"Платили и будете платить..."

Наглость — лучшая компенсация отсутствия ума.
Отто Вейнингер

    Завершившаяся неделя для белорусского руководства оказалась «узбекской». А. Лукашенко посетил Ташкент и белорусские СМИ придали визиту белорусского президента в Узбекистан поистине мессианский характер. Во всяком случае, такого рода газетные заголовки («Лукашенко: Беларусь готова помочь Узбекистану по всем направлениям» https://www.sb.by/articles/lukashenko-uzbekskim-tovarishcham-nado-pomoch.html) должны были, видимо,  создать впечатление, что самая развитая и экономически самодостаточная страна Центральной Азии буквально мучилась в ожидании приезда «доброго волшебника» из Беларуси, который одним взмахом руки может решить любые её проблемы.

«Узбекский тест»

    Можно было бы не останавливаться на анализе переговоров на прошедшем белорусско-узбекском саммите, если бы он не прошел буквально в преддверии Большого российско-белорусского саммита, что, учитывая психологию белорусского президента и его традиционную устную несдержанность, теоретически позволяло перехватить то, что сейчас на уме у А. Лукашенко.

    Конечно, нет сомнений в том, что на прошлой неделе, как и на предыдущей, глава белорусского государства думал, естественно, не об узбекском хлопке, а о необходимости не только удержать исторически сложившийся иждивенческий формат Союзного государства, но и о необходимости нарастить финансово-ресурсную поддержку со стороны России. Но нас по понятным причинам интересует не только парадигма «решения проблемы», которая уже сформировалась в голове А. Лукашенко, но и обмен мнений по «московской теме», который существует в ближайшем окружении белорусского президента. Ташкент в данном случае оказался «лакмусовой бумажкой».

«Выкачали»

    Прежде всего, обратило на себя внимание то, что белорусский президент постоянно уверял хозяев встречи в столице Узбекистана, что у Минска для Ташкента «нет закрытых тем…  у нас не будет от вас никаких секретов» (там же), причем не только в отношении производства той или иной продукции, но и военного образования (Узбекистан, между прочим, не является членом ОДКБ).

    Вообще-то, Минску насчет передачи военно-технических технологий, включая военного образования, странам, которые находятся вне военно-политического блока следовало бы сначала получить согласие союзников. Но с другой стороны, учитывая особые отношения Беларуси с Китаем, вряд ли вообще можно говорить о каких-либо «секретах» не только в белорусском военном образовании, но и в армии республики, а также в белорусском ВПК.  Понятно, что республике очень нужны деньги и Минск готов продать буквально все, что попадет в его руки...

    Однако «гвоздем визита», который видимо крепко засел в голове белорусского президента, оказалась «общая постсоветская судьба» Беларуси и Узбекистана: «Президент напомнил, что в советское время из этой республики выкачивали все, что только можно. И, прежде всего, хлопок, «белое золото», обеспечивая им весь Советский Союз и отправляя на экспорт. При этом в Узбекистане не создавались предприятия по переработке хлопка…» (там же). Вот этот момент носит принципиальный характер и глагол, который использовал А. Лукашенко, - «выкачивали», является ключом к пониманию той парадигмы, в которой белорусский президент хотел бы выстроить Большой саммит.

Реплика

    Вообще-то, в годы советской власти из Узбекистана не только «выкачивали» и немало в него закачивали. Массированное расширение посевов хлопчатника в предвоенные годы было связано с тем, что хлопок является сырьем для производства нитроцеллюлозы, без которой, в свою очередь, невозможно изготовить бездымные пороха, используемые для производства патрон, снарядов и ракет.  Так что без узбекского/среднеазиатского хлопка СССР Великую отечественную войну бы не выиграл (часть пороха получали по ленд-лизу).

    Но в то же время стоило бы напомнить, что Узбекистан во второй половине XIX века, представлял из себя несколько феодальных эмиратов с развитым рабством и постоянными эпидемиями чумы и холеры. Царская Россия немало вложила в Узбекистан. Не забывала о Ташкенте и советская власть. К 1980-ым годам республика была превращена в цветущий сад.

    Кроме того, не стоит забывать, что за все годы существования СССР только РСФСР оставалась единственным постоянным донором федерального центра. В послевоенный период к России присоединился Азербайджан (в последние годы Туркмения). Это две республики и зарабатывали валюту для СССР на мировом рынке. У других республики всегда было негативное сальдо внешней торговли, включая и Узбекистан.  (чтобы не углубляться в академическую литератору по этой теме, можно воспользоваться https://lenta.ru/articles/2015/08/22/ussr/).  Дотировалась и БССР.

