Под шумок...

„Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать.“ Савелий Григорьевич Тартаковер

    Александр Лукашенко 23 сентября 2020 года провел свою президентскую инаугурацию в формате тайной сходки, что привело, конечно, не к легализации власти первого президента Беларуси на очередной срок, а только подтвердило, что А. Лукашенко власть украл. Белорусский кризис входит в новую фазу…

    Утром в среду, 23 сентября, минчане не успели дойти до своих рабочих мест, как вдруг выяснилось, что А. Лукашенко уже успел в шестой раз объявить себя белорусским президентом … Не вызывает сомнений то, что А. Лукашенко попытался поставить своей инаугурацией собственную страну, белорусский народ и, естественно, Москву, перед свершившимся фактом. Это была очередная тактическая ошибка белорусского руководства.

Где народ?

    Итак, напомним, что церемонию инаугурации готовили в тайне, пригласили 700 человек под предлогом «встречи с президентом», трансляции не было. К концу дня (23 сентября) сам А. Лукашенко говорил о том, что во дворце независимости было 2 тыс. человек, следом данную цифру уже повторяли государственные СМИ. Естественно, власти уверяли, что приглашенные знали, что их ждет инаугурация. Вообще-то это очень походило на оправдания карманников.

    Естественно, политические и экспертные оценки тайной инаугурации резко разошлись. Ярые сторонники действующего белорусского президента восприняли инаугурацию, как свидетельство решимости А. Лукашенко и дальше, во что бы то ни стало, руководить республикой. Их не смутило то, что гости на церемонию собирались едва ли не формате подполья, что для президента страны выглядит по меньшей мере странно.

    Проведение тайной инаугурации свидетельствует о том, что А. Лукашенко панически боялся реакции собственного народа на захват власти. Ведь по идее, учитывая, что ЦИК РБ, в лице Л. Ермошиной, объявил вечером 9 августа несомненную победу первого белорусского президента с результатом в 81%, инаугурация должна была стать зримым подтверждением триумфальной победы А. Лукашенко. Весь Минск должен был быть украшен государственной символикой, портретами действующего президента, а обезумевший от радости белорусский народ должен был не расходиться до утра, отмечая шестой президентский срок А. Лукашенко.

    Однако ничего подобного, ни в белорусской столице, ни в областных городах республики, не говоря уже о районных центрах, 23 сентября не произошло. Наоборот, к вечеру на основных автомагистралях Минска завязались очень упорные схватки со спецподразделениями МВД, которые продолжались почти всю ночь. При этом, если проанализировать ход столкновений, то получалось, что власти, в лице ОМОНа, контролировали только центр белорусской столицы и основные магистрали. Спальные районы оказались вне контроля милиции и странных персон в форме, но без знаков различия. Между прочим, это не первый случай, когда огромная часть Минска оказывается вне власти А. Лукашенко.

    Итак, на прошлой неделе никакой народной радости в Республике Беларусь по случаю шестой инаугурации Александра Лукашенко не проявилось. Вместо этого действующему белорусскому президенту пришлось оправдываться в стиле шекспировских драм.

Политические последствия

    Подпольный характер президентской инаугурации сделал очевидным даже для сторонников А. Лукашенко то, что действующий белорусский президент августовские, 2020 года выборы, проиграл. Тайная церемония ввода во власть явилась своеобразным признанием белорусского руководства того, что выборы были сфальсифицированы, так как невозможно ссылаться на опасность, исходящую от протестов, если победитель опирается на поддержку 81% проголосовавших. В случае получения столь весомой всенародной поддержки никакой угрозы от уличных протестов не существует в принципе.

    В этом разрезе теряет смысл популярный сейчас на российских федеральных каналах аргумент о том, что выходящие каждые воскресенье с протестами полмиллиона граждан РБ (Минск + областные города) не представляют весь белорусский народ. Этот же довод является основным и для белорусской пропаганды. Не будет скрывать, что дискуссия на тему «Кого «большинство», а кого «меньшинство» имеет смысл, но решить данную проблему могут только честные и прозрачные выборы.

    Но уже сейчас, даже в нынешних условиях, с одной стороны, никто не мешает лукашенковскому «большинству» выходить таким же полумиллионом сторонников первого белорусского президента по субботам (белорусские СМИ долгое время озвучивали, как им казалось, 100%-ный аргумент: «нам некогда ходить на протесты, мы работаем!»). Суббота остается выходным днем.

    С другой стороны, если выходящие с протестами в отношении А. Лукашенко сотни тысяч граждан РБ не представляют большинство населения, то зачем белорусские власти их так боятся и прячут от них инаугурацию?

Акции протеста

    Сразу отметим, что радостное удовлетворение Белорусского телевидения, что акции стали меньше по численности (утренние новости БТ от 27 сентября) вряд ли поможет А. Лукашенко стабилизировать ситуацию в стране и удержать власть. Учитывая общую усталость населения от протестов, а также то, что политические центры и информационные ресурсы, претендующие на лидерство и руководство уличными акциями, давно завели Сопротивление в тупик, выступления могут действительно прекратиться, но это не решит проблему легитимности власти.

    Протесты могут уйти, да уже и сейчас уходят с площадей и магистралей, но они уходят в микрорайоны, дворы, подъезды, лифты, очереди у касс гипермаркетов, на парковки, в студенческие аудитории, общественный и пригородный транспорт, цеха и офисы, а также, что совсем печально, на детские площадки и в школьные классы.

    Дети живут в семьях и не только слышат то, о чем говорят и обсуждают их родители, но и, естественно, с детской непосредственностью пропитываются ненавистью к А. Лукашенко. Понятно, что эта ненависть будет изливаться на учителей, что, к сожалению, уже неизбежно. В Беларуси не является тайной то, что благодаря продажности и лицемерию солидной части школьных учителей А. Лукашенко дополз до шестого срока, и сейчас самозабвенно и увлеченно геноцидит собственный народ в стиле фашистских оккупантов.

    Так что внимательным экспертам стоит сейчас особое внимание уделить сферам образования, здравоохранения и розничной торговли, предприятиям и стачкомам, куда протесты, вместе с холодами, перетекут естественным образом. Понятно и то, что в случае смены формата Сопротивления купировать вот такие, в немалой степени «скрытые» протесты, властям будет практически невозможно.

    Но в то же время уличные схватки в ночь с 23 по 24 сентября продемонстрировали, что в Минск возвращается ситуация 12 августа, когда силовики встретили более-менее подготовленный отпор со стороны мужчин среднего возраста, имеющих воинский опыт и не боявшихся вступить в схватку с экипированным ОМОНом.

    Примерно то же самое проходило и 27 сентября в Минске. Власти, учитывая, что спальные районы они контролировать не в силах, пытались силами ОМОНа перехватить протестные колонны на выходе из микрорайонов, оставив центр белорусской столицы в статусе «окруженной крепости». В итоге, если раньше столкновения концентрировались вокруг Дворца независимости, то сейчас они расползлись по всему Минску, что вряд ли оставит кого-то равнодушным.

    Так что А. Лукашенко в очередной раз поспешил, заявив 23 сентября о победе над «цветной революцией» в Республике Беларусь. Во-первых, в РБ нет «цветной революции», уличные протесты только частично нацелены на новые выборы или перевыборы, а сконцентрированы на требовании ухода А. Лукашенко в отставку. Во-вторых, начиная с середины августа действующий белорусский президент еженедельно заявляет о прекращении акций протеста. Однако акции продолжаются и даже ужесточаются. Понятно, что белорусский политический кризис балансирует на грани гражданской войны.

Тактика властей

    Белорусские власти ведут себя так, словно в стране ничего особенного не происходит. Прошли «Дожинки», обсуждаются вполне обычные сезонные проблемы, принимаются с визитами российские губернаторы, которые, в свою очередь, рассыпаются комплиментами в адрес А. Лукашенко. Иногда это приводит к унизительным для российских региональных властей результатам. В частности, комментируя визит губернатора Приморья, БТ отметило, что Дальний Восток ничего не производит и не выращивает, включая молоко и сыр, а получает продукты питания из других регионов России и, конечно же, из Беларуси. Рыба, понятно, тоже не ловится и абрикосы не растут… Идиотизм БТ носит генетический характер.

    Но, безусловно, А. Лукашенко протесты очень беспокоят, так как они ставят под вопрос легитимность его власти, а, следовательно, очень быстро скажутся на экономике республики. Если политическая ситуация в Беларуси не будет стабилизирована, то и Москва вряд ли решится на дальнейшую финансовую поддержку режима А. Лукашенко, так как данная поддержка просто потеряет смысл. Попутно в рамках Евросоюза, не спеша, но упорно складывается мозаика санкций против белорусских должностных лиц.

    Безусловно, персональные санкции Запада - а пока речь идет исключительно о них, не представляют каких-либо угроз непосредственно белорусским властям, но в косвенном формате они делают из Беларуси страну-изгоя. По идее, Беларуси уже не нужно Министерство иностранных дел. Понятно, что даже при монолитной поддержке Москвы в таком формате Республика Беларусь долго не протянет.

    В любом случае, белорусские власти настроены во что бы то ни стало остановить протесты. Но руководство республики, фокусируясь исключительно на открытых уличных акциях, еще не уяснили силу и неотвратимость победы Сопротивления, чем совершает уже стратегическую ошибку.

    А. Лукашенко делает ставку на силовое подавление протестов и на страх. В этом есть свой смысл, так как уже сейчас немалая часть протестующих, попутно разочаровавшись в бессмысленных хождениях, остаются дома. Можно сказать, что и Координационный совет в данном случае, обеспечив «выпуск пара», добивался аналогичного эффекта. Напомним, что в настоящее время КС призывает выпустить политических заключенных и провести новые выборы, но не ставит вопрос об отставке А. Лукашенко. Иными словами, КС не против того, чтобы референдум о новой Конституции и новые выборы с А. Лукашенко администрировал все тот же ЦИК во главе с Л. Ермошиной. Тогда возникает вопрос о бессмысленности августовских и сентябрьских протестах, жертвах, сотнях покалеченных людей, если КС фактически солидаризируется с А. Лукашенко.

