Под шумок...

„Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать.“ Савелий Григорьевич Тартаковер

    Александр Лукашенко 23 сентября 2020 года провел свою президентскую инаугурацию в формате тайной сходки, что привело, конечно, не к легализации власти первого президента Беларуси на очередной срок, а только подтвердило, что А. Лукашенко власть украл. Белорусский кризис входит в новую фазу…

    Утром в среду, 23 сентября, минчане не успели дойти до своих рабочих мест, как вдруг выяснилось, что А. Лукашенко уже успел в шестой раз объявить себя белорусским президентом … Не вызывает сомнений то, что А. Лукашенко попытался поставить своей инаугурацией собственную страну, белорусский народ и, естественно, Москву, перед свершившимся фактом. Это была очередная тактическая ошибка белорусского руководства.

Где народ?

    Итак, напомним, что церемонию инаугурации готовили в тайне, пригласили 700 человек под предлогом «встречи с президентом», трансляции не было. К концу дня (23 сентября) сам А. Лукашенко говорил о том, что во дворце независимости было 2 тыс. человек, следом данную цифру уже повторяли государственные СМИ. Естественно, власти уверяли, что приглашенные знали, что их ждет инаугурация. Вообще-то это очень походило на оправдания карманников.

    Естественно, политические и экспертные оценки тайной инаугурации резко разошлись. Ярые сторонники действующего белорусского президента восприняли инаугурацию, как свидетельство решимости А. Лукашенко и дальше, во что бы то ни стало, руководить республикой. Их не смутило то, что гости на церемонию собирались едва ли не формате подполья, что для президента страны выглядит по меньшей мере странно.

    Проведение тайной инаугурации свидетельствует о том, что А. Лукашенко панически боялся реакции собственного народа на захват власти. Ведь по идее, учитывая, что ЦИК РБ, в лице Л. Ермошиной, объявил вечером 9 августа несомненную победу первого белорусского президента с результатом в 81%, инаугурация должна была стать зримым подтверждением триумфальной победы А. Лукашенко. Весь Минск должен был быть украшен государственной символикой, портретами действующего президента, а обезумевший от радости белорусский народ должен был не расходиться до утра, отмечая шестой президентский срок А. Лукашенко.

    Однако ничего подобного, ни в белорусской столице, ни в областных городах республики, не говоря уже о районных центрах, 23 сентября не произошло. Наоборот, к вечеру на основных автомагистралях Минска завязались очень упорные схватки со спецподразделениями МВД, которые продолжались почти всю ночь. При этом, если проанализировать ход столкновений, то получалось, что власти, в лице ОМОНа, контролировали только центр белорусской столицы и основные магистрали. Спальные районы оказались вне контроля милиции и странных персон в форме, но без знаков различия. Между прочим, это не первый случай, когда огромная часть Минска оказывается вне власти А. Лукашенко.

    Итак, на прошлой неделе никакой народной радости в Республике Беларусь по случаю шестой инаугурации Александра Лукашенко не проявилось. Вместо этого действующему белорусскому президенту пришлось оправдываться в стиле шекспировских драм.

Политические последствия

    Подпольный характер президентской инаугурации сделал очевидным даже для сторонников А. Лукашенко то, что действующий белорусский президент августовские, 2020 года выборы, проиграл. Тайная церемония ввода во власть явилась своеобразным признанием белорусского руководства того, что выборы были сфальсифицированы, так как невозможно ссылаться на опасность, исходящую от протестов, если победитель опирается на поддержку 81% проголосовавших. В случае получения столь весомой всенародной поддержки никакой угрозы от уличных протестов не существует в принципе.

    В этом разрезе теряет смысл популярный сейчас на российских федеральных каналах аргумент о том, что выходящие каждые воскресенье с протестами полмиллиона граждан РБ (Минск + областные города) не представляют весь белорусский народ. Этот же довод является основным и для белорусской пропаганды. Не будет скрывать, что дискуссия на тему «Кого «большинство», а кого «меньшинство» имеет смысл, но решить данную проблему могут только честные и прозрачные выборы.

    Но уже сейчас, даже в нынешних условиях, с одной стороны, никто не мешает лукашенковскому «большинству» выходить таким же полумиллионом сторонников первого белорусского президента по субботам (белорусские СМИ долгое время озвучивали, как им казалось, 100%-ный аргумент: «нам некогда ходить на протесты, мы работаем!»). Суббота остается выходным днем.

    С другой стороны, если выходящие с протестами в отношении А. Лукашенко сотни тысяч граждан РБ не представляют большинство населения, то зачем белорусские власти их так боятся и прячут от них инаугурацию?

Акции протеста

    Сразу отметим, что радостное удовлетворение Белорусского телевидения, что акции стали меньше по численности (утренние новости БТ от 27 сентября) вряд ли поможет А. Лукашенко стабилизировать ситуацию в стране и удержать власть. Учитывая общую усталость населения от протестов, а также то, что политические центры и информационные ресурсы, претендующие на лидерство и руководство уличными акциями, давно завели Сопротивление в тупик, выступления могут действительно прекратиться, но это не решит проблему легитимности власти.

    Протесты могут уйти, да уже и сейчас уходят с площадей и магистралей, но они уходят в микрорайоны, дворы, подъезды, лифты, очереди у касс гипермаркетов, на парковки, в студенческие аудитории, общественный и пригородный транспорт, цеха и офисы, а также, что совсем печально, на детские площадки и в школьные классы.

    Дети живут в семьях и не только слышат то, о чем говорят и обсуждают их родители, но и, естественно, с детской непосредственностью пропитываются ненавистью к А. Лукашенко. Понятно, что эта ненависть будет изливаться на учителей, что, к сожалению, уже неизбежно. В Беларуси не является тайной то, что благодаря продажности и лицемерию солидной части школьных учителей А. Лукашенко дополз до шестого срока, и сейчас самозабвенно и увлеченно геноцидит собственный народ в стиле фашистских оккупантов.

    Так что внимательным экспертам стоит сейчас особое внимание уделить сферам образования, здравоохранения и розничной торговли, предприятиям и стачкомам, куда протесты, вместе с холодами, перетекут естественным образом. Понятно и то, что в случае смены формата Сопротивления купировать вот такие, в немалой степени «скрытые» протесты, властям будет практически невозможно.

    Но в то же время уличные схватки в ночь с 23 по 24 сентября продемонстрировали, что в Минск возвращается ситуация 12 августа, когда силовики встретили более-менее подготовленный отпор со стороны мужчин среднего возраста, имеющих воинский опыт и не боявшихся вступить в схватку с экипированным ОМОНом.

    Примерно то же самое проходило и 27 сентября в Минске. Власти, учитывая, что спальные районы они контролировать не в силах, пытались силами ОМОНа перехватить протестные колонны на выходе из микрорайонов, оставив центр белорусской столицы в статусе «окруженной крепости». В итоге, если раньше столкновения концентрировались вокруг Дворца независимости, то сейчас они расползлись по всему Минску, что вряд ли оставит кого-то равнодушным.

    Так что А. Лукашенко в очередной раз поспешил, заявив 23 сентября о победе над «цветной революцией» в Республике Беларусь. Во-первых, в РБ нет «цветной революции», уличные протесты только частично нацелены на новые выборы или перевыборы, а сконцентрированы на требовании ухода А. Лукашенко в отставку. Во-вторых, начиная с середины августа действующий белорусский президент еженедельно заявляет о прекращении акций протеста. Однако акции продолжаются и даже ужесточаются. Понятно, что белорусский политический кризис балансирует на грани гражданской войны.

Тактика властей

    Белорусские власти ведут себя так, словно в стране ничего особенного не происходит. Прошли «Дожинки», обсуждаются вполне обычные сезонные проблемы, принимаются с визитами российские губернаторы, которые, в свою очередь, рассыпаются комплиментами в адрес А. Лукашенко. Иногда это приводит к унизительным для российских региональных властей результатам. В частности, комментируя визит губернатора Приморья, БТ отметило, что Дальний Восток ничего не производит и не выращивает, включая молоко и сыр, а получает продукты питания из других регионов России и, конечно же, из Беларуси. Рыба, понятно, тоже не ловится и абрикосы не растут… Идиотизм БТ носит генетический характер.

