"Платили и будете платить..."

Наглость — лучшая компенсация отсутствия ума.
Отто Вейнингер

    Завершившаяся неделя для белорусского руководства оказалась «узбекской». А. Лукашенко посетил Ташкент и белорусские СМИ придали визиту белорусского президента в Узбекистан поистине мессианский характер. Во всяком случае, такого рода газетные заголовки («Лукашенко: Беларусь готова помочь Узбекистану по всем направлениям» https://www.sb.by/articles/lukashenko-uzbekskim-tovarishcham-nado-pomoch.html) должны были, видимо,  создать впечатление, что самая развитая и экономически самодостаточная страна Центральной Азии буквально мучилась в ожидании приезда «доброго волшебника» из Беларуси, который одним взмахом руки может решить любые её проблемы.

«Узбекский тест»

    Можно было бы не останавливаться на анализе переговоров на прошедшем белорусско-узбекском саммите, если бы он не прошел буквально в преддверии Большого российско-белорусского саммита, что, учитывая психологию белорусского президента и его традиционную устную несдержанность, теоретически позволяло перехватить то, что сейчас на уме у А. Лукашенко.

    Конечно, нет сомнений в том, что на прошлой неделе, как и на предыдущей, глава белорусского государства думал, естественно, не об узбекском хлопке, а о необходимости не только удержать исторически сложившийся иждивенческий формат Союзного государства, но и о необходимости нарастить финансово-ресурсную поддержку со стороны России. Но нас по понятным причинам интересует не только парадигма «решения проблемы», которая уже сформировалась в голове А. Лукашенко, но и обмен мнений по «московской теме», который существует в ближайшем окружении белорусского президента. Ташкент в данном случае оказался «лакмусовой бумажкой».

«Выкачали»

    Прежде всего, обратило на себя внимание то, что белорусский президент постоянно уверял хозяев встречи в столице Узбекистана, что у Минска для Ташкента «нет закрытых тем…  у нас не будет от вас никаких секретов» (там же), причем не только в отношении производства той или иной продукции, но и военного образования (Узбекистан, между прочим, не является членом ОДКБ).

    Вообще-то, Минску насчет передачи военно-технических технологий, включая военного образования, странам, которые находятся вне военно-политического блока следовало бы сначала получить согласие союзников. Но с другой стороны, учитывая особые отношения Беларуси с Китаем, вряд ли вообще можно говорить о каких-либо «секретах» не только в белорусском военном образовании, но и в армии республики, а также в белорусском ВПК.  Понятно, что республике очень нужны деньги и Минск готов продать буквально все, что попадет в его руки...

    Однако «гвоздем визита», который видимо крепко засел в голове белорусского президента, оказалась «общая постсоветская судьба» Беларуси и Узбекистана: «Президент напомнил, что в советское время из этой республики выкачивали все, что только можно. И, прежде всего, хлопок, «белое золото», обеспечивая им весь Советский Союз и отправляя на экспорт. При этом в Узбекистане не создавались предприятия по переработке хлопка…» (там же). Вот этот момент носит принципиальный характер и глагол, который использовал А. Лукашенко, - «выкачивали», является ключом к пониманию той парадигмы, в которой белорусский президент хотел бы выстроить Большой саммит.

Реплика

    Вообще-то, в годы советской власти из Узбекистана не только «выкачивали» и немало в него закачивали. Массированное расширение посевов хлопчатника в предвоенные годы было связано с тем, что хлопок является сырьем для производства нитроцеллюлозы, без которой, в свою очередь, невозможно изготовить бездымные пороха, используемые для производства патрон, снарядов и ракет.  Так что без узбекского/среднеазиатского хлопка СССР Великую отечественную войну бы не выиграл (часть пороха получали по ленд-лизу).

    Но в то же время стоило бы напомнить, что Узбекистан во второй половине XIX века, представлял из себя несколько феодальных эмиратов с развитым рабством и постоянными эпидемиями чумы и холеры. Царская Россия немало вложила в Узбекистан. Не забывала о Ташкенте и советская власть. К 1980-ым годам республика была превращена в цветущий сад.

    Кроме того, не стоит забывать, что за все годы существования СССР только РСФСР оставалась единственным постоянным донором федерального центра. В послевоенный период к России присоединился Азербайджан (в последние годы Туркмения). Это две республики и зарабатывали валюту для СССР на мировом рынке. У других республики всегда было негативное сальдо внешней торговли, включая и Узбекистан.  (чтобы не углубляться в академическую литератору по этой теме, можно воспользоваться https://lenta.ru/articles/2015/08/22/ussr/).  Дотировалась и БССР.

Формат определен

    Высказывания А. Лукашенко в Ташкенте подсказывают нам, что исторические «обиды/заслуги» будут положены в основу аргументной базы белорусской стороны за столом переговоров в ближайшую пятницу. Иными словами, белорусский президент проговорился и можно с высокой долей вероятности ожидать, что именно в таком, своеобразном историко-архивном формате белорусская делегация и готовится развернуть диалог на Большом саммите 21 сентября, который, судя по всему, пройдет в Москве.

(Автор этих строк благодарен газете «Беларусь сегодня» от 13.09.2018 за предоставленный материал)

Счета друг другу

    Прежде всего, продолжая разговор о предстоящем Большом саммите, необходимо учесть, что выбранный российской стороной формат «сверки счетов» партнерами по Союзному государству крайне неудобен белорусской стороне. До определенного времени (хотя бы до декабря прошлого 2017 г.) постоянно возникающие проблемы в торгово-экономических и финансовых взаимоотношениях между Москвой и Минском по традиции периодически увязали в «трясине» межведомственных соглашений.  Причем, как правило, белорусская сторона на бесконечных «встречах» и «переговорах» всегда вела себя наступательно, не гнушаясь шантажом (метод Семашки).  Однако, на политическом уровне постоянно обострявшиеся отношения сглаживались.

