Письма издалека. Письмо II. Надо пережить

Спасибо за статью, Андрей Иванович.
Затронули интереснейшую тему. Тему попытки этакого общественного порицания пособников режима. Порицания через игнорирование. Тема не нова, но, имхо, она упускает существенные моменты. Гипотетически ситуация сводится к анекдоту про три письма. Рассматривается вариант, когда будущая власть, которая, по сути, априори будет являться политическим трупом, столкнувшись с проблемами страны, будет пытаться выезжать на поиске виновных и их линчевании. Причем публичном линчевании, с описанием грехов.

На мой взгляд, упускаются существенные моменты: во-первых все это возможно лишь при рассмотрении сценария будущей относительной независимости РБ, а во-вторых при сценарии когда сами пособники будут пытаться самоустраниться и не будут бороться за власть.
Не считаю эти варианты как основные.

Постараюсь изложить свое виденье и свои… так сказать мечты на тему будущего =) с надеждой, что кому-то будет интересно.

Не важно по какой причине и как, но допустим имеется факт исчезновения АГЛа с политического поля. Итак, этакие сценарии.

1. Европейский сценарий.
Почему-то, по моим наблюдениям, путь в ЕС часть белорусского населения рассматривает как полную аналогию протектората РФ. Мол смениться спонсор и все. Раньше деньги шли с востока, сейчас пойдут с запада. Причем в больших размерах. Да еще и шенген не будет требоваться, потекут современные технологии, придут хозяйственники, откроют современные предприятия и заживем мы… ну почти как в Польше, а то и лучше. На все мои вопросы мол а за что такие гешефты свалятся на нашу голову слышу фразы: «Не, ну а Грээцыиж грошу дають! И нам дадуть. Мыж лучше грэкау», и тому подобное…
Четкого осознания, что приход западного спонсора породит полное обнищание народа, массовую безработицу и расторжение социальных контрактов между властью и населением у народа нет. А ведь это будет справедливо! Белорусов просто заставят жить по средствам! И никто из Европы не будет спонсировать пострадавшую от крывавого режима РБ, даже в минимальных объемах. Исключительно в долг, а соответственно за счет самих же жителей РБ.
Что с пособниками? А ничего! Пару десятков посадят, определенная часть свалит, а остальные переквалифицируются в бизнесменов и худо-бедно начнут конкурировать с нормальными собственниками. Или кто-то думает, что период накопления первоначального капитала был пройден просто так и они просто так расстанутся со своим напиленным добром? Оч сомневаюсь. При всей ущербности нынешней белорусской элиты, следует отметить, что они могут дать фору многим белорусам. А уж по возможностям, тут и сравнивать нечего.
Население? По большому счету проиграет. Некоторая часть молодых и талантливых вырвется. В РБ начнет зарождаться новая элита. Но процесс этот не года и не пяти… Этот процесс на не один десяток лет. Безнадежно ленивое и памяркоунае белорусское население окунувшись в море акул капитализма просто обнищает из за невозможности быстро перестроится.

2. Вариант незалежной Беларуси.
Тут да, можно говорить, что власть незалежной РБ будет пытаться выезжать на «грехах» предшественников. Но сколько веревочки не виться… а экономические проблемы решать придется. Решать их через реформы – политическая смерть. Ностальгирующий по чарко-шкварочный период жизни народ будет перманентно против этой власти. Да и если уж рассматривать идеальный вариант, то такая власть будет иметь множество оппонентов внутри Беларуси. Оппонентов жаждущих занять её место. Погрузимся в политический беспредел еще похлещи чем на Украине. Закончиться все (на мой взгляд) тем, что Беларусь извергнет из себя нового Лукашенку. Просто страна будет в разы беднее, а новый Лукашенко будет слабее в разы. По сути мало что измениться от нынешней ситуации. И часть пособников, просто напросто перейдут в новую власть. Часть пострадает…
Что будет с населением? Ну тут и рассуждать нечего. И так все понятно.

