Под шумок...

„Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать.“ Савелий Григорьевич Тартаковер

    Александр Лукашенко 23 сентября 2020 года провел свою президентскую инаугурацию в формате тайной сходки, что привело, конечно, не к легализации власти первого президента Беларуси на очередной срок, а только подтвердило, что А. Лукашенко власть украл. Белорусский кризис входит в новую фазу…

    Утром в среду, 23 сентября, минчане не успели дойти до своих рабочих мест, как вдруг выяснилось, что А. Лукашенко уже успел в шестой раз объявить себя белорусским президентом … Не вызывает сомнений то, что А. Лукашенко попытался поставить своей инаугурацией собственную страну, белорусский народ и, естественно, Москву, перед свершившимся фактом. Это была очередная тактическая ошибка белорусского руководства.

Где народ?

    Итак, напомним, что церемонию инаугурации готовили в тайне, пригласили 700 человек под предлогом «встречи с президентом», трансляции не было. К концу дня (23 сентября) сам А. Лукашенко говорил о том, что во дворце независимости было 2 тыс. человек, следом данную цифру уже повторяли государственные СМИ. Естественно, власти уверяли, что приглашенные знали, что их ждет инаугурация. Вообще-то это очень походило на оправдания карманников.

    Естественно, политические и экспертные оценки тайной инаугурации резко разошлись. Ярые сторонники действующего белорусского президента восприняли инаугурацию, как свидетельство решимости А. Лукашенко и дальше, во что бы то ни стало, руководить республикой. Их не смутило то, что гости на церемонию собирались едва ли не формате подполья, что для президента страны выглядит по меньшей мере странно.

    Проведение тайной инаугурации свидетельствует о том, что А. Лукашенко панически боялся реакции собственного народа на захват власти. Ведь по идее, учитывая, что ЦИК РБ, в лице Л. Ермошиной, объявил вечером 9 августа несомненную победу первого белорусского президента с результатом в 81%, инаугурация должна была стать зримым подтверждением триумфальной победы А. Лукашенко. Весь Минск должен был быть украшен государственной символикой, портретами действующего президента, а обезумевший от радости белорусский народ должен был не расходиться до утра, отмечая шестой президентский срок А. Лукашенко.

    Однако ничего подобного, ни в белорусской столице, ни в областных городах республики, не говоря уже о районных центрах, 23 сентября не произошло. Наоборот, к вечеру на основных автомагистралях Минска завязались очень упорные схватки со спецподразделениями МВД, которые продолжались почти всю ночь. При этом, если проанализировать ход столкновений, то получалось, что власти, в лице ОМОНа, контролировали только центр белорусской столицы и основные магистрали. Спальные районы оказались вне контроля милиции и странных персон в форме, но без знаков различия. Между прочим, это не первый случай, когда огромная часть Минска оказывается вне власти А. Лукашенко.

    Итак, на прошлой неделе никакой народной радости в Республике Беларусь по случаю шестой инаугурации Александра Лукашенко не проявилось. Вместо этого действующему белорусскому президенту пришлось оправдываться в стиле шекспировских драм.

Политические последствия

    Подпольный характер президентской инаугурации сделал очевидным даже для сторонников А. Лукашенко то, что действующий белорусский президент августовские, 2020 года выборы, проиграл. Тайная церемония ввода во власть явилась своеобразным признанием белорусского руководства того, что выборы были сфальсифицированы, так как невозможно ссылаться на опасность, исходящую от протестов, если победитель опирается на поддержку 81% проголосовавших. В случае получения столь весомой всенародной поддержки никакой угрозы от уличных протестов не существует в принципе.

    В этом разрезе теряет смысл популярный сейчас на российских федеральных каналах аргумент о том, что выходящие каждые воскресенье с протестами полмиллиона граждан РБ (Минск + областные города) не представляют весь белорусский народ. Этот же довод является основным и для белорусской пропаганды. Не будет скрывать, что дискуссия на тему «Кого «большинство», а кого «меньшинство» имеет смысл, но решить данную проблему могут только честные и прозрачные выборы.

    Но уже сейчас, даже в нынешних условиях, с одной стороны, никто не мешает лукашенковскому «большинству» выходить таким же полумиллионом сторонников первого белорусского президента по субботам (белорусские СМИ долгое время озвучивали, как им казалось, 100%-ный аргумент: «нам некогда ходить на протесты, мы работаем!»). Суббота остается выходным днем.

    С другой стороны, если выходящие с протестами в отношении А. Лукашенко сотни тысяч граждан РБ не представляют большинство населения, то зачем белорусские власти их так боятся и прячут от них инаугурацию?

Акции протеста

    Сразу отметим, что радостное удовлетворение Белорусского телевидения, что акции стали меньше по численности (утренние новости БТ от 27 сентября) вряд ли поможет А. Лукашенко стабилизировать ситуацию в стране и удержать власть. Учитывая общую усталость населения от протестов, а также то, что политические центры и информационные ресурсы, претендующие на лидерство и руководство уличными акциями, давно завели Сопротивление в тупик, выступления могут действительно прекратиться, но это не решит проблему легитимности власти.

    Протесты могут уйти, да уже и сейчас уходят с площадей и магистралей, но они уходят в микрорайоны, дворы, подъезды, лифты, очереди у касс гипермаркетов, на парковки, в студенческие аудитории, общественный и пригородный транспорт, цеха и офисы, а также, что совсем печально, на детские площадки и в школьные классы.

    Дети живут в семьях и не только слышат то, о чем говорят и обсуждают их родители, но и, естественно, с детской непосредственностью пропитываются ненавистью к А. Лукашенко. Понятно, что эта ненависть будет изливаться на учителей, что, к сожалению, уже неизбежно. В Беларуси не является тайной то, что благодаря продажности и лицемерию солидной части школьных учителей А. Лукашенко дополз до шестого срока, и сейчас самозабвенно и увлеченно геноцидит собственный народ в стиле фашистских оккупантов.

    Так что внимательным экспертам стоит сейчас особое внимание уделить сферам образования, здравоохранения и розничной торговли, предприятиям и стачкомам, куда протесты, вместе с холодами, перетекут естественным образом. Понятно и то, что в случае смены формата Сопротивления купировать вот такие, в немалой степени «скрытые» протесты, властям будет практически невозможно.

    Но в то же время уличные схватки в ночь с 23 по 24 сентября продемонстрировали, что в Минск возвращается ситуация 12 августа, когда силовики встретили более-менее подготовленный отпор со стороны мужчин среднего возраста, имеющих воинский опыт и не боявшихся вступить в схватку с экипированным ОМОНом.