Формат определен

    Высказывания А. Лукашенко в Ташкенте подсказывают нам, что исторические «обиды/заслуги» будут положены в основу аргументной базы белорусской стороны за столом переговоров в ближайшую пятницу. Иными словами, белорусский президент проговорился и можно с высокой долей вероятности ожидать, что именно в таком, своеобразном историко-архивном формате белорусская делегация и готовится развернуть диалог на Большом саммите 21 сентября, который, судя по всему, пройдет в Москве.

(Автор этих строк благодарен газете «Беларусь сегодня» от 13.09.2018 за предоставленный материал)

Счета друг другу

    Прежде всего, продолжая разговор о предстоящем Большом саммите, необходимо учесть, что выбранный российской стороной формат «сверки счетов» партнерами по Союзному государству крайне неудобен белорусской стороне. До определенного времени (хотя бы до декабря прошлого 2017 г.) постоянно возникающие проблемы в торгово-экономических и финансовых взаимоотношениях между Москвой и Минском по традиции периодически увязали в «трясине» межведомственных соглашений.  Причем, как правило, белорусская сторона на бесконечных «встречах» и «переговорах» всегда вела себя наступательно, не гнушаясь шантажом (метод Семашки).  Однако, на политическом уровне постоянно обострявшиеся отношения сглаживались.

    Нет нужды объяснять причины того, что с каждым годом существования Союзного государства объем споров и конфликтов только нарастал. Причина данного феномена российско-белорусской интеграции заключается в том, что в двух «частях» СГ развиваются две совершенно разные экономики. В Беларуси под прикрытием социальной демагогии существует и сохраняется усилиями властей государственный капитализм под контролем одного  всесильного олигарха, а по совместительству президента, что исключает создание самодостаточной  рыночной экономики, встроенной в мировые экономические процессы.

    В России – типичная рыночная экономика с незначительным госсектором и засильем мощных корпораций. Олигархический этап Россия миновала более десяти лет назад.  Эти экономики могут сосуществовать и взаимодействовать только на уровне перекачки ресурсов и использования криминальных и коррупционных схем, что по понятным причинам Москву не устраивает. В свою очередь Минск в данной схеме чувствует себя «как рыба в воде».  Конфликт неизбежен.

    В рамках назначенного Большого саммита, когда оба переговорных уровня (экономический и политический) смешиваются, формат принятия решений приобретает с одной стороны, непредсказуемый для Минска характер, а с другой -- не позволяет Минску подменять сухие цифры экономического сотрудничества союзной мифологией.

    Вывод однозначный: Большой саммит может закончиться только полным провалом, который обе стороны по политическим причинам будут старательно скрывать. Публичный скандал в любом формате сейчас крайне нежелателен ни для одной из сторон. Но особенно опасен скандал для А. Лукашенко, который уже почти полгода не может решить с Москвой ни один из более-менее серьезных вопросов.

    Не исключено, что в Минске понимают важность Большого саммита, но одновременно надеются, что у них есть политическая «запаска» - форум регионов (Могилев, октябрь), куда должен приехать президент России. 

Надежды Минска

    Между тем, внимательное наблюдение как за самим белорусским президентом, так и за его окружением, включая кабинет министров, позволяет утверждать, что настроения в белорусском истеблишменте несколько стабилизировались. Более того, определенное беспокойство и даже уныние в белорусском руководстве преодолено, что, естественно, связано с разрастанием российско-британского, а фактически российско-западного кризиса под предлогом мифического отравления Скрипалей.  Не стоит забывать и о кризисе в Восточном Средиземноморье. В данном регионе  остается угроза не просто повторения апреля 2018 года, а начала реальной Третьей мировой войны…

    Так что Запад в очередной раз фактически вмешивается в российско-белорусский диалог и, естественно, не на стороне Москвы.

    Наиболее наглядно оптимизм проявился в несколько скандальном заявлении вице-премьера Игоря Ляшенко от 10 сентября. Говоря о принятом Москвой решении закрыть с 1 октября поставки в Беларусь нефтепродуктов (««Российская сторона инициировала прекращение практики беспрепятственного вывоза из Российской Федерации в Республику Беларусь нефтепродуктов, мотивируя это потерями российского бюджета в условиях увеличивающегося объема их вывоза», https://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN1KV158-ORUBS), И. Ляшенко заявил, что «Мы настаиваем на традиционно сложившихся объемах. Никаких резкостей, нам нужна стабильность» (https://news.tut.by/economics/607442.html).

    Безусловно, в данном заявлении белорусского вице-премьера особое впечатление производят два слова: «настаиваем» и «стабильность». Речь идет о том, что Минск возмущен тем, что Москва перекроет белорусским шустрым предпринимателям возможность вывозить из России дешевые нефтепродукты (при наличии двух своих НПЗ) и тут же перепродавать их на Украину, а возможно и дальше, уже в страны ЕС.

