"Платили и будете платить..."

Наглость — лучшая компенсация отсутствия ума.
Отто Вейнингер

    Завершившаяся неделя для белорусского руководства оказалась «узбекской». А. Лукашенко посетил Ташкент и белорусские СМИ придали визиту белорусского президента в Узбекистан поистине мессианский характер. Во всяком случае, такого рода газетные заголовки («Лукашенко: Беларусь готова помочь Узбекистану по всем направлениям» https://www.sb.by/articles/lukashenko-uzbekskim-tovarishcham-nado-pomoch.html) должны были, видимо,  создать впечатление, что самая развитая и экономически самодостаточная страна Центральной Азии буквально мучилась в ожидании приезда «доброго волшебника» из Беларуси, который одним взмахом руки может решить любые её проблемы.

«Узбекский тест»

    Можно было бы не останавливаться на анализе переговоров на прошедшем белорусско-узбекском саммите, если бы он не прошел буквально в преддверии Большого российско-белорусского саммита, что, учитывая психологию белорусского президента и его традиционную устную несдержанность, теоретически позволяло перехватить то, что сейчас на уме у А. Лукашенко.

    Конечно, нет сомнений в том, что на прошлой неделе, как и на предыдущей, глава белорусского государства думал, естественно, не об узбекском хлопке, а о необходимости не только удержать исторически сложившийся иждивенческий формат Союзного государства, но и о необходимости нарастить финансово-ресурсную поддержку со стороны России. Но нас по понятным причинам интересует не только парадигма «решения проблемы», которая уже сформировалась в голове А. Лукашенко, но и обмен мнений по «московской теме», который существует в ближайшем окружении белорусского президента. Ташкент в данном случае оказался «лакмусовой бумажкой».

«Выкачали»

    Прежде всего, обратило на себя внимание то, что белорусский президент постоянно уверял хозяев встречи в столице Узбекистана, что у Минска для Ташкента «нет закрытых тем…  у нас не будет от вас никаких секретов» (там же), причем не только в отношении производства той или иной продукции, но и военного образования (Узбекистан, между прочим, не является членом ОДКБ).

    Вообще-то, Минску насчет передачи военно-технических технологий, включая военного образования, странам, которые находятся вне военно-политического блока следовало бы сначала получить согласие союзников. Но с другой стороны, учитывая особые отношения Беларуси с Китаем, вряд ли вообще можно говорить о каких-либо «секретах» не только в белорусском военном образовании, но и в армии республики, а также в белорусском ВПК.  Понятно, что республике очень нужны деньги и Минск готов продать буквально все, что попадет в его руки...

    Однако «гвоздем визита», который видимо крепко засел в голове белорусского президента, оказалась «общая постсоветская судьба» Беларуси и Узбекистана: «Президент напомнил, что в советское время из этой республики выкачивали все, что только можно. И, прежде всего, хлопок, «белое золото», обеспечивая им весь Советский Союз и отправляя на экспорт. При этом в Узбекистане не создавались предприятия по переработке хлопка…» (там же). Вот этот момент носит принципиальный характер и глагол, который использовал А. Лукашенко, - «выкачивали», является ключом к пониманию той парадигмы, в которой белорусский президент хотел бы выстроить Большой саммит.

Реплика

    Вообще-то, в годы советской власти из Узбекистана не только «выкачивали» и немало в него закачивали. Массированное расширение посевов хлопчатника в предвоенные годы было связано с тем, что хлопок является сырьем для производства нитроцеллюлозы, без которой, в свою очередь, невозможно изготовить бездымные пороха, используемые для производства патрон, снарядов и ракет.  Так что без узбекского/среднеазиатского хлопка СССР Великую отечественную войну бы не выиграл (часть пороха получали по ленд-лизу).

    Но в то же время стоило бы напомнить, что Узбекистан во второй половине XIX века, представлял из себя несколько феодальных эмиратов с развитым рабством и постоянными эпидемиями чумы и холеры. Царская Россия немало вложила в Узбекистан. Не забывала о Ташкенте и советская власть. К 1980-ым годам республика была превращена в цветущий сад.

    Кроме того, не стоит забывать, что за все годы существования СССР только РСФСР оставалась единственным постоянным донором федерального центра. В послевоенный период к России присоединился Азербайджан (в последние годы Туркмения). Это две республики и зарабатывали валюту для СССР на мировом рынке. У других республики всегда было негативное сальдо внешней торговли, включая и Узбекистан.  (чтобы не углубляться в академическую литератору по этой теме, можно воспользоваться https://lenta.ru/articles/2015/08/22/ussr/).  Дотировалась и БССР.

Формат определен

    Высказывания А. Лукашенко в Ташкенте подсказывают нам, что исторические «обиды/заслуги» будут положены в основу аргументной базы белорусской стороны за столом переговоров в ближайшую пятницу. Иными словами, белорусский президент проговорился и можно с высокой долей вероятности ожидать, что именно в таком, своеобразном историко-архивном формате белорусская делегация и готовится развернуть диалог на Большом саммите 21 сентября, который, судя по всему, пройдет в Москве.