    Нет пользы и от националистической оппозиции, которая сейчас использует С. Тихановскую для формирования мнимого двоевластия. Однако ресурсов для столь выдающегося перехвата уличных акций и придания им «украинского»

формата у белорусских националистов нет. Уличные акции в принципе, скрипя зубами, приняли национальный флаг, ну а дальше? А дальше снова ходить по кругу, как кони в цирке…

    Итак, оппозиция в Варшаве, КС в Минске, а кто выходит на протесты?

Где итоги российско-белорусского саммита в Сочи?

    Инаугурация А. Лукашенко состоялась через девять дней после возвращения действующего белорусского президента из южной столицы России. Напомним, что в ходе российско-белорусского саммита В. Путин особое внимание уделил необходимости немедленно начать в Республике Беларусь процесс Конституционной реформы ( (https://aif.ru/politics/world/o_chem_govorili_putin_i_lukashenko_na_vstr...).

    Фактически президент России позиционировал реформу белорусской Конституции не только как реальный выход из политического кризиса, эскалация которого не входит в планы Москвы, но и как формат спасения самого А. Лукашенко. Но за последние две недели А. Лукашенко так и не объявил Конституционную реформу. Правительственные СМИ даже не заикаются о реформе, не обсуждают график её проведения, сбора предложений и экспертизы. Зато печатные издания республики полны возмущением «простых» граждан, которым уличные протесты мешают спать. Иными словами, белорусские власти, прикрываясь мифами о Конституционной реформе, предлагают белорусам заткнуться на следующие десятки лет, предоставив А. Лукашенко возможность и дальше терроризировать свой народ.

    В итоге возникло ощущение, что А. Лукашенко намерен затянуть реформу на годы, что позволит белорусским властям по одиночке физически уничтожить своих политических противников. В принципе, пока люди под руководством непонятно кого выходят на бессмысленные марши, белорусские власти как раз и занимаются отловом лидеров мнений и полевых командиров уличных протестов.

    Но на самом деле ситуация оказалась еще более трагичной. Оказывается, в Республике Беларусь уже давно идет диалог между властями и народом, а также разворачивается полноценная Конституционная реформа, но вот белорусский политический класс и белорусское общество об этом ничего не знают. Зато о уже начавшейся Конституционной реформе поведал 26 сентября министр иностранных дел РБ В. Макей в прениях 75-й Генеральной Ассамблеи ООН: «Будущее Республики Беларусь будет решаться её собственным народом, как это было неоднократно доказано в истории нашей страны. Решаться не на баррикадах, а путем цивилизационного диалога, в рамках Конституционной реформы, уже начатой в стране» (http://webtv.un.org/meetings-events/general-assembly/watch/%D0%91%D0%B5%... с 8’28”). Видимо А. Лукашенко обсуждает Конституционную реформу сам с собой?

В итоге,

    Белорусский политический кризис затягивается. С одной стороны, белорусская оппозиция все-таки добилась своего – она, утыкав флажками и «сердечками» колонны протестующих, замотала уличные акции и в итоге разбазарила протестный потенциал граждан республики. Оставив протесты без целей и реальных, пусть символических, но побед, белорусская оппозиция в очередной раз сделала все для того, чтобы А. Лукашенко и его семья правили вечно. Афера со Светланой Тихановской и Координационным советом обошлись белорусскому народу кровью, тысячами политзаключенных, сломанными судьбами десятков тысяч граждан республики.

    Белорусская революция на изломе. Её в очередной раз предали псевдо-лидеры, ей не оказали помощь ни Евросоюз, ни Россия, так, как и на Западе и на Востоке всех устраивает в Беларуси статус-кво. Однако ничто не стоит на месте. Образовавшийся в Беларуси политический тупик опасен тем, что он зыбкий - Сопротивление «просачивается» в другие сферы, Беларусь неуклонно входит в фазу жестокой партизанской подпольной войны, где пощады никому не будет.

    Но и на внешней арене ситуация меняется. Намечающийся через месяц, на фоне второй волны коронавируса, политический Армагеддон в США, эскалация американо-китайского противостояния, деградация власти В. Зеленского на Украине, окончательная схватка за судьбу газопровода «Северный поток-2» и Нагорного Карабаха, а также белорусский кризис, давно вошедший в список глобальных проблем, не обещают спокойной политической осени 2020 г.

А. Суздальцев, Москва, 27.09.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Катерина

Andrey пишет:
Gwynbleidd пишет:
Andrey пишет:
Катерина пишет:
Андрей Иванович, так что там с Л решаться завтра будет? Какие Ваши прогнозы? Судя по статье - не утешительные. Впервые соглашусь с Абрамом - пропала Беларусь.
ЗЫ. Что-то хандра напала(

А почему завтра? ничего завтра, то есть сегодня, кроме онлайн регионов, не планировалось

Так это ж вы писали про пондельник

Andrey пишет:
Механизма нет. Вопрос с Л. решится в понедельник

гм... вот и не помню, что я имел в виду. Скорее всего, размах выступлений в воскресенье.

Ну вот как так? У людей столько предположений было, надежд, что прокатят Л. Да там много нафантазировали. Эх.

Аватар пользователя Vasya

Катерина пишет:
Andrey пишет:
Gwynbleidd пишет:
Andrey пишет:
Катерина пишет:
Андрей Иванович, так что там с Л решаться завтра будет? Какие Ваши прогнозы? Судя по статье - не утешительные. Впервые соглашусь с Абрамом - пропала Беларусь.
ЗЫ. Что-то хандра напала(

А почему завтра? ничего завтра, то есть сегодня, кроме онлайн регионов, не планировалось

Так это ж вы писали про пондельник

Andrey пишет:
Механизма нет. Вопрос с Л. решится в понедельник

гм... вот и не помню, что я имел в виду. Скорее всего, размах выступлений в воскресенье.

Ну вот как так? У людей столько предположений было, надежд, что прокатят Л. Да там много нафантазировали. Эх.

Российский посол вчера расставил все точки над i. Позиция вполне себе однозначная.

Аватар пользователя Катерина

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Перевожу с русского на русский политику Кремля и Андрея Ивановича, который стесняется сказать прямо, а я вот сформулирую - выходите под БСК-флагами и будет вам счастье.
Опровергайте.

Зачем? Всё правильно.
Россия приходит туда, где ее ждут.
Хотите помощи России? Так покажите это свое желание так, чтобы не было в этом никаких сомнений.

Вот, хотелось бы понять,а, что ждёт Россия от Белоруссии: 1. Вхождение в состав РФ? ; 2. Создание конфедерации? 3. Что то иное, что? Только, пожалуйста, без воды о дружбе братских народов и ещё чем то возвышенно непонятном.

Да Бог его знает зачем они его ж... из бездны тянут. Ну вот зачем это Кремлю? Может у Вас есть предположения какие? Поделитесь, пожалуйста. (это я Вите)

Аватар пользователя applemat

Катерина пишет:
Andrey пишет:
Gwynbleidd пишет:
Andrey пишет:
Катерина пишет:
Андрей Иванович, так что там с Л решаться завтра будет? Какие Ваши прогнозы? Судя по статье - не утешительные. Впервые соглашусь с Абрамом - пропала Беларусь.
ЗЫ. Что-то хандра напала(

А почему завтра? ничего завтра, то есть сегодня, кроме онлайн регионов, не планировалось

Так это ж вы писали про пондельник

Andrey пишет:
Механизма нет. Вопрос с Л. решится в понедельник

гм... вот и не помню, что я имел в виду. Скорее всего, размах выступлений в воскресенье.

Ну вот как так? У людей столько предположений было, надежд, что прокатят Л. Да там много нафантазировали. Эх.

Вспомните слова АИС про то, что Путин не позвонит поздравить после выборов, Газпром решит вопрос с банком 11 августа и денег не дадут

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:

На данном этапе речь может идти только об одном:
выживет Белоруссия как единое целое или не выживет.

AНЕКДОТ №60580
- "... успеет... не успеет... успеет... не успеет... успеет... не
успеет" - гадал водитель автобуса, глядя на женщину, бегущую к
остановке.
- "Не успела" - понял он и закрыл дверь автобуса у нее перед носом.

Да ладно прибедняться...
Следуя аналогии, Белоруссия все годы думала, что ее несколько такси ожидают у подъезда, готовые к услугам.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость Забугорный

Силовики применяют тактику «рассеивания» протестующих. Как применить эту тактику против них самих? Когда я вышел на гражданку, для меня было шоком, когда я услышал как люди ругают в очередях Советы. Это были мои соседи, сослуживцы. На предприятии, для обеспечения посещаемости, партсобрания проводились в рабочее время. Это вызывало законное возмущение беспартийных, поэтому коммунисты собирались на партсобрания как на маевку при царе. В общем, я испытал идеологический шок. К ГКЧП я изменился идеологически от красного к розовому, и отнесся к смещению КПСС равнодушно. Так же и с силовиками будет, когда они вернутся домой. Одно дело ежедневно быть в среде таких же как они, под идеологической накачкой, другое дело жить обычной жизнью среди обычных людей. Они же не живут отдельным домом, подъездом или микрорайоном. Они рассредоточены среди протестующих, причем большинство из них обычные люди. Возврат силовиков в семьи благодатное время для пропагандистов-агитаторов, для работы по идеологическому разложению. Как это грамотно сделать?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Фаина пишет:

....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик.

Работник ПВТ за свою трехлетнюю зарплату пошел и купил у МАПИДа квартиру в Минске по 1200$ за метр (при себестоимости 300$).
Из этой 1.200$ государство в виде тех или иных налогов (в том числе сидящих и в себестоимости) изъяло у МАПИДа в бюджет 1.000$.
Вопрос - при чём тут ПВТ???? :)))))
Свалят айтишники, и придется МАПИДу "продавать" свои квартиры работягам с убыточных МАЗов /Атлантов и чинушам/карателям по цене 300$ и с льготным кредитом на 40 лет (а по другому ни чинуши/каратели ни работяги такую покупку своими силами не потянут).