Реплика

    Видимо столь легко дающиеся деньги за счет российского бюджета настолько понравились белорусской стороне (а к хорошему привыкаешь быстро), что даже теоретическая возможность лишиться «халявы» (автор извиняется за использование простонародной лексики) вызывает возмущение у белорусского истеблишмента, требующего продолжения банкета.

    Естественно, по традиции, когда возникают подобного рода коллизии, белорусская сторона будет апеллировать к четырем свободам, принятым в рамках ЕАЭС, но при этом упорно забывать, что о свободном рынке энергоносителей мы можем говорить только применительно к 2025 году. Но видимо в Минске сильно не терпится поскорее дорваться до российских ресурсов и оперативно пустить их с молотка. 

    В принципе, и в обычной жизни такие ситуации бывают, когда у одного соседа уродились на огороде огурцы, а другого нет. И когда сосед по-соседски разрешает соседу набрать себе огурцов на ужин, то это почему-то интерпретируется во вседозволенность и очень быстро соседские «огурцы» уже вовсю продаются на сельском рынке или у обочины ближайшей трассы. И когда в очередной раз такой пронырливый сосед, обнаружив, что калитку ему уже заперли, начинает возмущаться и требовать «стабильности» в его откуда-то возникшем праве обворовывать соседские грядки, то начинаешь понимаешь, что любое добро должно жестоко наказываться.

    Поражает то, что люди, занимающие столь высокие в Беларуси посты, реально не понимают, что нельзя шарить в карманах соседа и нельзя обворовывать соседский бюджет, т.е. создавать ситуацию, когда российские пенсионеры, военнослужащие, врачи, учителя и т.д. оплачивают из своего скудного кармана целую республику с весьма надменным и исключительно богатым руководством, которое весьма чванливо изрекло на завершившейся неделе в узком кругу: «Платили (Россия – А.С.) и будете платить!». 

А. Суздальцев, Москва, 16.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann пишет:
По крайней мере, понятно, откуда стагнация. А из вашей ссылки - этого ни в жисть не поймешь.

Это ссылка Зератула. Очень информативная. Не надо так кипятиться. Напоролись сами. Так ведь и хотели встроиться в западные технологические цепочки. Не получилось. Помирать никто не планирует.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Заплатить согласен прямо сейчас за все прежде скушанное и за всех? Заплати и вали хоть в лес, хоть в пущу. Чего раскомандовался?

1. А за войну 1612 года я ничего не должен? Чтоб два раза бумажник не доставать...
Чтоб вам платили "за прежде скушанное", учитесь правильно оформлять бамаги. А если продали что-то за полцены, то кто вам лекарь?
2. Мне была выдвинута необоснованная претензия, я в ответ обоснованно послал.

Гость из РФ пишет:
Представляю слова Л. : Заберите свои подачки и валите лесом. Смех в зале.

Ну вот - сами признались, что не просто так его кормите. Значит, нужен зачем-то.
Когда мозги прочистите, повторите заход.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann пишет:
в ответ обоснованно послал.

Ок. Валим с лесом. Тьфу, с пущей же. А что. Хорошее приобретение. Сгодится в хозяйстве.
А не передумаешь лесами казенными раскидываться всяким-разным анонимам, Гостям из РФ?
Я то возьму. Хорошая Пуща. Пущай нашей будет.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Новости из России для наших алармистки настроенных белорусских коллег не интересно глянуть?
И снова Звезда. С тремя ледоколами Лидер к 2024 году. Вопрос с финансированием уже решен.

Последний абзац из предыдущего поста - это и Вам ответ.
Видите ли, если инвестиции упали на 8%, то это, грубо говоря, означает, что на 10 открытых заводов приходится 11 умерших. Вбрасываете инфу с первых десяти, игнорируете вторые одиннадцать, и дело в пропагандистской шляпе. :-)

А есть сведения по структуре упавших инвестиций? Сколько, откуда упало?

Аватар пользователя Valerij
Аватар пользователя Гость из РФ

Гость из РФ пишет:
Stockmann пишет:
в ответ обоснованно послал.

Ок. Валим с лесом. Тьфу, с пущей же. А что. Хорошее приобретение. Сгодится в хозяйстве.
А не передумаешь лесами казенными раскидываться всяким-разным анонимам, Гостям из РФ?
Я то возьму. Хорошая Пуща. Пущай нашей будет.