3. Вариант поглощения РБ. Так сказать вариант ЗФО или аналога, пускай де-юре незалежного, но де-факто подчиняющегося РФ,
На мой взгляд, наиболее вероятный вариант. Почему? Ну… учитывая высказывания уважаемого мной Владимира Владимировича об интеграции…
Возможно для успокоения населения и будет пару громких дел с линчеванием отдельных фигур. Но, имхо, то будут фигуры причастные к «семье». Остальным пособникам, по большому счету, все по барабану. Да, сильная власть из Москвы, просеет через сито имеющийся менеджмент, оставив людей надлежащего качества, подберет новый менеджмент и… все =) Не будет ни массовых посадок ни кипы громких расследований.
Выиграет ли от этого население? Определенно выиграет. Как бы не ругали Россию за какую то там отсталость, недемократичность, коррупцию и прочее прочее… Будет иметь место факт сильной власти, которой вдобавок по наследству перейдет уже обученный белорусский агитпроп. Сценарий не позволит стране скатиться в хаос, а население не пострадает в такой степени как при других сценариях. Обеспечение некоторого должного минимум чарки и шкварки останется. Возможности же развития и самореализации вырастут в разы.

Вот такое у меня виденье развития событий =) Прошу не судить строго. Но в свете выше сказанного, для себя, не вижу смысла пытаться оказывать общественное давление на пособников режима. Не такие уж они и дураки и прекрасно понимают, что с большой вероятностью останутся безнаказанными.

как говориться +100500

Согласен с Лихтаратом. Даже мониторящие сайт пособники сотрудники, кроме самых молодых, понимают, что кроме морального дискомфорта неприятных последствий от размещения информации о них не будет. При всей моей нелюбви к милиции, лично я себе слабо представляю, о каких люстрациях может идти речь в случае гипотетической смены власти в РБ. Что уж говорить о чиновниках многочисленных исполкомов или об учителях, которые и состоят в избирательных комиссиях и фактически фальсифицируют выборы. А дотянуться до отдающих приказы министров и их заместителей - научная фантастика: не для того такие товарищи в министры шли, чтобы их потом люстрациям подвергали.

Безнадежно ленивое и памяркоунае белорусское население - что же Вы так категорично?

У здания КГБ в Витебске - взрыв. Задержаны три человека.
http://news.tut.by/accidents/319954.html

У меня вопрос к Лихторату.
При третьем (восточном) варианте - дешёвая нефть-газ и пр. преференции останутся?
Если да, то это не вылечит нашу экономику и, к конечном итоге, будет только хуже.
Только "эффективные менеджеры" будут при своих интересах и прибылЯх.
Остальной народ - увы.
Ведь социальный контракт при "эффективных менеджерах" будет рассторгнут по-любому.
Пример.
БелОМО (в состав которого входит известный "Пеленг").
Детские сады, прибавки к пенсии, медсанчасть - отдельная заводская поликлиника и пр.социалку кто тянуть будет?
Новые российские хозяева "Пеленга"? Сомневаюсь.
А будет так.
"Пеленг" и его профит - новому хозяину.
А социалку - на шею оставшемуся в госсобственности БелОМО (или что там от него останется).
На мой взгляд, - нет ни восточного ни западного пути, ни иного "тутейшага" пути (этот мы как раз и имеем).
Нам придётся пройти через экономические реформы.
С неминуемыми при этом последствиями и потерями.
Это факт, который нужно принять.

В итоге - будет рыночная экономика.
Только вот какая лучше - по европейским законам и стандартам (верховенство закона, разделение властей, неприкосновенность собственности, сменяемость выбираемого руководства, права человека и др.)
или по российским стандартам и правилам?

Примеры Глонас, Министерства Обороны, Роскосмоса, АТЭС (это только свежее) вдохновляют.
Это то к чему Беларусь должна стремиться, пример для подражания?

На мой взгляд - европейский путь и даже свой национальный, основанный на тех же европейских стандартах - вот то, что нам нужно.
А в ЕС переться - неактуально.
И наивно даже об этом думать.
Давайте сначала научимся жить и работать по нормальным законам и правилам.
А вот об этом думать - в самый раз.
А там - посмотрим, нужна нам та ЕС или мы тут и так нормально жить будем.

не надо переходить грань ... мамы, папы, дети есть у всех. я предлагаю собрать открытую информацию. просто собрать

протестую, Ваша честь!!!
это открытая информация, не имеющая отношение к политической борьбе. просто, хочется, чтоб было на одной страничке.