Аватар пользователя owl

PetrovPetrPetrovich пишет:
....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик.

Все это сильно притянута за уши. Гораздо интересней, с точки зрения экономики, другой аспект. Можно ли создать условия для IT компаний что бы они не прятали прибыль по зарубежным банкам. И если это удастся, то ПВТ будет уже не 5-6% а гораздо больше. С уходом Лукашенко, это возможно, хотя и не так быстро как хотелось бы.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:

И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

Евгений, с точки зрения кремля это просто замечательно, чем больше БЧБ уедет на запад, тем для него лучше. Скрипачи не нужны (с), нужна территория и все что на ней.

Опять, ну и кому нужна белорусская территория? России? Ну фантазируйте...

Андрей Иванович, вот, хотелось бы понять, а, что хочет Россия от Белоруссии? Можно, чётко без воды по пунктам ответить.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, по моему скромному взгляду из Минска, Вы неверно расставляете акценты по отношению ко всем участникам процесса.
Роль КС, Тихановской, старых оппозиционных деятелей, (да и Нехты, который, по большому счету, просто ретранслятор новостей), крайне невелика.
Допустим, что сегодня КС объявил о самороспуске, Тихановская признала победу л., Нехта закрыл канал. Это никак не повлияет, скажем, на ближайший воскресный марш. 14:00 у стелы - это уже добрая традиция.
Люди выходят на марши не потому, что их призывает туда выйти КС и далее по списку, а потому, что они не видят других альтернативных способов выразить свое "ФЕ" этому омерзительному режиму!

Поэтому непонятно, что имеется в виду под "предательством", "аферой" и т.п. Все участники КС + остатки штабов Цепкало-Тихановской-Бабарико пытаются сделать что-то возможное в их ситуации - да, иногда это наивно, иногда ошибочно, иногда несвоевременно - но что еще можно сделать в противостоянии с машиной, которая 26 лет строилась для подавления собственного народа и выкорчевывания даже мельчайших ростков самоорганизации?
Что же до "оппозиции" (я так понял, имеются в виду Лебедько, Позняк, и т.п.) - их, если честно, не видно и не слышно, и влияния на эту ситуацию они не имеют вовсе.

Аватар пользователя Бывший

Надеюсь, в воскресенье все вернулись домой благополучно. Минск порадовал, больше 100к вышло точно, протест держится. Как постоянный непосредственный участник событий, склонен не согласиться с тезисом АИ о сливе протеста КС/оппозицией. Чтобы их слить, надо сначала иметь какое-то влияние и возможность контролировать процесс. Ни КС, ни Тихановская, ни тем более старая оппозиция не имеют никакого влияния на протесты от слова вообще. Единственное, что есть - это уже традиционные призывы нехты, обозначающие время и место. Далее все идет по ситуации. Люди просто стихийно выходят на акции, более менее четкая самоорганизация присутствует на уровне дворов, значительно меньшая - на уровне районов. Про КС на митингах вообще никто не вспоминает. Впрочем, в условиях РБ КС и не способен перерасти в нечто большее, чем существующая аморфная структура, если ее так вообще можно назвать. Как только в ней проявятся видные, деятельные фигуры, способные влиять на протест, они будут немедленно арестованы или выброшены из страны. Имхо единственная надежда протеста в его нынешнем виде на успех в краткосрочной перспективе - спровоцировать внешнее вмешательство для отстранения АГЛ. Если внешние силы на него не пойдут, предпочтя и далее вести дела с безумным дедом, останется только 2 опции - радикальная партизанщина, и/или реанимация массового забастовочного движения в случае экономического краха. И АГЛ немало поспособствует их скорейшему воплощению в жизнь, с учетом известного пристрастия к репрессиям и традиционно бездарной экономической политики. Очень не хотелось бы скатывания страны во всю эту жесть, но сохранение АГЛ у власти сделает ее неизбежной.

Аватар пользователя Rust

Бывший пишет:
Надеюсь, в воскресенье все вернулись домой благополучно. Минск порадовал, больше 100к вышло точно, протест держится. Как постоянный непосредственный участник событий, склонен не согласиться с тезисом АИ о сливе протеста КС/оппозицией. Чтобы их слить, надо сначала иметь какое-то влияние и возможность контролировать процесс. Ни КС, ни Тихановская, ни тем более старая оппозиция не имеют никакого влияния на протесты от слова вообще. Единственное, что есть - это уже традиционные призывы нехты, обозначающие время и место. Далее все идет по ситуации. Люди просто стихийно выходят на акции, более менее четкая самоорганизация присутствует на уровне дворов, значительно меньшая - на уровне районов. Про КС на митингах вообще никто не вспоминает. Впрочем, в условиях РБ КС и не способен перерасти в нечто большее, чем существующая аморфная структура, если ее так вообще можно назвать. Как только в ней проявятся видные, деятельные фигуры, способные влиять на протест, они будут немедленно арестованы или выброшены из страны. Имхо единственная надежда протеста в его нынешнем виде на успех в краткосрочной перспективе - спровоцировать внешнее вмешательство для отстранения АГЛ. Если внешние силы на него не пойдут, предпочтя и далее вести дела с безумным дедом, останется только 2 опции - радикальная партизанщина, и/или реанимация массового забастовочного движения в случае экономического краха. И АГЛ немало поспособствует их скорейшему воплощению в жизнь, с учетом известного пристрастия к репрессиям и традиционно бездарной экономической политики. Очень не хотелось бы скатывания страны во всю эту жесть, но сохранение АГЛ у власти сделает ее неизбежной.

Согласен, неплохо расписано

Аватар пользователя Asantoson

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:

И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

Евгений, с точки зрения кремля это просто замечательно, чем больше БЧБ уедет на запад, тем для него лучше. Скрипачи не нужны (с), нужна территория и все что на ней.

Опять, ну и кому нужна белорусская территория? России? Ну фантазируйте...

Андрей Иванович, давайте по-честному: России нужны на территории РБ танки, ПРО, аэродромы и прочая наркота НАТО? Лично моё мнение, что лет через 20-30 это не будет иметь значения (ввиду развития вооружений).
Но, раз уж нас (белорусов) заставляют признавать, что мы экономически несостоятельны и бесперспективны без России (с чем я согласен), так может россияне пусть признают, что враждебная территория РБ - это огромная проблема для Москвы, и проблема совсем не экономическая?

Аватар пользователя Фаина

Rust пишет:
Фаина пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
alega пишет:
Андрей Иванович, к сожалению, Вы во всём правы, остается пожалуй к партизанскому ещё и экономический рычаг, который может подтолкнуть "ненаклоняемого" к уходу, выторговав себе и семье гарантии. Ведь даже от клеща уцепившегося, чтобы насытиться, можно избавиться. Только при этом паразит может потерять жизнеспособность.

Не очень я верю в экономический рычаг. Он легко перехватывается очередным рычагом.

Зря вы так, Андрей Иванович. Есть большой пласт белорусов, которые работают за рубежом, а их семьи живут в РБ. Большая часть из них, вместо того, чтобы возвращаться в концлагерь просто заберут семьи.
Некоторые из тех, кто работают в РБ начнут двигать пятую точку и искать работу за рубежом. Благо польский понимают почти все белорусы.
Фирмы с иностранным капиталом могут задуматься над рисками, сделать соответствующие выводы (например попадание под какие-нибудь санкции).
Ну и на сладкое - беларуская IT-шечка, которая приносит около 6% (поправьте если ошибаюсь) всех налоговых поступлений, неплохо формирует внутренний спрос а так же приносит валюту в страну не тратя никакие покупные ресурсы. Да, людей не много, всего тысяч 60 человек, которые зарабатывают в примерно в 4 (поправьте если ошибаюсь снова) раза больше, чем средний белорус. Которые знают английский и для которых Украина, Польша и Литва срочно разрабатывают программы привлечения. Большая часть которых (более 50%, что не удивительно, учитывая молодость отрасли) сейчас собирается валить в срочном порядке (т.е. до НГ, если самозванец удержится), причем чем выше позиция и высокооплачиваемее человек - тем больше фирма заинтересована в его вывозе.
Надо так же понимать, что эти люди уже сейчас ужали траты и тупо собирают деньги, чтобы потратить их уже в другой стране (намекаю, что 20% текущих зарплат в виде НДС в стране не останется). Часть, из этих 60 000, кстати, были импортированы из той же РФ, куда скорее всего уже и сбежали.
Надо так же понимать, что это скажется мультипликативно, например на рынке недвижимости появится довольно большое число вторички, а основные покупатели первички уедут. Это все в свою очередь уронит цены недвижимости, соответственно упадут и зарплаты работающих в строительстве, что заставит тех строителей, что еще не сбежали из хрустального сосуда - думать о побеге, а тех, кто уже думал - бежать, и т.д. по кругу. И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

К сожалению, ошибаетесь. Я бы и не поправляла, но - распространённая ошибка пошла дальше, увы. К сожалению, у нас зачастую принято мифологизировать роль ПВТ в экономике страны. На самом деле, если в ВВП они какую-то долю и занимают, то в бюджете - отнюдь. Тут следует учитывать, что "выручка" ПВТ - это, в большей части, простое возмещение затрат иностранными владельцами проектов - на заработную плату, аренду, коммунальные, операционные расходы, номинированное в иностранной валюте. Аутсорсинг, ёшкин кот. Плюс льготы.

По цифрам. С первого же клика под руку попалась ядовитая статья, рекомендую для прочтения (уж не Серёга ли Чалый писал, он известный критик данных мифов :-))):

"ПВТ вносит определенный вклад в ВВП, а что насчет бюджета?

За январь-сентябрь 2019 года компании - резиденты Парка высоких технологий (юридические лица) внесли в бюджет Беларуси 210 млн рублей. Это 0,7% от всех доходов консолидированного бюджета и около 1% непосредственно от налоговых доходов. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года сумма поступлений в бюджет от ПВТ возросла на 35%, но это легко объясняется ростом числа плательщиков с 377 до 561 штуки.