Европейский суд признал незаконным мораторий на продажу украинской земли

Я бы не зарекался и от такого исхода.
Тем более, что прямо у меня под носом, бывший пионер лагерь передан инвесторам. Все обнесено бетонным забором. И частная охранная структура никого внутрь не пускает. Хоть ты ему паспорт гражданина РФ предъявляй. Огородили нехилую площадь вместе с лесом. Построили внутри многоэтажки. Сейчас там скандал. Решили еще три колодца 22 этажных впихнуть. Всю красоту прежде купившим жилье в 9-ти этажках перекроет. Нашел - «Сезар Групп»

Неизвестно, какие там бумажки подписывают от вашего имени.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
А есть сведения по структуре упавших инвестиций? Сколько, откуда упало?

http://ac.gov.ru/files/publication/a/10337.pdf
И про все остальное в экономике:
http://ac.gov.ru/publications/5478/

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Мною неоднократно сказано было здесь - ЗАБЕРИТЕ СВОИ ПОДАЧКИ И ВАЛИТЕ ЛЕСОМ.
Уши не мыли, что ли?

Мы ушами не читаем. А свои глазки протри. Неоднократно было сказано - откажитесь и валите. Даже официально.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Мы ушами не читаем. А свои глазки протри. Неоднократно было сказано - откажитесь и валите. Даже официально.

Типичный образчик схоластического спора.
Дотации выделяют одному. Предложения некие - ему же.
А претензии за то, что все идет не так, как хотелось бы, - почему-то выдвигаются другим.
Учите матчасть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
1-й признак авторитарного режима - отчуждение народа от власти.
Когда сообразите, что это означает, повторите попытку.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
intani пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
АИС пишет: «Платили и будете платить!».

Андрей Иванович, ведь оно так и есть.
За 25 лет выкормили борова.
Сейчас семейство разрослось, красиво жить хочется не только стареющему и не очень здоровому Лукашенко, но каждому даже сопливому лукашонку.
Для чего российские власти грабят своих граждан в угоду чванливому соседу?
Чем он так дорог Кремлю?
Только не говорите про помощь белорусским гражданам и ради спокойствия в Беларуси.
Не верю.

Я ведь об этом много раз писал. Есть геополитические и политические интересы, нужна республика... Но этим пользуются. Есть авансы за интеграцию - чистое надувательство.
Но и были надежды, что будем вместе богатеть, а оказалось, что Л. хочет богатеть за счет России...

А что если посмотреть на происходившее в историческом аспекте (между двумя братскими образованиями) с точки зрения современной целесообразности (в геополитическом плане)?

Это как? Вроде того, что вчера было нужно, а сегодня нет?

. Наверно у меня не получиться четко, понятно, но коротко оформить свою мысль. Пусть она себе живет своей судьбой. Может когда и пригодиться:-) Просто хочу актуализировать Ваши "всехние" сомнения по поводу "протекающего момента". Если чего всем не понятно, так может так и должно быть. Так значит успокоиться надо и просто Верить. Но я думаю, что даже вот такая нервозность на основе непонятности очень даже к месту. https://www.youtube.com/watch?v=qtsiCjSFKy0

Intani

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Мы ушами не читаем. А свои глазки протри. Неоднократно было сказано - откажитесь и валите. Даже официально.

Типичный образчик схоластического спора.
Дотации выделяют одному. Предложения некие - ему же.
А претензии за то, что все идет не так, как хотелось бы, - почему-то выдвигаются другим.
Учите матчасть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
1-й признак авторитарного режима - отчуждение народа от власти.
Когда сообразите, что это означает, повторите попытку.

Ну так ты кому это сказал? Власти, или народу? :)
"Мне это зачем говорите? Мною неоднократно сказано было здесь - ЗАБЕРИТЕ СВОИ ПОДАЧКИ И ВАЛИТЕ ЛЕСОМ." (С)Стокман)
Для сведения. "Благосостояние белорусов продолжает расти: увеличились реальные доходы и зарплаты"
Источник роста не подскажете?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
А вы точно из Минска? Что ж вы за Расею всё радеете? Может со своими олигархами сначала разберетесь, которых главный от уголовной ответственности за деньги освобождает? Или в Беларуси кризиса нет?

ГлупенькАй...
Я в средних годах СССР родился, поэтому и радею за остатки и осколки.
А про олигархов тут, на Обозе, пишут, что в РФ их уже нет (???),
а в РБ еще нет (лимитрофам не положено)...
А серьезного кризиса в РБ нет и не будет, пока наши и ваши власти близнецы-братья.
Так, для смеха толпы, плюнут друг в друга,
а потом, на камеру, обнимутся и в десны смачно расцелуюцца,
ну, а апосля, опять сплюнут...помня о "новичках-старичках" всяких...
Игорь. Минск.