За чей счёт проведёте экономические реформы? Можно подробнее, а не только лозунги.

в чем смысл "Пособников" ..? в том чтоб всех жэстачайшэ покарать? не-е-ет. смысл в том, чтоб все знали, что когда на 1000 поп будет приходиться 900 стульев, то пролетят мимо как раз ЭТИ.

rosas:Безнадежно ленивое и памяркоунае белорусское население - что же Вы так категорично?

Бедные - это жадные, ленивые, неаккуратные. В разных пропорциях к разным беднякам. Определение общечеловеческое, а не только к белорусам. Просто так получается, что в Европе белорусы одни из беднейших

вроде как, всегда и везде, экономические реформы проводятся за счет населения.
дон кихоты давно перевелись.
(имхо)

Вы знаете, не воспринимайте это утверждение как некое оскарбление населения Беларусь. Это, в том числе, продукт нынешнего режима. Беларусы застряли в 90-х и по мировозрению и по работе и по методам управления.
Я думал это мое субъективное мнение. Носишся носишься по работе, весь в мыле, а кругом всем глубоко пох... А недавно мне услышал мнение по поводу белоруссов в работе от парочки россиян и от поляка. Выводы одинаковые. Подробности уже рассказывать не буду.

Экономические реформы начнутся сразу же после прекращения российской помощи. Но вероятнее второй вариант - через реформы будем втягиваться в действительность российской экономики

Кому это нам? Уже общегражданский референдум провели?
Что Вы там на прошлой ветке впаривали? Сколько-сколько для обслуживания территории РБ оставили, прикрываясь "российским сапогом"?
зы Что-то мне это напоминает... а, вспомнила Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок (с)
ззы Дешевый популизм. Самый дешевый из всех дешевых :(((

Мачо, есть одна небольшая проблема: стоит только заикнуться о европейском векторе, как вопрос об энергоносителях (их стоимости) похоронит белорусскую экономику, а закрывшийся российский рынок поставит памятник этой самой экономике. Понятное дело, что с течением времени ситуация выровняется, и новая экономика будет более эффективная, чем нынешняя на нее пародия. Однаако что делать населению в период межвременья. Кроме того, нельзя упускать из виду тот факт, чтомаленькийбелоруцсский рынок делает невыгодным производство под внутреннее потребление, потому рассматривать вопрос о жизнеспособности нашего бел чуда вне рамок какого-либо интеграционного образования слишком самонадеянноь

Предлагаю, пока обсуждение не превратилось во взаимное тролления и ушаты оскорблений, забанить ННГ из-за неадекватно эмоциональной реакции на пост Мачо.

Очень хороший вопрос. Неуже ли уважаемый Мачо настолько наивен, что думает - РБ может пойти своим путем? (прям по ленину). Мир поделен между основными игроками и анусу эУропы придется прилепится к кому то. И еще - мы пережили падение в яму в начале 90-х. При следующем падении - яма будет еще глубже и еще болезненней будет приземление. Да и народец изголодался по дубине. Грабь награбленное - самый действуемый лозунг всех времен и народов. К доктору не ходи, чтобы это миновало нас. А конец света, по новейшим расчетам - 13 апреля (пятница) 2029 года. Вот Апофей и закончит этот беспредел, который мы сами у себя установили, отдав власть бастарду с еврейскими корнями.

Коллега, это сугубо мой взгляд на ситуацию.
В чем он отличен от вашего? По большей части я с вами согласен. Разность лишь в том, что вы видите экономику первостепенной, я же рассуждаю о возможном будущем благе РБ начиная с политики.

В каком бы состоянии не была экономика РБ после лучезарного исправить ситуацию сможет лишь сильная власть. Рассчитывать на возникновение тутэйшего самородного менеджмента - фантазии чистой воды.

Так называемый Европейский путь в РБ совсем не приживеться. Это было актуально в 91-м и даже в 96-м. Но нынешнее поколение белорусов слишком привыкло жить не своей головой. Попытка устраниться от этой действительности и попытаться строить новую Беларусь, имхо, приведет к полному хаосу. Разговоры о чистом листе, мол мы наш мы новый мир построим, основаный на свободном рынке, на демократии... бла бла бла... Закончатся новым Лукашенкой в лучшем случае. В худшем вводом миротворческих сил. Сугубо мое мнение.