(Автор этих строк благодарен газете «Беларусь сегодня» от 13.09.2018 за предоставленный материал)

Счета друг другу

    Прежде всего, продолжая разговор о предстоящем Большом саммите, необходимо учесть, что выбранный российской стороной формат «сверки счетов» партнерами по Союзному государству крайне неудобен белорусской стороне. До определенного времени (хотя бы до декабря прошлого 2017 г.) постоянно возникающие проблемы в торгово-экономических и финансовых взаимоотношениях между Москвой и Минском по традиции периодически увязали в «трясине» межведомственных соглашений.  Причем, как правило, белорусская сторона на бесконечных «встречах» и «переговорах» всегда вела себя наступательно, не гнушаясь шантажом (метод Семашки).  Однако, на политическом уровне постоянно обострявшиеся отношения сглаживались.

    Нет нужды объяснять причины того, что с каждым годом существования Союзного государства объем споров и конфликтов только нарастал. Причина данного феномена российско-белорусской интеграции заключается в том, что в двух «частях» СГ развиваются две совершенно разные экономики. В Беларуси под прикрытием социальной демагогии существует и сохраняется усилиями властей государственный капитализм под контролем одного  всесильного олигарха, а по совместительству президента, что исключает создание самодостаточной  рыночной экономики, встроенной в мировые экономические процессы.

    В России – типичная рыночная экономика с незначительным госсектором и засильем мощных корпораций. Олигархический этап Россия миновала более десяти лет назад.  Эти экономики могут сосуществовать и взаимодействовать только на уровне перекачки ресурсов и использования криминальных и коррупционных схем, что по понятным причинам Москву не устраивает. В свою очередь Минск в данной схеме чувствует себя «как рыба в воде».  Конфликт неизбежен.

    В рамках назначенного Большого саммита, когда оба переговорных уровня (экономический и политический) смешиваются, формат принятия решений приобретает с одной стороны, непредсказуемый для Минска характер, а с другой -- не позволяет Минску подменять сухие цифры экономического сотрудничества союзной мифологией.

    Вывод однозначный: Большой саммит может закончиться только полным провалом, который обе стороны по политическим причинам будут старательно скрывать. Публичный скандал в любом формате сейчас крайне нежелателен ни для одной из сторон. Но особенно опасен скандал для А. Лукашенко, который уже почти полгода не может решить с Москвой ни один из более-менее серьезных вопросов.

    Не исключено, что в Минске понимают важность Большого саммита, но одновременно надеются, что у них есть политическая «запаска» - форум регионов (Могилев, октябрь), куда должен приехать президент России. 

Надежды Минска

    Между тем, внимательное наблюдение как за самим белорусским президентом, так и за его окружением, включая кабинет министров, позволяет утверждать, что настроения в белорусском истеблишменте несколько стабилизировались. Более того, определенное беспокойство и даже уныние в белорусском руководстве преодолено, что, естественно, связано с разрастанием российско-британского, а фактически российско-западного кризиса под предлогом мифического отравления Скрипалей.  Не стоит забывать и о кризисе в Восточном Средиземноморье. В данном регионе  остается угроза не просто повторения апреля 2018 года, а начала реальной Третьей мировой войны…

    Так что Запад в очередной раз фактически вмешивается в российско-белорусский диалог и, естественно, не на стороне Москвы.

    Наиболее наглядно оптимизм проявился в несколько скандальном заявлении вице-премьера Игоря Ляшенко от 10 сентября. Говоря о принятом Москвой решении закрыть с 1 октября поставки в Беларусь нефтепродуктов (««Российская сторона инициировала прекращение практики беспрепятственного вывоза из Российской Федерации в Республику Беларусь нефтепродуктов, мотивируя это потерями российского бюджета в условиях увеличивающегося объема их вывоза», https://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN1KV158-ORUBS), И. Ляшенко заявил, что «Мы настаиваем на традиционно сложившихся объемах. Никаких резкостей, нам нужна стабильность» (https://news.tut.by/economics/607442.html).

    Безусловно, в данном заявлении белорусского вице-премьера особое впечатление производят два слова: «настаиваем» и «стабильность». Речь идет о том, что Минск возмущен тем, что Москва перекроет белорусским шустрым предпринимателям возможность вывозить из России дешевые нефтепродукты (при наличии двух своих НПЗ) и тут же перепродавать их на Украину, а возможно и дальше, уже в страны ЕС.

Реплика

    Видимо столь легко дающиеся деньги за счет российского бюджета настолько понравились белорусской стороне (а к хорошему привыкаешь быстро), что даже теоретическая возможность лишиться «халявы» (автор извиняется за использование простонародной лексики) вызывает возмущение у белорусского истеблишмента, требующего продолжения банкета.

    Естественно, по традиции, когда возникают подобного рода коллизии, белорусская сторона будет апеллировать к четырем свободам, принятым в рамках ЕАЭС, но при этом упорно забывать, что о свободном рынке энергоносителей мы можем говорить только применительно к 2025 году. Но видимо в Минске сильно не терпится поскорее дорваться до российских ресурсов и оперативно пустить их с молотка. 

    В принципе, и в обычной жизни такие ситуации бывают, когда у одного соседа уродились на огороде огурцы, а другого нет. И когда сосед по-соседски разрешает соседу набрать себе огурцов на ужин, то это почему-то интерпретируется во вседозволенность и очень быстро соседские «огурцы» уже вовсю продаются на сельском рынке или у обочины ближайшей трассы. И когда в очередной раз такой пронырливый сосед, обнаружив, что калитку ему уже заперли, начинает возмущаться и требовать «стабильности» в его откуда-то возникшем праве обворовывать соседские грядки, то начинаешь понимаешь, что любое добро должно жестоко наказываться.