    Примерно то же самое проходило и 27 сентября в Минске. Власти, учитывая, что спальные районы они контролировать не в силах, пытались силами ОМОНа перехватить протестные колонны на выходе из микрорайонов, оставив центр белорусской столицы в статусе «окруженной крепости». В итоге, если раньше столкновения концентрировались вокруг Дворца независимости, то сейчас они расползлись по всему Минску, что вряд ли оставит кого-то равнодушным.

    Так что А. Лукашенко в очередной раз поспешил, заявив 23 сентября о победе над «цветной революцией» в Республике Беларусь. Во-первых, в РБ нет «цветной революции», уличные протесты только частично нацелены на новые выборы или перевыборы, а сконцентрированы на требовании ухода А. Лукашенко в отставку. Во-вторых, начиная с середины августа действующий белорусский президент еженедельно заявляет о прекращении акций протеста. Однако акции продолжаются и даже ужесточаются. Понятно, что белорусский политический кризис балансирует на грани гражданской войны.

Тактика властей

    Белорусские власти ведут себя так, словно в стране ничего особенного не происходит. Прошли «Дожинки», обсуждаются вполне обычные сезонные проблемы, принимаются с визитами российские губернаторы, которые, в свою очередь, рассыпаются комплиментами в адрес А. Лукашенко. Иногда это приводит к унизительным для российских региональных властей результатам. В частности, комментируя визит губернатора Приморья, БТ отметило, что Дальний Восток ничего не производит и не выращивает, включая молоко и сыр, а получает продукты питания из других регионов России и, конечно же, из Беларуси. Рыба, понятно, тоже не ловится и абрикосы не растут… Идиотизм БТ носит генетический характер.

    Но, безусловно, А. Лукашенко протесты очень беспокоят, так как они ставят под вопрос легитимность его власти, а, следовательно, очень быстро скажутся на экономике республики. Если политическая ситуация в Беларуси не будет стабилизирована, то и Москва вряд ли решится на дальнейшую финансовую поддержку режима А. Лукашенко, так как данная поддержка просто потеряет смысл. Попутно в рамках Евросоюза, не спеша, но упорно складывается мозаика санкций против белорусских должностных лиц.

    Безусловно, персональные санкции Запада - а пока речь идет исключительно о них, не представляют каких-либо угроз непосредственно белорусским властям, но в косвенном формате они делают из Беларуси страну-изгоя. По идее, Беларуси уже не нужно Министерство иностранных дел. Понятно, что даже при монолитной поддержке Москвы в таком формате Республика Беларусь долго не протянет.

    В любом случае, белорусские власти настроены во что бы то ни стало остановить протесты. Но руководство республики, фокусируясь исключительно на открытых уличных акциях, еще не уяснили силу и неотвратимость победы Сопротивления, чем совершает уже стратегическую ошибку.

    А. Лукашенко делает ставку на силовое подавление протестов и на страх. В этом есть свой смысл, так как уже сейчас немалая часть протестующих, попутно разочаровавшись в бессмысленных хождениях, остаются дома. Можно сказать, что и Координационный совет в данном случае, обеспечив «выпуск пара», добивался аналогичного эффекта. Напомним, что в настоящее время КС призывает выпустить политических заключенных и провести новые выборы, но не ставит вопрос об отставке А. Лукашенко. Иными словами, КС не против того, чтобы референдум о новой Конституции и новые выборы с А. Лукашенко администрировал все тот же ЦИК во главе с Л. Ермошиной. Тогда возникает вопрос о бессмысленности августовских и сентябрьских протестах, жертвах, сотнях покалеченных людей, если КС фактически солидаризируется с А. Лукашенко.

    Нет пользы и от националистической оппозиции, которая сейчас использует С. Тихановскую для формирования мнимого двоевластия. Однако ресурсов для столь выдающегося перехвата уличных акций и придания им «украинского»

формата у белорусских националистов нет. Уличные акции в принципе, скрипя зубами, приняли национальный флаг, ну а дальше? А дальше снова ходить по кругу, как кони в цирке…

    Итак, оппозиция в Варшаве, КС в Минске, а кто выходит на протесты?

Где итоги российско-белорусского саммита в Сочи?

    Инаугурация А. Лукашенко состоялась через девять дней после возвращения действующего белорусского президента из южной столицы России. Напомним, что в ходе российско-белорусского саммита В. Путин особое внимание уделил необходимости немедленно начать в Республике Беларусь процесс Конституционной реформы ( (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstr...).

    Фактически президент России позиционировал реформу белорусской Конституции не только как реальный выход из политического кризиса, эскалация которого не входит в планы Москвы, но и как формат спасения самого А. Лукашенко. Но за последние две недели А. Лукашенко так и не объявил Конституционную реформу. Правительственные СМИ даже не заикаются о реформе, не обсуждают график её проведения, сбора предложений и экспертизы. Зато печатные издания республики полны возмущением «простых» граждан, которым уличные протесты мешают спать. Иными словами, белорусские власти, прикрываясь мифами о Конституционной реформе, предлагают белорусам заткнуться на следующие десятки лет, предоставив А. Лукашенко возможность и дальше терроризировать свой народ.

    В итоге возникло ощущение, что А. Лукашенко намерен затянуть реформу на годы, что позволит белорусским властям по одиночке физически уничтожить своих политических противников. В принципе, пока люди под руководством непонятно кого выходят на бессмысленные марши, белорусские власти как раз и занимаются отловом лидеров мнений и полевых командиров уличных протестов.

    Но на самом деле ситуация оказалась еще более трагичной. Оказывается, в Республике Беларусь уже давно идет диалог между властями и народом, а также разворачивается полноценная Конституционная реформа, но вот белорусский политический класс и белорусское общество об этом ничего не знают. Зато о уже начавшейся Конституционной реформе поведал 26 сентября министр иностранных дел РБ В. Макей в прениях 75-й Генеральной Ассамблеи ООН: «Будущее Республики Беларусь будет решаться её собственным народом, как это было неоднократно доказано в истории нашей страны. Решаться не на баррикадах, а путем цивилизационного диалога, в рамках Конституционной реформы, уже начатой в стране» (http://webtv.un.org/meetings-events/general-assembly/watch/%D0%91%D0%B5%... с 8’28”). Видимо А. Лукашенко обсуждает Конституционную реформу сам с собой?