    Нет нужды объяснять причины того, что с каждым годом существования Союзного государства объем споров и конфликтов только нарастал. Причина данного феномена российско-белорусской интеграции заключается в том, что в двух «частях» СГ развиваются две совершенно разные экономики. В Беларуси под прикрытием социальной демагогии существует и сохраняется усилиями властей государственный капитализм под контролем одного  всесильного олигарха, а по совместительству президента, что исключает создание самодостаточной  рыночной экономики, встроенной в мировые экономические процессы.

    В России – типичная рыночная экономика с незначительным госсектором и засильем мощных корпораций. Олигархический этап Россия миновала более десяти лет назад.  Эти экономики могут сосуществовать и взаимодействовать только на уровне перекачки ресурсов и использования криминальных и коррупционных схем, что по понятным причинам Москву не устраивает. В свою очередь Минск в данной схеме чувствует себя «как рыба в воде».  Конфликт неизбежен.

    В рамках назначенного Большого саммита, когда оба переговорных уровня (экономический и политический) смешиваются, формат принятия решений приобретает с одной стороны, непредсказуемый для Минска характер, а с другой -- не позволяет Минску подменять сухие цифры экономического сотрудничества союзной мифологией.

    Вывод однозначный: Большой саммит может закончиться только полным провалом, который обе стороны по политическим причинам будут старательно скрывать. Публичный скандал в любом формате сейчас крайне нежелателен ни для одной из сторон. Но особенно опасен скандал для А. Лукашенко, который уже почти полгода не может решить с Москвой ни один из более-менее серьезных вопросов.

    Не исключено, что в Минске понимают важность Большого саммита, но одновременно надеются, что у них есть политическая «запаска» - форум регионов (Могилев, октябрь), куда должен приехать президент России. 

Надежды Минска

    Между тем, внимательное наблюдение как за самим белорусским президентом, так и за его окружением, включая кабинет министров, позволяет утверждать, что настроения в белорусском истеблишменте несколько стабилизировались. Более того, определенное беспокойство и даже уныние в белорусском руководстве преодолено, что, естественно, связано с разрастанием российско-британского, а фактически российско-западного кризиса под предлогом мифического отравления Скрипалей.  Не стоит забывать и о кризисе в Восточном Средиземноморье. В данном регионе  остается угроза не просто повторения апреля 2018 года, а начала реальной Третьей мировой войны…

    Так что Запад в очередной раз фактически вмешивается в российско-белорусский диалог и, естественно, не на стороне Москвы.

    Наиболее наглядно оптимизм проявился в несколько скандальном заявлении вице-премьера Игоря Ляшенко от 10 сентября. Говоря о принятом Москвой решении закрыть с 1 октября поставки в Беларусь нефтепродуктов (««Российская сторона инициировала прекращение практики беспрепятственного вывоза из Российской Федерации в Республику Беларусь нефтепродуктов, мотивируя это потерями российского бюджета в условиях увеличивающегося объема их вывоза», https://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN1KV158-ORUBS), И. Ляшенко заявил, что «Мы настаиваем на традиционно сложившихся объемах. Никаких резкостей, нам нужна стабильность» (https://news.tut.by/economics/607442.html).

    Безусловно, в данном заявлении белорусского вице-премьера особое впечатление производят два слова: «настаиваем» и «стабильность». Речь идет о том, что Минск возмущен тем, что Москва перекроет белорусским шустрым предпринимателям возможность вывозить из России дешевые нефтепродукты (при наличии двух своих НПЗ) и тут же перепродавать их на Украину, а возможно и дальше, уже в страны ЕС.

Реплика

    Видимо столь легко дающиеся деньги за счет российского бюджета настолько понравились белорусской стороне (а к хорошему привыкаешь быстро), что даже теоретическая возможность лишиться «халявы» (автор извиняется за использование простонародной лексики) вызывает возмущение у белорусского истеблишмента, требующего продолжения банкета.

    Естественно, по традиции, когда возникают подобного рода коллизии, белорусская сторона будет апеллировать к четырем свободам, принятым в рамках ЕАЭС, но при этом упорно забывать, что о свободном рынке энергоносителей мы можем говорить только применительно к 2025 году. Но видимо в Минске сильно не терпится поскорее дорваться до российских ресурсов и оперативно пустить их с молотка. 

    В принципе, и в обычной жизни такие ситуации бывают, когда у одного соседа уродились на огороде огурцы, а другого нет. И когда сосед по-соседски разрешает соседу набрать себе огурцов на ужин, то это почему-то интерпретируется во вседозволенность и очень быстро соседские «огурцы» уже вовсю продаются на сельском рынке или у обочины ближайшей трассы. И когда в очередной раз такой пронырливый сосед, обнаружив, что калитку ему уже заперли, начинает возмущаться и требовать «стабильности» в его откуда-то возникшем праве обворовывать соседские грядки, то начинаешь понимаешь, что любое добро должно жестоко наказываться.

    Поражает то, что люди, занимающие столь высокие в Беларуси посты, реально не понимают, что нельзя шарить в карманах соседа и нельзя обворовывать соседский бюджет, т.е. создавать ситуацию, когда российские пенсионеры, военнослужащие, врачи, учителя и т.д. оплачивают из своего скудного кармана целую республику с весьма надменным и исключительно богатым руководством, которое весьма чванливо изрекло на завершившейся неделе в узком кругу: «Платили (Россия – А.С.) и будете платить!». 