За 9 месяцев 2019 года каждая компания - резидент ПВТ заплатила в бюджет в среднем 374 тысячи рублей, в то время как годом ранее - 411 тысяч. Так что из расчета на одну компанию объем поступлений даже снизился.

....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик. Чего не скажешь о вкладе в ВВП: по последним данным, половина печального экономического роста Беларуси в 1% была обеспечена за счет IT-сектора. Ну хоть так."

https://yandex.by/turbo/news.tut.by/s/economics/667665.html

Заранее отметаю все инсинуации и подозрения... я не ретроград, и не противник всего хорошего в пользу ЗЛА. Просто я за правильное понимание экономики, как она есть на самом деле.

https://yandex.by/turbo/news.tut.by/s/economics/667665.html

После сказанного. А со все остальным в вашем посте - я полностью согласна. С описанием этой разворачивающейся воронки...

Хорошо написано, но требует уточнения. В затратах резидентов ПВТ львиную долю забирает зарплата сотрудников. Если она тратиться в РБ, то 20% от нее уходит на НДС(10% на продтовары).То есть уровень косвенного налогообложения в пересчете на работника все равно намного выше чем на сдыхающих госпредприятиях, плюс это экспортные деньги, считай, что внешние инвестиции, здесь уже пошел мультипликативный эффект, описанный выше.

Ну, тут можно было бы и поспорить. К примеру, исходя из подобной логики, контрабандисты и вообще, теневой сектор в целом - это тоже хорошо.

Но я делать этого не стану. Как на мой взгляд, главный позитивный эффект от ПВТ - они оздоравливают деловую среду, в целом.

Аватар пользователя owl

Бывший пишет:
останется только 2 опции - радикальная партизанщина,

не знаю, как там будет. По классике жанра, изучая историю, должно быть. Но у нас как то во всем свой путь (и далеко не лучший). Отдельные случаи, конечно будут, но массовое - не уверен.

Бывший пишет:
и/или реанимация массового забастовочного движения в случае экономического краха.

Когда большинство заводов убыточны, то смысл забастовки есть только у нефтепереботчиков и калийного комбината, ну может еще гродноазот с еще небольшие вкрапления других секторов. От забастовки МАЗа или тракторного, ничего кроме психологического эффекта не будет.

Бывший пишет:
И АГЛ немало поспособствует их скорейшему воплощению в жизнь, с учетом известного пристрастия к репрессиям и традиционно бездарной экономической политики.

А вот это да. Даже без забастовок и протестов, АГЛ делает все что бы убить экономику. Будет ли спонсировать Россия?

Бывший пишет:
Очень не хотелось бы скатывания страны во всю эту жесть, но сохранение АГЛ у власти сделает ее неизбежной.

Что бы там не говорили о нежелании России иметь у своих границ нестабильное образование. Но поддержка АГЛа, именно к такому состоянию и приведет.

Аватар пользователя nabl

owl пишет:

Что бы там не говорили о нежелании России иметь у своих границ нестабильное образование. Но поддержка АГЛа, именно к такому состоянию и приведет.

Так ставка на это и сделана. Только кризисная ситуация позволит кремлю с минимумом ущерба для себя наконец добиться желаемого. Причем по просьбе белорусского народа (или его отдельных представителей).

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Бывший

owl пишет:
не знаю, как там будет. По классике жанра, изучая историю, должно быть. Но у нас как то во всем свой путь (и далеко не лучший). Отдельные случаи, конечно будут, но массовое - не уверен.

Вероятность ее появления можно было бы понизить в разы, если не раскручивать репрессии после возможного затухания протеста, если внешние игроки согласятся с дальнейшим правлением АГЛ. Но здесь он обязательно совершит очередную ошибку и продолжит злить и провоцировать народ, не может он не отомстить за все пережитое. Будут массовые увольнения несогласных, уголовные дела, показательные процессы, отъем детей, грабеж бизнесов и прочее подобное. За счет этого сформируется значительная прослойка людей, которым вообще нечего терять, и которым тоже не останется ничего, кроме мести.

Аватар пользователя Катерина
Аватар пользователя eclaireur

Андрей Иванович, рекомендую Вам прочитать Хвала отчаявшимся.
Да и всем остальным: россиянам, не живущим в Беларуси беларусам и прочим)
Отстаньте вы уже от КС и прочих букв.
А к тексту по ссылке хочу добавить. Когда этот костяк сформируется окончательно, про объединение, интеграцию и прочее можете забыть.
Но если человек хочет быть слепым, переубеждать его бесполезно

Аватар пользователя nabl

Белорусская оппозиция открыта для диалога с представителями госаппарата страны для выхода из кризиса, не имея цели люстрировать власть, заявил Латушко. «[Мы надеемся, что чиновники] вступят в диалог с Координационным советом. Мы абсолютно открыты. Мы толерантные люди, у нас абсолютно нет никакого желания кого-то наказывать. Мы готовы говорить с теми людьми, которые не совершили преступлений, на предмет того, как обеспечить будущее нашей страны. И такие люди нам нужны, нам нужны профессионалы из госаппарата», — сказал он. Латушко заявил, что он и другие члены президиума Координационного совета белорусской оппозиции готовы при гарантии безопасности со стороны России и ЕС вернуться в Беларусь и начать переговоры с действующей администрацией о передаче власти и организации новых президентских выборов. «Члены президиума Координационного совета, которые находятся за границей, готовы вернуться незамедлительно в Беларусь», — заявил он. Латушко добавил, что для возвращения в Беларусь членам президиума КС нужны гарантии их освобождения от судебного преследования. Он напомнил, что в отношении него и других лидеров оппозиции в Беларуси начаты расследования и что по прибытии на границу они будут задержаны правоохранительными органами. «Если будут соответствующие гарантии Европейского союза, Российской Федерации, мы незамедлительно готовы прибыть в Беларусь и приступить к переговорам», — сказал Латушко. «Мы готовы принять ответственность за управление страной в переходный период до момента избрания нового главы государства и передачи законным образом власти в соответствующие руки реального победителя избирательной кампании», — заявил он.

Читать далее: https://ru.delfi.lt/abroad/belorussia/latushko-chleny-prezidiuma-ks-gotovy-vernutsya-v-belarus-pri-garantii-bezopasnosti-ot-rossii-i-es.d?id=85345603#cxrecs_s

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Перевожу с русского на русский политику Кремля и Андрея Ивановича, который стесняется сказать прямо, а я вот сформулирую - выходите под БСК-флагами и будет вам счастье.
Опровергайте.

Зачем? Всё правильно.
Россия приходит туда, где ее ждут.
Хотите помощи России? Так покажите это свое желание так, чтобы не было в этом никаких сомнений.

А если белорусы не покажут "правильного" желания, так вы "поможете" еще больше, чтобы оно появилось?

Так уже показали всё- Россию здесь не ждут.

Реакция России на это не понравилась. А нас-то за шо?
Вдруг! Почему-то! Всем- от лукаботов до лукаборцев и просто им сочувствующим.
Все хотели бы от России чего-то другого. И чтобы всем нравилось. От лукаботов до лукаборцев.
А Россия не пятак, чтобы всем нравиться.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Фаина

eclaireur пишет:
Андрей Иванович, рекомендую Вам прочитать Хвала отчаявшимся.
Да и всем остальным: россиянам, не живущим в Беларуси беларусам и прочим)
Отстаньте вы уже от КС и прочих букв.
А к тексту по ссылке хочу добавить. Когда этот костяк сформируется окончательно, про объединение, интеграцию и прочее можете забыть.
Но если человек хочет быть слепым, переубеждать его бесполезно

А что так? (здесь стоит смайлик с попкорном). Появились другие варианты? Не изволите ли поделиться? Лично я, в упор не вижу.

Но текст Антона Мотолько - просто замечательный, это да.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Катерина пишет:
Ваше мнение, господа
https://t.me/boyars7/2530

Имхо, Соловьев ничего нового не сказал, а вторая половина комментария вообще не его слова, а домыслы того, кто ведет этот телеграмм-канал.

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Надеюсь, в воскресенье все вернулись домой благополучно. Минск порадовал, больше 100к вышло точно, протест держится. Как постоянный непосредственный участник событий, склонен не согласиться с тезисом АИ о сливе протеста КС/оппозицией. Чтобы их слить, надо сначала иметь какое-то влияние и возможность контролировать процесс. Ни КС, ни Тихановская, ни тем более старая оппозиция не имеют никакого влияния на протесты от слова вообще. Единственное, что есть - это уже традиционные призывы нехты, обозначающие время и место. Далее все идет по ситуации. Люди просто стихийно выходят на акции, более менее четкая самоорганизация присутствует на уровне дворов, значительно меньшая - на уровне районов. Про КС на митингах вообще никто не вспоминает. Впрочем, в условиях РБ КС и не способен перерасти в нечто большее, чем существующая аморфная структура, если ее так вообще можно назвать. Как только в ней проявятся видные, деятельные фигуры, способные влиять на протест, они будут немедленно арестованы или выброшены из страны. Имхо единственная надежда протеста в его нынешнем виде на успех в краткосрочной перспективе - спровоцировать внешнее вмешательство для отстранения АГЛ. Если внешние силы на него не пойдут, предпочтя и далее вести дела с безумным дедом, останется только 2 опции - радикальная партизанщина, и/или реанимация массового забастовочного движения в случае экономического краха. И АГЛ немало поспособствует их скорейшему воплощению в жизнь, с учетом известного пристрастия к репрессиям и традиционно бездарной экономической политики. Очень не хотелось бы скатывания страны во всю эту жесть, но сохранение АГЛ у власти сделает ее неизбежной.

+500, Этим коротким постом можно заменить всю аналитику по текущей ситуации в РБ ))). Лично я склоняюсь ко второму варианту ибо "реальную партизанщину" делать некому. Просто люди не готовы были к этому, нужны годы на ....

Аватар пользователя Asantoson

PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:

....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик.