В итоге,

    Белорусский политический кризис затягивается. С одной стороны, белорусская оппозиция все-таки добилась своего – она, утыкав флажками и «сердечками» колонны протестующих, замотала уличные акции и в итоге разбазарила протестный потенциал граждан республики. Оставив протесты без целей и реальных, пусть символических, но побед, белорусская оппозиция в очередной раз сделала все для того, чтобы А. Лукашенко и его семья правили вечно. Афера со Светланой Тихановской и Координационным советом обошлись белорусскому народу кровью, тысячами политзаключенных, сломанными судьбами десятков тысяч граждан республики.

    Белорусская революция на изломе. Её в очередной раз предали псевдо-лидеры, ей не оказали помощь ни Евросоюз, ни Россия, так, как и на Западе и на Востоке всех устраивает в Беларуси статус-кво. Однако ничто не стоит на месте. Образовавшийся в Беларуси политический тупик опасен тем, что он зыбкий - Сопротивление «просачивается» в другие сферы, Беларусь неуклонно входит в фазу жестокой партизанской подпольной войны, где пощады никому не будет.

    Но и на внешней арене ситуация меняется. Намечающийся через месяц, на фоне второй волны коронавируса, политический Армагеддон в США, эскалация американо-китайского противостояния, деградация власти В. Зеленского на Украине, окончательная схватка за судьбу газопровода «Северный поток-2» и Нагорного Карабаха, а также белорусский кризис, давно вошедший в список глобальных проблем, не обещают спокойной политической осени 2020 г.

А. Суздальцев, Москва, 27.09.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

LickBez пишет:
А, вот не надо ни какого анализа денежного содержания офицеров силовиков РБ в нынешнее время. Моя очень хорошая знакомая, была за мужем за офицером ОМОН, 2-х деток родили и успешно развелись. До августа 2020, получала алименты в пределах 250 руб., а за август 2020 получила чуть более 4000, это так на всякий случай. Кому война, а кому и мать родная.

Нужно просто от имени КС официально предупредить силовиков, что все баснословные гонорары, полученные за насилие над протестующими, они будут обязаны вернуть в казну с процентами за незаконное пользование чужими средствами.

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
LickBez пишет:
А, вот не надо ни какого анализа денежного содержания офицеров силовиков РБ в нынешнее время. Моя очень хорошая знакомая, была за мужем за офицером ОМОН, 2-х деток родили и успешно развелись. До августа 2020, получала алименты в пределах 250 руб., а за август 2020 получила чуть более 4000, это так на всякий случай. Кому война, а кому и мать родная.

Как уже эта байка задолбала про алименты ... честное слово .... ну придумайте уже что-нибудь новое ? :) ...

Алименты - не менее 25% с дохода, получается полная сумма 16.000 рублей ... примерно 6200$.

Сколько у нас ОМОН-а ? 1500 ? .... умножаем, получаем 9 миллионов долларов в месяц ? .... Вы серьёзно ? .... и не говорите мне, что это мелочи ... потому что какой-нибудь следак из комитета о такой зарплата даже Генералом может не мечтать ... а на всех денег нет.

Я вам на помню, что за 3 квартала РБ заработала 80 миллионов долларов чистыми.

А вот у меня нет никаких сомнений, что ради спасения своей шкуры ненаклоняемый пойдет на любые расходы. Тем более, что о размерах его личной кубышки мы все имеем очень слабое представление. По некоторым сведениям, там миллиарды. Так что упомянутые вами 9 миллионов - это просто семечки.

Аватар пользователя Hooligans

Очень интересно мнение АИС по такому заявлению.

Per aspera ad astra

Аватар пользователя Гость

Фейк - это про Навального. Приведенная информация лично у меня и без этого сообщения не вызывала сомнений. Не в Белоруссии же их готовить, или в России. А они кое-кому нужны.
Упаси Бог Белоруссию от реализации крупной кровавой провокации в обе стороны. Вся надежда именно на СВР России.

Аватар пользователя Гость

Камрад, а пожно ссылку на 80 мультов?

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
LickBez пишет:
До августа 2020, получала алименты в пределах 250 руб., а за август 2020 получила чуть более 4000,

Похоже на фейк.
Копию платёжки вашей хорошей знакомой слабо предоставить для подтверждения?

П. С. 250 рублей на двоих детей это зп 750 рублей. Не верю.

Я так понимаю, что на форуме немало если не экономистов (или даже главных, как Фаина), то умеющих в арифметику.
Посчитаем.
Уже писал, что солдат-срочник ВВ получил плюс к обычному (31 руб.) денежному содержанию– 110 руб. «Боевых» на их сленге, единоразовая выплата. К=3,5.

Предположим, что «алименты 4000 руб.» и «два ребенка» - это некие… эээ… округления. Исходим из более распространенных в тырнетах параметров «3000 руб.» и «неизвестное кол-во ребенков, напр. один».

Считаем.

«Икс» - обычный оклад слабовика.
«Игрек» - сумма для расчета полагающихся для выплаты алиментов на содержания ребенка.

«икс» + «икс» х 3,5 = «игрек»
«игрек» х 0,25 = 3000 руб.

«икс» = 3000 / 0,25 / 4,5 = 2 666, 666 руб.

(«666» - это знаковое число, которое, само собой, естественно в периоде.)

Годится такая арифметика о размере обычного оклада усредненного слабовика (2666, 666 руб.), г-н ППП?

Росинский.

Аватар пользователя Катерина

Гость пишет:

Фейк - это про Навального. Приведенная информация лично у меня и без этого сообщения не вызывала сомнений. Не в Белоруссии же их готовить, или в России. А они кое-кому нужны.
Упаси Бог Белоруссию от реализации крупной кровавой провокации в обе стороны. Вся надежда именно на СВР России.

Ага, где-то ржут Ник с Майком

Аватар пользователя antiej

Катерина:

Ответить с цитированием
Не буду отрицать, как и утверждать, не знаю. Я только знаю, что синие пальцы пойдут на всё (хоть и жадные).

Смотрите, есть (даже на этом форуме) утверждение, что Лукашенко достаточно несколько тысяч ОМОН-а и он сможет держать власть бесконечно долго. Давайте рассуждать.

1) (Смотрим Кац-а) Для того. чтобы автократ удерживался в стране, где народ подавляющим большинством против тебя - нужно постоянно повышать уровень террора. Что собственно и происходит, начиная с конца августа. Есть один тонкий момент - на это нужно всё больше и больше денег ! .... (Сталин, Гитлер, Ын, Асад, Мадуро...) - там были или деньги или ресурсы ... у нас нет ни того ни другого .... есть только : "Вова, дай денях" ....