А. Суздальцев, Москва, 16.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость из РФ пишет:
Стулья им не давать, пока не отпустят ребят. Пусть постоят, пока те сидят.

Ну Вы просто зверь какой-то средневековый.

Можно повторить или что-то вроде того
https://www.kommersant.ru/doc/185061
Есть люди, которые понимают только с пинка, причем жесткого.Опыт показал, что помогает.Почему бы его не повторить?

Да уж! Были времена! Спасибо, прямо ностальгия.
Но вот я бы не поддержал такие меры. Я против коту стразу хвост отрубать. Даже если он все равно вывернется, гад мохнатый и снимет с хозяина скальп.
Я все-таки за медленное и упорядоченное отпиливание головки буйной и пустой тупым лобзиком, с перерывом на обед, кофе-паузами и перекурами. А еще с парой пресс-конференций с выступлениями - покаяниями ну очень "верных" соратников. Вот это настоящая радость и даже может быть счастье политическое!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Это вы прям какое-то политическое садо-мазо предлагаете
Мне кажется, у нашего президента несколько другие вкусы, нет?
Но, я вас хорошо понимаю

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Это вы прям какое-то политическое садо-мазо предлагаете
Мне кажется, у нашего президента несколько другие вкусы, нет?
Но, я вас хорошо понимаю

Ой, дорогая Вита! Да если что случится, там тут же столько таких "рукоделов" с "лобзиками" набежит, причем даже некоторые депутаты и главные редакторы, что будет не протолкнуться...

Аватар пользователя Гость

Похоже, что частичная перамога откладывается до Новогодней ночи:
«Я уверен, что мы до конца года, ну, практически все вопросы развяжем, — сказал он. — Они не такие сложные, хотя с финансовой точки зрения некоторые тяжелые, поскольку увязаны большие финансовые потоки».
... по словам белорусского премьера Сергея Румаса, есть «интересные выходы» на решения многих вопросов... «Проблем особых в вопросах я не вижу, я думаю, что просто нужно принимать решения»

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Я занимался этой тематикой. Вестингауз чуть не угробил АЭС в Венгрии, загружая свои элементы, подстроенные под российские/советские. Но это было давно. С Украиной они уже договорились и постепенно будут заменять российские.

Технически это невероятно сложно сделать и крайне небезопасно с точки зрения эксплуатации. Кроме того, возникнет неизбежная проблема с утилизацией ОЯТ. Проще будет построить на Украине новую АЭС по технологии Westinghouse, чем изменять технологический цикл советских реакторов...
P.S. Если не ошибаюсь, то в УССР был завод по производству ТВЭЛ (г. Желтые воды), но что там сегодня от него осталось, сказать трудно. Столько времени прошло...

Всё, вроде бы, правильно, но не совсем!
Вы не учли амбиции украинских "товарищей", которые делают всё, что хотят.
Итоги можно подвести:
- Южно-Украинская АЭС лишена всех гарантий и авторского надзора со стороны ОКБ "Гидропресс";
- Запорожская АЭС находится где-то на этой грани.

По поводу Вашего P.S.

НИКОГДА на территории Украины ТВЭЛы не производились!
Восточный ГОК (г. Жёлтые Воды), который Вы упомянули, вместе с Приднепровским химическим заводом (б. Днепродзержинск, ныне Каменское) занимался первичной переработкой урановой руды.
Выход продукции - окись-закись урана U3O8 (т.н., "Желтый кек").
На дальнейшую переработку (обогащение, преобразование в диоксид UO2) эта продукция отправляется за Урал.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость из РФ пишет:
Стулья им не давать, пока не отпустят ребят. Пусть постоят, пока те сидят.

Ну Вы просто зверь какой-то средневековый.

Можно повторить или что-то вроде того
https://www.kommersant.ru/doc/185061
Есть люди, которые понимают только с пинка, причем жесткого.Опыт показал, что помогает.Почему бы его не повторить?

Да уж! Были времена! Спасибо, прямо ностальгия.
Но вот я бы не поддержал такие меры. Я против коту стразу хвост отрубать. Даже если он все равно вывернется, гад мохнатый и снимет с хозяина скальп.
Я все-таки за медленное и упорядоченное отпиливание головки буйной и пустой тупым лобзиком, с перерывом на обед, кофе-паузами и перекурами. А еще с парой пресс-конференций с выступлениями - покаяниями ну очень "верных" соратников. Вот это настоящая радость и даже может быть счастье политическое!

Какой вы добрый человек! Даже лобзик не жалко))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя vtnsk

Vita-Sibiria пишет:
Можно повторить или что-то вроде того
https://www.kommersant.ru/doc/185061
Есть люди, которые понимают только с пинка, причем жесткого.Опыт показал, что помогает.Почему бы его не повторить?

Сегодня руководством России принято действовать иными методами. Не столь радикальными, но (имхо) более эффективными и менее заметными для сторонних наблюдателей... :)))
P.S.
"Судьбы российской злые чары,
С наукой дружат в наши дни,
Умней и тоньше янычары,
И носят штатское они"... (С, И.М.Губерман)

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
....По поводу Вашего P.S.

НИКОГДА на территории Украины ТВЭЛы не производились!
Восточный ГОК (г. Жёлтые Воды), который Вы упомянули, вместе с Приднепровским химическим заводом (б. Днепродзержинск, ныне Каменское) занимался первичной переработкой урановой руды.
Выход продукции - окись-закись урана U3O8 (т.н., "Желтый кек").
На дальнейшую переработку (обогащение, преобразование в диоксид UO2) эта продукция отправляется за Урал.