    Но, безусловно, А. Лукашенко протесты очень беспокоят, так как они ставят под вопрос легитимность его власти, а, следовательно, очень быстро скажутся на экономике республики. Если политическая ситуация в Беларуси не будет стабилизирована, то и Москва вряд ли решится на дальнейшую финансовую поддержку режима А. Лукашенко, так как данная поддержка просто потеряет смысл. Попутно в рамках Евросоюза, не спеша, но упорно складывается мозаика санкций против белорусских должностных лиц.

    Безусловно, персональные санкции Запада - а пока речь идет исключительно о них, не представляют каких-либо угроз непосредственно белорусским властям, но в косвенном формате они делают из Беларуси страну-изгоя. По идее, Беларуси уже не нужно Министерство иностранных дел. Понятно, что даже при монолитной поддержке Москвы в таком формате Республика Беларусь долго не протянет.

    В любом случае, белорусские власти настроены во что бы то ни стало остановить протесты. Но руководство республики, фокусируясь исключительно на открытых уличных акциях, еще не уяснили силу и неотвратимость победы Сопротивления, чем совершает уже стратегическую ошибку.

    А. Лукашенко делает ставку на силовое подавление протестов и на страх. В этом есть свой смысл, так как уже сейчас немалая часть протестующих, попутно разочаровавшись в бессмысленных хождениях, остаются дома. Можно сказать, что и Координационный совет в данном случае, обеспечив «выпуск пара», добивался аналогичного эффекта. Напомним, что в настоящее время КС призывает выпустить политических заключенных и провести новые выборы, но не ставит вопрос об отставке А. Лукашенко. Иными словами, КС не против того, чтобы референдум о новой Конституции и новые выборы с А. Лукашенко администрировал все тот же ЦИК во главе с Л. Ермошиной. Тогда возникает вопрос о бессмысленности августовских и сентябрьских протестах, жертвах, сотнях покалеченных людей, если КС фактически солидаризируется с А. Лукашенко.

    Нет пользы и от националистической оппозиции, которая сейчас использует С. Тихановскую для формирования мнимого двоевластия. Однако ресурсов для столь выдающегося перехвата уличных акций и придания им «украинского»

формата у белорусских националистов нет. Уличные акции в принципе, скрипя зубами, приняли национальный флаг, ну а дальше? А дальше снова ходить по кругу, как кони в цирке…

    Итак, оппозиция в Варшаве, КС в Минске, а кто выходит на протесты?

Где итоги российско-белорусского саммита в Сочи?

    Инаугурация А. Лукашенко состоялась через девять дней после возвращения действующего белорусского президента из южной столицы России. Напомним, что в ходе российско-белорусского саммита В. Путин особое внимание уделил необходимости немедленно начать в Республике Беларусь процесс Конституционной реформы ( (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstr...).

    Фактически президент России позиционировал реформу белорусской Конституции не только как реальный выход из политического кризиса, эскалация которого не входит в планы Москвы, но и как формат спасения самого А. Лукашенко. Но за последние две недели А. Лукашенко так и не объявил Конституционную реформу. Правительственные СМИ даже не заикаются о реформе, не обсуждают график её проведения, сбора предложений и экспертизы. Зато печатные издания республики полны возмущением «простых» граждан, которым уличные протесты мешают спать. Иными словами, белорусские власти, прикрываясь мифами о Конституционной реформе, предлагают белорусам заткнуться на следующие десятки лет, предоставив А. Лукашенко возможность и дальше терроризировать свой народ.

    В итоге возникло ощущение, что А. Лукашенко намерен затянуть реформу на годы, что позволит белорусским властям по одиночке физически уничтожить своих политических противников. В принципе, пока люди под руководством непонятно кого выходят на бессмысленные марши, белорусские власти как раз и занимаются отловом лидеров мнений и полевых командиров уличных протестов.

    Но на самом деле ситуация оказалась еще более трагичной. Оказывается, в Республике Беларусь уже давно идет диалог между властями и народом, а также разворачивается полноценная Конституционная реформа, но вот белорусский политический класс и белорусское общество об этом ничего не знают. Зато о уже начавшейся Конституционной реформе поведал 26 сентября министр иностранных дел РБ В. Макей в прениях 75-й Генеральной Ассамблеи ООН: «Будущее Республики Беларусь будет решаться её собственным народом, как это было неоднократно доказано в истории нашей страны. Решаться не на баррикадах, а путем цивилизационного диалога, в рамках Конституционной реформы, уже начатой в стране» (http://webtv.un.org/meetings-events/general-assembly/watch/%D0%91%D0%B5%... с 8’28”). Видимо А. Лукашенко обсуждает Конституционную реформу сам с собой?

В итоге,

    Белорусский политический кризис затягивается. С одной стороны, белорусская оппозиция все-таки добилась своего – она, утыкав флажками и «сердечками» колонны протестующих, замотала уличные акции и в итоге разбазарила протестный потенциал граждан республики. Оставив протесты без целей и реальных, пусть символических, но побед, белорусская оппозиция в очередной раз сделала все для того, чтобы А. Лукашенко и его семья правили вечно. Афера со Светланой Тихановской и Координационным советом обошлись белорусскому народу кровью, тысячами политзаключенных, сломанными судьбами десятков тысяч граждан республики.

    Белорусская революция на изломе. Её в очередной раз предали псевдо-лидеры, ей не оказали помощь ни Евросоюз, ни Россия, так, как и на Западе и на Востоке всех устраивает в Беларуси статус-кво. Однако ничто не стоит на месте. Образовавшийся в Беларуси политический тупик опасен тем, что он зыбкий - Сопротивление «просачивается» в другие сферы, Беларусь неуклонно входит в фазу жестокой партизанской подпольной войны, где пощады никому не будет.

    Но и на внешней арене ситуация меняется. Намечающийся через месяц, на фоне второй волны коронавируса, политический Армагеддон в США, эскалация американо-китайского противостояния, деградация власти В. Зеленского на Украине, окончательная схватка за судьбу газопровода «Северный поток-2» и Нагорного Карабаха, а также белорусский кризис, давно вошедший в список глобальных проблем, не обещают спокойной политической осени 2020 г.

А. Суздальцев, Москва, 27.09.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Элиана

Кто-нибудь обратил внимание на то, что некоторые депутаты (Давыдько) и некоторые… не знаю, как правильно определяется его род деятельности, короче, Дзермант - в один голос начали пропагандировать объединение с РФ? Причем, именно, что в один голос, с чуть ли не одинаковыми формулировками и мотивировками. Конфликт цивилизаций, англосаксы против славян, Запад против Востока, зло угрожает добру… Если не объединиться, то якобы может рухнуть весь мир. Складывается впечатление, что теперь уже Россию всячески увещевают и уговаривают на интеграцию (которую, судя по драматизму аргументов, к коим вынуждены прибегать агитаторы, она уже совершенно не хочет).

Аватар пользователя Gomel_52

Ага, Михалкову в эфир .. компьютерная графика!

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Домосед пишет:
Странно, но самые токсичные на сегодняшний день - это Гера и Вита ))))
Сижу на карантине. Ковид. Делать нечего )))))

Не знаю как Вите, а моему долготерпению наступил предел.

Гера, не обижайтесь на нас, пожалуйста. Форум без Вас станет однобоким, эмоциональная окраска потускнеет, все станут мыслить одинаково, а значит-не глубоко.
Но поймите и нас. Вот вы часто заостряете внимание на том, что мы, Беларусы, все делаем не правильно, ничего не смыслим и не понимаем в планах ВВП, и из-за этого все наши беды и невзгоды. Что мы ничем не отличаемся от Л (правила соленых огурцов), не благодарные, плюем в руку которая нас кормит и без которой нас уже бы давно и не было, и забыли бы все, что были мы когда либо вообще. Ну такие мы есть, что поделать, виноваты в этом перед вами. Но и нашему долготерпению есть предел.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ёж пишет:

Силища!
Вчерашний Марш спутал карты так называемым "правоохранителям". Народ без ненужного офиширования и стримов в эфире собрался у Стелы и пошел не к дому бабы Лиды и деда Саши, а вырулил на проспект Машерова и двинулся в Уручье.
Именно оттуда ежедневно выезжают в центр города автозаки с фашиствующими молодчиками.