Что же касается нефти и газа пописят... На мой взгляд, наилучшим для РБ вариантом, будет её полное сравнеие со Смоленской областью. Менеджмент назначаемый из Москвы, прежде всего предполагает и полную унификацию и приведение к знаку = всего законодательства. Надеюсь вы не станете спорить, что в РФ имеет место быть средний класс (как двигатель рынка) и что в РФ в разы проще вести бизнес чем в РБ. Отстранимся от сравнения с западом... это совсем другая пестня к которой население РБ просто напросто не готово. Вернее даже время для этого упущено.

Такшта ЗФО по сути и есть полное рефермирование белорусской экономики. Я не в коей мере не утверждаю, что это будет рай на земле. Да и помимо экономики будет большая куча серьезные труднорешаемых проблем, от силовиков, до относительной свободы слова, партобразований, оппозиции и прочего...
Но опять же добавлю, что на мой субъективный взгляд, это наилучший и наименее болезненный вариант не скатиться к хаосу.

Или к разделу.

Вы, наверное, хороший человек г-н Лихторат... прям палец не поднимается для нажатия кнопки с критикой в ваш адрес... по пунктам разбирать в любом случае не буду ваше эссе.
Просто раз уж увидел собрата-параноика не могу не сказать пару ободряющих слов: всё будет лучше, чем вам представляется... понимаете ли, вы не ситуацию реально сложившуюся сейчас анализируете, а просто выплёскиваете через анализ эмоции...
Уровень оптимизма у нас у всех, естественно, ещё тот... ещё и зима к тому же неуклонно наступает... солнца нет почти... однако, весна придёт, в любом случае.

тоже неплохо.

Не верю. Уж если кто и выступить организатором "дворцового переворота" то никак не белорусское КГБ полностью утратившее все навыки конспиративной работы и сократившее аналитические отдела. Пугало и чучело. Мне легче поверить что "заговор" может зреть в Академии Наук РБ чем в недрах этой пародии на спецслужбу где половина следователей даже профильного образования не имеют - БНТУ и БАТУ + заочные корки юриста.

А статья на самом деле хорошая получилась. Спасибо, Андрей Иванович. Именно то что нужно в плане теории. Ждем практического руководства.

Не согласен с вами.
При Лучезарном... без дотаций РФ не начнется никакой реформы. Реформы связаны с соц потрясениями. Для власти куда дешевле и эфективнее (менее рисковано) будет перейти к смеси чучхе и Молдовы, чем начинать реформы.
Новая власть... начав реформы получит массу негатива от электората, который привык к чарке и шкварке. Без внешних вливаний провести реформы новая власть будет не способна. Реформы же за счет населения доведут протестную массу электората до критической.
В итоге новый менеджмент станет перед проблемой с двумя путями решения:
1. Подавить недовольства = перерождение болезного.
2. Действовать в духе демократии = погрузить страну в политический хаос.

С первым сценарием все понятно, лицезреем ныне. Второй... борацьбунам за власть будет глубоко пофигу на реформы. Они будут делить власть = деньги.

Такшта не возможны реформы в РБ без внешнего вливания. А соответственно не возможен для РБ свой путь становления как государства с рынком. Кто даст деньги? Помоему ответ очевиден.

Так и считаю до сих пор. Кадрад Мачо вот только написал, что каждого чинушу встречает словами о неодобрении политики АГЛа. И ничего - работает и пишет.

Что неплохо-раздел или безболезненый выход, предложенный Лихторатом, для его недопущения?

Ушаты оскорблений от себя в адрес ННГ ввиду имеете?
Иле взывая к помощи сильной власти внося предложения, легитимность подтвердить желаете?
игнор, чего и Вам желаю.

Лично я категорически против.
А над кем тогда поржать?

2 abram
Так я как раз про то и пишу -
нет других путей, кроме как через экономические реформы и приведение правил, законов и стандартов к единым общим правилам, законам и стандартам.
Какой стандат взять за пример - вот в чём вопрос.

Над вами тоже неплохо получается.Особенно, когда вы в трио или квартете пишете.