Так у меня и не было утверждения про "производство ТВЭЛ" на Украине. Просто известно про существование комплекса предприятий Минсредмаша СССР в Кривбассе (УССР) в советское время. Что и как там делали в то время было под грифом строгой секретности. Равно как и с аналогичными предприятиями в Электростали, Глазове, Шевченко, Томске-7 (Северск), нескольких "Красноярсках", Новосибирске-80, Челябинске, Чкалове, Гафурове и прочих закрытых моногородках СССР...
P.S. Про Семипалатинск уже даже упоминать не надо...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Я занимался этой тематикой. Вестингауз чуть не угробил АЭС в Венгрии, загружая свои элементы, подстроенные под российские/советские. Но это было давно. С Украиной они уже договорились и постепенно будут заменять российские.

Технически это невероятно сложно сделать и крайне небезопасно с точки зрения эксплуатации. Кроме того, возникнет неизбежная проблема с утилизацией ОЯТ. Проще будет построить на Украине новую АЭС по технологии Westinghouse, чем изменять технологический цикл советских реакторов...
P.S. Если не ошибаюсь, то в УССР был завод по производству ТВЭЛ (г. Желтые воды), но что там сегодня от него осталось, сказать трудно. Столько времени прошло...

Всё, вроде бы, правильно, но не совсем!
Вы не учли амбиции украинских "товарищей", которые делают всё, что хотят.
Итоги можно подвести:
- Южно-Украинская АЭС лишена всех гарантий и авторского надзора со стороны ОКБ "Гидропресс";
- Запорожская АЭС находится где-то на этой грани.

По поводу Вашего P.S.

НИКОГДА на территории Украины ТВЭЛы не производились!
Восточный ГОК (г. Жёлтые Воды), который Вы упомянули, вместе с Приднепровским химическим заводом (б. Днепродзержинск, ныне Каменское) занимался первичной переработкой урановой руды.
Выход продукции - окись-закись урана U3O8 (т.н., "Желтый кек").
На дальнейшую переработку (обогащение, преобразование в диоксид UO2) эта продукция отправляется за Урал.

Да, это по-видимому, так и было. Я как-то задумался, но ведь действительно, не производит и не производила Украина ТВЭЛы

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость из РФ пишет:
Стулья им не давать, пока не отпустят ребят. Пусть постоят, пока те сидят.

Ну Вы просто зверь какой-то средневековый.

Можно повторить или что-то вроде того
https://www.kommersant.ru/doc/185061
Есть люди, которые понимают только с пинка, причем жесткого.Опыт показал, что помогает.Почему бы его не повторить?

Да уж! Были времена! Спасибо, прямо ностальгия.
Но вот я бы не поддержал такие меры. Я против коту стразу хвост отрубать. Даже если он все равно вывернется, гад мохнатый и снимет с хозяина скальп.
Я все-таки за медленное и упорядоченное отпиливание головки буйной и пустой тупым лобзиком, с перерывом на обед, кофе-паузами и перекурами. А еще с парой пресс-конференций с выступлениями - покаяниями ну очень "верных" соратников. Вот это настоящая радость и даже может быть счастье политическое!

Какой вы добрый человек! Даже лобзик не жалко))

Юра, зайди ко мне, выдам запасной лобзик, с деревянной ручкой. Только, правда, под роспись.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Похоже, что частичная перамога откладывается до Новогодней ночи:
«Я уверен, что мы до конца года, ну, практически все вопросы развяжем, — сказал он. — Они не такие сложные, хотя с финансовой точки зрения некоторые тяжелые, поскольку увязаны большие финансовые потоки».
... по словам белорусского премьера Сергея Румаса, есть «интересные выходы» на решения многих вопросов... «Проблем особых в вопросах я не вижу, я думаю, что просто нужно принимать решения»

Да Вы что! Ну нет ведь уже проблем. Вон как Румас уже мешки для денег приготовил - "принимайте решения", да скорее... сейфы открывайте!

Аватар пользователя Owl_S
Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Белорусское топливо идет прямо на базы ВСУ

Наверняка у вас есть доказательства этому тезису?

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Гость пишет:
....По поводу Вашего P.S.

НИКОГДА на территории Украины ТВЭЛы не производились!
Восточный ГОК (г. Жёлтые Воды), который Вы упомянули, вместе с Приднепровским химическим заводом (б. Днепродзержинск, ныне Каменское) занимался первичной переработкой урановой руды.
Выход продукции - окись-закись урана U3O8 (т.н., "Желтый кек").
На дальнейшую переработку (обогащение, преобразование в диоксид UO2) эта продукция отправляется за Урал.

Так у меня и не было утверждения про "производство ТВЭЛ" на Украине. Просто известно про существование комплекса предприятий Минсредмаша СССР в Кривбассе (УССР) в советское время. Что и как там делали в то время было под грифом строгой секретности. Равно как и с аналогичными предприятиями в Электростали, Глазове, Шевченко, Томске-7 (Северск), нескольких "Красноярсках", Новосибирске-80, Челябинске, Чкалове, Гафурове и прочих закрытых моногородках СССР...
P.S. Про Семипалатинск уже даже упоминать не надо...