    Поражает то, что люди, занимающие столь высокие в Беларуси посты, реально не понимают, что нельзя шарить в карманах соседа и нельзя обворовывать соседский бюджет, т.е. создавать ситуацию, когда российские пенсионеры, военнослужащие, врачи, учителя и т.д. оплачивают из своего скудного кармана целую республику с весьма надменным и исключительно богатым руководством, которое весьма чванливо изрекло на завершившейся неделе в узком кругу: «Платили (Россия – А.С.) и будете платить!». 

А. Суздальцев, Москва, 16.09.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

Не понимают. Это новость? Не прошло и 20ти лет, как руководство РФ стало ощущать себя немного неудобно с постоянно возникающими возле двери вонючими кучками, за которые нужно платить. Знаете, и ведь будут платить. Эту загадку-зачем?-я не могу у себя в голове разгадать уже очень давно.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

АИС пишет: «Платили и будете платить!».

Андрей Иванович, ведь оно так и есть.
За 25 лет выкормили борова.
Сейчас семейство разрослось, красиво жить хочется не только стареющему и не очень здоровому Лукашенко, но каждому даже сопливому лукашонку.
Для чего российские власти грабят своих граждан в угоду чванливому соседу?
Чем он так дорог Кремлю?
Только не говорите про помощь белорусским гражданам и ради спокойствия в Беларуси.
Не верю.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Не понимают. Это новость? Не прошло и 20ти лет, как руководство РФ стало ощущать себя немного неудобно с постоянно возникающими возле двери вонючими кучками, за которые нужно платить. Знаете, и ведь будут платить. Эту загадку-зачем?-я не могу у себя в голове разгадать уже очень давно.

Сразу с довольствия не снимут. Но обязательно будут снимать постепенно.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
АИС пишет: «Платили и будете платить!».

Андрей Иванович, ведь оно так и есть.
За 25 лет выкормили борова.
Сейчас семейство разрослось, красиво жить хочется не только стареющему и не очень здоровому Лукашенко, но каждому даже сопливому лукашонку.
Для чего российские власти грабят своих граждан в угоду чванливому соседу?
Чем он так дорог Кремлю?
Только не говорите про помощь белорусским гражданам и ради спокойствия в Беларуси.
Не верю.

Я ведь об этом много раз писал. Есть геополитические и политические интересы, нужна республика... Но этим пользуются. Есть авансы за интеграцию - чистое надувательство.
Но и были надежды, что будем вместе богатеть, а оказалось, что Л. хочет богатеть за счет России...

Аватар пользователя Юрий

"Более того, определенное беспокойство и даже уныние в белорусском руководстве преодолено, что, естественно, связано с разрастанием российско-британского, а фактически российско-западного кризиса под предлогом мифического отравления Скрипалей. Не стоит забывать и о кризисе в Восточном Средиземноморье. В данном регионе остается угроза не просто повторения апреля 2018 года, а начала реальной Третьей мировой войны…"
________________________
Белорусское руководство "преодолело уныние", может быть, напрасно. Обострение с Западом настолько велико в настоящее время, что России сейчас не до фейковых союзников, которых имело смысл поддерживать в расчете на то, что когда-то, может быть, вдруг ... этот "союзник" станет настоящим.
Час X УЖЕ настал и у России всё те же два союзника, что и всегда. Беларуси среди них нет. Неизвестно, что думает генштаб и Кремль, но по моему смысл кормить псевдосоюзника исчез напрочь! Он уже не пригодиться ...

Юрий

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Гость пишет:
АИС пишет: «Платили и будете платить!».

Андрей Иванович, ведь оно так и есть.
За 25 лет выкормили борова.
Сейчас семейство разрослось, красиво жить хочется не только стареющему и не очень здоровому Лукашенко, но каждому даже сопливому лукашонку.
Для чего российские власти грабят своих граждан в угоду чванливому соседу?
Чем он так дорог Кремлю?
Только не говорите про помощь белорусским гражданам и ради спокойствия в Беларуси.
Не верю.

Я ведь об этом много раз писал. Есть геополитические и политические интересы, нужна республика... Но этим пользуются. Есть авансы за интеграцию - чистое надувательство.
Но и были надежды, что будем вместе богатеть, а оказалось, что Л. хочет богатеть за счет России...

А что если посмотреть на происходившее в историческом аспекте (между двумя братскими образованиями) с точки зрения современной целесообразности (в геополитическом плане)?

Intani

Аватар пользователя Political_Spirit

Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Аватар пользователя Valerij

Political_Spirit пишет:
Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Вы считаете, что АГЛ будет достук к системе управления АЭС? :)
Кризис в ближайшее время накроет весь мир. Кто-то будет жевать акции опущенных корпораций, а кто-то существовать на своих ресурсах.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Речь идет о том, что Минск возмущен тем, что Москва перекроет белорусским шустрым предпринимателям возможность вывозить из России дешевые нефтепродукты (при наличии двух своих НПЗ) и тут же перепродавать их на Украину, а возможно и дальше, уже в страны ЕС.

Это видимо про экспорт нефтепродуктов, не входящий в официальную статистику? В ней без всяких возможно, четко видно, сколько и в какие страны идет.