2) МАЛО ! платить только избранным силовым структурам сверхприбыли .... ОМОН только задерживает .... следствием занимаемтся СК, УВД,.... приговор выносят Суды .... ленточки снимает ЖЭС, МЧС ... администрации, МВД, мин образования - занимаются идеологическими работами ... - вся эта хрень (по-другому не назовешь) ... тоже хотят кушать... и по сравнению с "народцем" ....вкусно кушать ...а ещё есть элиты ....

А где деньги-то взять ? .... на горизонте бастующие и безработные рабочие - а это уже не студенты ... на МЗКТ уже ползарплаты выплатили, БелАЗ взял у банков 100млн долларов ... Банки прекратили кредитование физиков (даже льгоников).

3) Вишенка на торт .... где домашнее задание, Саша ? .... после Сочи ... а Саша всё играет на улице с ОМОН-ом и не спешит садиться за уроки ... а ведь скоро Вова и ремня может дать ...

=================

П.С. Хрень полная о том, что протест сдулся... он каким был 9-10 агуста... таким и остался 27-28 сентября .... был пик, в который повыходили бастовать рабочие - вот это было мощно и действенно ... тогда задержания по ВСЕЙ СТРАНЕ - были статистической погрешностью ... и власти было страшно ... жалко, что рабочие не увидели свой потенциал ... но ничего, просто планомерно и методично продолжаем выходить и ждём экономического коллапса.

Спокойно, всё будет нормально. Как сказал бы ЮКБ : "До НГ Лукашенко не будет"

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

П.П.С. у Чаушеску было 40 тысяч ВВ-шников которые постоянно патрулировали его замок и на всём пути следования куда-нибудь сидели по кустам.... зато весь народ голодал, было существенное падение ВВП и экономики, отключение отопления, горячей воды и электричества....

Ну и ... сильно ему силовики помогли ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Не сравнивайте с Чаушеску. Основные проблемы у него начались, когда Румыния приблизилась к полной выплате внешнего долга. Вот тогда именно Запад и засуетился. Конечно, Чаушеску гайки слишком затянул, но если б выплатил все долги, вот это было бы да! Вот его свои же и шлёпнули поскорей, чтоб много не болтал. Л. долги не будет выплачивать, другой случай.

Аватар пользователя antiej

Гость пишет:
Не сравнивайте с Чаушеску. Основные проблемы у него начались, когда Румыния приблизилась к полной выплате внешнего долга. Вот тогда именно Запад и засуетился. Конечно, Чаушеску гайки слишком затянул, но если б выплатил все долги, вот это было бы да! Вот его свои же и шлёпнули поскорей, чтоб много не болтал. Л. долги не будет выплачивать, другой случай.

Он делает ровно всё тоже самое .... долги никуда не делись .... не будет выплачивать - дефолт .... Вариант Аргентины тоже так себе .... там диктаторы как перчатки менялись через революции ..

У этой истории нет хэпиенда .... для автократа ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Многие на форуме размышляют про всякие смыслы США ЕС РФ и прочих Макронов с Меркелями сносить Лукашенко. А есть ли смысл обсуждать их возможные мотивы - не лучше ли для начала обсудить имеющиеся у них ИНСТРУМЕНТЫ для этого? Думаю - это обсуждение будет быстрым и закроет необходимость в обсуждении мотивов)))
НектоНик

Аватар пользователя Гость

удар по карману? Александр и Виктор Лукашенкои попали под санкции Великобритании и Канады. Их активы будут арестованы .https://udf.by/news/hotnews/218928-aleksandr-i-viktor-lukashenkoi-popali...

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Друже, а кто ж спорит?
Любое массовое неповиновение в конце концов приведет к смене власти. Важны масштаб неповиновения, интенсивность и длительность. При этом все это будет зависеть от готовности власти переходить красные линии. Болезный обозначил, что красных линий для него нет. Он готов стрелять.

Если бы 9-12 силовики посыпались... А я с тобой согласен, что были на волоске. У меня такие же сведения. То в ход пошли бы другие подразделения и боевые патроны. Еще старожил этого сайта Павлос говаривал, что в РБ всегда найдется в товарных количествах аборигенов, готовых побегать за соотечественниками с калашами.

Понимаешь... Мирный протест и партизанщина могут додавить тут власть, которая не готова проливать кровь. Если эти красные линии далеки, то лишь радикализация способна сбросить режим. И ты понимаешь, что это гражданская война.

Задача протеста - держать критическую массу в 100к+ человек. Причем продолжительное время и никто не знает какое время. Болезному же достаточно иметь 5-10к отморозков. И таки таких будет! И даже новые добровольцы подтянутся. Жертв стереотипов классовой ненависти никто не отменял.

С другой стороны, и это все понимают, начнутся процессы связанные падением экономики. Тут вообще можно многое рассказать. Вот, например, опять начались попытки ограбления обменников. Традиционно всплеск таких событий происходит в моменты падения. Дальше больше...

Вот и получается, что либо протест заглохнет, либо радикализируется до серьезных столкновений с кровью. Альтернатива? Внешнее вмешательство.

Кто ни будь верит в это внешнее вмешательство? :) Не важно с какой стороны, но такое вмешательство возможно лишь при полном консенсусе трех игроков: США, ЕС, России. Вмешательство без консенсуса приведет к тем же самым радикальным событиям. Я не вижу желание у сторон договориться о персоне болезного. Новости говорят о другом. О том, что если тут начнутся локальная войнушка - это многих устроит. Желательно что бы дешего и не своими руками, а руками белорусов. Посмотрим, как все будет развиваться. А тебе, друже, я в личку уже все написал по поводу своего мнения.

Думаю, желание сменить болезного есть у всех, в т.ч. внешних, игроков. Но пока другие соображения перевешивают. Идут разного рода подковерные игры, поиски вариантов и прочие подобные дела, экстренно валить его с непросчитанным исходом никто не готов. Вместе с тем радикализация, или даже сохранение протестной активности на нынешнем уровне еще на пару месяцев, будут подталкивать внешних к достижению взаимопонимания и более активным действиям. Не думаю, что им здесь нужны хаос и война. Разве что амерам, но у тех пока что внутренних проблем хватает. Также нет никакого резона годами содержать неадекватного деда с опять таки очень туманными перспективами отбить такие инвестиции.
Да, быстро решить вопрос не получилось. Но решен он будет в любом случае, не за недели, так за месяцы.

Вопрос должен решаться не быстро, но красиво.

Аватар пользователя Гость

Лу докатился до статуса полевого командира.

Аватар пользователя Gwynbleidd

Гость пишет:
удар по карману? Александр и Виктор Лукашенкои попали под санкции Великобритании и Канады. Их активы будут арестованы .https://udf.by/news/hotnews/218928-aleksandr-i-viktor-lukashenkoi-popali...