О том, что было в Семске (Семипалатинске) Вы мне не рассказывайте.
Пароль: "Экспедиция-40".
По остальному не стану особенно возражать.
В красивом городе Шевченко (ныне Актау) добывали урановую руду, которая после переработки на Прикаспийском ГОК превращалась в уранил-сульфат UO2SO4, который цистернами отправлялся в г. Электросталь (Подмосковный) для производства тех самых твэлов.
Остальные географические пункты комментировать не стану, дабы не разглашать Гостайну.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Белорусское топливо идет прямо на базы ВСУ

Наверняка у вас есть доказательства этому тезису?

А чего это вам доказательства потребовались? Много ли вы их сами по своим заявлениям представляете? Сплошные бездоказательные вбросы.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Я занимался этой тематикой. Вестингауз чуть не угробил АЭС в Венгрии, загружая свои элементы, подстроенные под российские/советские. Но это было давно. С Украиной они уже договорились и постепенно будут заменять российские.

Технически это невероятно сложно сделать и крайне небезопасно с точки зрения эксплуатации. Кроме того, возникнет неизбежная проблема с утилизацией ОЯТ. Проще будет построить на Украине новую АЭС по технологии Westinghouse, чем изменять технологический цикл советских реакторов...
P.S. Если не ошибаюсь, то в УССР был завод по производству ТВЭЛ (г. Желтые воды), но что там сегодня от него осталось, сказать трудно. Столько времени прошло...

Всё, вроде бы, правильно, но не совсем!
Вы не учли амбиции украинских "товарищей", которые делают всё, что хотят.
Итоги можно подвести:
- Южно-Украинская АЭС лишена всех гарантий и авторского надзора со стороны ОКБ "Гидропресс";
- Запорожская АЭС находится где-то на этой грани.

По поводу Вашего P.S.

НИКОГДА на территории Украины ТВЭЛы не производились!
Восточный ГОК (г. Жёлтые Воды), который Вы упомянули, вместе с Приднепровским химическим заводом (б. Днепродзержинск, ныне Каменское) занимался первичной переработкой урановой руды.
Выход продукции - окись-закись урана U3O8 (т.н., "Желтый кек").
На дальнейшую переработку (обогащение, преобразование в диоксид UO2) эта продукция отправляется за Урал.

Да, это по-видимому, так и было. Я как-то задумался, но ведь действительно, не производит и не производила Украина ТВЭЛы

Андрей Иванович.
Даже ТВЭЛы, изготовленные в г. Электросталь Московской области далее направляются в г. Новосибирск (для реакторов ВВЭР-1200), как немного ранее указал коллега, или в другие города для изготовления ТВС (тепловыделяющих сборок) для реакторов разных типов.

Аватар пользователя Гость

Путин прокатил Лукашенко :) Итог саммита

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Белорусское топливо идет прямо на базы ВСУ

Наверняка у вас есть доказательства этому тезису?

А чего это вам доказательства потребовались? Много ли вы их сами по своим заявлениям представляете? Сплошные бездоказательные вбросы.

Документов не представлю. Людей подведу. Мигом по следу ведь пойдут...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Путин прокатил Лукашенко :) Итог саммита

Есть такое.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Я занимался этой тематикой. Вестингауз чуть не угробил АЭС в Венгрии, загружая свои элементы, подстроенные под российские/советские. Но это было давно. С Украиной они уже договорились и постепенно будут заменять российские.

Технически это невероятно сложно сделать и крайне небезопасно с точки зрения эксплуатации. Кроме того, возникнет неизбежная проблема с утилизацией ОЯТ. Проще будет построить на Украине новую АЭС по технологии Westinghouse, чем изменять технологический цикл советских реакторов...
P.S. Если не ошибаюсь, то в УССР был завод по производству ТВЭЛ (г. Желтые воды), но что там сегодня от него осталось, сказать трудно. Столько времени прошло...

Всё, вроде бы, правильно, но не совсем!
Вы не учли амбиции украинских "товарищей", которые делают всё, что хотят.
Итоги можно подвести:
- Южно-Украинская АЭС лишена всех гарантий и авторского надзора со стороны ОКБ "Гидропресс";
- Запорожская АЭС находится где-то на этой грани.

По поводу Вашего P.S.

НИКОГДА на территории Украины ТВЭЛы не производились!
Восточный ГОК (г. Жёлтые Воды), который Вы упомянули, вместе с Приднепровским химическим заводом (б. Днепродзержинск, ныне Каменское) занимался первичной переработкой урановой руды.
Выход продукции - окись-закись урана U3O8 (т.н., "Желтый кек").
На дальнейшую переработку (обогащение, преобразование в диоксид UO2) эта продукция отправляется за Урал.

Да, это по-видимому, так и было. Я как-то задумался, но ведь действительно, не производит и не производила Украина ТВЭЛы

Андрей Иванович.
Даже ТВЭЛы, изготовленные в г. Электросталь Московской области далее направляются в г. Новосибирск (для реакторов ВВЭР-1200), как немного ранее указал коллега, или в другие города для изготовления ТВС (тепловыделяющих сборок) для реакторов разных типов.

Хорошая экспертиза. Ценная информация.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Путин прокатил Лукашенко :) Итог саммита

Для начала ВВП не слабо ударил по самолюбию АГЛ опаздав на 2 часа на переговоры ))

Аватар пользователя aksel

Не было прессухи по итогам и нет победных фанфар по ТВ. Инет тоже как воды в рот набрал. На перемогу совсем не похоже.

Аватар пользователя Andrey

Уважаемые жители Форума!
Насчет Большого саммита: я ведь намекал - лобзиком с кофе-паузами и перекурами. Максимально растянуто по времени...

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
Не было прессухи по итогам и нет победных фанфар по ТВ. Инет тоже как воды в рот набрал. На перемогу совсем не похоже.