Аватар пользователя Andrey

Юрий пишет:
"Более того, определенное беспокойство и даже уныние в белорусском руководстве преодолено, что, естественно, связано с разрастанием российско-британского, а фактически российско-западного кризиса под предлогом мифического отравления Скрипалей. Не стоит забывать и о кризисе в Восточном Средиземноморье. В данном регионе остается угроза не просто повторения апреля 2018 года, а начала реальной Третьей мировой войны…"
________________________
Белорусское руководство "преодолело уныние", может быть, напрасно. Обострение с Западом настолько велико в настоящее время, что России сейчас не до фейковых союзников, которых имело смысл поддерживать в расчете на то, что когда-то, может быть, вдруг ... этот "союзник" станет настоящим.
Час X УЖЕ настал и у России всё те же два союзника, что и всегда. Беларуси среди них нет. Неизвестно, что думает генштаб и Кремль, но по моему смысл кормить псевдосоюзника исчез напрочь! Он уже не пригодиться ...

Есть и такое мнение. Вы же видели мнение аналитиков из МГИМО (я к их точке зрения еще вернусь): "скрипач не нужен". Я уверен, что в час Х такого рода "союзник" не только побежит от России со скоростью звука, но при этом еще Россию и обвинит. Хотя уже обвинил, что с ним "не посоветовались", когда решалась судьба двух с лишним миллионов русских в Крыму. Как Л. посоветовал Украине решить судьбу Донбасса в июне 2014 года, мы хорошо помним и, конечно, не забудем...

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Andrey пишет:
Речь идет о том, что Минск возмущен тем, что Москва перекроет белорусским шустрым предпринимателям возможность вывозить из России дешевые нефтепродукты (при наличии двух своих НПЗ) и тут же перепродавать их на Украину, а возможно и дальше, уже в страны ЕС.

Это видимо про экспорт нефтепродуктов, не входящий в официальную статистику? В ней без всяких возможно, четко видно, сколько и в какие страны идет.

Абсолютно верно.

Аватар пользователя Mimic

Valerij пишет:
Кризис в ближайшее время накроет весь мир.

Это результат Вашей аналитики или поделитесь ссылкой на источник?

Аватар пользователя Andrey

Valerij пишет:
Political_Spirit пишет:
Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Вы считаете, что АГЛ будет достук к системе управления АЭС? :)
Кризис в ближайшее время накроет весь мир. Кто-то будет жевать акции опущенных корпораций, а кто-то существовать на своих ресурсах.

Это очень интересная и богатая на открытия тема. С учетом того, что, естественно, Минск никогда не отдаст кредит, выделенный Россией на строительство БелАЭС.

Аватар пользователя Andrey

intani пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
АИС пишет: «Платили и будете платить!».

Андрей Иванович, ведь оно так и есть.
За 25 лет выкормили борова.
Сейчас семейство разрослось, красиво жить хочется не только стареющему и не очень здоровому Лукашенко, но каждому даже сопливому лукашонку.
Для чего российские власти грабят своих граждан в угоду чванливому соседу?
Чем он так дорог Кремлю?
Только не говорите про помощь белорусским гражданам и ради спокойствия в Беларуси.
Не верю.

Я ведь об этом много раз писал. Есть геополитические и политические интересы, нужна республика... Но этим пользуются. Есть авансы за интеграцию - чистое надувательство.
Но и были надежды, что будем вместе богатеть, а оказалось, что Л. хочет богатеть за счет России...

А что если посмотреть на происходившее в историческом аспекте (между двумя братскими образованиями) с точки зрения современной целесообразности (в геополитическом плане)?

Это как? Вроде того, что вчера было нужно, а сегодня нет?

Аватар пользователя Гость

АИС пишет: "...Вот этот момент носит принципиальный характер и глагол, который использовал А. Лукашенко, - «выкачивали», является ключом к пониманию той парадигмы, в которой белорусский президент хотел бы выстроить Большой саммит."
Это очень важно, Александр Григорьевич прекрасно понимает белорусов и какие настроения были в БССР при развале Союза - Москва грабит нас, забирает все продовольствие, вот перестанем кормить то заживем. На этом он хочет заручиться поддержкой своего населения и свалить всю вину в надвигающемся коллапсе экономики на Россию. И что интересно большая часть поддержит такую трактовку. Поэтому "И. Ляшенко заявил, что «Мы настаиваем на традиционно сложившихся объемах. Никаких резкостей, нам нужна стабильность»" Население будет беднеть и разъезжаться во все стороны и при этом обвиняя во всем имперскую Россию, а не свои внутренние проблемы - ВПР Республики Беларусь.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Вы считаете, что АГЛ будет достук к системе управления АЭС? :)
Кризис в ближайшее время накроет весь мир. Кто-то будет жевать акции опущенных корпораций, а кто-то существовать на своих ресурсах.

АГЛ считает себя здесь, в РБ, хозяином всего.
И подельники в РФ поощряют его хотелки уже много лет.
На миру и смерть красна - очень удобно придумано вами про мировой кризис,
когда только вы вляпались в болото противостояния со всем миром,
за исключением ваших же, типа друзей, нахлебников.
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
Кризис в ближайшее время накроет весь мир.