Сомнительно, что в этих странах они что-то хранят.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

А я вот не соглашусь с Лихторатом. Европейцы терпеть не могут таких лидеров, их отношение к подобным — крайне брезгливое. И дела они имеют с такими исключительно вынужденно. Не было бы российской поддержки, проблема с ним давно была бы решена. Европейцы не хотят ссорится лишний раз с ВВП с учетом особенностей его нынешнего ментального состояния, но давление на него будет нарастать после истории с Навальным. Тихановскую будут легитимизировать, с Макроном встреча была, далее планируется встреча с Меркель, а там и с новым американским президентом. Путину чем дальше, тем труднее будет игнорировать ее фигуру. Опять же, у меня остаются подозрения о изначальной пророссийскости всех оппозиционных кандидатов.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

А я вот не соглашусь с Лихторатом. Европейцы терпеть не могут таких лидеров, их отношение к подобным — крайне брезгливое. И дела они имеют с такими исключительно вынужденно. Не было бы российской поддержки, проблема с ним давно была бы решена. Европейцы не хотят ссорится лишний раз с ВВП с учетом особенностей его нынешнего ментального состояния, но давление на него будет нарастать после истории с Навальным. Тихановскую будут легитимизировать, с Макроном встреча была, далее планируется встреча с Меркель, а там и с новым американским президентом. Путину чем дальше, тем труднее будет игнорировать ее фигуру. Опять же, у меня остаются подозрения о изначальной пророссийскости всех оппозиционных кандидатов.

Россия признала шестой срок Л, чем взяла на себя определенную ответственность за внутреннюю и внешнюю политику Л. Безусловно, это ошибка. Но позиция России ну ни как не мешает белорусскому народу решать свою судьбу самостоятельно. Абсолютно. Россия не охраняет власть А. Лукашенко. Даже если Москва завалит Л. деньгами, как Раджу в мультфильме "Золотая антилопа", это никак не скажется на настроениях и активности белорусских протестов. Силовое вмешательство исключено. Ну так что?
Может быть стоит поменять тактику протестов? Или и тут Россия виновата?

Аватар пользователя Andrey

Gwynbleidd пишет:
Гость пишет:
удар по карману? Александр и Виктор Лукашенкои попали под санкции Великобритании и Канады. Их активы будут арестованы .https://udf.by/news/hotnews/218928-aleksandr-i-viktor-lukashenkoi-popali...

Сомнительно, что в этих странах они что-то хранят.

В Лондоне есть деньги "семьи"

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Лу докатился до статуса полевого командира.

В принципе, если бы не официальная поддержка России, то да, именно так...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Многие на форуме размышляют про всякие смыслы США ЕС РФ и прочих Макронов с Меркелями сносить Лукашенко. А есть ли смысл обсуждать их возможные мотивы - не лучше ли для начала обсудить имеющиеся у них ИНСТРУМЕНТЫ для этого? Думаю - это обсуждение будет быстрым и закроет необходимость в обсуждении мотивов)))
НектоНик

Разумно. На самом деле видим исключительно пиар...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Не сравнивайте с Чаушеску. Основные проблемы у него начались, когда Румыния приблизилась к полной выплате внешнего долга. Вот тогда именно Запад и засуетился. Конечно, Чаушеску гайки слишком затянул, но если б выплатил все долги, вот это было бы да! Вот его свои же и шлёпнули поскорей, чтоб много не болтал. Л. долги не будет выплачивать, другой случай.

Чаушески реально выплатил внешние долги, но при этом привел страну к жуткому развалу. Восстание началось в западной части страны, где проживает большинство венгров.

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
П.П.С. у Чаушеску было 40 тысяч ВВ-шников которые постоянно патрулировали его замок и на всём пути следования куда-нибудь сидели по кустам.... зато весь народ голодал, было существенное падение ВВП и экономики, отключение отопления, горячей воды и электричества....

Ну и ... сильно ему силовики помогли ?

Три дня боев в Бухаресте

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
Катерина:

Ответить с цитированием
Не буду отрицать, как и утверждать, не знаю. Я только знаю, что синие пальцы пойдут на всё (хоть и жадные).

Смотрите, есть (даже на этом форуме) утверждение, что Лукашенко достаточно несколько тысяч ОМОН-а и он сможет держать власть бесконечно долго. Давайте рассуждать.

1) (Смотрим Кац-а) Для того. чтобы автократ удерживался в стране, где народ подавляющим большинством против тебя - нужно постоянно повышать уровень террора. Что собственно и происходит, начиная с конца августа. Есть один тонкий момент - на это нужно всё больше и больше денег ! .... (Сталин, Гитлер, Ын, Асад, Мадуро...) - там были или деньги или ресурсы ... у нас нет ни того ни другого .... есть только : "Вова, дай денях" ....

2) МАЛО ! платить только избранным силовым структурам сверхприбыли .... ОМОН только задерживает .... следствием занимаемтся СК, УВД,.... приговор выносят Суды .... ленточки снимает ЖЭС, МЧС ... администрации, МВД, мин образования - занимаются идеологическими работами ... - вся эта хрень (по-другому не назовешь) ... тоже хотят кушать... и по сравнению с "народцем" ....вкусно кушать ...а ещё есть элиты ....

А где деньги-то взять ? .... на горизонте бастующие и безработные рабочие - а это уже не студенты ... на МЗКТ уже ползарплаты выплатили, БелАЗ взял у банков 100млн долларов ... Банки прекратили кредитование физиков (даже льгоников).

3) Вишенка на торт .... где домашнее задание, Саша ? .... после Сочи ... а Саша всё играет на улице с ОМОН-ом и не спешит садиться за уроки ... а ведь скоро Вова и ремня может дать ...

=================

П.С. Хрень полная о том, что протест сдулся... он каким был 9-10 агуста... таким и остался 27-28 сентября .... был пик, в который повыходили бастовать рабочие - вот это было мощно и действенно ... тогда задержания по ВСЕЙ СТРАНЕ - были статистической погрешностью ... и власти было страшно ... жалко, что рабочие не увидели свой потенциал ... но ничего, просто планомерно и методично продолжаем выходить и ждём экономического коллапса.

Спокойно, всё будет нормально. Как сказал бы ЮКБ : "До НГ Лукашенко не будет"

Все иак и есть.

Аватар пользователя Andrey

Hooligans пишет:

Очень интересно мнение АИС по такому заявлению.