Говорят, что когда до карателей дошло, куда движется Марш, то они на метро полетели в Уручье, настолько этот маршрут колонны для них оказался неожиданным. :)))

О как! Холуи режима кинулись защищать свои выводки, бросив на произвол судьбы расплодившийся выводок скоро уже и им не нужного хозяина )))
Так вот где кроется смерть кащея!

Аватар пользователя Гость

Респект бойцу 7 отдельной специальной милицейской бригады (в/ч 5524) - это спецназ МВД, если что;)
Хотелось бы верить, что это что-то значит.

КСАПО, ДМБ-91

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:

И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

Евгений, с точки зрения кремля это просто замечательно, чем больше БЧБ уедет на запад, тем для него лучше. Скрипачи не нужны (с), нужна территория и все что на ней.

Опять, ну и кому нужна белорусская территория? России? Ну фантазируйте...

Андрей Иванович, не просто нужна, а позарез нужна. Как только посмотришь на всю ситуацию с учетом данного аспекта, все становится на свои места, и 26 лет "абяцанак-цацанак" и поддержка хунты уже замазавшейся в крови. Факты подтверждают гипотезу, что ВПР России пойдет на любые жертвы (репутационные внешние и внутренние, финансовые) и поступки но будет "удерживать эту территорию", на "братский" народ явно "пофиг". Своего рода оккупация.

К вашему сожалению, в России начинает преобладать другая, более здравая, т.з.

Уважаемая, Гера, Вы объективно ничего не можете знать о моих сожалениях, но зачем то мне их атрибутируете, с какой целью Вы это делаете? А по сути вопроса Вы определитесь пожалуйста, или территория РБ очень нужна ВПР России, либо указанной ВПР некомпетентно, т.к. на фоне повышения пенсионного возраста и общего уровня развития социальной сферы РФ, более двадцати лет вкладывает огромные ресурсы в пустой проект.

Аватар пользователя Гость

Элиана пишет:
Кто-нибудь обратил внимание на то, что некоторые депутаты (Давыдько) и некоторые… не знаю, как правильно определяется его род деятельности, короче, Дзермант - в один голос начали пропагандировать объединение с РФ? Причем, именно, что в один голос, с чуть ли не одинаковыми формулировками и мотивировками. Конфликт цивилизаций, англосаксы против славян, Запад против Востока, зло угрожает добру… Если не объединиться, то якобы может рухнуть весь мир. Складывается впечатление, что теперь уже Россию всячески увещевают и уговаривают на интеграцию (которую, судя по драматизму аргументов, к коим вынуждены прибегать агитаторы, она уже совершенно не хочет).

Пайка заканчивается. Вот и заскакали друг перед дружкой, чтоб из башен Кремля заметили, да карателям на пропитание очередную кость кинули. А то, не ровен час, порвут этих давыдьковых трепачей вместе с дроздовским самопровозглашенным, как Тузик дзермантиновую грелку!

Аватар пользователя Гость

Фаина пишет:
Домосед пишет:
Gera пишет:
Домосед пишет:
Странно, но самые токсичные на сегодняшний день - это Гера и Вита ))))
Сижу на карантине. Ковид. Делать нечего )))))

Не знаю как Вите, а моему долготерпению наступил предел.

Да плюньте Вы три раза через левое плечо, да и выйдите на площадь. Чего здесь распыляться ))) Да и писать будете как непосредственный участник событий. Доверия больше. Авторитет выше. Что не так сказал? Извините заранее, если обидел.

Гера, если и выйдет на площадь, то она (если я не ошибаюсь) будет находиться в г. Кемерово (Кемеровская область РФ), бывшая вотчина Амана Тулеева. Мне это запомнилось после трагедии в ТРЦ "Зимняя вишня", когда заживо сгорели дети... Тогда все были потрясены, потому и помню. Вот реально, чего наезжаете на людей?

Честно говоря, читая иногда хамские посты, я всегда думаю: вот смог бы всё это повторить человек, встретившись с оппонентом лицом к лицу? А в интернете, получается - можно. Реально, никогда не понимала. Наверное, оттго, что по жизни мне приходилось много работать с документацией. А ведь всё, что пишет здесь каждый из нас - также, своего рода документ! Ну и как так можно?

Изменяет вам память, это не Гера. А если не помните, то и встревать не стоит))

Аватар пользователя Бывший

Лихторат пишет:
Ну так ты сам все описал и сам все понимаешь!
Правильно! Единственная надежда мирного карнавала протеста - внешнее вмешательство. В начале еще была надежда на внутренний ресурс. На то, что истаблишмент и силовики спасуют и переметнутся. И надежда, судя по Латушко, была не без оснований. Нонче же все... Без внешних вливаний помощи протест растопчут. Много людей выходит? Ок. Растопчут не единым разгоном, а по частям, медленно и планомерно. Начнут с тех, кто ростом повыше, потому что вас в толпе проще вычленять. Не шучу :)

Ну! А теперь представь, какие должны сложиться звезды, что бы внешние силы вмешались?

ЗЫ Посмотрел я на это все воочию давеча. Восторг толпы - это сильная штука. Заряжает народ так, что отключает критическое мышление. Вот даже у таких циников как ты и я :) Однако реальность никогда не имеет ничего общего с восторженными мечтами.

Да, вначале она была, и не без оснований. По моим сведениям, когда была самая жесть в РУВД и на Окрестина 9-12.08. силовая система была на волоске от бунта, в такую грязь очень многие категорически не хотели влезать. Сейчас они тоже работают на износ. Имею возможность наблюдать экземпляр, за истекшее время человек из достаточно вменяемого превратился в натурального психа, плотно сидящего на стакане.
Вмешательство внешних сил необходимо для быстрой победы протеста в его нынешнем виде на короткой перспективе, это так. Но это не значит, что отсутствие вмешательства и подавление протеста будет означать окончательное поражение. Ненависть к АГЛ персонально и всей его гнилой системе в целом слишком велика, и он обязательно будет ее подпитывать репрессиями и прочим подобным. Протестный потенциал никуда не денется. Произошла невероятная по масштабам и скорости наработка горизонтальных связей в обществе. Народ уже ищет, и находит проверенных в деле единомышленников, готовых к решительным действиям. Соответственно, количество разного рода жести будет расти. Протесты, даже если затихнут сейчас, будут заново вспыхивать по малейшему поводу (девальвец, тунеядцы, показательные судилища и прочее). Долгосрочно стабилизировать общество с сохранением болезного у власти уже невозможно.

Аватар пользователя Гость

В Вильнюсе проходит встреча президента Эмманюэля Макрона и Светланы Тихановской.

Как сообщили в пресс-службе экс-кандидата в президенты, белорусская сторона поднимет вопрос переговоров на тему проведения новых выборов президента Беларуси и возможной медиации других стран, в том числе Франции.

«Очень важно, что европейские страны не остались равнодушными к происходящему в Беларуси. Франция как одна из старейших демократий отлично понимает нас. Поэтому я собираюсь напомнить господину Макрону о нашей главной цели — новых свободных и демократичных выборах, которые должны состояться в течение этого года», — отметила Тихановская.

Аватар пользователя Домосед
Аватар пользователя Гость

Asantoson пишет:
1) зачем работяге кредит при метре в 300??
2) предпочитать дорогие вещи не значит иметь возможность их покупать.
3) мы можем спорить хоть до потери пульса о том кто виноват в отрицательном сальдо, но факт, что условные 60-100к айтишников своими доходами взвинтили в стране (в особенности в Минске) цены на услуги и товары: в стране средний класс схлопнулся до некой тонюсенькой прослойки. Сейчас у нас штроченная прослойка "работяг", которые до среднего класса не дотягивают, а затем прослойка IT, которая подменила собой средний класс. Но рынок ориентируется на этот "средний класс": и потребителю приходится подстраиваться. Это беларусь: здесь нет никаких законов рыночных, здесь тупо прут к максимальной марже при минимальном уровне сервиса/качества/прлезности, если хотите, здесь никто не ориентируется на сегмент "по 500", все ориентируют цены на сегмент 1500+. Вот он основной драйвер импорта. Экономика страны построена так, что она более-менее сбалансирована при среднем доходе по 500, при среднем потреблении по 500. Да, экспорт никакой. Но ИТ не спасает и не спасёт в том виде, в котором этот сектор сейчас функционирует. Он создаёт дикий дисбаланс. Кто-то выше говорил про мультипликатор от доходов айтишников (возможно, Вы и говорили) так вот это "мультипликатор импорта" скорее.