Перечитывайте иногда Булгакова - кризис есть синоним разрухи у вас в головах.
Перестаньте красть в своем подъезде "калоши", мочиться мимо унитаза
и займитесь чисткой гос-сараев.
Хотя, кому это адресовал Михаил Афанасьевич...
Дохриниальдерам Российским в Озере украденного бабла купающихся?
Пустое все это для простого народа на ближайшие 50-100 лет.
Зато у него есть много времени хозинвентарь смазать и наточить на всякий внезапный случай.
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
АИС пишет: "...Вот этот момент носит принципиальный характер и глагол, который использовал А. Лукашенко, - «выкачивали», является ключом к пониманию той парадигмы, в которой белорусский президент хотел бы выстроить Большой саммит."
Это очень важно, Александр Григорьевич прекрасно понимает белорусов и какие настроения были в БССР при развале Союза - Москва грабит нас, забирает все продовольствие, вот перестанем кормить то заживем. На этом он хочет заручиться поддержкой своего населения и свалить всю вину в надвигающемся коллапсе экономики на Россию. И что интересно большая часть поддержит такую трактовку. Поэтому "И. Ляшенко заявил, что «Мы настаиваем на традиционно сложившихся объемах. Никаких резкостей, нам нужна стабильность»" Население будет беднеть и разъезжаться во все стороны и при этом обвиняя во всем имперскую Россию, а не свои внутренние проблемы - ВПР Республики Беларусь.

100%. свой карман всегда ближе. Обратите внимание, как на меня накинулись белорусские "независимые эксперты" после того, как меня оскорбил Л. (25 августа). Все равно им Л. ближе, когда кто-то его из России критикует. Горой за Л. встали...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Valerij пишет:
Кризис в ближайшее время накроет весь мир.

Перечитывайте иногда Булгакова - кризис есть синоним разрухи у вас в головах.
Перестаньте красть в своем подъезде "калоши", мочиться мимо унитаза
и займитесь чисткой гос-сараев.
Хотя, кому это адресовал Михаил Афанасьевич...
Дохриниальдерам Российским в Озере украденного бабла купающихся?
Пустое все это для простого народа на ближайшие 50-100 лет.
Зато у него есть много времени хозинвентарь смазать и наточить на всякий внезапный случай.
Игорь. Минск.

Рассчитываете на гражданскую войну в России и при этом желаете отсидеться в Минске? Зря...

Аватар пользователя vtnsk

Political_Spirit пишет:
Скучно всё это...
Завозите скорее ядерное топливо в Островец - дайте Минску шанс шантажировать Москву "мирным атомом"...

Общеизвестно, что в период финансовых кризисов урезается "пайка народу", а (придворные) олигархи начинают получать еще больше доходов... Именно это, наверное, приводит в восторг минскую "Ылиту"...

Как вы себе это представляете? Сильно сомнительно, что Минск близко подпустят непосредственно к ТВЭЛ на АЭС. А все остальное там - вполне безопасно...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Это очень интересная и богатая на открытия тема. С учетом того, что, естественно, Минск никогда не отдаст кредит, выделенный Россией на строительство БелАЭС.

Так собственно на это никто в России и не рассчитывал. Здесь дело было совершенно в другом...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
АГЛ считает себя здесь, в РБ, хозяином всего.
И подельники в РФ поощряют его хотелки уже много лет.

Это не соответствует действительности, но для обсуждение на хуторе вполне подходит... :)))

Гость пишет:
На миру и смерть красна - очень удобно придумано вами про мировой кризис,
когда только вы вляпались в болото противостояния со всем миром,
за исключением ваших же, типа друзей, нахлебников.
Игорь. Минск.

У вас очень ограниченное понятие "всего мира". Он гораздо больше, чем умещается на глобусе Белоруссии... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Перечитывайте иногда Булгакова - кризис есть синоним разрухи у вас в головах.
Перестаньте красть в своем подъезде "калоши", мочиться мимо унитаза
и займитесь чисткой гос-сараев.
Хотя, кому это адресовал Михаил Афанасьевич...
Дохриниальдерам Российским в Озере украденного бабла купающихся?
Пустое все это для простого народа на ближайшие 50-100 лет.
Зато у него есть много времени хозинвентарь смазать и наточить на всякий внезапный случай.
Игорь. Минск.

Уверены, что М.А.Булгаков писал про головы именно россиян? КМК, для понимания написанного им в "Собачьем сердце" надо все-таки иметь хоть какое-то образование повыше среднего... :)))

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Valerij пишет:
Кризис в ближайшее время накроет весь мир.

Хотя, кому это адресовал Михаил Афанасьевич...
Дохриниальдерам Российским в Озере украденного бабла купающихся?
Пустое все это для простого народа на ближайшие 50-100 лет.
Зато у него есть много времени хозинвентарь смазать и наточить на всякий внезапный случай.
Игорь. Минск.

А вы точно из Минска? Что ж вы за Расею всё радеете? Может со своими олигархами сначала разберетесь, которых главный от уголовной ответственности за деньги освобождает? Или в Беларуси кризиса нет?

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Рассчитываете на гражданскую войну в России и при этом желаете отсидеться в Минске? Зря...

Нет, вероятнее всего это не расчет. Это скорее всего виртуальное перекладывание своих проблем на оппонента, когда иллюзорно пытаются убедить себя в мифе, что у него все намного хуже. А значит мы не самые худшие по сравнению с... Вроде и искаженная реально получается, но душе приятно (ушат то, вылит)... :)))

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
А вы точно из Минска? Что ж вы за Расею всё радеете? Может со своими олигархами сначала разберетесь, которых главный от уголовной ответственности за деньги освобождает? Или в Беларуси кризиса нет?