Есть белорусские участники АТО на Донбассе. Они подготовлены. Но вот ничего не известно о дополнительной подготовке в каких-либо центрах. Между тем, о таких центрах было бы сразу известно. Я думаю, что СВР говорит именно о существующем контингенте ветеранов АТО.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
antiej пишет:
LickBez пишет:
А, вот не надо ни какого анализа денежного содержания офицеров силовиков РБ в нынешнее время. Моя очень хорошая знакомая, была за мужем за офицером ОМОН, 2-х деток родили и успешно развелись. До августа 2020, получала алименты в пределах 250 руб., а за август 2020 получила чуть более 4000, это так на всякий случай. Кому война, а кому и мать родная.

Как уже эта байка задолбала про алименты ... честное слово .... ну придумайте уже что-нибудь новое ? :) ...

Алименты - не менее 25% с дохода, получается полная сумма 16.000 рублей ... примерно 6200$.

Сколько у нас ОМОН-а ? 1500 ? .... умножаем, получаем 9 миллионов долларов в месяц ? .... Вы серьёзно ? .... и не говорите мне, что это мелочи ... потому что какой-нибудь следак из комитета о такой зарплата даже Генералом может не мечтать ... а на всех денег нет.

Я вам на помню, что за 3 квартала РБ заработала 80 миллионов долларов чистыми.

А вот у меня нет никаких сомнений, что ради спасения своей шкуры ненаклоняемый пойдет на любые расходы. Тем более, что о размерах его личной кубышки мы все имеем очень слабое представление. По некоторым сведениям, там миллиарды. Так что упомянутые вами 9 миллионов - это просто семечки.

Копейки...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
LickBez пишет:
А, вот не надо ни какого анализа денежного содержания офицеров силовиков РБ в нынешнее время. Моя очень хорошая знакомая, была за мужем за офицером ОМОН, 2-х деток родили и успешно развелись. До августа 2020, получала алименты в пределах 250 руб., а за август 2020 получила чуть более 4000, это так на всякий случай. Кому война, а кому и мать родная.

Нужно просто от имени КС официально предупредить силовиков, что все баснословные гонорары, полученные за насилие над протестующими, они будут обязаны вернуть в казну с процентами за незаконное пользование чужими средствами.

Вы шутите?

Аватар пользователя Konstantin

antiej пишет:
Спокойно, всё будет нормально. Как сказал бы ЮКБ : "До НГ Лукашенко не будет"

С москвичом поспорил ещё два месяца назад на 400$, что Лукашенко не будет поздравлять беларусов уже в этот НГ.
:) Что-то подсказывает, что зимой ему придется тяжело.

Аватар пользователя Абрам

Konstantin пишет:
antiej пишет:
Спокойно, всё будет нормально. Как сказал бы ЮКБ : "До НГ Лукашенко не будет"

С москвичом поспорил ещё два месяца назад на 400$, что Лукашенко не будет поздравлять беларусов уже в этот НГ.
:) Что-то подсказывает, что зимой ему придется тяжело.

А глоба накассандрил про 50 лет тьмы над болото. Он же в 93-м предсказал приход выродка? Как быть? Пропала Беларусь?

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

А я вот не соглашусь с Лихторатом. Европейцы терпеть не могут таких лидеров, их отношение к подобным — крайне брезгливое. И дела они имеют с такими исключительно вынужденно. Не было бы российской поддержки, проблема с ним давно была бы решена. Европейцы не хотят ссорится лишний раз с ВВП с учетом особенностей его нынешнего ментального состояния, но давление на него будет нарастать после истории с Навальным. Тихановскую будут легитимизировать, с Макроном встреча была, далее планируется встреча с Меркель, а там и с новым американским президентом. Путину чем дальше, тем труднее будет игнорировать ее фигуру. Опять же, у меня остаются подозрения о изначальной пророссийскости всех оппозиционных кандидатов.

Россия признала шестой срок Л, чем взяла на себя определенную ответственность за внутреннюю и внешнюю политику Л. Безусловно, это ошибка. Но позиция России ну ни как не мешает белорусскому народу решать свою судьбу самостоятельно. Абсолютно. Россия не охраняет власть А. Лукашенко. Даже если Москва завалит Л. деньгами, как Раджу в мультфильме "Золотая антилопа", это никак не скажется на настроениях и активности белорусских протестов. Силовое вмешательство исключено. Ну так что?
Может быть стоит поменять тактику протестов? Или и тут Россия виновата?

Не стоит, Иваныч, и не время ещё. Тактика не при чём, просто в оппозиции на данный момент интеллигенция, молодёжь, врачи, айтишники ... С рабочими было бы интереснее.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя clancy

Konstantin пишет:
antiej пишет:
Спокойно, всё будет нормально. Как сказал бы ЮКБ : "До НГ Лукашенко не будет"

С москвичом поспорил ещё два месяца назад на 400$, что Лукашенко не будет поздравлять беларусов уже в этот НГ.
:) Что-то подсказывает, что зимой ему придется тяжело.

Речь на НГ: "Давайте просто перевернем старый год".
PS А банк рано скидывать со счетов, счетчик то до сих пор крутится и для Путина это козырь как против Л., так и против любого будущего президента для давления.

Аватар пользователя antiej

Абрам пишет:
Konstantin пишет:
antiej пишет:
Спокойно, всё будет нормально. Как сказал бы ЮКБ : "До НГ Лукашенко не будет"

С москвичом поспорил ещё два месяца назад на 400$, что Лукашенко не будет поздравлять беларусов уже в этот НГ.
:) Что-то подсказывает, что зимой ему придется тяжело.

А глоба накассандрил про 50 лет тьмы над болото. Он же в 93-м предсказал приход выродка? Как быть? Пропала Беларусь?

Вы-таки будете смеяться, но Лукашенко нагадали 26лет правления (задолго до выборов). И это не шутка ))) у нас есть знакомые, которые этим занимаются и год назад говорили, что в 2020 всё, конец ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя elder_garden

Andrey пишет:

Россия признала шестой срок Л, чем взяла на себя определенную ответственность за внутреннюю и внешнюю политику Л. Безусловно, это ошибка. Но позиция России ну ни как не мешает белорусскому народу решать свою судьбу самостоятельно. Абсолютно. Россия не охраняет власть А. Лукашенко. Даже если Москва завалит Л. деньгами, как Раджу в мультфильме "Золотая антилопа", это никак не скажется на настроениях и активности белорусских протестов. Силовое вмешательство исключено. Ну так что?
Может быть стоит поменять тактику протестов? Или и тут Россия виновата?

Да неужели?
https://ru.euronews.com/2020/09/29/russia-belarus-forum

Всё пройдёт.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Может быть стоит поменять тактику протестов?