1.ПВТ не было, а метр доходил до 2000$. Кредит рабочему не нужен был?
2.Значит, значит. Тем более, что беларусская техника не значимо дешевле, если дешевле вообще. И как показывает практика, лучше купить один самсунг, чем два атланта. Дешевле будет.
3.Какие такие цены взвинтили ИТ в Минске? На что?

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
Фаина пишет:
Домосед пишет:
Gera пишет:
Домосед пишет:
Странно, но самые токсичные на сегодняшний день - это Гера и Вита ))))
Сижу на карантине. Ковид. Делать нечего )))))

Не знаю как Вите, а моему долготерпению наступил предел.

Да плюньте Вы три раза через левое плечо, да и выйдите на площадь. Чего здесь распыляться ))) Да и писать будете как непосредственный участник событий. Доверия больше. Авторитет выше. Что не так сказал? Извините заранее, если обидел.

Гера, если и выйдет на площадь, то она (если я не ошибаюсь) будет находиться в г. Кемерово (Кемеровская область РФ), бывшая вотчина Амана Тулеева. Мне это запомнилось после трагедии в ТРЦ "Зимняя вишня", когда заживо сгорели дети... Тогда все были потрясены, потому и помню. Вот реально, чего наезжаете на людей?

Честно говоря, читая иногда хамские посты, я всегда думаю: вот смог бы всё это повторить человек, встретившись с оппонентом лицом к лицу? А в интернете, получается - можно. Реально, никогда не понимала. Наверное, оттго, что по жизни мне приходилось много работать с документацией. А ведь всё, что пишет здесь каждый из нас - также, своего рода документ! Ну и как так можно?

Изменяет вам память, это не Гера. А если не помните, то и встревать не стоит))

Ну, если так, спасибо что поправили. А кто это был? Всё-таки мне кажется...

Подождём Геру. Обратимся, так сказать, к первоисточнику.

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
В Вильнюсе проходит встреча президента Эмманюэля Макрона и Светланы Тихановской.

Как сообщили в пресс-службе экс-кандидата в президенты, белорусская сторона поднимет вопрос переговоров на тему проведения новых выборов президента Беларуси и возможной медиации других стран, в том числе Франции.

«Очень важно, что европейские страны не остались равнодушными к происходящему в Беларуси. Франция как одна из старейших демократий отлично понимает нас. Поэтому я собираюсь напомнить господину Макрону о нашей главной цели — новых свободных и демократичных выборах, которые должны состояться в течение этого года», — отметила Тихановская.

Всё это мышиная возня, на фоне открытой поддержки узурпатора Москвой. Если гр. Лукашенко А.Г. искренне полагает, что он - это и есть и государство, и народ, и закон, и порядок в одном флаконе... При полном отсутствии народной поддёржки - о чём он, очевидно, знает, поэтому и повёл "избирательную кампанию" по самому жёсткому сценарию, с первого же дня (помните его фразу, дескать, "но самое интересное начнётся после выборов"). То в этом Кремль с ним полностью согласился, несмотря на всю его вертлявость, сделав ставку против народа.

Я вчера посмотрела ВВ с Соловьёвым. Там они обсуждали проблему как-то комплексно, Россия- Украина-Белоруссия и пр. Соловьёв говорит (при этом подмигнув кому-то, не попавшему в кадр): дескать, как раз таки с Белоруссией у нас всё хорошо! Мы плотно работаем. Провели учения, в Минск приезжали Шойгу и Мишустин...

Неужели они так и не понимают, что всё ЗЛО заключается именно в том, к кому они "ездиют"?

Аватар пользователя Гость

Видели. Это Пинск, 9 августа.
После закрытия участков люди пошли к местному избиркому, узнать результаты голосования. По пути движения аккуратно передвинули жидкую цепочку ментов. Именно ментов экипированных под «космонавтов» - вв-эшников своих в Пинске нет. Пришли к исполкому, к ним вышел полковник-мент, типа звать представителей для переговоров с властью. На самом деле просто тянул время. Потом какие-то вертолеты стали над городом летать, появились доп. ОМОНовцы, которые стали теснить людей. Народ понял, что их нагло провели, что никакие переговоры и не намечались. Ну и ломанул с расстройства. Загнали слабовиков в здание горисполкома, между делом пару щитов у них взяли, чисто пофотографироваться.

Вот тут без деталей, коротко:
https://1reg.by/2020/08/13/9-i-10-avgusta-protivostoyanie-v-pinske/

Это тоже наша история.

Росинский.

Аватар пользователя Гость

Фаина пишет:
Гера, если и выйдет на площадь, то она (если я не ошибаюсь) будет находиться в г. Кемерово (Кемеровская область РФ),

Вы перепутали. Хуҗабикә (пер. с татарского – госпожа) Гера из Казани. Из Кемерово – другая форумчанка.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Фаина пишет:

Неужели они так и не понимают, что всё ЗЛО заключается именно в том, к кому они "ездиют"?

Всё они понимают. Но их это устраивает. Возможные риски при замене одного Наёмника на другого, пока перевешивают, поэтому будут поддерживать этого не считаясь с затратами, как материальными, так и репутационными (хотя от репутации Кремля в современном мире итак мало что положительного осталось, особо терять и нечего).

Аватар пользователя Лихторат

Бывший пишет:
Да, вначале она была, и не без оснований. По моим сведениям, когда была самая жесть в РУВД и на Окрестина 9-12.08. силовая система была на волоске от бунта, в такую грязь очень многие категорически не хотели влезать. Сейчас они тоже работают на износ. Имею возможность наблюдать экземпляр, за истекшее время человек из достаточно вменяемого превратился в натурального психа, плотно сидящего на стакане.
Вмешательство внешних сил необходимо для быстрой победы протеста в его нынешнем виде на короткой перспективе, это так. Но это не значит, что отсутствие вмешательства и подавление протеста будет означать окончательное поражение. Ненависть к АГЛ персонально и всей его гнилой системе в целом слишком велика, и он обязательно будет ее подпитывать репрессиями и прочим подобным. Протестный потенциал никуда не денется. Произошла невероятная по масштабам и скорости наработка горизонтальных связей в обществе. Народ уже ищет, и находит проверенных в деле единомышленников, готовых к решительным действиям. Соответственно, количество разного рода жести будет расти. Протесты, даже если затихнут сейчас, будут заново вспыхивать по малейшему поводу (девальвец, тунеядцы, показательные судилища и прочее). Долгосрочно стабилизировать общество с сохранением болезного у власти уже невозможно.

Друже, а кто ж спорит?
Любое массовое неповиновение в конце концов приведет к смене власти. Важны масштаб неповиновения, интенсивность и длительность. При этом все это будет зависеть от готовности власти переходить красные линии. Болезный обозначил, что красных линий для него нет. Он готов стрелять.

Если бы 9-12 силовики посыпались... А я с тобой согласен, что были на волоске. У меня такие же сведения. То в ход пошли бы другие подразделения и боевые патроны. Еще старожил этого сайта Павлос говаривал, что в РБ всегда найдется в товарных количествах аборигенов, готовых побегать за соотечественниками с калашами.

Понимаешь... Мирный протест и партизанщина могут додавить тут власть, которая не готова проливать кровь. Если эти красные линии далеки, то лишь радикализация способна сбросить режим. И ты понимаешь, что это гражданская война.

Задача протеста - держать критическую массу в 100к+ человек. Причем продолжительное время и никто не знает какое время. Болезному же достаточно иметь 5-10к отморозков. И таки таких будет! И даже новые добровольцы подтянутся. Жертв стереотипов классовой ненависти никто не отменял.

С другой стороны, и это все понимают, начнутся процессы связанные падением экономики. Тут вообще можно многое рассказать. Вот, например, опять начались попытки ограбления обменников. Традиционно всплеск таких событий происходит в моменты падения. Дальше больше...

Вот и получается, что либо протест заглохнет, либо радикализируется до серьезных столкновений с кровью. Альтернатива? Внешнее вмешательство.

