилят бабло! И в Беларуси и в России. Причем тут "лживо"? Ваша паранойя иногда уже зашкаливает! Вот Гера когда написала что ссылка нат телегу "не открывается" - это никто не заметил, она же "своя", проверенная... а я то просто Гость - значит клейма на мне нет :) Так?

Очень интересно. Ничего не понял. Вы это к чем написали? К тому, что в России и Беларуси одно и тоже? Так нет ведь. Не одно. В Беларуси нет карантина, а в РФ выборочно есть. Пилят деньги? Вы участвовали? Ну вот пилит "семья" в Беларуси газовый "бонус". Неизвестно куда исчезает "наценка" Ну так что?

Аватар пользователя Andrey

cipcip пишет:
SapegaB пишет:
а где учет 80-85 % процентов заразившихся и вылечившихся самостоятельно, т.к. они не знали, что заразились?
И как это мы не умерли раньше - вирусы все время существуют и развитиваются вместе с нами

Все 80-85%, конечно же, невозможно учесть, потому что у части заразившихся заболевание проходит бессимптомно. Так, если принять, что от коронасируса при рабочей системе здравоохранения, всех медикаментах и аппаратуре умирает 0.5%, то, например, в Москве, где зафиксирована 31 смерть, должно быть 6200 заболевших. А их зафиксировано только 5841. Т.е., грубо, по городу ходит 400 зараженных. Точнее, ходило - здравоохранение видит ситуацию с задержкой в ~неделю.

Если вы имели в виду, откуда взялись цифры 80-85%, то у нас есть, во-первых, опыт Китая, где проводилось широкое тестирование, во-вторых, опыт Diamond Princess, на котором всем пассажирам поголовно делали тесты.

А вирусы, конечно, существуют все время. И развиваются вместе с нами. Просто одно дело обсуждать цифры, и совсем другое дело отдавать себе отчет в том, что за цифрами скрываются люди, у которых есть родственники, близкие люди и друзья. У которых будет на эту тему свое мнение, несколько отличное, мягко говоря, от нарочито наплевательского.

Насчет "нарочито наплевательского" мнения... Я вот не понял. Вот мое мнение входит в эту категорию?

Аватар пользователя SapegaB

cipcip пишет:
SapegaB пишет:
а где учет 80-85 % процентов заразившихся и вылечившихся самостоятельно, т.к. они не знали, что заразились?
И как это мы не умерли раньше - вирусы все время существуют и развитиваются вместе с нами

Все 80-85%, конечно же, невозможно учесть, потому что у части заразившихся заболевание проходит бессимптомно. Так, если принять, что от коронасируса при рабочей системе здравоохранения, всех медикаментах и аппаратуре умирает 0.5%, то, например, в Москве, где зафиксирована 31 смерть, должно быть 6200 заболевших. А их зафиксировано только 5841. Т.е., грубо, по городу ходит 400 зараженных. Точнее, ходило - здравоохранение видит ситуацию с задержкой в ~неделю.

Если вы имели в виду, откуда взялись цифры 80-85%, то у нас есть, во-первых, опыт Китая, где проводилось широкое тестирование, во-вторых, опыт Diamond Princess, на котором всем пассажирам поголовно делали тесты.

А вирусы, конечно, существуют все время. И развиваются вместе с нами. Просто одно дело обсуждать цифры, и совсем другое дело отдавать себе отчет в том, что за цифрами скрываются люди, у которых есть родственники, близкие люди и друзья. У которых будет на эту тему свое мнение, несколько отличное, мягко говоря, от нарочито наплевательского.

Нарочито наплевательское отношение - это ко мне, Андрей Иванович, а не к Вам.
Вот написать, что через два-три месяца умрет 4,4 млн. чел. - это явно от большой любви и заботы к людям.
Я отвечу в Вашем стиле, cipcip, а Вы в курсе, что слабонервные люди, прочитав Ваш пост о стольких смертях, круче, чем в любой войне, могли отправиься от удара на тот свет?
А если выясниться, что в состоянии страха у людей снижается иммунитет, другие люди могут заболеть любой, а не короной, болезнью, узнав а таком количестве смертей? В чем Ваша забота и сострадание?