старый метод: Мол, у Вас один черт, что и у нас. Да нет, друзья, как раз очень большая разница. Беларусь и Россия являются очень разными странами и в политическом и в экономическом и других смыслах.

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
АИС пишет: "...Вот этот момент носит принципиальный характер и глагол, который использовал А. Лукашенко, - «выкачивали», является ключом к пониманию той парадигмы, в которой белорусский президент хотел бы выстроить Большой саммит."
Это очень важно, Александр Григорьевич прекрасно понимает белорусов и какие настроения были в БССР при развале Союза - Москва грабит нас, забирает все продовольствие, вот перестанем кормить то заживем. На этом он хочет заручиться поддержкой своего населения и свалить всю вину в надвигающемся коллапсе экономики на Россию. И что интересно большая часть поддержит такую трактовку. Поэтому "И. Ляшенко заявил, что «Мы настаиваем на традиционно сложившихся объемах. Никаких резкостей, нам нужна стабильность»" Население будет беднеть и разъезжаться во все стороны и при этом обвиняя во всем имперскую Россию, а не свои внутренние проблемы - ВПР Республики Беларусь.

Прозорливым вождям вину сваливать, хоть на кого, нужды не бывает. А таковым, всем, даже боком, занесенным на Олимп, хочется быть и оставаться в веках. Думаю, что "Утро вечера мудренее". Если к "утру" с ВВП и Россией ничего апокалиптического не случиться, то "будем посмотреть", как говорят у нас за чертой. А там и до всеобъемлющей любви не далеко. https://www.youtube.com/watch?v=mge0tzQ9syI

Intani

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Ну так ты кому это сказал? Власти, или народу? :)
"Мне это зачем говорите? Мною неоднократно сказано было здесь - ЗАБЕРИТЕ СВОИ ПОДАЧКИ И ВАЛИТЕ ЛЕСОМ." (С)Стокман)

В данном случае - Гостю из РФ. Как он вопрос поставил, такой ответ и получил.
Кроме того, поскольку в России народ и власти считаются слившимися в крымнашевском экстазе, то с вашей стороны двойной трактовки и не возникает. :-)
Вот идите всем Обозом к Кремлю, изложите свою единую обозовскую позицию "хватит кормить Беларусь" - и она ВЫНУЖДЕНА будет пойти навстречу. Ну вы ж искренне едины с вождем - не то, что мы.
И сакраментальная проблема, терзающая Обоз второй десяток лет, развеется яко дым от лица огня...

Valerij пишет:
Для сведения: [url= https://finance.tut.by/news608279.html#tw?crnd=12339]Благосостояние белорусов продолжает расти: увеличились реальные доходы и зарплаты[/url]
Источник роста не подскажете?

ИМХО липа. Не верю. Знаю из первых рук методы накрутки. И, напротив, про разгул обдираловки предприятий (в некоторых, конечно, местах) тоже знаю.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Вождь обоза это АИС? Или ... Еж? Я совсем дезориентирован вами, Стокманн.
Своеобразно у вас самопосыл получился. Вы сами и есть обоз.
Тут все одинаковы. Собрались, чего-то обсуждают. Я подскажу - статьи автора.

Аватар пользователя Гость из РФ

Поделились бы методами накруток. Все какая-никая польза будет.
Какой смысл вам этот режим прикрывать своим молчанием?

Аватар пользователя Valerij

Стокман, у нас не вождь, а прекрасный избранный Президент. Дай Бог ему достойную замену.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Political_Spirit пишет:
Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Как вы себе это представляете? Сильно сомнительно, что Минск близко подпустят непосредственно к ТВЭЛ на АЭС. А все остальное там - вполне безопасно...

А что там будет российская вооруженная охрана?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость из РФ пишет:
Stockmann пишет:

Бесполезно объяснять. Положено быть в России плохо и ужасно и точка... Этим и живут. Молятся на развал России.

Да нет же. Дай Вам Бог всего наилучшего! Только в РБ не нужно лезть, и ставленников своих здесь выращивать.

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Представляю слова Л. : Заберите свои подачки и валите лесом. Смех в зале.

За 24 года у вас живот должен был уже лопнуть от смеха.
А вы, уже взрослый дядька, а все в сказки и фокусы, типа 21 сентября
каждого четно-нечетного года, верите.. Уж не про вас ли Лавров шептал?
Ну как дети...чессс слово.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Неоднократно было сказано - откажитесь и валите. Даже официально.

Любят тут всякие жительницы Сибирской глубинки канючить про
ссылочки...Подайте уж и нам официоз и его кратность в студию... Или слабО?
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Гость из РФ

Про саудовцев было сказано.