Работник ПВТ за свою трехлетнюю зарплату пошел и купил у МАПИДа квартиру в Минске по 1200$ за метр (при себестоимости 300$).
Из этой 1.200$ государство в виде тех или иных налогов (в том числе сидящих и в себестоимости) изъяло у МАПИДа в бюджет 1.000$.
Вопрос - при чём тут ПВТ???? :)))))
Свалят айтишники, и придется МАПИДу "продавать" свои квартиры работягам с убыточных МАЗов /Атлантов и чинушам/карателям по цене 300$ и с льготным кредитом на 40 лет (а по другому ни чинуши/каратели ни работяги такую покупку своими силами не потянут).

Вы правильно подметили, что вместо одного условного айтишника жилищные условия могли улучшить 4 (четверо) условных работяг. В долгосрочной перспективе попытайтесь оценить демографические последствия хотя бы, я уде молчу о производительности этих условных работяг, их желании здесь жить, работать, развиваться, любить Родину.
Второе: условный айтишник в свою квартиру и гвоздя ьелорусского производства не купит для ремонта: он ведь так крут и богат, что может позволить (и позволит) себе сплошняком заграничное. А работяга? Работягу устроит (да, и бюджет заставит) условный пинскдрев, условные белорусские обои, смеси, даже частично техника.
Кто оказывает, в итоге, долгосрочный положительный эффект на экономику?? И не рассказывайте про то, как айтишники тратят условные 2к зелени в месяц в магазинах РБ внося астрономические суммы НДС в бюджет! Знаем мы где они спускают большую часть своих денег: не в РБ они одеваются, не в РБ они отдыхают, даже не в РБ айфоны покупают, как правило.
Я абсолютно ЗА айти, но, послушайте, зачем переоценивать и делать из них панацею от всего? Это бред, который не имеет под собой никакого основания.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:

И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

Евгений, с точки зрения кремля это просто замечательно, чем больше БЧБ уедет на запад, тем для него лучше. Скрипачи не нужны (с), нужна территория и все что на ней.

Опять, ну и кому нужна белорусская территория? России? Ну фантазируйте...

Андрей Иванович, не просто нужна, а позарез нужна. Как только посмотришь на всю ситуацию с учетом данного аспекта, все становится на свои места, и 26 лет "абяцанак-цацанак" и поддержка хунты уже замазавшейся в крови. Факты подтверждают гипотезу, что ВПР России пойдет на любые жертвы (репутационные внешние и внутренние, финансовые) и поступки но будет "удерживать эту территорию", на "братский" народ явно "пофиг". Своего рода оккупация.

Аватар пользователя Гость Евгений

Andrey пишет:
Евгений, очень хороший текст. Спасибо огромное. Но я ведь учитываю, что Л. вообще-то наплевать, как народ мучается. У него ведь все хорошо.

Спасибо за оценку, Андрей Иванович, я на радостях даже решил зарегистрироваться)

Уважаемый Гость дал Вам ответ, с которым я вполне соглашусь:

Гость пишет:
У него хорошо. Но , чтобы у него и дальше было хорошо, то надо, чтобы было хорошо его чиновникам, его силовикам. Чтобы заводы работали, чтобы работяги боялись работу потерять и молчали. А вот если на них не будет хватать денег, то посыпется его "хорошо". Народу на улицы выйдет побольше да позлее, а силовики не будут так стараться , т.к. нечего отрабатывать будет.

Большой коллективный Лукашенко, заменяющий сейчас власть - очень прожорливая структура, которая за идею работать не будет.

Konstantin пишет:
IT сектор и 6% в виде налогов это не много, но 60000 человек в среднем получает по грубым подсчетам 2000$ в месяц и оставляет эти деньги в белорусской экономике. А это уже около 1.44 миллиарда $ притока денег в экономику за год. Каждая такая единица косвенно для экономики на вес золота, потому в Польшу их готовы оторвать.
Экономичечкий кризис шагает в РБ полным ходом, к НГ это станет очевидно всем.

Да, это я и имел в виду, когда писал про внутренний спрос. И согласен с оценкой сроков, кредиты их просто чуть отодвинут.

Фаина пишет:
К сожалению, ошибаетесь. Я бы и не поправляла, но - распространённая ошибка пошла дальше, увы. К сожалению, у нас зачастую принято мифологизировать роль ПВТ в экономике страны. На самом деле, если в ВВП они какую-то долю и занимают, то в бюджете - отнюдь.

Я все же буду настаивать на своей оценке, особенно с учетом того, что я писал не про ПВТ, а про IT-сектор целиком, который в доходной части бюджета выступает под ВЭД "Информация и связь".
Из 12 293 млн доходной части бюджета за первые пол года 733,5 млн обеспечены именно этим ВЭД, или 5,97%.
Это больше, чем, к примеру, с/х и нефтепереработка вместе взятые.
http://www.nalog.gov.by/uploads/documents/tablitsa-po-vidam-ekonomicheskoj-dejatelnosti-1-2-3.rtf

Вот с чем я ошибся (сорри, набирал в ванной с телефона, все цифры называл по памяти) - так это с численностью сотрудников, относящейся к этому ВЭД, по данным на 2019 год их было 124,9 тысяч человек. (а 60 тысяч это и есть как раз ПВТ)
https://www.belstat.gov.by/upload-belstat/upload-belstat-excel/Oficial_statistika/Godovwe/Chisl_zan_nas_OKED_2010-2019.xlsx

И да, более половины из них с легкостью найдет работу в ближайшем (как минимум) зарубежье. И Украина/Польша/Литва уже работают над тем, чтобы эти люди к ним поехали. И надо понимать, что нацелены в первую очередь на самых высокооплачиваемых.

Соответственно объем внутренеего спроса работников, занятых в этом ВЭД получается порядка $2млн в год, если взять их среднюю зп. И потеря даже половины этой суммы будет очень болезненна. Особенно с учетом того, что уезжая эти люди заберут свои вклады, а часть выставит жилье на продажу.
https://www.belstat.gov.by/upload-belstat/upload-belstat-excel/Oficial_statistika/2020/nach_sr_zarplata-2008.xlsx

nabl пишет:
Евгений, с точки зрения кремля это просто замечательно, чем больше БЧБ уедет на запад, тем для него лучше. Скрипачи не нужны (с), нужна территория и все что на ней.

Да, к сожалению кремль замечен за недостаточным пониманием того, что квалифицированные кадры в любой области - наверное самый ценный ресурс государства. Много нефти/газа/территории у Япони (3-я экономика мира)?

А если квалифицированного специалиста вырастили, выучили, а потом он уехал и остался в другой стране.... да еще с семьей и детьми.... Ну, это выглядит как спонсорская помощь.

Гость Евгений

Аватар пользователя Gera

Фаина пишет:
eclaireur пишет:
Андрей Иванович, рекомендую Вам прочитать Хвала отчаявшимся.
Да и всем остальным: россиянам, не живущим в Беларуси беларусам и прочим)
Отстаньте вы уже от КС и прочих букв.
А к тексту по ссылке хочу добавить. Когда этот костяк сформируется окончательно, про объединение, интеграцию и прочее можете забыть.
Но если человек хочет быть слепым, переубеждать его бесполезно

А что так? (здесь стоит смайлик с попкорном). Появились другие варианты? Не изволите ли поделиться? Лично я, в упор не вижу.

Но текст Антона Мотолько - просто замечательный, это да.

Ответить с цитированием
Основу ядра составляет новый средний класс и те, кто в него стремится. Многие уже закрыли базовые потребности (авто, жилье, хорошо оплачиваемая работа или свое дело), либо раньше имели это, но лишились из-за действий власти. Таким образом, в массовом движении представлены и те, кому есть за что мстить Лукашенко, и те, кому есть что терять

А разве этот средний класс закрывал свои базовые потребности не за счет интеграционных авансов, включая беспошленную торговлю туда-сюда, излишне щедро раздаваемых правительством Путина?

А так...ничего нового под луной: "революции устраивают не бедные, а недовольные" (с) и не потому что живут плохо, а потому что хотят жить еще лучше, но получают обратный результат

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Asantoson пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:

....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик.

Работник ПВТ за свою трехлетнюю зарплату пошел и купил у МАПИДа квартиру в Минске по 1200$ за метр (при себестоимости 300$).
Из этой 1.200$ государство в виде тех или иных налогов (в том числе сидящих и в себестоимости) изъяло у МАПИДа в бюджет 1.000$.
Вопрос - при чём тут ПВТ???? :)))))
Свалят айтишники, и придется МАПИДу "продавать" свои квартиры работягам с убыточных МАЗов /Атлантов и чинушам/карателям по цене 300$ и с льготным кредитом на 40 лет (а по другому ни чинуши/каратели ни работяги такую покупку своими силами не потянут).

Вы правильно подметили, что вместо одного условного айтишника жилищные условия могли улучшить 4 (четверо) условных работяг.

Не могли. Потому что им нужно выдать на эти цели льготный кредит. А где взять на этот кредит деньги, если работяги работают на хронически убыточном МАЗе?

Asantoson пишет:
Второе: условный айтишник в свою квартиру и гвоздя ьелорусского производства не купит для ремонта: он ведь так крут и богат, что может позволить (и позволит) себе сплошняком заграничное. А работяга?

А работяга тоже предпочтет качественное импортное, как и айтишник. Только разница в том, что айтишник приносит в страну валюту и часть её тратит на импорт, а работяга не только не приносит валюту сам, так ещё и часть валюты, заработанной айтишником, тратит на импорт. Если бы работяга с убыточного МАЗа был так же полезен, как айтишник, то не было бы у нас постоянного отрицательного сальдо внешней торговли и такого роста внешнего долга.