Приглашаю вас с Герой и Бондаренко в гости в Минск. Выйдем вместе на Марш, покажете, как надо действовать.

П. С. Две банки с краской, для Геры, я уже приготовил. И кисточки разных форм и размеров. Она изъявила желание правильные надписи писать, которые помогут режиму пасть.

Аватар пользователя Гость

«Полностью сломают жизнь». Раньше я охранял Лукашенко, а теперь скрываюсь от уголовного преследования после «пыточной»

KYKY: Невозможно прийти служить адекватным человеком и пойти бегать со щитом по городу, избивать людей. Как солдат к этому готовят?

ВЛАДИМИР: - Промывка мозгов. В 2018-м году, когда я служил, в Минске праздновали День Воли. За 1-2 недели до этого дня нас начали натаскивать на беготню со щитами. Видела ролики с тренировками силовиков перед 9-11 августа? Нас натаскивали также. И промывали мозги – часами крутили одни и те же видео с Майдана и других протестов, где люди избивают, вытаскивают из цепей сотрудников, кидают в них коктейли Молотова.
Нам постоянно говорили, чтобы на протестах мы были аккуратны, смотрели друг за другом, потому что даже милая 80-летняя бабуля может достать из авоськи коктейль Молотова и закинуть его в людей. Поэтому часто рассказывали историю про дедушку, который в кортеж Лукашенко кинул пакет молока – это реальный случай.

Аватар пользователя eclaireur

Andrey пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

А я вот не соглашусь с Лихторатом. Европейцы терпеть не могут таких лидеров, их отношение к подобным — крайне брезгливое. И дела они имеют с такими исключительно вынужденно. Не было бы российской поддержки, проблема с ним давно была бы решена. Европейцы не хотят ссорится лишний раз с ВВП с учетом особенностей его нынешнего ментального состояния, но давление на него будет нарастать после истории с Навальным. Тихановскую будут легитимизировать, с Макроном встреча была, далее планируется встреча с Меркель, а там и с новым американским президентом. Путину чем дальше, тем труднее будет игнорировать ее фигуру. Опять же, у меня остаются подозрения о изначальной пророссийскости всех оппозиционных кандидатов.

Россия признала шестой срок Л, чем взяла на себя определенную ответственность за внутреннюю и внешнюю политику Л. Безусловно, это ошибка. Но позиция России ну ни как не мешает белорусскому народу решать свою судьбу самостоятельно. Абсолютно. Россия не охраняет власть А. Лукашенко. Даже если Москва завалит Л. деньгами, как Раджу в мультфильме "Золотая антилопа", это никак не скажется на настроениях и активности белорусских протестов. Силовое вмешательство исключено. Ну так что?
Может быть стоит поменять тактику протестов? Или и тут Россия виновата?

Россия признала шестой срок таракана и несёт ответственность за его внутреннюю и внешнюю политику. Все. Точка.
На счёт смены тактики протестов. Она сменится. Но если сейчас, вмешательство внешней силы (РФ), могло привести к приемлемым для России результатам, то после радикализации протеста всё, забудьте о Беларуси как союзнике. Хана и сг, и ОДКБ, и прочим сочетаниям букв. Для РБ это практически смертный приговор. И говоря метафорически, труп оберут западные "партнёры", а России достанется гниющее тело отравляющее все вокруг себя.
И ещё маленькая ремарка.
То что сейчас началось в Карабахе без РБ и проводимой в отношении РБ российской политики было бы невозможно. За ошибки надо платить.
Пы.Сы. После слов Нарышкина, мне стыдно признаваться, что я АВР закончил.

Аватар пользователя r2d2

Все эти споры бесммыслены, пока Кремль поддерживает своего гауляйтера (ака "нанятого менеджера" (С)АИС). Беларусь де-факто находится под российской оккупацией и является чем-то вроде Болгарии при СССР. Даже АИС все время употребляет слово "республика" - именно в советском смысле (союзная республика) - как субститут слова "страна".

Аватар пользователя Гость

eclaireur пишет:
Россия признала шестой срок таракана и несёт ответственность за его внутреннюю и внешнюю политику. Все. Точка.

Именно что. Пока Кремль поддерживает режим, он непоколебим и уйдет только вместе с путинской гэбистской властью.

Аватар пользователя Гость

eclaireur пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

А я вот не соглашусь с Лихторатом. Европейцы терпеть не могут таких лидеров, их отношение к подобным — крайне брезгливое. И дела они имеют с такими исключительно вынужденно. Не было бы российской поддержки, проблема с ним давно была бы решена. Европейцы не хотят ссорится лишний раз с ВВП с учетом особенностей его нынешнего ментального состояния, но давление на него будет нарастать после истории с Навальным. Тихановскую будут легитимизировать, с Макроном встреча была, далее планируется встреча с Меркель, а там и с новым американским президентом. Путину чем дальше, тем труднее будет игнорировать ее фигуру. Опять же, у меня остаются подозрения о изначальной пророссийскости всех оппозиционных кандидатов.

Россия признала шестой срок Л, чем взяла на себя определенную ответственность за внутреннюю и внешнюю политику Л. Безусловно, это ошибка. Но позиция России ну ни как не мешает белорусскому народу решать свою судьбу самостоятельно. Абсолютно. Россия не охраняет власть А. Лукашенко. Даже если Москва завалит Л. деньгами, как Раджу в мультфильме "Золотая антилопа", это никак не скажется на настроениях и активности белорусских протестов. Силовое вмешательство исключено. Ну так что?
Может быть стоит поменять тактику протестов? Или и тут Россия виновата?

Россия признала шестой срок таракана и несёт ответственность за его внутреннюю и внешнюю политику. Все. Точка.
На счёт смены тактики протестов. Она сменится. Но если сейчас, вмешательство внешней силы (РФ), могло привести к приемлемым для России результатам, то после радикализации протеста всё, забудьте о Беларуси как союзнике. Хана и сг, и ОДКБ, и прочим сочетаниям букв. Для РБ это практически смертный приговор. И говоря метафорически, труп оберут западные "партнёры", а России достанется гниющее тело отравляющее все вокруг себя.
И ещё маленькая ремарка.
То что сейчас началось в Карабахе без РБ и проводимой в отношении РБ российской политики было бы невозможно. За ошибки надо платить.
Пы.Сы. После слов Нарышкина, мне стыдно признаваться, что я АВР закончил.