Друже, Волче, вот почему злой как собака? =))))
На самом деле доля правды в твоих словах есть. Но следует некие тонкости отметить...
Для начала нельзя забывать, что у нас тут не закрытый клуб и нас все же люди читают. Может кому нить мои эмоции и интересны. Однакш все лучше, чем читать как народ тупо кусает друг друга, разбовляя тролизм какиеми то там косвенно относящимися к тематике форума аргументами. такшта...

И второе: что бы проводить анализ сложившейся ситуации нужно владеть соответствующей информацийе, плюс к ентаму иметь соответствующие навыки, образование и знание. В этом плане я туповат, информацией не владею, что думаю то и пишу =) Лихторат - одним словом.

ЗЫ Добавлю, что когда Волче отвлекается и пускается в рассуждение, дуже интересно его почитать. По большей же части любит Волче покусать народ и позлорадствовать. Видать за ента "я в него такой и влюбленный" =)))))

а почему вы решили что это КГБ готовило?
Political_Spirit вроде такого не писал.

Да нет, вопрос в том кто оплатит банкет процесс приведения к стандартам:(

Ну вот.
Еще только вторая страница, а народ врубает оскал тролей и давай поносить друг-друга. Пойду я что ли отседа...

ну да, раздел

Участковых и районных нет никакого смысла собирать. А в областных и Минской реальная власть только у председателей облисполкомов и МГИКа. Я когда в ЦИКе работал за цифрами по области звонил именно в приемную Домашкевича.
И потому тот же Косинец и держится так долго на месте начальника депрессивной Витебской области - цифры у него всегда самые красивые.
Так что все фамилии "соучастников" давно известны.

неплохо для кого, позвольте полюбопытствовать? и кому чего нарезать предполОжите? и про механизЬм-механизЬм тоже не забудьте. Осветите, будьте дОбреньки.

Значит югославский сценарий с гуманитарными бомбардировками одобряете?

Спасибо за развернутый комментарий. Тоже считаю что все идет к полноценному объединению с Россией в рамках ЕврАзЭС. Вот только никакого ЗФО или шести областей не будет. Никто нас из российского бюджета кормить не будет. Только за свои.

Смейтесь и надо мною, не вижу совершенно в этом проблемы...
Про какие трио или квартеты вы там пишите я, правда не совсем понимаю...
По себе судите?
Я ничего плохого в квартетах лично не вижу... я в них просто не состою.
Хотите координировать собственную деятельность - давайте... другой вопрос, что это у вас не получается.

для всех неплохо.
делим на три части:
- одну Польше
- другую России
- третьих вместе с местным правителем отгораживаем (пока не придумал куда)
и все счастливы.
какой механизм я не знаю, доверюсь старшим братьям\товарищам.

а вы делить только по югославскому сценарию умеете?

Вот, вот это единственное на что способны нонешние чекисты Беларуси - петарды взрывать и отчеты строчить. Идиоты.

Сотрудники конторы, которых я знаю лично, не производят впечатления глупых людей. Мотивы работы у всех разные, да, но от глупости туда никто не идет. Конечно, демонизировать и говорить о всемохватывающей компетенции этих людей не стоит, но отказывать им в уме опасно и глупо.

2Волк: к сожалению, законы в нашей стране действуют плохо, поэтому несмотря на законы природы весна к нам может на нашей жизни и не прийти.

Я ждал такого вопроса.
Вот это как раз мы сами - ножками-ножками.
Вот тут нам писали, что за последние ....лет для поддержки лукашенко вбухано более 50 млрд. долларов (или более).
И мы тут констатируем, что белорусская экономика и сознание людей застряло в начале 90-х..

Т.е. получается, что Россия вбухала столько денег в нашу стагнацию, в то, чтобы мы не развивались сами, а были на прикорме..., чтобы ничего не меняли со времён совка?
Хорошая цена за сохранение статус-кво, т.е. консервацию неэффективной экономики и совдеповского режима.
Т.е. эти миллиарды баксов - плата за стагнацию??

Не кормите - жизнь сразу научит и работать, и к стандартам приходить и пр.
Причём сами ножками-ножками.

Ну пока единственный лишившийся высокого поста это Зайцев - вот и связал его отставку постом Духа Политицского.

Вы это кто?
А по югославскому сценарию процесс уже происходил очень по европейски и демократически:(( И это были точно не мы.

Может и так. Но маскируются они очень удачно :-)