Аватар пользователя Фаина

Gera пишет:
Фаина пишет:
eclaireur пишет:
Андрей Иванович, рекомендую Вам прочитать Хвала отчаявшимся.
Да и всем остальным: россиянам, не живущим в Беларуси беларусам и прочим)
Отстаньте вы уже от КС и прочих букв.
А к тексту по ссылке хочу добавить. Когда этот костяк сформируется окончательно, про объединение, интеграцию и прочее можете забыть.
Но если человек хочет быть слепым, переубеждать его бесполезно

А что так? (здесь стоит смайлик с попкорном). Появились другие варианты? Не изволите ли поделиться? Лично я, в упор не вижу.

Но текст Антона Мотолько - просто замечательный, это да.

Ответить с цитированием
Основу ядра составляет новый средний класс и те, кто в него стремится. Многие уже закрыли базовые потребности (авто, жилье, хорошо оплачиваемая работа или свое дело), либо раньше имели это, но лишились из-за действий власти. Таким образом, в массовом движении представлены и те, кому есть за что мстить Лукашенко, и те, кому есть что терять

А разве этот средний класс закрывал свои базовые потребности не за счет интеграционных авансов, включая беспошленную торговлю туда-сюда, излишне щедро раздаваемых правительством Путина?

А так...ничего нового под луной: "революции устраивают не бедные, а недовольные" (с) и не потому что живут плохо, а потому что хотят жить еще лучше, но получают обратный результат

Я оспорю только последний тезис вашего поста (с остальным, в принципе, можно согласиться). Протест (то, что вы называете "революцией") был вызван исключительно - хамскими, циничными действиями гр. Лукашенко А. Г. При всём при том, что мы имели на входе в 09.08.2020 (и аресты претендентов, и разгоны пикетов по сбору подписей, и формирование УИКов под сурдинку, как всегда - если бы, хотя бы выборы он провёл отчётливо! Без вбросов бюллетеней, приписок, фальшивых протоколов, с наблюдателями на участках....Без вот этого вот всего - когда ОМОН на входе пакует людей, ожидающих итогов, а с другой стороны - эвакуирует членов УИК через окно... И, предположим, набрал бы он свои 50,1 %. То никаких протестов, в таких масштабах бы - не было.

Но всё пошло так, как оно пошло. И, полагаю, причина в том, что и этих 50,1% у него - нет. Процентов 25-35, не больше. И он это знал... Вот отсюда ноги и растут, продуцирования всего этого беспредела. Какая же это революция? Это - законный протест граждан, которые хотят жить в правовом государстве! Почему "средний класс" - также понятно. Наверное, маргиналитет вопросы "права" беспокоят в последнюю очередь. Все же нормальные люди - просто уже устали, от этого постоянного произвола властей! Буквально на каждом шагу. Здесь же система, продемонстрировала собственный крысиный оскал, во всю пасть.

Так что протесты - продиктованы объективными обстятельствами и действиями властей. И вопросы "хорошо живут - плохо живут", имеют к этому минимальное отношение.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:

И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

Евгений, с точки зрения кремля это просто замечательно, чем больше БЧБ уедет на запад, тем для него лучше. Скрипачи не нужны (с), нужна территория и все что на ней.

Опять, ну и кому нужна белорусская территория? России? Ну фантазируйте...

Андрей Иванович, не просто нужна, а позарез нужна. Как только посмотришь на всю ситуацию с учетом данного аспекта, все становится на свои места, и 26 лет "абяцанак-цацанак" и поддержка хунты уже замазавшейся в крови. Факты подтверждают гипотезу, что ВПР России пойдет на любые жертвы (репутационные внешние и внутренние, финансовые) и поступки но будет "удерживать эту территорию", на "братский" народ явно "пофиг". Своего рода оккупация.

К вашему сожалению, в России начинает преобладать другая, более здравая, т.з.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Перевожу с русского на русский политику Кремля и Андрея Ивановича, который стесняется сказать прямо, а я вот сформулирую - выходите под БСК-флагами и будет вам счастье.
Опровергайте.

Зачем? Всё правильно.
Россия приходит туда, где ее ждут.
Хотите помощи России? Так покажите это свое желание так, чтобы не было в этом никаких сомнений.

А если белорусы не покажут "правильного" желания, так вы "поможете" еще больше, чтобы оно появилось?

Так уже показали всё- Россию здесь не ждут.

Реакция России на это не понравилась. А нас-то за шо?
Вдруг! Почему-то! Всем- от лукаботов до лукаборцев и просто им сочувствующим.
Все хотели бы от России чего-то другого. И чтобы всем нравилось. От лукаботов до лукаборцев.
А Россия не пятак, чтобы всем нравиться.

Ну, что россиянам не нравится чужая свобода, мы уже привыкли. Теперь им самим нужно привыкнуть к тому, что госпропаганда держит их за идиотов. Некоторым и привыкать-то не нужно: под великодержавным шовинистическим соусом они готовы хавать всё, что угодно - даже откровенные идеологические отбросы.

Аватар пользователя Гость

Вита! Вот неужели совсем не понятно, почему нет триколора на демонстрациях? Взять в руки российский флаг значит согласиться с поздравлением ВВП по случаю победы АГЛа на выборах! Значит признать, что Россия помогает АГЛу оправдано. ВВП говорил, что не так уж сильно избивали белорусский народ, вот в США и др. бьют сильнее. С этим тоже надо согласиться?
И не вы ли на форуме хором скандировали "сами ножками". Подними белорусы триколоры, вы сразу начнете упрекать нас в иждивенчестве, мол, ничего без России сделать сами не могут, опять просят вложения средств для своего спасения и т.д.
И, если вы заметили, то флагов других стран и ЕС на протестных акциях тоже нет. А это говорит о том, что белорусы подчёркнуто демонстрируют внутреннюю причину конфликта, никто нас не купил и не ведёт. Люди хотят честных выборов, верховенства закона! Так почему же в России так ожесточенно государственные каналы ТВ отказывают нам в этом праве? Там даже не доносят голос народа, только лукашисты прикорытники вещают. Пригласили бы Карбалевича, Чалого, Романчука хотя бы! Нет же! Откуда то накопали убогих (типа Ковтуна) и стремятся показать белорусский народ умалишенным и зомбированными. С Украиной эта пропаганда помогла? Грабли - 2! В России хотят услышать и от белорусов "никогда мы не будем братьями"? Это ваш выбор. И Бог вам судья. Провинциалка.

Аватар пользователя Gera

Фаина пишет:
Gera пишет:
Фаина пишет:
eclaireur пишет:
Андрей Иванович, рекомендую Вам прочитать Хвала отчаявшимся.
Да и всем остальным: россиянам, не живущим в Беларуси беларусам и прочим)
Отстаньте вы уже от КС и прочих букв.
А к тексту по ссылке хочу добавить. Когда этот костяк сформируется окончательно, про объединение, интеграцию и прочее можете забыть.
Но если человек хочет быть слепым, переубеждать его бесполезно

А что так? (здесь стоит смайлик с попкорном). Появились другие варианты? Не изволите ли поделиться? Лично я, в упор не вижу.

Но текст Антона Мотолько - просто замечательный, это да.

Ответить с цитированием
Основу ядра составляет новый средний класс и те, кто в него стремится. Многие уже закрыли базовые потребности (авто, жилье, хорошо оплачиваемая работа или свое дело), либо раньше имели это, но лишились из-за действий власти. Таким образом, в массовом движении представлены и те, кому есть за что мстить Лукашенко, и те, кому есть что терять

А разве этот средний класс закрывал свои базовые потребности не за счет интеграционных авансов, включая беспошленную торговлю туда-сюда, излишне щедро раздаваемых правительством Путина?

А так...ничего нового под луной: "революции устраивают не бедные, а недовольные" (с) и не потому что живут плохо, а потому что хотят жить еще лучше, но получают обратный результат

Я оспорю только последний тезис вашего поста (с остальным, в принципе, можно согласиться). Протест (то, что вы называете "революцией") был вызван исключительно - хамскими, циничными действиями гр. Лукашенко А. Г. При всём при том, что мы имели на входе в 09.08.2020 (и аресты претендентов, и разгоны пикетов по сбору подписей, и формирование УИКов под сурдинку, как всегда - если бы, хотя бы выборы он провёл отчётливо! Без вбросов бюллетеней, приписок, фальшивых протоколов, с наблюдателями на участках....Без вот этого вот всего - когда ОМОН на входе пакует людей, ожидающих итогов, а с другой стороны - эвакуирует членов УИК через окно... И, предположим, набрал бы он свои 50,1 %. То никаких протестов, в таких масштабах бы - не было.

Но всё пошло так, как оно пошло. И, полагаю, причина в том, что и этих 50,1% у него - нет. Процентов 25-35, не больше. И он это знал... Вот отсюда ноги и растут, продуцирования всего этого беспредела. Какая же это революция? Это - законный протест граждан, которые хотят жить в правовом государстве! Почему "средний класс" - также понятно. Наверное, маргиналитет вопросы "права" беспокоят в последнюю очередь. Все же нормальные люди - просто уже устали, от этого постоянного произвола властей! Буквально на каждом шагу. Здесь же система, продемонстрировала собственный крысиный оскал, во всю пасть.

Так что протесты - продиктованы объективными обстятельствами и действиями властей. И вопросы "хорошо живут - плохо живут", имеют к этому минимальное отношение.

Начала писать ответ, но потом решила, что не стоит.
Все уже нам доходчиво объяснили и не один раз.

Ответить с цитированием
Ну, что россиянам не нравится чужая свобода, мы уже привыкли. Теперь им самим нужно привыкнуть к тому, что госпропаганда держит их за идиотов. Некоторым и привыкать-то не нужно: под великодержавным шовинистическим соусом они готовы хавать всё, что угодно - даже откровенные идеологические отбросы.

Так кто кого держит за идиотов? Как думаете?

Нельзя же на все события смотреть только под своим углом зрения, если любые другие расширяют горизонты. Нельзя нести в мир только свою правду

Аватар пользователя Rust

Фаина пишет:
Rust пишет:
Фаина пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
alega пишет:
Андрей Иванович, к сожалению, Вы во всём правы, остается пожалуй к партизанскому ещё и экономический рычаг, который может подтолкнуть "ненаклоняемого" к уходу, выторговав себе и семье гарантии. Ведь даже от клеща уцепившегося, чтобы насытиться, можно избавиться. Только при этом паразит может потерять жизнеспособность.