ГлупенькАй...
Я в средних годах СССР родился, поэтому и радею за остатки и осколки.
А про олигархов тут, на Обозе, пишут, что в РФ их уже нет (???),
а в РБ еще нет (лимитрофам не положено)...
А серьезного кризиса в РБ нет и не будет, пока наши и ваши власти близнецы-братья.
Так, для смеха толпы, плюнут друг в друга,
а потом, на камеру, обнимутся и в десны смачно расцелуюцца,
ну, а апосля, опять сплюнут...помня о "новичках-старичках" всяких...
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Рассчитываете на гражданскую войну в России и при этом желаете отсидеться в Минске? Зря...

Нет, вероятнее всего это не расчет. Это скорее всего виртуальное перекладывание своих проблем на оппонента, когда иллюзорно пытаются убедить себя в мифе, что у него все намного хуже. А значит мы не самые худшие по сравнению с... Вроде и искаженная реально получается, но душе приятно (ушат то, вылит)... :)))

А не спеть ли нам песТню Наутилуса (?) - Скованные одной цепью..и связанные одной целью...
Игорь. Минск.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
А не спеть ли нам песТню Наутилуса (?) - Скованные одной цепью..и связанные одной целью...
Игорь. Минск.

Можете спеть вдвоем с ППРБ. Уверен, дуэт получится что надо!... :)))

Аватар пользователя Valerij

Mimic пишет:
Valerij пишет:
Кризис в ближайшее время накроет весь мир.

Это результат Вашей аналитики или поделитесь ссылкой на источник?

Об этом всё лето разговоры. От Банк оф Америка до ведущих европейских и иных аналитиков. Да, и Путин об этом говорил. А он, как показало время, не врёт.
Вот свежая выжимка мнений за год

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Об этом всё лето разговоры. От Банк оф Америка до ведущих европейских и иных аналитиков. Да, и Путин об этом говорил. А он, как показало время, не врёт.
Вот свежая выжимка мнений за год

Что, опять? Вы бы лучше молились, чтоб этого не случилось. А то у всех только мировые кризисы, а у РБ-РФ между ними еще и свои домашние. А учитывая, что тот мировой долбанул по РФ почему-то сильнее, чем по миру.... можно ведь и не пережить такой плотной последовательности.
В 10-12 годах весь рунет спал и видел, что Америке и доллару вот-вот кирдык, а оно вон как всё повернулось.

Впрочем, "выжимка" уже устарела. Там иксперды давят на рост долгов и снижение ставок, но на самом деле ФРС свой баланс уменьшает, а ставки поднимает. Уже год как, причем с нарастающим темпом. И ничего плохого не происходит. Вроде как пока стабилизация.
Так что, может, и пронесет, и ничего такого уж страшного не случится, а останутся с РФ-РБ токмо родимые стагнация с деградацией...

P.S. Немного о Путине.
10 лет назад, 13 сентября 2008:
"Россия смогла избежать экономического кризиса, который возник в некоторых странах Запада, и на этом фоне является для зарубежных инвесторов "тихой гаванью". Об этом заявил премьер-министр Путин во время интервью французской газете "Фигаро".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Вы бы лучше молились, чтоб этого не случилось. А то у всех только мировые кризисы, а у РБ-РФ между ними еще и свои домашние. А учитывая, что тот мировой долбанул по РФ почему-то сильнее, чем по миру.... можно ведь и не пережить такой плотной последовательности.

:) с чего ты взял, что я потираю руки?
Да, а ты не заметил, что раз в пять, а то и десять чаще лепишь про загибание России, чем кто-то намекает на дряхлость доллара?
А в это время Россия худо-бедно укрепляется, а о долларе многие стали задумываться.
Но это не по теме.
И не приплетай РБ к РФ. Она теперь с Узбекистаном в стратегию играет. Кризис откладывается. Уже пошли первые инвестиции

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость из РФ

Новости из России для наших алармистки настроенных белорусских коллег не интересно глянуть?
И снова Звезда. С тремя ледоколами Лидер к 2024 году. Вопрос с финансированием уже решен.
Глянул видео-ролик. А там привет пиратам по контейнерам распихан :-)

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Да, а ты не заметил, что раз в пять, а то и десять чаще лепишь про загибание России, чем кто-то намекает на дряхлость доллара?
Ав это время Россия худо-бедно укрепляется, а о долларе многие стали задумываться.

Ну так правильно, доллар же существенно усилился. А то да, были времена, когда про крах доллара чуть ли не ежедневно кто-то пел. А теперь певцы хоть и не сказать, чтоб поумнели, но уже задумываются... прогресс, однако.
"Россия укрепляется" только в специально подготовленных репортажах со специально отобранных мест (а такие места и в Зимбабве при желании найти можно). Примерно то же самое делают и лукашисты, отчего и возник мем "хочу жить в той Беларуси, которую показывают по телевизору". О статистике и те, и другие предпочитают молчать, если она не выгодна, и вместо анализа проблем суют нарезку из оптимистических репортажей. Вот и на Обозе товарищи россияне очень любят этот лукашистский метод, как я заметил.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Новости из России для наших алармистки настроенных белорусских коллег не интересно глянуть?
И снова Звезда. С тремя ледоколами Лидер к 2024 году. Вопрос с финансированием уже решен.