Аватар пользователя Гость из РФ

ДАМ: "двери вон там"
Или это не официоз для вас?

Аватар пользователя Гость

Весь смысл существования ЕАЭС в этом и был: беспошлинная торговля, в том числе сырьем, иначе какой это "союз". Понятно, что потоки значительно оскудели, по сравнению с 2008, например. Но это есть необходимая плата за интеграцию.
Вообще говоря, все проекты постсоветской интеграции со стороны России сводились к следующему: поддержка и прикармливание правящего клана, какая демократия и разделение властей, реформы - забудьте. Население же вообще было выведено за скобки - никто с ним не работал и проектов не предлагал, за исключением откровенно шовинистических взглядов, типа "западноруссизма", убогих по содержанию.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
....старый метод: Мол, у Вас один черт, что и у нас. Да нет, друзья, как раз очень большая разница. Беларусь и Россия являются очень разными странами и в политическом и в экономическом и других смыслах.

Таки какое такое союзное государство (ежа и ужа) задумывали наши, типа, руководители?
Пилораму для своих? Так эти доски скоро им на гробы и пойдут.

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
vtnsk пишет:
Political_Spirit пишет:
Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Как вы себе это представляете? Сильно сомнительно, что Минск близко подпустят непосредственно к ТВЭЛ на АЭС. А все остальное там - вполне безопасно...

А что там будет российская вооруженная охрана?

Там будут российские технологии, технический надзор и защита от дураков под контролем МАГАТЭ

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Подайте уж и нам официоз и его кратность в студию... Или слабО?
Игорь. Минск.

"Вас никто здесь насильно не держит" (с)Медведев)
Умный поймет, дурак не уймется.

Аватар пользователя Valerij

Гостевое, сквозь зубы - "Только в РБ не нужно лезть", расцениваю как попытку вызвать обратную реакцию и заставить Россию ввалить еще больше ништяков. Из вредности, великодержавно-шовинистически :)

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Гостевое, сквозь зубы - "Только в РБ не нужно лезть", расцениваю как попытку вызвать обратную реакцию и заставить Россию ввалить еще больше ништяков. Из вредности, великодержавно-шовинистически :)

Во-первых: отнюдь не сквозь зубы, а спокойным деловым тоном. Во-вторых: у Вас откровенно когнитивные проблемы. Не надо приписывать другим своих искаженных трактовок. Тревожно за Вас, наверно жизнь как бой, тот что трудный самый?

Аватар пользователя Гость

21 сентября Лукашенко ждут в Сочи. Запланирована встреча Лукашенко и Президента с участием премьер-министров и вице-премьеров двух стран.
Как говорят, Лукашенко дали время подумать и он должен будет сообщить Президенту имя своего преемника.
Дальнейшее его пребывание как и продолжение семейной династии отвергли.

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
ДАМ: "двери вон там"
Или это не официоз для вас?

Правильно сказал. А то приходят вот такие новые "хозяева земли русской"... Люди не знают истории.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
21 сентября Лукашенко ждут в Сочи. Запланирована встреча Лукашенко и Президента с участием премьер-министров и вице-премьеров двух стран.
Как говорят, Лукашенко дали время подумать и он должен будет сообщить Президенту имя своего преемника.
Дальнейшее его пребывание как и продолжение семейной династии отвергли.

Поменяли Москву на Сочи? спасибо!

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Гость пишет:
vtnsk пишет:
Political_Spirit пишет:
Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Как вы себе это представляете? Сильно сомнительно, что Минск близко подпустят непосредственно к ТВЭЛ на АЭС. А все остальное там - вполне безопасно...

А что там будет российская вооруженная охрана?

Там будут российские технологии, технический надзор и защита от дураков под контролем МАГАТЭ

По идее, пока деньги за станцию не выплачены, она остается российской. Но понятно, что Л. это проигнорирует.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
....старый метод: Мол, у Вас один черт, что и у нас. Да нет, друзья, как раз очень большая разница. Беларусь и Россия являются очень разными странами и в политическом и в экономическом и других смыслах.

Таки какое такое союзное государство (ежа и ужа) задумывали наши, типа, руководители?
Пилораму для своих? Так эти доски скоро им на гробы и пойдут.

Пилораму... Именно так. Но как-то на Востоке эти все хитрости надоели

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Весь смысл существования ЕАЭС в этом и был: беспошлинная торговля, в том числе сырьем, иначе какой это "союз". Понятно, что потоки значительно оскудели, по сравнению с 2008, например. Но это есть необходимая плата за интеграцию.
Вообще говоря, все проекты постсоветской интеграции со стороны России сводились к следующему: поддержка и прикармливание правящего клана, какая демократия и разделение властей, реформы - забудьте. Население же вообще было выведено за скобки - никто с ним не работал и проектов не предлагал, за исключением откровенно шовинистических взглядов, типа "западноруссизма", убогих по содержанию.