Кто ни будь верит в это внешнее вмешательство? :) Не важно с какой стороны, но такое вмешательство возможно лишь при полном консенсусе трех игроков: США, ЕС, России. Вмешательство без консенсуса приведет к тем же самым радикальным событиям. Я не вижу желание у сторон договориться о персоне болезного. Новости говорят о другом. О том, что если тут начнутся локальная войнушка - это многих устроит. Желательно что бы дешего и не своими руками, а руками белорусов. Посмотрим, как все будет развиваться. А тебе, друже, я в личку уже все написал по поводу своего мнения.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя antiej

Gera:

Ответить с цитированием
На сегодня имеем: по-прежнему не найдены ответы на 2 ключевых вопроса.
1. Кто будет (сможет) контролировать ресурсы страны.
2. Что будет составлять ресурсную базу обновленного государства, в котором проживают 9,5 млн. человек.
Без ответов на эти вопросы политические преобразования будут носить только деструктивный характер.

1. Александр Лукашенко сможет контролировать ресурсы страны (ну или ресурсы выделяемые соседним государством). Так наконтролировался, что из 130 миллиардов дотаций в ЗВР остались "пары" и огромный внешний долг.

2. Александр Лукашенко будет составлять ресурсную базу (что бы это ни значило)...

Нормальный ответ, Гера ? Вы к этому ведёте ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Бывший

Лихторат пишет:
Друже, а кто ж спорит?
Любое массовое неповиновение в конце концов приведет к смене власти. Важны масштаб неповиновения, интенсивность и длительность. При этом все это будет зависеть от готовности власти переходить красные линии. Болезный обозначил, что красных линий для него нет. Он готов стрелять.

Если бы 9-12 силовики посыпались... А я с тобой согласен, что были на волоске. У меня такие же сведения. То в ход пошли бы другие подразделения и боевые патроны. Еще старожил этого сайта Павлос говаривал, что в РБ всегда найдется в товарных количествах аборигенов, готовых побегать за соотечественниками с калашами.

Понимаешь... Мирный протест и партизанщина могут додавить тут власть, которая не готова проливать кровь. Если эти красные линии далеки, то лишь радикализация способна сбросить режим. И ты понимаешь, что это гражданская война.

Задача протеста - держать критическую массу в 100к+ человек. Причем продолжительное время и никто не знает какое время. Болезному же достаточно иметь 5-10к отморозков. И таки таких будет! И даже новые добровольцы подтянутся. Жертв стереотипов классовой ненависти никто не отменял.

С другой стороны, и это все понимают, начнутся процессы связанные падением экономики. Тут вообще можно многое рассказать. Вот, например, опять начались попытки ограбления обменников. Традиционно всплеск таких событий происходит в моменты падения. Дальше больше...

Вот и получается, что либо протест заглохнет, либо радикализируется до серьезных столкновений с кровью. Альтернатива? Внешнее вмешательство.

Кто ни будь верит в это внешнее вмешательство? :) Не важно с какой стороны, но такое вмешательство возможно лишь при полном консенсусе трех игроков: США, ЕС, России. Вмешательство без консенсуса приведет к тем же самым радикальным событиям. Я не вижу желание у сторон договориться о персоне болезного. Новости говорят о другом. О том, что если тут начнутся локальная войнушка - это многих устроит. Желательно что бы дешего и не своими руками, а руками белорусов. Посмотрим, как все будет развиваться. А тебе, друже, я в личку уже все написал по поводу своего мнения.

Думаю, желание сменить болезного есть у всех, в т.ч. внешних, игроков. Но пока другие соображения перевешивают. Идут разного рода подковерные игры, поиски вариантов и прочие подобные дела, экстренно валить его с непросчитанным исходом никто не готов. Вместе с тем радикализация, или даже сохранение протестной активности на нынешнем уровне еще на пару месяцев, будут подталкивать внешних к достижению взаимопонимания и более активным действиям. Не думаю, что им здесь нужны хаос и война. Разве что амерам, но у тех пока что внутренних проблем хватает. Также нет никакого резона годами содержать неадекватного деда с опять таки очень туманными перспективами отбить такие инвестиции.
Да, быстро решить вопрос не получилось. Но решен он будет в любом случае, не за недели, так за месяцы.

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Gera:

Ответить с цитированием
На сегодня имеем: по-прежнему не найдены ответы на 2 ключевых вопроса.
1. Кто будет (сможет) контролировать ресурсы страны.
2. Что будет составлять ресурсную базу обновленного государства, в котором проживают 9,5 млн. человек.
Без ответов на эти вопросы политические преобразования будут носить только деструктивный характер.

1. Александр Лукашенко сможет контролировать ресурсы страны (ну или ресурсы выделяемые соседним государством). Так наконтролировался, что из 130 миллиардов дотаций в ЗВР остались "пары" и огромный внешний долг.

2. Александр Лукашенко будет составлять ресурсную базу (что бы это ни значило)...

Нормальный ответ, Гера ? Вы к этому ведёте ?

Нет, глупый ответ.
Я всего лишь предложила задуматься тем, кто на это способен.

Зачем отбросили первую часть моего поста?

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Новости говорят о другом. О том, что если тут начнутся локальная войнушка - это многих устроит. Желательно что бы дешего и не своими руками, а руками белорусов.

1. Партизанщина может быть, локальная война вряд ли. У населения нет оружия, а если оно таки попадет в руки к протестующим в достаточных количествах, то отморозков желающих умирать за диктатора не наберется и десятка.
2. Кого из внешних сторон это устроит? Европе или России нужна еще одна горячая точка под боком? Зачем?

А с экономикой и так все понятно. Вопрос только когда запасы закончатся и начнет проявляться все что накопилось за долгие годы. Или Россия опять поможет тайноинагурированному?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
Или Россия опять поможет тайноинагурированному?

Без сомнения. Как же не помочь "уважаемому АГЛу"

Аватар пользователя Vasya

Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Друже, а кто ж спорит?
Любое массовое неповиновение в конце концов приведет к смене власти. Важны масштаб неповиновения, интенсивность и длительность. При этом все это будет зависеть от готовности власти переходить красные линии. Болезный обозначил, что красных линий для него нет. Он готов стрелять.

Если бы 9-12 силовики посыпались... А я с тобой согласен, что были на волоске. У меня такие же сведения. То в ход пошли бы другие подразделения и боевые патроны. Еще старожил этого сайта Павлос говаривал, что в РБ всегда найдется в товарных количествах аборигенов, готовых побегать за соотечественниками с калашами.

Понимаешь... Мирный протест и партизанщина могут додавить тут власть, которая не готова проливать кровь. Если эти красные линии далеки, то лишь радикализация способна сбросить режим. И ты понимаешь, что это гражданская война.

Задача протеста - держать критическую массу в 100к+ человек. Причем продолжительное время и никто не знает какое время. Болезному же достаточно иметь 5-10к отморозков. И таки таких будет! И даже новые добровольцы подтянутся. Жертв стереотипов классовой ненависти никто не отменял.

С другой стороны, и это все понимают, начнутся процессы связанные падением экономики. Тут вообще можно многое рассказать. Вот, например, опять начались попытки ограбления обменников. Традиционно всплеск таких событий происходит в моменты падения. Дальше больше...

Вот и получается, что либо протест заглохнет, либо радикализируется до серьезных столкновений с кровью. Альтернатива? Внешнее вмешательство.

Кто ни будь верит в это внешнее вмешательство? :) Не важно с какой стороны, но такое вмешательство возможно лишь при полном консенсусе трех игроков: США, ЕС, России. Вмешательство без консенсуса приведет к тем же самым радикальным событиям. Я не вижу желание у сторон договориться о персоне болезного. Новости говорят о другом. О том, что если тут начнутся локальная войнушка - это многих устроит. Желательно что бы дешего и не своими руками, а руками белорусов. Посмотрим, как все будет развиваться. А тебе, друже, я в личку уже все написал по поводу своего мнения.

Думаю, желание сменить болезного есть у всех, в т.ч. внешних, игроков. Но пока другие соображения перевешивают. Идут разного рода подковерные игры, поиски вариантов и прочие подобные дела, экстренно валить его с непросчитанным исходом никто не готов. Вместе с тем радикализация, или даже сохранение протестной активности на нынешнем уровне еще на пару месяцев, будут подталкивать внешних к достижению взаимопонимания и более активным действиям. Не думаю, что им здесь нужны хаос и война. Разве что амерам, но у тех пока что внутренних проблем хватает. Также нет никакого резона годами содержать неадекватного деда с опять таки очень туманными перспективами отбить такие инвестиции.
Да, быстро решить вопрос не получилось. Но решен он будет в любом случае, не за недели, так за месяцы.