Последний абзац из предыдущего поста - это и Вам ответ.
Видите ли, если инвестиции упали на 8%, то это, грубо говоря, означает, что на 10 открытых заводов приходится 11 умерших. Вбрасываете инфу с первых десяти, игнорируете вторые одиннадцать, и дело в пропагандистской шляпе. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann пишет:
Последний абзац из предыдущего поста - это и Вам ответ.
Видите ли, если инвестиции упали на 8%, то это, грубо говоря, означает, что на 10 открытых заводов приходится 11 умерших. Вбрасываете инфу с первых десяти, игнорируете вторые одиннадцать, и дело в пропагандистской шляпе. :-)

Примеры, те, что я вижу прямо из окна своего дома мне не дают приводить. Мол давай выезжай за МКАД. Так я и так за МКАД! Где справедливость? А тут мостят плитку, метро новые, строй. техника днем и ночью чего-то крушит и привозит новое. То бордюры, то асфальт перекладывают. Заразы, на площадке возле леса хотят забор бетонный ставить. Дома новые придумали там строить. Мы подписи против уже отдали. Хотя, не поможет.

Заводы у нас уже тысячами считать нужно.

По данным «СуН» в России только с июня 2011 года по май 2018 построено более 1537 новых крупных и средних промышленных производств, заводов, фабрик, цехов.

Вообще, вот отличный пост от камарада Zeratul. Не поленитесь пройдите по ссылке. Большое ему спасибо за труд.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
...На миру и смерть красна - очень удобно придумано вами про мировой кризис,
когда только вы вляпались в болото противостояния со всем миром...

Согласен, мировой кризис это как-то угрожающе. Кризис, война...

Назовем текущее состояние формированием нового мирового порядка - все то же самое, только вид сбоку, но позитив, однако...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vtnsk

Valerij пишет:
...А в это время Россия худо-бедно укрепляется, а о долларе многие стали задумываться.
Но это не по теме.
И не приплетай РБ к РФ. Она теперь с Узбекистаном в стратегию играет. Кризис откладывается. Уже пошли первые инвестиции

Куда там до них (инвестиций в Узбекистан) верфи "Звезда" в Приморском крае России. Что такое какие-то крупнотоннажные суда океанской зоны по сравнению с техникой "Амкадора"?... :)))

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Valerij пишет:
...А в это время Россия худо-бедно укрепляется, а о долларе многие стали задумываться.
Но это не по теме.
И не приплетай РБ к РФ. Она теперь с Узбекистаном в стратегию играет. Кризис откладывается. Уже пошли первые инвестиции

Куда там до них (инвестиций в Узбекистан) верфи "Звезда" в Приморском крае России. Что такое какие-то крупнотоннажные суда океанской зоны по сравнению с техникой "Амкадора"?... :)))

Тихо-тихо! Хлопок сейчас попрет. Между прочим, для Узбекистана хлопок - валюта. Минск готов валютой за хлопок платить?

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Stockmann пишет:
Последний абзац из предыдущего поста - это и Вам ответ.
Видите ли, если инвестиции упали на 8%, то это, грубо говоря, означает, что на 10 открытых заводов приходится 11 умерших. Вбрасываете инфу с первых десяти, игнорируете вторые одиннадцать, и дело в пропагандистской шляпе. :-)

Примеры, те, что я вижу прямо из окна своего дома мне не дают приводить. Мол давай выезжай за МКАД. Так я и так за МКАД! Где справедливость? А тут мостят плитку, метро новые, строй. техника днем и ночью чего-то крушит и привозит новое. То бордюры, то асфальт перекладывают. Заразы, на площадке возле леса хотят забор бетонный ставить. Дома новые придумали там строить. Мы подписи против уже отдали. Хотя, не поможет.

Заводы у нас уже тысячами считать нужно.

По данным «СуН» в России только с июня 2011 года по май 2018 построено более 1537 новых крупных и средних промышленных производств, заводов, фабрик, цехов.

Вообще, вот отличный пост от камарада Zeratul. Не поленитесь пройдите по ссылке. Большое ему спасибо за труд.

Бесполезно объяснять. Положено быть в России плохо и ужасно и точка... Этим и живут. Молятся на развал России.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Новости из России для наших алармистки настроенных белорусских коллег не интересно глянуть?
И снова Звезда. С тремя ледоколами Лидер к 2024 году. Вопрос с финансированием уже решен.

Последний абзац из предыдущего поста - это и Вам ответ.
Видите ли, если инвестиции упали на 8%, то это, грубо говоря, означает, что на 10 открытых заводов приходится 11 умерших. Вбрасываете инфу с первых десяти, игнорируете вторые одиннадцать, и дело в пропагандистской шляпе. :-)

Ну посчитайте и помечтайте. Такое бы внимание белорусской экономике...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Да, а ты не заметил, что раз в пять, а то и десять чаще лепишь про загибание России, чем кто-то намекает на дряхлость доллара?
Ав это время Россия худо-бедно укрепляется, а о долларе многие стали задумываться.

Ну так правильно, доллар же существенно усилился. А то да, были времена, когда про крах доллара чуть ли не ежедневно кто-то пел. А теперь певцы хоть и не сказать, чтоб поумнели, но уже задумываются... прогресс, однако.
"Россия укрепляется" только в специально подготовленных репортажах со специально отобранных мест (а такие места и в Зимбабве при желании найти можно). Примерно то же самое делают и лукашисты, отчего и возник мем "хочу жить в той Беларуси, которую показывают по телевизору". О статистике и те, и другие предпочитают молчать, если она не выгодна, и вместо анализа проблем суют нарезку из оптимистических репортажей. Вот и на Обозе товарищи россияне очень любят этот лукашистский метод, как я заметил.