Не очень я верю в экономический рычаг. Он легко перехватывается очередным рычагом.

Зря вы так, Андрей Иванович. Есть большой пласт белорусов, которые работают за рубежом, а их семьи живут в РБ. Большая часть из них, вместо того, чтобы возвращаться в концлагерь просто заберут семьи.
Некоторые из тех, кто работают в РБ начнут двигать пятую точку и искать работу за рубежом. Благо польский понимают почти все белорусы.
Фирмы с иностранным капиталом могут задуматься над рисками, сделать соответствующие выводы (например попадание под какие-нибудь санкции).
Ну и на сладкое - беларуская IT-шечка, которая приносит около 6% (поправьте если ошибаюсь) всех налоговых поступлений, неплохо формирует внутренний спрос а так же приносит валюту в страну не тратя никакие покупные ресурсы. Да, людей не много, всего тысяч 60 человек, которые зарабатывают в примерно в 4 (поправьте если ошибаюсь снова) раза больше, чем средний белорус. Которые знают английский и для которых Украина, Польша и Литва срочно разрабатывают программы привлечения. Большая часть которых (более 50%, что не удивительно, учитывая молодость отрасли) сейчас собирается валить в срочном порядке (т.е. до НГ, если самозванец удержится), причем чем выше позиция и высокооплачиваемее человек - тем больше фирма заинтересована в его вывозе.
Надо так же понимать, что эти люди уже сейчас ужали траты и тупо собирают деньги, чтобы потратить их уже в другой стране (намекаю, что 20% текущих зарплат в виде НДС в стране не останется). Часть, из этих 60 000, кстати, были импортированы из той же РФ, куда скорее всего уже и сбежали.
Надо так же понимать, что это скажется мультипликативно, например на рынке недвижимости появится довольно большое число вторички, а основные покупатели первички уедут. Это все в свою очередь уронит цены недвижимости, соответственно упадут и зарплаты работающих в строительстве, что заставит тех строителей, что еще не сбежали из хрустального сосуда - думать о побеге, а тех, кто уже думал - бежать, и т.д. по кругу. И это не вспоминая про рынок коммерческой недвижимости (про все эти бизнес-центры класса А).
И этот удар по экономике РБ ежегодно будет стоить в разы больше, чем те 1.5$, что безвозмездно выдала РФ.
И да, полет в экономическую пропасть будет ускоряться ежедневно.

Гость Евгений.

К сожалению, ошибаетесь. Я бы и не поправляла, но - распространённая ошибка пошла дальше, увы. К сожалению, у нас зачастую принято мифологизировать роль ПВТ в экономике страны. На самом деле, если в ВВП они какую-то долю и занимают, то в бюджете - отнюдь. Тут следует учитывать, что "выручка" ПВТ - это, в большей части, простое возмещение затрат иностранными владельцами проектов - на заработную плату, аренду, коммунальные, операционные расходы, номинированное в иностранной валюте. Аутсорсинг, ёшкин кот. Плюс льготы.

По цифрам. С первого же клика под руку попалась ядовитая статья, рекомендую для прочтения (уж не Серёга ли Чалый писал, он известный критик данных мифов :-))):

"ПВТ вносит определенный вклад в ВВП, а что насчет бюджета?

За январь-сентябрь 2019 года компании - резиденты Парка высоких технологий (юридические лица) внесли в бюджет Беларуси 210 млн рублей. Это 0,7% от всех доходов консолидированного бюджета и около 1% непосредственно от налоговых доходов. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года сумма поступлений в бюджет от ПВТ возросла на 35%, но это легко объясняется ростом числа плательщиков с 377 до 561 штуки.

За 9 месяцев 2019 года каждая компания - резидент ПВТ заплатила в бюджет в среднем 374 тысячи рублей, в то время как годом ранее - 411 тысяч. Так что из расчета на одну компанию объем поступлений даже снизился.

....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик. Чего не скажешь о вкладе в ВВП: по последним данным, половина печального экономического роста Беларуси в 1% была обеспечена за счет IT-сектора. Ну хоть так."

https://yandex.by/turbo/news.tut.by/s/economics/667665.html

Заранее отметаю все инсинуации и подозрения... я не ретроград, и не противник всего хорошего в пользу ЗЛА. Просто я за правильное понимание экономики, как она есть на самом деле.

https://yandex.by/turbo/news.tut.by/s/economics/667665.html

После сказанного. А со все остальным в вашем посте - я полностью согласна. С описанием этой разворачивающейся воронки...

Хорошо написано, но требует уточнения. В затратах резидентов ПВТ львиную долю забирает зарплата сотрудников. Если она тратиться в РБ, то 20% от нее уходит на НДС(10% на продтовары).То есть уровень косвенного налогообложения в пересчете на работника все равно намного выше чем на сдыхающих госпредприятиях, плюс это экспортные деньги, считай, что внешние инвестиции, здесь уже пошел мультипликативный эффект, описанный выше.

Ну, тут можно было бы и поспорить. К примеру, исходя из подобной логики, контрабандисты и вообще, теневой сектор в целом - это тоже хорошо.

Но я делать этого не стану. Как на мой взгляд, главный позитивный эффект от ПВТ - они оздоравливают деловую среду, в целом.

Согласен со всем, особенно с контрабандой - конечно хорошо, особенно для той страны, откуда тащат товары. Классика - континентальная блокада Наполеона. Экономика - что тут поделаешь)))

Аватар пользователя Абрам

Да уж, соглашусь-не пятак, а слон (медведь) в посудой лавке. Печально сие

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Rust

Andrey пишет:
Абрам пишет:
Изложенное в статье ещё раз пдтверждает тезис-нигде, никогда, ничего народ сам не решает. Нужны деньги, руководители, заинтересованные. И что мы имеем?

Народ решает очень многое. Он и сейчас обходится без лидеров, координируется в цифровом формате. Но вторую волну без организации "нагнать" невозможно

Never Say Never Again - Никогда не говори «никогда»- посмотрим как все сложится

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Провинциалка.

Гость пишет:
Вита! Вот неужели совсем не понятно, почему нет триколора на демонстрациях? Взять в руки российский флаг значит согласиться с поздравлением ВВП по случаю победы АГЛа на выборах!

А бчб флаги в вашей логике о чем говорят и что показывают?
Никто и не просит от вас триколора, вы бы лучше со своими государственными ходили. Или совсем без.
По крайней мере, это бы показало ту самую внутреннюю причину конфликта. Но вы окрасили свой протест в те цвета, которые сами окрасили (почти с)

Ответить с цитированием
ВВП говорил, что не так уж сильно избивали белорусский народ, вот в США и др. бьют сильнее.

Именно в такой последовательности и контексте Путин не говорил

Ответить с цитированием
И не вы ли на форуме хором скандировали "сами ножками". Подними белорусы триколоры, вы сразу начнете упрекать нас в иждивенчестве, мол, ничего без России сделать сами не могут, опять просят вложения средств для своего спасения и т.д.

Вам сюда https://aurora.network/articles/153-geopolitika/82023-poteri-i-dolgi-rossii-v-blizhnem-zarubezh-e
Лучше не напишешь.

Ответить с цитированием
Там даже не доносят голос народа, только лукашисты прикорытники вещают. Пригласили бы Карбалевича, Чалого, Романчука хотя бы! Нет же! Откуда то накопали убогих (типа Ковтуна) и стремятся показать белорусский народ умалишенным и зомбированными.

Во-первых, Романчук был и есть неоднократно по разным каналам. Он неплохо смотрится и слушается. Но, скорее всего, боится мелькать на российском экране. А вдруг все еще переменится:)

Во-вторых, еще есть и были Мацкевич с Карбалевичем. Но, к сожалению, они говорят много, бездоказательно, расплываясь мыслью по древу в режиме монологов. Лежа в теплой ванне. Желательно, без возражений и "лишних" вопросов, на которых у них и ответов-то нет .
ТВ форматы такого не выдержат: "Дайте мне 20 минут и я вам всё расскажу" (с Карбалевич)

А вот молодых подкованных, умеющих говорить напористо, доказательно, логично и с фактами, заставляя прислушаться к доводам, не оказалось. Ну, м.б. кроме Шпаковского:(

Ну, да- опять Россия виновата, что не вырастила и не подготовила...

Ответить с цитированием
В России хотят услышать и от белорусов "никогда мы не будем братьями"? Это ваш выбор. И Бог вам судья.

Так уже. Вы сделали выбор. И давно.

Не так прямо, в лоб с песнями и плясками, а тихенько, тихенько, под сурдинку. Госпропаганды, слившейся в любовном экстазе с бчб оппозицией.Флаги, которой вы носите.

Многое можно было бы припомнить за более чем 10 лет- когда не пришли, не показали, не положили цветы, не прикололи, не возмутились, не .....
Только зачем? Не-братья, так не-братья, значит так и надо.Нам не впервой, переживем как-нибудь.
И правда- Бог нас рассудит.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

Бывший пишет:
Надеюсь, в воскресенье все вернулись домой благополучно. Минск порадовал, больше 100к вышло точно, протест держится. Как постоянный непосредственный участник событий, склонен не согласиться с тезисом АИ о сливе протеста КС/оппозицией. Чтобы их слить, надо сначала иметь какое-то влияние и возможность контролировать процесс. Ни КС, ни Тихановская, ни тем более старая оппозиция не имеют никакого влияния на протесты от слова вообще. Единственное, что есть - это уже традиционные призывы нехты, обозначающие время и место. Далее все идет по ситуации. Люди просто стихийно выходят на акции, более менее четкая самоорганизация присутствует на уровне дворов, значительно меньшая - на уровне районов. Про КС на митингах вообще никто не вспоминает. Впрочем, в условиях РБ КС и не способен перерасти в нечто большее, чем существующая аморфная структура, если ее так вообще можно назвать. Как только в ней проявятся видные, деятельные фигуры, способные влиять на протест, они будут немедленно арестованы или выброшены из страны. Имхо единственная надежда протеста в его нынешнем виде на успех в краткосрочной перспективе - спровоцировать внешнее вмешательство для отстранения АГЛ. Если внешние силы на него не пойдут, предпочтя и далее вести дела с безумным дедом, останется только 2 опции - радикальная партизанщина, и/или реанимация массового забастовочного движения в случае экономического краха. И АГЛ немало поспособствует их скорейшему воплощению в жизнь, с учетом известного пристрастия к репрессиям и традиционно бездарной экономической политики. Очень не хотелось бы скатывания страны во всю эту жесть, но сохранение АГЛ у власти сделает ее неизбежной.