Извиняюсь, что влезаю... Встреча Макрона с Тихановской говорит о желании внешних игроков поучаствовать в решении вопроса. Сейчас будут договариваться с Россией, искать выход, который устроит и Россию и Европу. Америку устроит любое решение, кроме "как есть".

Аватар пользователя Лихторат

Бывший пишет:
Думаю, желание сменить болезного есть у всех, в т.ч. внешних, игроков. Но пока другие соображения перевешивают. Идут разного рода подковерные игры, поиски вариантов и прочие подобные дела, экстренно валить его с непросчитанным исходом никто не готов. Вместе с тем радикализация, или даже сохранение протестной активности на нынешнем уровне еще на пару месяцев, будут подталкивать внешних к достижению взаимопонимания и более активным действиям. Не думаю, что им здесь нужны хаос и война. Разве что амерам, но у тех пока что внутренних проблем хватает. Также нет никакого резона годами содержать неадекватного деда с опять таки очень туманными перспективами отбить такие инвестиции.
Да, быстро решить вопрос не получилось. Но решен он будет в любом случае, не за недели, так за месяцы.

Не спорю, что желание сменить болезного есть у всех. Тут важен процесс смены и результат смены. И у всех, особенно по результату, есть свои разные взгляды. И радикализация может произойти именно из-за разности взглядов на итог такой смены. Любая из сторон может высказать свое несогласие, которое выльется... Яж говорю, важен полный консенсус. А его нет.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
1. Партизанщина может быть, локальная война вряд ли. У населения нет оружия, а если оно таки попадет в руки к протестующим в достаточных количествах, то отморозков желающих умирать за диктатора не наберется и десятка.
2. Кого из внешних сторон это устроит? Европе или России нужна еще одна горячая точка под боком? Зачем?

Практика показывает, что были бы желающие пострелять, а оружие найдется. Любя из заинтересованных сторон может поставить стрелковку в товарных количествах. Или вы таки думаете, что локальные конфликты возникают исключительно там, где есть оружие в свободном обращении?

Наберется и еще как! Марш к домам омона кто-то воспринимает как давление? Кто-то реально думает, что они испугаются? Да нет. Они расценят это как личную угрозу. А на угрозу они привыкли отвечать силой. Их так воспитали.
И, еще раз повторю, в любой точке мира, в любой стране, даже самой самой шо нинаесть цЫвилизованной, всегда найдутся в товарном количестве аборигены, готовые побегать за соотечественниками с калашами. И бегать они будут не из-за того, что любят болезного, а по идейным причинам. Вспомните как АИС писал про события при Аугусто Хосе Рамоне.

owl пишет:
А с экономикой и так все понятно. Вопрос только когда запасы закончатся и начнет проявляться все что накопилось за долгие годы. Или Россия опять поможет тайноинагурированному?

Меня всегда смущали вот эти разговоры про окончание запасов. Мы тут лет 15 говорим что вот-вот, закончатся запасы и начнутся вилогонка. А дна все не видно... и голодные бунты все не начинаются. Не думаю и даже уверен, что обнищание населения запустит бунт. Скорее наоборот.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Бывший

Попробую сформулировать мысль иначе. В сложившейся ситуации тотальной внутренней нелегитимности АГЛ способен генерировать исключительно нестабильность. Любое непопулярное решение властей будет мощно подпитывать протест. Популярных решений у них нет как в силу отсутствия денег, так и с учетом непреодолимых внутренних ограничений, налагаемых тоталитарным мышлением (категорическая неспособность к диалогу, стремление к мести оппонентам). Соответственно, вдолгую режим неизбежно падет. Отсрочить этот момент можно силой, и/или бесконтрольным заливанием сюда фантастических сумм денег, не менее десятка миллиардов долларов в год. Вряд-ли подобные перспективы способны надолго заинтересовать внешних игроков.

Аватар пользователя Лихторат

Vasya пишет:
Извиняюсь, что влезаю... Встреча Макрона с Тихановской говорит о желании внешних игроков поучаствовать в решении вопроса. Сейчас будут договариваться с Россией, искать выход, который устроит и Россию и Европу. Америку устроит любое решение, кроме "как есть".

Так кто ж спорит о желании? Хотя, за Тихановскую говорить не стоит. Потому как статуса... Хотя ладно. Щас охранители налетят с гневным карканьем.

Желание у всех одно! У всех без исключений. И, лично я, спорить по этому поводу не буду.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Меня всегда смущали вот эти разговоры про окончание запасов. Мы тут лет 15 говорим что вот-вот, закончатся запасы и начнутся вилогонка. А дна все не видно... и голодные бунты все не начинаются. Не думаю и даже уверен, что обнищание населения запустит бунт. Скорее наоборот.

Ну так все эти 15 лет шли дотации из России. Путин готов продолжать? Тогда нет вопросов, запасы не закончатся, а если нет то сколько месяцев удастся создавать видимость контролируемых процессов в экономике. Не знаю точно, что начнется. Как правило, когда нечего есть, буржуазные революции не происходят. Но градус протеста это несомненно поднимет.

Лихторат пишет:
Марш к домам омона кто-то воспринимает как давление? Кто-то реально думает, что они испугаются? Да нет. Они расценят это как личную угрозу. А на угрозу они привыкли отвечать силой. Их так воспитали.

Вам виднее. Я их вообще не понимаю. О чем люди думают, на что надеются, как жить дальше собираются (даже если уверены что Л устоит).

Аватар пользователя Лихторат

Бывший пишет:
Попробую сформулировать мысль иначе. В сложившейся ситуации тотальной внутренней нелегитимности АГЛ способен генерировать исключительно нестабильность. Любое непопулярное решение властей будет мощно подпитывать протест. Популярных решений у них нет как в силу отсутствия денег, так и с учетом непреодолимых внутренних ограничений, налагаемых тоталитарным мышлением (категорическая неспособность к диалогу, стремление к мести оппонентам). Соответственно, вдолгую режим неизбежно падет. Отсрочить этот момент можно силой, и/или бесконтрольным заливанием сюда фантастических сумм денег, не менее десятка миллиардов долларов в год. Вряд-ли подобные перспективы способны надолго заинтересовать внешних игроков.

Это можно сформулировать проще: Болезный как обезьяна с гранатой.

А что это меняет? Консенсуса нет. Цели у внешних игроков разные. Вот и будет дальше бегать всех пугая выдернутой чекой. А тут каждый нарисует себе тех, кого считает виноватым в сложившейся ситуации.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
Vasya пишет:
Извиняюсь, что влезаю... Встреча Макрона с Тихановской говорит о желании внешних игроков поучаствовать в решении вопроса. Сейчас будут договариваться с Россией, искать выход, который устроит и Россию и Европу. Америку устроит любое решение, кроме "как есть".

Так кто ж спорит о желании? Хотя, за Тихановскую говорить не стоит. Потому как статуса... Хотя ладно. Щас охранители налетят с гневным карканьем.

Желание у всех одно! У всех без исключений. И, лично я, спорить по этому поводу не буду.

Да, желание само по себе, ничего не значит. Но судя по всему, попытка реализовать эти желания будет.
Подключается Меркель. Судя по всему, будут вести диалог с Владимиром.
Роль Тихановской, совсем символична. Ее задача не делать лишних действий и заявлений.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Ну так все эти 15 лет шли дотации из России. Путин готов продолжать? Тогда нет вопросов, запасы не закончатся, а если нет то сколько месяцев удастся создавать видимость контролируемых процессов в экономике. Не знаю точно, что начнется. Как правило, когда нечего есть, буржуазные революции не происходят. Но градус протеста это несомненно поднимет.

Не только из России шли дотации. Тут каждый делал свой бизнес :) Или вы думаете, что Россия подставит плечо, а другие внешние игроки ЕС и Китай откажутся от бизнеса?

owl пишет:
Вам виднее. Я их вообще не понимаю. О чем люди думают, на что надеются, как жить дальше собираются (даже если уверены что Л устоит).

Беда в том, что каждый считает, что в других черепных коробках происходят процессы, сходные с процессами в своей черепной коробке. А это не так. На угрозу - силовики всегда отвечают ответным действием. Самое страшное для силовиков - неопределенность и не понятность ситуации. Это, например, показал Киев. Когда выставили Беркут, но запретили ему оказывать сопротивление протестующим. И все посыпалось. В РБ для силовиков все понятно. Есть угроза, есть приказ на действия. Думать не надо.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Vasya пишет:
Подключается Меркель. Судя по всему, будут вести диалог с Владимиром.