Ну а как работать с населением? Это вот так можно в анонимном режиме критиковать, а сами пробовали? Ну так, чтобы заработать тюрьму или депортацию? Или Россия должна получить обвинения во вмешательстве во внутренние дела на полную катушку? Насчет "шовинистических" взглядов западнорусистов, так Вы видимо спутали с постоянной информационной кампанией за передачу Беларуси Смоленска, Брянска и т.д,, оскорбления России, россиян в белорусском медиа-пространстве, переписывания истории ВКЛ и т.д. Так кто там шовинисты.
Очень просто, лежа на диване, критиковать соседнее государство, что оно вам не обеспечило хорошей жизни. А оно обязано? А сами не пробовали...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Valerij пишет:
Неоднократно было сказано - откажитесь и валите. Даже официально.

Любят тут всякие жительницы Сибирской глубинки канючить про
ссылочки...Подайте уж и нам официоз и его кратность в студию... Или слабО?
Игорь. Минск.

Дорогой мой, Вы не в теме. Неоднократно предлагалось на саммитах.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Ну так ты кому это сказал? Власти, или народу? :)
"Мне это зачем говорите? Мною неоднократно сказано было здесь - ЗАБЕРИТЕ СВОИ ПОДАЧКИ И ВАЛИТЕ ЛЕСОМ." (С)Стокман)

В данном случае - Гостю из РФ. Как он вопрос поставил, такой ответ и получил.
Кроме того, поскольку в России народ и власти считаются слившимися в крымнашевском экстазе, то с вашей стороны двойной трактовки и не возникает. :-)
Вот идите всем Обозом к Кремлю, изложите свою единую обозовскую позицию "хватит кормить Беларусь" - и она ВЫНУЖДЕНА будет пойти навстречу. Ну вы ж искренне едины с вождем - не то, что мы.
И сакраментальная проблема, терзающая Обоз второй десяток лет, развеется яко дым от лица огня...

Valerij пишет:
Для сведения: [url= https://finance.tut.by/news608279.html#tw?crnd=12339]Благосостояние белорусов продолжает расти: увеличились реальные доходы и зарплаты[/url]
Источник роста не подскажете?

ИМХО липа. Не верю. Знаю из первых рук методы накрутки. И, напротив, про разгул обдираловки предприятий (в некоторых, конечно, местах) тоже знаю.

Нет, действительно благосостояние белорусов растет. Но это только разжигает недовольство, что типично.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
По идее, пока деньги за станцию не выплачены, она остается российской. Но понятно, что Л. это проигнорирует.

Значит, еще одной проблемой у него станет больше. "Друзья приходят и уходят, а враги - накапливаются"(С)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Нет, действительно благосостояние белорусов растет. Но это только разжигает недовольство, что типично.

Параллельно с долговой нагрузкой на каждого из них. А вот это никак не может их радовать, так как понятно, что за "хорошо" сегодня придется расплачиваться завтра. И не факт, что будет чем (роста экономики за счет производящих отраслей что-то не видно)...

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Valerij пишет:
Гостевое, сквозь зубы - "Только в РБ не нужно лезть", расцениваю как попытку вызвать обратную реакцию и заставить Россию ввалить еще больше ништяков. Из вредности, великодержавно-шовинистически :)

Во-первых: отнюдь не сквозь зубы, а спокойным деловым тоном. Во-вторых: у Вас откровенно когнитивные проблемы. Не надо приписывать другим своих искаженных трактовок. Тревожно за Вас, наверно жизнь как бой, тот что трудный самый?

Это не искаженные трактовки. Это история отношений.

Аватар пользователя Василевс

...........Нет, действительно благосостояние белорусов растет...........
Э-эх, хотел бы я быть среди тех белорусов, про которых пишет АИС. И жить в той Беларуси, которую показывают по БТ. :( :( Пока растут только долги и состояния у воров-чинуш.

Аватар пользователя Valerij

Василевс пишет:
...........Нет, действительно благосостояние белорусов растет...........
Э-эх, хотел бы я быть среди тех белорусов, про которых пишет АИС. И жить в той Беларуси, которую показывают по БТ. :( :( Пока растут только долги и состояния у воров-чинуш.