Только очередные надежды решить все вопросы к концу года.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
Не было прессухи по итогам и нет победных фанфар по ТВ. Инет тоже как воды в рот набрал. На перемогу совсем не похоже.

Судя по виду Лукашенко и Румаса, требования остались без удовлетворения.
Лукашенко назвал переговоры с Путиным тяжелыми и результативными
Я так понял, торговля сельхозпродукцией переходит на индикативный баланс. По остальному тема закрыта до конца года.
Символ этой встречи (вместо самовара): [url=https://life.ru/t/новости/1154242/putin_prokatil_lukashienko_po_sochinskoi_riezidientsii_na_eliektromobilie]"Президент России Владимир Путин прокатил лидера Белоруссии Александра Лукашенко на электромобиле по территории своей резиденции Бочаров Ручей в Сочи."[/url]

Аватар пользователя Врач

Ну, по ходу, Андрею Ивановичу, наверное, стоит взять недельку на подготовку материала) Пока что из того, что есть на сегодня в прессе по итогам саммита - всё очень мутно

Аватар пользователя Owl_S

22 сентября, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Белорусско-российские переговоры в Сочи были тяжелые, но результативные. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил 22 сентября на совещании в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

"Основная часть переговоров была один на один с Президентом (России. - Прим. БЕЛТА). Переговоры длились 6 часов, даже больше. И если откровенно, то это были даже не сложные, а тяжелые переговоры. Но результативные", - сказал глава государства.

Читать полностью: http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belorussko-rossijskie-peregovory-v-sochi-byli-tjazhelye-no-rezultativnye-318816-2018/

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость из РФ заявил, что по результатам переговоров было принято решение провести вместо референдума реальный опрос через банковские счета граждан России.
Покажем кузькину мать натуральную демократию!
Отныне каждому гражданину РФ до конца года придется самим решать в какую из братских республик отправить каждый отдельно взятый миллион. Можно будет также делать переводы в другие страны. Израиль, Великобритания, Польша.

Мин. Фин подводит расчет и в новогоднем выступлении президента звучит фраза: В этом году все средства гражданами РФ направлены на помощь России. С Новым Годом! С праздником.

Аватар пользователя Гость из РФ

До конца года времени еще много. Что-нибудь придумают. Для оправдания и в обратной ситуации.
Выкинула в пропасть:
Три бюджета нескольких областей страны...

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Отныне каждому гражданину РФ до конца года придется самим решать в какую из братских республик отправить каждый отдельно взятый миллион. Можно будет также делать переводы в другие страны. Израиль, Великобритания, Польша.

Мин. Фин подводит расчет и в новогоднем выступлении президента звучит фраза: В этом году все средства гражданами РФ направлены на помощь России.

Без вас уже решили. Как всегда.
И не всей России, а в основном "Единой":
http://www.ng.ru/blogs/filatov/motivatsiya-sebya-lyubimogo.php

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Stockmann, зачем вы человека, лидера ЛДПР обзываете? Жирик какой-то?
И тем более называть кого-то нацистом на основании чего? Вернитесь в образ ученого мужа.
Очень вас и всех остальных прошу.

Ясно ведь написано.
На основании совпадения высказывания дорогого Владимира Вольфовича с признаком нацизма, сформулированным в посте mPronin.
Если не поняли, попробуйте перечитать еще раз два упомянутых поста.
И по возможности отвечайте непосредственно инициатору, т.е. все тому же mPronin.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Насчёт молились вы частично правы, так как всем поплохеет когда доллару кирдык придёт.
Но кирдык будет разный в разных странах. Российский рубль не был международной валютой так что ему не сильно поплохеет. Скорее он может подняться и стать региональной валютой, по крайней мере он обеспечен ресурсами и золотом.
Жизненный уровень россиян не сильно упадет, если без горячей войны кризис обойдется. Может конечно перебои с бананами и апельсинами будут, пока будет складываться новая международная финансовая система. Но при отсутствии бананов РФ выживет, а вот где энергетики своей нет там проблемы будут поболее.

Это копия разговоров образца 2008-09 годов про "тихую гавань". Практика вошла с ними в очень сильное противоречие.

Owl_S пишет:
Проблема с долларом, который попер или как вы выразились "а оно вон как всё повернулось" так понятно что раковой больной на 1-й стадии редко умирает. И иногда ему кажется что всё обойдется. А США уже раковой больной не на первой стадии.
Трамп со своим лозунгом "Сделаем Америку снова великой!" планировал во времена президентской гонки долги США сокращать. А сейчас этот пункт снял и в бюджете опять запланирован рост госдолга!

После того, как все многочисленные предсказания могильщиков доллара накрылись медным тазом, последних можно не слушать. Ибо многократно подтвердили отсутствие малейшего понятия о механизме.
И даже вопросы за 10 лет не изменились совсем. Например, почему вдвое бОльший госдолг (по отношению к ВВП) еще не похоронил Японию. А российский рубль сильно трясет при низком госдолге. Незнание механизма, короче, не освобождает от ответственности пятой точки...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Василевс

Видимо у российских партнеров уже вошло в традицию ежегодное осеннее обострение отношений с последующими "ходоками к Путину Ленину'' и лобызанием господских сапог со стороны нашей правящей верхушки. Потом новогодняя раздача плюшек и, само собой, плевание на спину кормильцев.
Какой то ежегодный "Орбит". Что забавляет, так это уверенность российских коллег в том, что ВВП "изящно наклонил" самоизбранного, и тот отбыл несолоно хлебавши. Как нельзя кстати вспоминается классика: -Вы там были? Вы его видели? Вы его слушали?
Может "конкретные пацаны" за закрытыми дверями обсуждали процент дележки с совместной "пилорамы"?