Таки им есть что предложить? И таки есть что у Владимира просить? :)

Интересно, что же...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Mimic

Лихторат пишет:
Vasya пишет:
Подключается Меркель. Судя по всему, будут вести диалог с Владимиром.

Таки им есть что предложить? И таки есть что у Владимира просить? :)

Интересно, что же...

Таки совсем ничего? "Странна неяк дзеукi пляшуць"(с)
Тут главное надуть губки и потребовать вон из песочницы...

Аватар пользователя Gomel_52

Карен Шахназаров поднял вопрос о том, как на конфликт в Нагорном Карабахе реагирует Россия.
"Что делает Россия в этой ситуации? У меня ощущение, что этот вопрос Россия для себя все-таки еще не решила. Вот Россия – это все-таки империя, или некое торговое предприятие, которое трубы и газовые проводы проводит, нефтью торгует, вакцины делает и продает их в большом количестве? Вот что это такое?
- Понимаете, с одной стороны можно самоустраниться, и логика, для многих россиян – «а вот что там наши ребята, в случае какого-то конфликта страдать должны». С другой стороны, если самоустраниться, в следующий раз любая из этих стран, вокруг, скажет – а что нас связывает с Россией? А что нам ожидать от России, а зачем нам это нужно, кроме того, что РФ может газ подешевле продать и т.д."
Шахназаров добавил к своей мысли и отношения РФ с Беларусью и Украиной:
"- Про Беларусь и Украину много говорим, что мы хотим вместе. Но… в Советское время Союз предлагал проекты, он предлагал: «мы построим самое справедливое и лучшее общество на земле». Ну, могут сказать, что это идеализм, но - идеализм работает. А сейчас мы чем привлекаем? А мы привлекаем тем, что мы вот будем вам газ давать по тем же ценам, что себе. Разговор несколько рыночный."

Аватар пользователя Gomel_52

http://kremlin.ru/events/president/news/64107
"И сейчас – с учётом той непростой ситуации, в которой оказалась Республика Беларусь, в том числе в условиях беспрецедентного внешнего давления после президентских выборов, – хотел бы ещё раз повторить: отношения России и Белоруссии не подвержены ни времени, ни конъюнктуре, имеют под собой прочный фундамент, ведь наши государства объединяют прочные, уходящие корнями в века культурные и духовные связи, обширные родственные и семейные узы, общая совместная история."

Аватар пользователя Лихторат

Mimic пишет:
Таки совсем ничего? "Странна неяк дзеукi пляшуць"(с)
Тут главное надуть губки и потребовать вон из песочницы...

Цикава ... мыши в шахматном порядке!
Не надо губки надувать. Оставайтесь с нами. А я таки хотел бы мысли услышать по поводу об чим же Макрон и Анжела Хорстевна могут договариваться с Владимиром. Вот не имею по этому поводу мыслей. Может тезисы там какие родятся, чи дорожная карта? Яки пункты у карте будут? Мне вот интересны мысли окружающих по этому поводу.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Oleg

owl пишет:
Лихторат пишет:
Меня всегда смущали вот эти разговоры про окончание запасов. Мы тут лет 15 говорим что вот-вот, закончатся запасы и начнутся вилогонка. А дна все не видно... и голодные бунты все не начинаются. Не думаю и даже уверен, что обнищание населения запустит бунт. Скорее наоборот.

Ну так все эти 15 лет шли дотации из России. Путин готов продолжать? Тогда нет вопросов, запасы не закончатся, а если нет то сколько месяцев удастся создавать видимость контролируемых процессов в экономике. Не знаю точно, что начнется. Как правило, когда нечего есть, буржуазные революции не происходят. Но градус протеста это несомненно поднимет.

Путин готов. Первая часть кредита от России уже поступила (Семашко)
так что все тупые лобзики (не уверен, что их даже в руки брали) и каике-то условия можно отложить в сторону. Деньги будут.

Аватар пользователя Гость

Сегодня ВВП снова крутил заезженную пластинку про "подлинно союзнические" отношения между нашими государствами. Как тут не вспомнить пресловутое лукашенковское "любимую не отдают"! Остается только догадываться о подлинных причинах столь долгоиграющей горячей любви к нам со стороны россиян, называть взаимной которую могут разве что мазохисты. И как при этом понимать дам-россиянок, без устали повторяющих на форуме мантры про "надоели нахлебники", "идут они все лесом", "Россия плакать не станет" и пр. в том же духе? То ли дамы совершенно утратили нюх, то ли само российское руководство потеряло ориентацию в геополитическом пространстве из-за нестерпимых фантомных болей после развала нерушимого Союза...

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Не только из России шли дотации. Тут каждый делал свой бизнес :) Или вы думаете, что Россия подставит плечо, а другие внешние игроки ЕС и Китай откажутся от бизнеса?

Таки какой у ЕС с РБ бизнес? Ах да, торговля дешевыми нефтепродуктами. Так возвращаясь к первоначальному вопросу, готов Путин отказаться от налогового маневра и поставлять нефть подешевке?

Лихторат пишет:
Когда выставили Беркут, но запретили ему оказывать сопротивление протестующим. И все посыпалось. В РБ для силовиков все понятно. Есть угроза, есть приказ на действия. Думать не надо.

Вы же сами писали

Лихторат пишет:
Если бы 9-12 силовики посыпались... А я с тобой согласен, что были на волоске.

А тогда вообще полный карт-бланш на применение силы. Так все таки в РБ для силовиков все понятно или чуть не посыпались? И действительно ли сейчас все понятно, особенно если замаячит возможность ухода Лукашенко внешними игроками, или возврат к еще большей жести чем 9-12?

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
Vasya пишет:
Подключается Меркель. Судя по всему, будут вести диалог с Владимиром.

Таки им есть что предложить? И таки есть что у Владимира просить? :)

Интересно, что же...

Найдут о чем поговорить... например, берлинский пациент, на крайняк какой-нить голубой поток. Взрослые люди, общую тему найдут.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Таки какой у ЕС с РБ бизнес? Ах да, торговля дешевыми нефтепродуктами. Так возвращаясь к первоначальному вопросу, готов Путин отказаться от налогового маневра и поставлять нефть подешевке?

Не знаю. Если откажется - это будет глупо.

owl пишет:
]
А тогда вообще полный карт-бланш на применение силы. Так все таки в РБ для силовиков все понятно или чуть не посыпались? И действительно ли сейчас все понятно, особенно если замаячит возможность ухода Лукашенко внешними игроками, или возврат к еще большей жести чем 9-12?

Все правильно. Первый бой - это всегда сильное психологическое потрясений. Как бы к нему не готовились на учениях. И в первые дни могли и посыпаться, если бы командиры дали слабину. Однако ж не дали. И сейчас они в своей лодке. Уставшие, измученные, озверевшие, но в понятной для них ситуации. Они привыкнут к такому режиму жизни. Привыкнут быстрее, чем протестующие.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Vasya пишет:
Найдут о чем поговорить... например, берлинский пациент, на крайняк какой-нить голубой поток. Взрослые люди, общую тему найдут.

А Беларусь та тут причем? :) Таки к делу её не пришьешь. Вон не вижу я к какому делу чи процессу пришить её можно. Но я так... недалекий и неумный. Вот, думаю, кто-то чего интересного подскажет. Без сарказма говорю.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Лихторат пишет:
А я таки хотел бы мысли услышать по поводу об чим же Макрон и Анжела Хорстевна могут договариваться с Владимиром. Вот не имею по этому поводу мыслей. Может тезисы там какие родятся, чи дорожная карта? Яки пункты у карте будут? Мне вот интересны мысли окружающих по этому поводу.