Есть такое. Принимаем критику. Но есть и особенности. На БТ каждый визит судьбоносный и вот-вот решит все проблемы. И так обещают двадцать лет. В российском формате принято показывать вводы в строй новые мощности...

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
По данным «СуН» в России только с июня 2011 года по май 2018 построено более 1537 новых крупных и средних промышленных производств, заводов, фабрик, цехов.

Вообще, вот отличный пост от камарада Zeratul. Не поленитесь пройдите по ссылке. Большое ему спасибо за труд.

Бесполезно объяснять. Положено быть в России плохо и ужасно и точка... Этим и живут. Молятся на развал России.

Так а где объяснение? Я вижу у Гостя из РФ только пропаганду а-ля-лукашизм, точная копия.
С 2011 года в России ПО СТАТИСТИКЕ стагнация - уровень ВВП остался почти на том же уровне, уровень инвестиций - тоже. Поскольку слабый рост 12-13 годов нивелировался спадом 14-16 годов.
Следовательно, если "1537 новых заводов, фабрик, цехов" за это время построено, то ровно столько же, производивших тот же объем ВВП, и умерло.
А развитие - это, вообще-то, когда создается БОЛЬШЕ, чем умирает.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann, мы "стагнируем" за свои. Вы процветать планируете за чужой счет и дальше.
Разницу не замечаете в подходах?
Еще немного постагнируем и будем обходить северным морским путем процветающих...

Аватар пользователя Гость из РФ

Вы по ссылке не сходили. Мы теперь этих полимеров прос....ть можем за раз, больше, чем весь союз производил. Масштабы впечатляют. Создается больше, чем в СССР. Умирает старье. Так проще новое построить. Не находите, что советская индустрия не имеет особой исторической ценности? Раритет или что? Ладно. Раз вы утверждаете про умерших. Можно из свеже закрытых пример? Я все больше убитых во имя союзника помню. Такой себе пример. Печальный. И не нужно этого забывать. ИМХО.

Аватар пользователя Гость из РФ

Поставки э/э жителям ЛНР - гуманитарные в ВВП как прикажете занести?

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Ну посчитайте и помечтайте. Такое бы внимание белорусской экономике...

Про белорусскую экономику, насколько я понимаю, на этом форуме нет предмета спора - это не жилец. Все "сохраненные" товарищем Лукашенко гиганты машиностроения неизбежно умрут. Это уже сейчас в большинстве своем - зомби на подпитке. Прибалты правильно сделали, что не стали тратить деньги на свою подобную мертвечину (хоть их здесь и ругали 500 раз). И в итоге там промышленности уже сейчас ненамного меньше, чем в Беларуси (на равное количество народа), но это ЖИВАЯ промышленность, в отличие от.

А вот про российскую экономику - на форуме почти сплошь похвалы. То и дело сыплются репортажи о новых заводах. Вот только это всё носит характер выковыривания изюма из булки.
Что строится - видим и рукоплещем, что разваливается - стыдливо прикрываем глазки...
Что это, как не пропаганда?

Интегральный и ВЗВЕШЕННЫЙ взгляд на 2011-2016 годы (в отличие от изюмоковыряльщика zeratul и иже с ним) - например, здесь:
https://spydell.livejournal.com/652317.html

Там признается, что ВПК еще как-то держит на плаву технологическое производство в РФ - сюда и пресловутая "Звезда" относится, которую здесь любят рекламировать.
Но вот с гражданским производством дело швах. Потому и итоговый результат тот, который показывает статистика, - СТАГНАЦИЯ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Stockmann, мы "стагнируем" за свои. Вы процветать планируете за чужой счет и дальше.
Разницу не замечаете в подходах?
Еще немного постагнируем и будем обходить северным морским путем процветающих...

Мне это зачем говорите? Мною неоднократно сказано было здесь - ЗАБЕРИТЕ СВОИ ПОДАЧКИ И ВАЛИТЕ ЛЕСОМ.
Уши не мыли, что ли?
Вот кто планирует процветать за чужой (ваш) счет, тем и предъявляйте претензии.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

На тутбае приглашают новые договора заключать. По поставкам тепла в квартиры. Может им (жителям) лучше ваш ВВП для сугреву употребить? Он ведь, все больше на бумаге, да в компах. Как его в батарею загнать? Как заставить из розетки электричество течь? Раз вы снова ВВП начали жонглировать, то я пас.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Вы по ссылке не сходили. Мы теперь этих полимеров прос....ть можем за раз, больше, чем весь союз производил. Масштабы впечатляют. Создается больше, чем в СССР.

Почитал. А-ля-лукашизм...
Ваша ссылка - ТЕНДЕНЦИОЗНА. Как я уже сказал, это выковыривание изюма из булки.
Всесторонний, взвешенный взгляд - и плюсы, и минусы - например, здесь:
https://spydell.livejournal.com/652317.html

По крайней мере, понятно, откуда стагнация. А из вашей ссылки - этого ни в жисть не поймешь.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Заплатить согласен прямо сейчас за все прежде скушанное и за всех? Заплати и вали хоть в лес, хоть в пущу. Чего раскомандовался? Или скажешь - сам все заработал и ничего никому не должен... И правда неисправимы. То ВВП считает. То отказ понимать слово кредит напрочь. Так не пойдет. Ну да я и не коллектор. Разберутся.
Вообще, подбить итоги союза нашего, время пришло. И как раз, 21-го числа назначен этот день.

Представляю слова Л. : Заберите свои подачки и валите лесом. Смех в зале.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.