Аватар пользователя Stockmann

Заказуха ИМХО. Оборонный бюджет Польши выдерживается строго равным 2% ВВП уже несколько лет.
У РФ был 4,3% от ВВП, в этом году вроде 3,3% (но есть много засекреченных статей бюджета).
При 2% вообще не очень разгуляешься, а при стабильности этой цифры сложно делать стратегические развороты.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann пишет:
Ясно ведь написано.
На основании совпадения высказывания дорогого Владимира Вольфовича с признаком нацизма, сформулированным в посте mPronin.
Если не поняли, попробуйте перечитать еще раз два упомянутых поста.
И по возможности отвечайте непосредственно инициатору, т.е. все тому же mPronin.

Вы уверены, что мы про одного человека с вами разговариваем?
Попробуйте после просмотра этого видеосюжета повторить своё утверждение про нациста.

Я не собираюсь спорить о признаках. Я прошу уважать избирателей, граждан России, отдавших свои голоса за эту партию.

Причем здесь mPronin? Если не поняли, спрашивайте. Я отвечу.
Не нацист, и вам советую не быть таким резким. Спокойнее.

Аватар пользователя Гость из РФ

Жду от вас, ув. Стокманн фразу: Премьер-минстр Израиля - нацист...

Аватар пользователя Гость из РФ

Или хотя бы попробуйте опровергнуть слова президента Турции о нацистком законе, принятом в том же Израиле.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Вы уверены, что мы про одного человека с вами разговариваем?
Попробуйте после просмотра этого видеосюжета повторить своё утверждение про нациста.

Я не собираюсь спорить о признаках. Я прошу уважать избирателей, граждан России, отдавших свои голоса за эту партию.

Причем здесь mPronin? Если не поняли, спрашивайте. Я отвечу.
Не нацист, и вам советую не быть таким резким. Спокойнее.

Каша...
Вы сами-то этот сюжет смотрели? Палестинцы ведь тоже 100% запишут Вашего кумира, уважаемого гражданами России, в нацисты.
И при чем тут премьер-министр Израиля (из следующего поста)? Он нигде не проявился вообще.
Наконец, да... мне очень понравилось оригинальное предложение Гостя из РФ продолжить беседу, предварительно вырезав из нее суть... :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Насчёт молились вы частично правы, так как всем поплохеет когда доллару кирдык придёт.
Но кирдык будет разный в разных странах. Российский рубль не был международной валютой так что ему не сильно поплохеет. Скорее он может подняться и стать региональной валютой, по крайней мере он обеспечен ресурсами и золотом.
Жизненный уровень россиян не сильно упадет, если без горячей войны кризис обойдется. Может конечно перебои с бананами и апельсинами будут, пока будет складываться новая международная финансовая система. Но при отсутствии бананов РФ выживет, а вот где энергетики своей нет там проблемы будут поболее.

Это копия разговоров образца 2008-09 годов про "тихую гавань". Практика вошла с ними в очень сильное противоречие.

"Тихая гавань" это термин из экономического лексикона, а никак не из политического и тем более не военного! Строишь из себя умного, а выглядишь глупо...

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Проблема с долларом, который попер или как вы выразились "а оно вон как всё повернулось" так понятно что раковой больной на 1-й стадии редко умирает. И иногда ему кажется что всё обойдется. А США уже раковой больной не на первой стадии.
Трамп со своим лозунгом "Сделаем Америку снова великой!" планировал во времена президентской гонки долги США сокращать. А сейчас этот пункт снял и в бюджете опять запланирован рост госдолга!

После того, как все многочисленные предсказания могильщиков доллара накрылись медным тазом, последних можно не слушать. Ибо многократно подтвердили отсутствие малейшего понятия о механизме.
И даже вопросы за 10 лет не изменились совсем. Например, почему вдвое бОльший госдолг (по отношению к ВВП) еще не похоронил Японию.

Среди более 200% долга от ВВП Японии, менее 5% иностранные долги. Остальные долги внутренние о чем знают даже студенты начальных курсов экономфаков. В случае США 21 триллион долларов это иностранные долги! Другой фактор это то, что японская иена является резервной валютой, а не основной валютой международных торговых рассчётов, в отличии от доллара и на международном финасовом рынке составляет единицы % от доллара, что тоже не делает доллар более стабильным, хотя в настоящее время последнее обстоятельство приносит 1,5 триллиона долларов прибыли США в год. И наконец сальдо торгового баланса Японии положительно, в отличии от 800 млрд дефицита торгового баланса США. Так что сравнение Японии и США будет не в пользу последних.

Stockmann пишет:
А российский рубль сильно трясет при низком госдолге. Незнание механизма, короче, не освобождает от ответственности пятой точки...

Рубль трясет, но экономическая ситуации в России в среднесрочной, и тем более долгосрочной перспективе более стабильнее чем в США. )
Объяснять почему трясет и почему стабильнее не буду, так как показанный вами уровень понимания экономики делает подобное занятие пустой тратой времени. Или как говорит народная мудрость, что то там про метание биссера...)

Аватар пользователя Гость из РФ

Ничего подобного я не предлагал. Давайте чуток уважительности добавим в беседу?
Разве это так трудно? У меня масса претензий к русским "националистам" пудрящим голову молодым людям в нашей стране. Подобных, скажем Демину - Шмулевичу.