Ну так ты сам все описал и сам все понимаешь!
Правильно! Единственная надежда мирного карнавала протеста - внешнее вмешательство. В начале еще была надежда на внутренний ресурс. На то, что истаблишмент и силовики спасуют и переметнутся. И надежда, судя по Латушко, была не без оснований. Нонче же все... Без внешних вливаний помощи протест растопчут. Много людей выходит? Ок. Растопчут не единым разгоном, а по частям, медленно и планомерно. Начнут с тех, кто ростом повыше, потому что вас в толпе проще вычленять. Не шучу :)

Ну! А теперь представь, какие должны сложиться звезды, что бы внешние силы вмешались?

ЗЫ Посмотрел я на это все воочию давеча. Восторг толпы - это сильная штука. Заряжает народ так, что отключает критическое мышление. Вот даже у таких циников как ты и я :) Однако реальность никогда не имеет ничего общего с восторженными мечтами.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
Без внешних вливаний помощи протест растопчут. Много людей выходит? Ок. Растопчут не единым разгоном, а по частям, медленно и планомерно.

Даже если сейчас "растопчут", то потом он может с новой силой разгорется от любой искры, благо горизонтальные связи налажены и теперь любое массовое мероприятие (даже пролукашистское) может запросто превратиться в протестный митинг.

Аватар пользователя Абрам

Rust пишет:
Andrey пишет:
Абрам пишет:
Изложенное в статье ещё раз пдтверждает тезис-нигде, никогда, ничего народ сам не решает. Нужны деньги, руководители, заинтересованные. И что мы имеем?

Народ решает очень многое. Он и сейчас обходится без лидеров, координируется в цифровом формате. Но вторую волну без организации "нагнать" невозможно

Never Say Never Again - Никогда не говори «никогда»- посмотрим как все сложится

Да, ещё есть: не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
Я уже 1,5 десятка лет утверждаю-синепальцевого стащить с толчка смогут только прикорытники. А вот куда они поведут толпу: на восток, запад, север, юг-никому не ведомо. Народ пойдёт за любым, кто погубит кащея. Но, боюсь, что кащеягуб окажется таким же лжецом и демагогом, как предыдущее существо. Печально сие. :-(((

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Перевожу с русского на русский политику Кремля и Андрея Ивановича, который стесняется сказать прямо, а я вот сформулирую - выходите под БСК-флагами и будет вам счастье.
Опровергайте.

Зачем? Всё правильно.
Россия приходит туда, где ее ждут.
Хотите помощи России? Так покажите это свое желание так, чтобы не было в этом никаких сомнений.

А если белорусы не покажут "правильного" желания, так вы "поможете" еще больше, чтобы оно появилось?

Так уже показали всё- Россию здесь не ждут.

Реакция России на это не понравилась. А нас-то за шо?
Вдруг! Почему-то! Всем- от лукаботов до лукаборцев и просто им сочувствующим.
Все хотели бы от России чего-то другого. И чтобы всем нравилось. От лукаботов до лукаборцев.
А Россия не пятак, чтобы всем нравиться.

Ну, что россиянам не нравится чужая свобода, мы уже привыкли. Теперь им самим нужно привыкнуть к тому, что госпропаганда держит их за идиотов. Некоторым и привыкать-то не нужно: под великодержавным шовинистическим соусом они готовы хавать всё, что угодно - даже откровенные идеологические отбросы.

Прямо борщом запахло:)) С пампушками и чесноком, ага.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя eclaireur

Gera пишет:
Фаина пишет:
eclaireur пишет:
Андрей Иванович, рекомендую Вам прочитать Хвала отчаявшимся.
Да и всем остальным: россиянам, не живущим в Беларуси беларусам и прочим)
Отстаньте вы уже от КС и прочих букв.
А к тексту по ссылке хочу добавить. Когда этот костяк сформируется окончательно, про объединение, интеграцию и прочее можете забыть.
Но если человек хочет быть слепым, переубеждать его бесполезно

А что так? (здесь стоит смайлик с попкорном). Появились другие варианты? Не изволите ли поделиться? Лично я, в упор не вижу.

Но текст Антона Мотолько - просто замечательный, это да.

Ответить с цитированием
Основу ядра составляет новый средний класс и те, кто в него стремится. Многие уже закрыли базовые потребности (авто, жилье, хорошо оплачиваемая работа или свое дело), либо раньше имели это, но лишились из-за действий власти. Таким образом, в массовом движении представлены и те, кому есть за что мстить Лукашенко, и те, кому есть что терять

А разве этот средний класс закрывал свои базовые потребности не за счет интеграционных авансов, включая беспошленную торговлю туда-сюда, излишне щедро раздаваемых правительством Путина?

А так...ничего нового под луной: "революции устраивают не бедные, а недовольные" (с) и не потому что живут плохо, а потому что хотят жить еще лучше, но получают обратный результат

Первое. Я как представитель этого класса, могу точно сказать, мне (и большинству моих знакомых) от этих авансов не перепало ничего! Я бы Вам рассказал, что такое открыть производство в РБ. И цены на энергоносители для бизнеса. И льготы. И беспошлинную торговлю. Все это доступно очень небольшому числу людей. И они как раз на митинги не ходят (по понятным причинам).
Второе. Если вы уж признали что у нас революция, то поймите, что это именно буржуазная революция. Люди всего-то хотят жить по законам. (Очень мне не симпатичным капиталистическим законам). А борьба идёт с обычной монархией. И все сразу станет на свои места.

Аватар пользователя Asantoson

PetrovPetrPetrovich пишет:
Asantoson пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Фаина пишет:

....Но, как ни крути, вклад в бюджет со стороны Парка высоких технологий невелик.

Работник ПВТ за свою трехлетнюю зарплату пошел и купил у МАПИДа квартиру в Минске по 1200$ за метр (при себестоимости 300$).
Из этой 1.200$ государство в виде тех или иных налогов (в том числе сидящих и в себестоимости) изъяло у МАПИДа в бюджет 1.000$.
Вопрос - при чём тут ПВТ???? :)))))
Свалят айтишники, и придется МАПИДу "продавать" свои квартиры работягам с убыточных МАЗов /Атлантов и чинушам/карателям по цене 300$ и с льготным кредитом на 40 лет (а по другому ни чинуши/каратели ни работяги такую покупку своими силами не потянут).

Вы правильно подметили, что вместо одного условного айтишника жилищные условия могли улучшить 4 (четверо) условных работяг.

Не могли. Потому что им нужно выдать на эти цели льготный кредит. А где взять на этот кредит деньги, если работяги работают на хронически убыточном МАЗе?

Asantoson пишет:
Второе: условный айтишник в свою квартиру и гвоздя ьелорусского производства не купит для ремонта: он ведь так крут и богат, что может позволить (и позволит) себе сплошняком заграничное. А работяга?

А работяга тоже предпочтет качественное импортное, как и айтишник. Только разница в том, что айтишник приносит в страну валюту и часть её тратит на импорт, а работяга не только не приносит валюту сам, так ещё и часть валюты, заработанной айтишником, тратит на импорт. Если бы работяга с убыточного МАЗа был так же полезен, как айтишник, то не было бы у нас постоянного отрицательного сальдо внешней торговли и такого роста внешнего долга.

1) зачем работяге кредит при метре в 300??
2) предпочитать дорогие вещи не значит иметь возможность их покупать.
3) мы можем спорить хоть до потери пульса о том кто виноват в отрицательном сальдо, но факт, что условные 60-100к айтишников своими доходами взвинтили в стране (в особенности в Минске) цены на услуги и товары: в стране средний класс схлопнулся до некой тонюсенькой прослойки. Сейчас у нас штроченная прослойка "работяг", которые до среднего класса не дотягивают, а затем прослойка IT, которая подменила собой средний класс. Но рынок ориентируется на этот "средний класс": и потребителю приходится подстраиваться. Это беларусь: здесь нет никаких законов рыночных, здесь тупо прут к максимальной марже при минимальном уровне сервиса/качества/прлезности, если хотите, здесь никто не ориентируется на сегмент "по 500", все ориентируют цены на сегмент 1500+. Вот он основной драйвер импорта. Экономика страны построена так, что она более-менее сбалансирована при среднем доходе по 500, при среднем потреблении по 500. Да, экспорт никакой. Но ИТ не спасает и не спасёт в том виде, в котором этот сектор сейчас функционирует. Он создаёт дикий дисбаланс. Кто-то выше говорил про мультипликатор от доходов айтишников (возможно, Вы и говорили) так вот это "мультипликатор импорта" скорее.

Аватар пользователя Asantoson
Аватар пользователя Лихторат

Asantoson пишет:
Я абсолютно ЗА айти, но, послушайте, зачем переоценивать и делать из них панацею от всего? Это бред, который не имеет под собой никакого основания.

Даже еще интереснее! Потому как приобретя опыт и скопив капитал в товарных количествах уезжают. И это не последний тренд, а устоявшаяся практика.

Но это не искоренимое заблуждение. Видя как кто-то рядом зарабатывает в 4 раза больше, его начинают считать чем-то архизначимым и важным. Я уже и не борюсь с этим мнением. При этом сам в ПВТ проработал.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Катерина

Закрывается ко мне мысль, что сейчас очень много сил применяют к тому чтобы не белорусов отвернуть от РФ, а наоборот.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.