Да уж. Много раз российские владыки утирались после плевков ненаклоняемого, утерлись сразу после "выборов" и очередного кульбита "союзника", продолжают утираться и теперь, когда Л. снова водит их вокруг пальца. Так стоит ли, действительно, удивляться, что и азеры с турками надеются, что и в карабахской ситуации утрутся? Политика бывает разной, но подлая политика всегда бумерангом бьет по тем, кто её проводит. Тысячу раз говорено: за всё в этой жизни нужно платить. И расплачиваться.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Да и если говорить серьезно, то никакой особой сложности и напряженности ни в августе ни в сентябре для них не было. Гонять по улицам безоружную толпу, избивать лежащих на земле людей, расстреливать женщин и мужчин с поднятыми руками, разве это так уж тяжело для них????

Вот и я такого мнения, потому как приходилось общаться с этим контингентом. Да, в первые дни им было тяжеловато психологически. А нонче, не думаю. И все речи о том, что каратели устали и вот-вот посыпятся - лишь фантазии для поднятия боевого духа протеста. Дело конечно верное и нужное, но надо и реально смотреть на вещи.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gwynbleidd

Andrey пишет:
Gwynbleidd пишет:
Гость пишет:
удар по карману? Александр и Виктор Лукашенкои попали под санкции Великобритании и Канады. Их активы будут арестованы .https://udf.by/news/hotnews/218928-aleksandr-i-viktor-lukashenkoi-popali...

Сомнительно, что в этих странах они что-то хранят.

В Лондоне есть деньги "семьи"

Ну тогда вопрос, найдут ли. Не на свое же имя они там их хранят. Помнится АГЛ когда-то всем заявлял - ищите где хотите, что найдете - забирайте. Видимо хорошо спрятаны.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Лихторат по одному ему ведомой причине пытается представить отморозков в форме как неких неустрашимых суперменов-терминаторов, готовых костьми лечь за ненаклоняемого. На деле же они обычные трусы, способные только втроем-впятером бросаться на безоружных людей и стремительно ретирующиеся при малейшей угрозе потери анонимности. Не зря про таких в народе говорят: "Молодец среди овец, а против молодца и сам овца".

Глупости. Не представляю я их суперменами. Это болезнь нашего форума - бросатся в крайности. Вот и вы бросаетесь в крайности. Я рассуждаю лишь исходя из своего опыта.

В отношении потери анонимности - согласен. Это угроза для них, так как выходит за рамки системы и их понятий. И этого они действительно будут боятся.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mimic

Gwynbleidd пишет:
Andrey пишет:
Gwynbleidd пишет:
Гость пишет:
удар по карману? Александр и Виктор Лукашенкои попали под санкции Великобритании и Канады. Их активы будут арестованы .https://udf.by/news/hotnews/218928-aleksandr-i-viktor-lukashenkoi-popali...

Сомнительно, что в этих странах они что-то хранят.

В Лондоне есть деньги "семьи"

Ну тогда вопрос, найдут ли. Не на свое же имя они там их хранят. Помнится АГЛ когда-то всем заявлял - ищите где хотите, что найдете - забирайте. Видимо хорошо спрятаны.

Он сам их прятал или кто-то помогал?
А истину "что знают двое - то знает свинья" (с) никто еще не опроверг...

Аватар пользователя Gwynbleidd

Mimic пишет:
Он сам их прятал или кто-то помогал?
А истину "что знают двое - то знает свинья" (с) никто еще не опроверг...

Вопрос, зачем этим "помощникам" его сдавать, явно ведь тоже долю от этого пирога имеют.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
Лихторат пишет:
А кому он сейчас мешает, кроме белорусского народа? Какие от него риски в ближайший год полтора? Какие проблемы он может создать ЕС, например, что бы те пошли на поиск консенсуса?

Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

А я вот не соглашусь с Лихторатом. Европейцы терпеть не могут таких лидеров, их отношение к подобным — крайне брезгливое. И дела они имеют с такими исключительно вынужденно. Не было бы российской поддержки, проблема с ним давно была бы решена. Европейцы не хотят ссорится лишний раз с ВВП с учетом особенностей его нынешнего ментального состояния, но давление на него будет нарастать после истории с Навальным. Тихановскую будут легитимизировать, с Макроном встреча была, далее планируется встреча с Меркель, а там и с новым американским президентом. Путину чем дальше, тем труднее будет игнорировать ее фигуру. Опять же, у меня остаются подозрения о изначальной пророссийскости всех оппозиционных кандидатов.

Россия признала шестой срок Л, чем взяла на себя определенную ответственность за внутреннюю и внешнюю политику Л. Безусловно, это ошибка. Но позиция России ну ни как не мешает белорусскому народу решать свою судьбу самостоятельно. Абсолютно. Россия не охраняет власть А. Лукашенко. Даже если Москва завалит Л. деньгами, как Раджу в мультфильме "Золотая антилопа", это никак не скажется на настроениях и активности белорусских протестов. Силовое вмешательство исключено. Ну так что?
Может быть стоит поменять тактику протестов? Или и тут Россия виновата?

А может, хватит уже наводить тень на плетень, Андрей Иванович? Россия, важнейший игрок на белорусском политическом поле, совершила страшную ошибку из разряда тех, что хуже преступления. И при этом, по-вашему, никак не влияет на расстановку сил? Не мешает нам покончить с беззаконием в собственной стране? Это так она принимает выбор белорусского народа? А может, Вы тоже верите, что выбор большинства белорусов был другим?

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

"Поэтому часто рассказывали историю про дедушку, который в кортеж Лукашенко кинул пакет молока – это реальный случай." Вспомнился Янукович, в которого бросили яйцом - он упал в обморок и об...ся. А Лукашенко как отреагировал, интересно. И что с дедушкой стало.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Да, похоже вы правы. Это для нас события судьбоносные, а для остального мира - так, пару строчек в новостях, и похуже события игнорировали. С другой стороны, это репутационные потери России. Так как РФ единственная из имеющих влияния на РБ стран признала Лукашенко и фактически взяла на себя ответственность за него. А ну как учудит что либо, ЕС обязательно обвинит и Россию - вы же за него вписались, остальным не дали его снять... И потом, Путину, конечно плевать на рост антироссийских настроений, если поддержка Лукашенко продолжится, но своего кандидата будет сложнее поставить. Да и мало ли, форс-мажор какой (все таки годы, или нервы у свиты сдадут), обстановка ведь нервная. И опять Кремль будет не готов, - и действовать надо и деньгами ситуацию не заморозишь, а кандидата нет и вести переговоры не с кем.

Верно, комрад!
Вот мы и пришли к мнению, что болезный - это проблема России в большей степени, чем проблема ЕС. И к тому, что проблемы белорусского народонаселения - не особо волнуют внешние стороны :)

Как бэ такую мысль я тут лет 10 и продвигаю.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.