Как-то вы торопитесь кумиров творить :-) Я вам говорю есть такая партия и у нее много избирателей, реально много.. И либеральная и демократическая. ВВЖ скоро сменят.
Мне очень многие предложения от ЛДПР нравятся. Так что...

Аватар пользователя vik7

Owl_S пишет:
Рубль трясет, но экономическая ситуации в России в среднесрочной, и тем более долгосрочной перспективе более стабильнее чем в США. )

Я хоть и не эксперт, но могу сказать, что х**ну Вы несете. Экономическая ситуация в двух вышеназванных вами странах видна «невооруженным глазом», причем в любой перспективе. Достаточно приехать (прилететь) и посмотреть на местах. Кого колышет, что там с цифрами - важно, что на столе и в гардеробе у жителя США и у жителя России и какая машина в гараже у среднестатистического россиянина и американца. Еще важно, как и где они живут, как и где отдыхают. А все остальное, это обычная ваша дешевая пропаганда, расссчитанная на затюканного «ватника». Пока не будет решены проблемы простого россиянина, а также другие, типа - «дураки и дороги», нехрен вам соваться в мировую закулису. История учит - рабовладельческий (сегодня авторитарный) строй априори не способен создать ничего уникального. И это благо, что он не сможет ни в чем победить общество свободных людей. Ибо, только по-настоящему свободный человек способен Творить (с большой буквы). Немного пафосно, но от души.
P.S. Ccылок на первоисточники не будет, и не просите:).

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
ВВЖ скоро сменят.

Уж не сынуля ли, Лебедев И.В., созрел для смены?
Или кто из рода слуг Шамаловых?

Аватар пользователя Гость

Россия-щедрая страна, а президент ее еще более...https://lenta.ru/news/2018/09/22/luka/

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Штокман красавец! О чём угодно трындит, но ни слова о встрече в Сочи. Талант))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Штокман красавец! О чём угодно трындит, но ни слова о встрече в Сочи. Талант))

Что, собственно, лишь подтверждает ее результативность для белорусской стороны - статистическая погрешность в реализации ожиданий и просьб (требований)... :)))
P.S. "Отложить (перенести) - это самый вежливый способ отказа"(С)...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
"Тихая гавань" это термин из экономического лексикона, а никак не из политического и тем более не военного! Строишь из себя умного, а выглядишь глупо...

Бред какой-то. "Тихая гавань" - место, кризисом не затронутое. И в этом благословенном месте уже случились стагнация экономики, падение инвестиций, падение реальных доходов... и впереди анонсирована очередная радость - 6 медведевских "трудных лет".
А словеса остались все теми же, что и 8-10 лет назад.

Owl_S пишет:
Среди более 200% долга от ВВП Японии, менее 5% иностранные долги. Остальные долги внутренние о чем знают даже студенты начальных курсов экономфаков. В случае США 21 триллион долларов это иностранные долги!

И что, японцам можно разгонять долг до десяти тысяч процентов? Ну раз он внутренний... а я думал, главный вопрос в обслуживании долга. Пока и в США, и в Японии это задача несложная.
Кстати, про структуру госдолга США Вы понятия не имеете. Поэтому лучше не ходите к студентам - обольют чем-нибудь. Долг иностранным государствам - т.е. то, что может иметь политическую составляющую (только в этом существенное отличие от того же японского долга) - всего одна треть.

Owl_S пишет:
Рубль трясет, но экономическая ситуации в России в среднесрочной, и тем более долгосрочной перспективе более стабильнее чем в США. )
Объяснять почему трясет и почему стабильнее не буду, так как показанный вами уровень понимания экономики делает подобное занятие пустой тратой времени. Или как говорит народная мудрость, что то там про метание биссера...)

Опять мантра десятилетней давности... Вам куда лучше подойдет другая мудрость - та, которая про мехобработку кола на голове. Поразительное неумение делать выводы даже из собственного опыта. Да и вообще - где мудрости, пусть и народные, а где Owl_S...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Штокман красавец! О чём угодно трындит, но ни слова о встрече в Сочи. Талант))

Жду, когда профессор расскажет. Но боюсь, что кроме как рассказывать обо мне, он ни на что не способен.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Owl_S пишет:
Рубль трясет, но экономическая ситуации в России в среднесрочной, и тем более долгосрочной перспективе более стабильнее чем в США. )

Я хоть и не эксперт, но могу сказать, что х**ну Вы несете. Экономическая ситуация в двух вышеназванных вами странах видна «невооруженным глазом», причем в любой перспективе. Достаточно приехать (прилететь) и посмотреть на местах. Кого колышет, что там с цифрами - важно, что на столе и в гардеробе у жителя США и у жителя России и какая машина в гараже у среднестатистического россиянина и американца. Еще важно, как и где они живут, как и где отдыхают. А все остальное, это обычная ваша дешевая пропаганда, расссчитанная на затюканного «ватника». Пока не будет решены проблемы простого россиянина, а также другие, типа - «дураки и дороги», нехрен вам соваться в мировую закулису. История учит - рабовладельческий (сегодня авторитарный) строй априори не способен создать ничего уникального. И это благо, что он не сможет ни в чем победить общество свободных людей. Ибо, только по-настоящему свободный человек способен Творить (с большой буквы). Немного пафосно, но от души.
P.S. Ccылок на первоисточники не будет, и не просите:).

Какие на ЭТО могут быть ссылки!!
Вы бы хоть нафталин с методички "как навешать лапшу на уши вышеватников о цивилизованном мире" стряхнули

Вы что последние 30 лет в анабиозе где-то лежали, что такую пургу несете здесь?!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.