Хорошее предложение! Давайте попробуем....
-Владимир, давайте уже решать, что будем делать. Очевидно же, нарушение всех мыслимых норм цивилизованного бытия.
- Ангела, ну что вы от меня ждёте? Чтобы я согласился поддержать Свету? Так они же приведут своего кандидата завтра на прозрачных выборах и прощай СГ!
- Владимир, вы таки хотите сказать, что оно ещё до сих пор "не прощай"?
- Ну, вы же знаете русскую поговорку - "вода камень точит".
- Да, слышала.... но воды налили море уже, а точения не видно.
- Так я и жду, что камень-то помягчел уже, доточим.
- Ну да, ну да..., а как же тот весь песок вокруг камня? Как его точить собираетесь?
- А что песок?
- Ну, он же и воду впитать может и камень засыпать...
- А я про песок не думал....
- А стоило бы, Владимир!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Фаина

Бывший пишет:
Лихторат пишет:

Думаю, желание сменить болезного есть у всех, в т.ч. внешних, игроков. Но пока другие соображения перевешивают. Идут разного рода подковерные игры, поиски вариантов и прочие подобные дела, экстренно валить его с непросчитанным исходом никто не готов. Вместе с тем радикализация, или даже сохранение протестной активности на нынешнем уровне еще на пару месяцев, будут подталкивать внешних к достижению взаимопонимания и более активным действиям. Не думаю, что им здесь нужны хаос и война. Разве что амерам, но у тех пока что внутренних проблем хватает. Также нет никакого резона годами содержать неадекватного деда с опять таки очень туманными перспективами отбить такие инвестиции.
Да, быстро решить вопрос не получилось. Но решен он будет в любом случае, не за недели, так за месяцы.

Посмотрела Джангирова (наконец-то он вернулся, таким как я люблю!). Практически без душевных травм. Видимо, просто потому, что Белоруссии он коснулся буквально вскользь, упомянув "воинов Светы":

Про Нагорный Карабах, Украину и Беларусь. Дмитрий Джангиров
https://www.youtube.com/watch?v=I_7DTOg0uKM&ab_channel=%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

Но на определённую мысль он меня натолкнул.

Итак, исходим из того, что в глазах России, Украины, да и всего остального мира нынешнее противостояние определяется как борьба Л. с оппозицией. Которую возглавляет Светлана Тихановская. И которая, в свою очередь - прозападная марионетка. Поэтому, в этом кризисе никакой "диалог" невозможен, так как существуют лишь две стороны противостояния - Лукашенко и Тихановская. И, из этой парочки Кремль, разумеется, выбрал гр. Лукашенко А. Г.

Я даже не буду говорить, что это - не так. Что в ненависти к вышеупомянутыму гражданину - едины все. Как классические пропольско-проамериканские оппозиционеры, в своих крайних проявлениях представленные личностями вроде Сивчика-Дашкевича (ныне, временно ушедшими в тень, и ожидающими начала конца). Хотя не факт. Так и вполне себе дружелюбно настроенные по отношению к России граждане, вроде меня (что не удивительно, если я сама русская), и многие другие. Так как я считаю АГЛа косным, неэффективным, не понимающим, что такое Закон и право, в широком понимании. Выстроенную им "вертикаль" и декоративные органы власти - главным тормозом развития государства, преобразовававшим его в феодальную вотчину. Главным, патентованным русофобом. И что делать ничего, из (предположительно) согласованного в Сочи, он не будет - так вот, ничего этого я говорить не буду.

А перейду к делу. А почему бы нам не определить "иную сторону" диалога? В лице НацСобрания РБ? Понятно, что все они там "ставленники", но ведь истинных "марзалюков" и там - раза, два, и обчёлся. В конце-то концов, ведь вменяемые же люди? И некоторые, успели уже даже какие-то заявления сделать, с осуждениями беспредела. Типа, возьмут вопрос на контроль...

Почему бы не провести совместное заседание Госдумы РФ и Нацсобрания РБ, в лице их толковых представителей? По вопросу политического кризиса? И не для "здравицы кричать", а с принятием конкретной резолюции, проголосованной обоими участниками? Разумеется, нелегитимность гр. Лукашенко А. Г. как президента, в силу тотальной фальсификации, они не признают. А вот учредить комиссии - по разработке проекта Конституции (Конституция, написанная АГЛ, не нужна никому. Плавали, знаем). По реформированию политического устройства. По проведению расследования чрезмерного применения силы отдельными представителями силовых структур, в том числе - в местах содержания после задержаний, с возбуждением уголовных дел по заявлениям пострадавших лиц - разве это невозможно? Как на мой взгляд - вполне. И в дальнейшем, все переговоры по продвижению вопросов, вести не с гр. Лукашенко А. Г., а со спикером Нацсобрания РБ г-ном Андрейченко В. П. Тот (глянула) - человек "от земли", из аграриев, вся карьера - по линии "партии", политическая.

"На выборах в Палату представителей, которые прошли 17 ноября 2019 года, Владимир Андрейченко в четвёртый раз был избран депутатом нижней палаты Национального собрания, набрав 45 278 голосов избирателей (86,94 %), при явке на округе 92,39 %. 6 декабря того же года был переизбран на свой четвёртый председательский срок единогласно 110-ю голосами. Выдвинуть Андрейченко на пост спикера предложил депутат Игорь Марзалюк[11].

Находился под санкциями Европейского союза."

И, может, процесс-то и пойдёт? Хорошо бы, после первой движухи, таки осуществить этот долбанный трансферт, от "президента" к премьер-министру, устранив сперва с должности нелегитимного Головченко (он был назначен до инаугурации), и вернув легитимного Румаса.
До Нового Года, с этими вопросами, полагаю, справиться вполне реально. А к 8 марта - и новые выборы провести... Сделать подарок дамам...

Аватар пользователя Nipo

Наивный мечтатель пишет:
Лихторат пишет:
А я таки хотел бы мысли услышать по поводу об чим же Макрон и Анжела Хорстевна могут договариваться с Владимиром. Вот не имею по этому поводу мыслей. Может тезисы там какие родятся, чи дорожная карта? Яки пункты у карте будут? Мне вот интересны мысли окружающих по этому поводу.

Хорошее предложение! Давайте попробуем....
-Владимир, давайте уже решать, что будем делать. Очевидно же, нарушение всех мыслимых норм цивилизованного бытия.
- Ангела, ну что вы от меня ждёте? Чтобы я согласился поддержать Свету? Так они же приведут своего кандидата завтра на прозрачных выборах и прощай СГ!
- Владимир, вы таки хотите сказать, что оно ещё до сих пор "не прощай"?
- Ну, вы же знаете русскую поговорку - "вода камень точит".
- Да, слышала.... но воды налили море уже, а точения не видно.
- Так я и жду, что камень-то помягчел уже, доточим.
- Ну да, ну да..., а как же тот весь песок вокруг камня? Как его точить собираетесь?
- А что песок?
- Ну, он же и воду впитать может и камень засыпать...
- А я про песок не думал....
- А стоило бы, Владимир!

Хороший диалог, в тему...

111

Аватар пользователя Бывший

Расчет на то, что вечно бегать от неадекватного гренадера никто не захочет, не говоря об отсутствии от него какой бы то ни было пользы. Рано или поздно будет разработан и реализован устраивающий всех план нейтрализации болезного. В наших силах ускорить этот процесс путем поддержки протеста. В этом плане многое в руках народа, как ни странно это звучит.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

owl пишет:
Так возвращаясь к первоначальному вопросу, готов Путин отказаться от налогового маневра и поставлять нефть подешевке?

С учётом того, что бочка сейчас стоит 40$ а не 120$ как раньше, то теперь, что б удержать экономику АГЛа на плаву, придется не подешевке отдавать, а даром.

Аватар пользователя Бывший

Лихторат пишет:
Все правильно. Первый бой - это всегда сильное психологическое потрясений. Как бы к нему не готовились на учениях. И в первые дни могли и посыпаться, если бы командиры дали слабину. Однако ж не дали. И сейчас они в своей лодке. Уставшие, измученные, озверевшие, но в понятной для них ситуации. Они привыкнут к такому режиму жизни. Привыкнут быстрее, чем протестующие.

Степень их долгосрочной устойчивости пока что является неизвестной. На войне подразделения с фронта периодически отводят в тыл на отдых. Здесь у них тыла нет. Я уже давно не видел в Минске ни одного мента в форме дальше нескольких десятков метров от их учреждений, или не в машине. Патрулирующие на районах в пешем порядке пепсы пропали как класс.
Они реально боятся деанона и попадания в списки. И это еще жесть не началась, всего то пару машин разрисовали. Не знаю, сколько сможет человек прожить в такой обстановке, постоянно опасаясь даже соседей, когда отворачиваются даже друзья и родственники.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.