По ощущениям, процентов на 20-30 увеличилась скорость расхода денег :) Но Зыбицкая не пустеет. Как и гиперы с автозаправками и дорогами. Жирок есть. Не все еще отжато.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Что, опять? Вы бы лучше молились, чтоб этого не случилось. А то у всех только мировые кризисы, а у РБ-РФ между ними еще и свои домашние. А учитывая, что тот мировой долбанул по РФ почему-то сильнее, чем по миру.... можно ведь и не пережить такой плотной последовательности.
В 10-12 годах весь рунет спал и видел, что Америке и доллару вот-вот кирдык, а оно вон как всё повернулось.

Насчёт молились вы частично правы, так как всем поплохеет когда доллару кирдык придёт.
Но кирдык будет разный в разных странах. Российский рубль не был международной валютой так что ему не сильно поплохеет. Скорее он может подняться и стать региональной валютой, по крайней мере он обеспечен ресурсами и золотом.
Жизненный уровень россиян не сильно упадет, если без горячей войны кризис обойдется. Может конечно перебои с бананами и апельсинами будут, пока будет складываться новая международная финансовая система. Но при отсутствии бананов РФ выживет, а вот где энергетики своей нет там проблемы будут поболее.
Проблема с долларом, который попер или как вы выразились "а оно вон как всё повернулось" так понятно что раковой больной на 1-й стадии редко умирает. И иногда ему кажется что всё обойдется. А США уже раковой больной не на первой стадии.
Трамп со своим лозунгом "Сделаем Америку снова великой!" планировал во времена президентской гонки долги США сокращать. А сейчас этот пункт снял и в бюджете опять запланирован рост госдолга! Кстати это единственный пункт своей программы от которого он в тихушку отказался, так как видимо доходчиво объяснили, что долги США отдать не сможет уже никогда!
Когда доллару кирдык придёт вопрос не простой, может через несколько месяцев, может через несколько лет, что более реально, т.к. у США скорее всего сейчас есть возможности (финансовые, экономические, политические и военные) купировоть развитие кризиса. Есть эксперты которые считают что США ещё 10-20 лет могут продержаться. Но практически все считают что тенденция такова, что в перспективе или дефолт США, или мировая война!
Будем молиться чтобы ядерной мировой войны не случилось... а как известно аллах учит, на бога надейся, а верблюда привязывай!
В советское время про аллаха было не комильфо упоминать, там про бронепоезд на запасном пути говорили, что в общем можно считать местным аналогом верблюда...

Аватар пользователя intani

Ну вот и началось. Первый пошел. Пример подан. Остальным приготовиться по доброй воле избавиться от грехов. https://cont.ws/@Grand/1067532

Intani

Аватар пользователя Valerij

intani пишет:
Ну вот и началось. Первый пошел. Пример подан. Остальным приготовиться по доброй воле избавиться от грехов. https://cont.ws/@Grand/1067532

Интересно, он об этом знает? грязь удалена модератором

Аватар пользователя mPronin

Вна Украине нацизма нет:

https://varjag2007su.livejournal.com/2911500.html
"Националисты обещают захватить Дон и Кубань, а русских ограбить, выгнать и убить" (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Вна Украине нацизма нет:

https://varjag2007su.livejournal.com/2911500.html
"Националисты обещают захватить Дон и Кубань, а русских ограбить, выгнать и убить" (c)

А Жирик обещал расстреливать всех украинцев. Прямо в эфире.
И партия у него есть, уже пролезшая в парламент. В одном шаге от власти, считай.
А "националистический портал", возбудивший маёра, вообще никто и звать никак. Во власти Украины не представлен.

Подайте хоть в суд на Жирика, что ли. А то антифашистов в России, кажется, больше, чем народу, такой визг стоит, а поставить заслон нацистским выходкам некому.
Ах да, они ж все как один с "нацизмом" на Украине борются... своими бревнами заниматься недосуг. И так за что ни хватись.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

С точки зрения настоящего полковника (18+):

https://ladik2005.livejournal.com/514899.html

"Багатавектарнасць и цивилизация" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
По идее, пока деньги за станцию не выплачены, она остается российской. Но понятно, что Л. это проигнорирует.

Значит, еще одной проблемой у него станет больше. "Друзья приходят и уходят, а враги - накапливаются"(С)... :)))

Ну тогда, если враги накапливаются, то "товарищ" делает серьезные ошибки одну за другой

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Это очень интересная и богатая на открытия тема. С учетом того, что, естественно, Минск никогда не отдаст кредит, выделенный Россией на строительство БелАЭС.

Как мне помнится РБ должна будет отдавать кредит через совместное предприятие по эксплуатации АЭС и реализации электроэнергии на территории РБ и вне её. Доли в совместном предприятии 50-50 (примерно, потому что не помню у кого золотая акция). Это было заложено ещё при составлении договора по финансированию РФ стройки в РБ.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.