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович!
Я понимаю, что Вы со мной не согласитесь, но считаю, что все разговоры и переговоры на тему "углубленной" интеграции нужно немедленно прекратить.
Не хочу носить клеймо "белорусофоба" - знаю многих достойных представителей этой национальности, некоторые из которых до сих пор являются моими хорошими друзьями.
Однако, считаю, что интеграция с " Белоруссией "А-ля Лукашенко" (типа известной формулы одного из бывших королей Франции - "Государство - это Я!") принесет России больше вреда, чем пользы.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Странно.
В новости пишут, что симптомов заболевания у них нет, а чего их тогда проверяли на коронавирус?????
Тут и с симптомами вроде как с трудом сдать можно.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Это не "бегло". Это лживо!
Там в каждом абзаце Лукашенко, Беларусь, введение карантина и тому подобное.

:) Вы по Фрейду или как? ЧТо за позиция, если не пишеь в лейтмотиве "за Росиию" и в обвинение Л., то ты все по умолчанию на тебе метка и ты лживый. Вы вообще вдумались в то, что я написал? Я привык тексты читать "с конца". Я говорю о том, что увидев это сообщение я читал его как текст, НЕ УСПЕВ ПЕРЕЙТИ ПО ССЫЛКЕ, которая была по тексту. И сразу читая показалось что про Россию. Перешел по ссылке и увидел что про Беларусь! Но потом задумался что про Россию можно было б также написать в принципе. Что? Собянин не тратит сейчас деньги на тротуарную плитку? Что? Массово не осваиваются бюджеты на бесполезные траты на ПО слежения? Что? Краснодарский край не потратил за день до ввода самоизоляции крупные суммы? В Незыгаре все пишут про это. Так чего лукавить? Все пилят бабло! И в Беларуси и в России. Причем тут "лживо"? Ваша паранойя иногда уже зашкаливает! Вот Гера когда написала что ссылка нат телегу "не открывается" - это никто не заметил, она же "своя", проверенная... а я то просто Гость - значит клейма на мне нет :) Так?

Ну это да, с учетом упущенного времени для борьбы с короновирусом, а также с учетом наличия исключительно ледовых дворцов и цементных заводов на «пожрать» в случае карантина, белорусам крайне важно что там в Москве «пилят». Негров там хоть не линчуют?)

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
alteslager пишет:
Гость пишет:

Сразу бегло не прочел что это про Беларусь! Удивился сразу и подумал - вот наконец стали писать правду и про Россиию, не только про Беларусь. А потом перешел по ссылке и понял, что про Беларусь. В России ввели "карантин", но результат с деньгами будет аналогичный. Уже происходит этот "распил" на фоне коронавируса. Кому война, а кому..

Это не "бегло". Это лживо!
Там в каждом абзаце Лукашенко, Беларусь, введение карантина и тому подобное.

:) Вы по Фрейду или как? ЧТо за позиция, если не пишеь в лейтмотиве "за Росиию" и в обвинение Л., то ты все по умолчанию на тебе метка и ты лживый. Вы вообще вдумались в то, что я написал? Я привык тексты читать "с конца". Я говорю о том, что увидев это сообщение я читал его как текст, НЕ УСПЕВ ПЕРЕЙТИ ПО ССЫЛКЕ, которая была по тексту. И сразу читая показалось что про Россию. Перешел по ссылке и увидел что про Беларусь! Но потом задумался что про Россию можно было б также написать в принципе. Что? Собянин не тратит сейчас деньги на тротуарную плитку? Что? Массово не осваиваются бюджеты на бесполезные траты на ПО слежения? Что? Краснодарский край не потратил за день до ввода самоизоляции крупные суммы? В Незыгаре все пишут про это. Так чего лукавить? Все пилят бабло! И в Беларуси и в России. Причем тут "лживо"? Ваша паранойя иногда уже зашкаливает! Вот Гера когда написала что ссылка нат телегу "не открывается" - это никто не заметил, она же "своя", проверенная... а я то просто Гость - значит клейма на мне нет :) Так?

Ну это да, с учетом упущенного времени для борьбы с короновирусом, а также с учетом наличия исключительно ледовых дворцов и цементных заводов на «пожрать» в случае карантина, белорусам крайне важно что там в Москве «пилят». Негров там хоть не линчуют?)

Нет, не линчует. Но вряд ли кого-то это радует.

Аватар пользователя Andrey

А мы то причем? И какие мы "братья" пресс-службе Л.? Я не понял Вашей иронии. Или это была не ирония?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:

Странно.
В новости пишут, что симптомов заболевания у них нет, а чего их тогда проверяли на коронавирус?????
Тут и с симптомами вроде как с трудом сдать можно.

Соглашусь, странно. Но уже заявили, что россияне везут в РБ коронавирус.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.