Первый пошел...

В панике человеку кажется, что на него направлены все прожекторы и весь мир только тем и живет, чтобы найти его. Эрих Мария Ремарк

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко все-таки остался самым «старым» президентом на постсоветском пространстве. 19 марта 2019 г. президент Н. Назарбаев подал в отставку. Первый пошел…

Москва в курсе… 

    Нурсултан Абишевич Назарбаев – последний до недавнего времени действующий президент, который стоял у распада СССР. С его уходом закрывается постсоветская эпоха, которую создавала и в меру возможностей сохраняла целая плеяда бывших членов Политбюро и секретарей ЦК КПСС. Эти бывшие первые секретари республиканских компартий создали в бывших союзных республиках жесткие авторитарные режимы, власть в которых иногда передавалась по наследству (Азербайджан).  Возможно, что и Н. Назарбаев тоже был бы не против передать пост президента своим потомкам, но у него нет сыновей, только дочери. Как и бывшего президента Узбекистана И. Каримова. С зятьями у всех как-то не заладилось…  

    Последние 4-5 лет тема будущего Казахстана, включая сценарии передачи власти, постоянно присутствовала в российском экспертном сообществе. Не было секретом, что проблема политической ситуации у важнейшего стратегического союзника России была на постоянном контроле и у российского руководства. Более того, проблемы Казахстана в повестке обсуждения российского истеблишмента всегда была на пару пунктов выше, чем белорусская тематика.

    До лета 2018 года вероятный механизм транзита власти в Астане (уже Нур-Султане) или сценарии не были увязаны с политическим расписанием в России, но уже осенью первые признаки того, что смена не за горами, стали проявляться все отчетливее. Прежде всего обратила на себя внимание казахстанская оппозиция и политической эмиграция, которые имеют в своем составе ряд весьма амбициозных лидеров. Затем начались некоторые подвижки на государственном уровне, что позволило синхронизировать перспективы трансформации власти в Казахстане с последним сроком президента России.

    Основываясь на этих признаках и индикаторах, автор этих строк отметил в сентябре 2018 года, что «Путин не уйдет в 2024 году без Назарбаева и Лукашенко» (https://belaruspartisan.by/politic/437498/), так как президент России должен передать РФ новому главе государства, предварительно решив целый ряд сложных проблем как во внутренней политике, так и на внешней арене. В этом плане выход на новый уровень отношений и параллельно восстановления доверия со стратегическими союзниками на постсоветском пространстве относится к приоритетам Кремля. Понятно, что В. Путин не хотел бы «подсунуть» преемнику на посту президента России престарелого Н. Назарбаева и абсолютно недоговороспособного Лукашенко…

    Так что политический шаг Н. Назарбаева полностью вписывается в долгосрочную политическую стратегию российского руководства и не является политической новацией властей Казахстана.  Москва с июня 2018 года была в курсе… 

Казахстанский транзит власти

    19-20 марта 2019 Нурсултан Назарбаев запустил механизм воплощения в жизнь плана своего ухода от власти. План транзита, направленный с одной стороны на то, чтобы оставить экс-президенту ключевые рычаги власти/влияния, а с другой стороны, призванный обезопасить Н. Назарбаева и его семью-клан от преследований и разоблачений, оказался вполне продуманным. В частности, конституционный статус приобрел Совет безопасности республики, который Н. Назарбаев и возглавил, а его старшая дочь 20 марта стала спикером сената.  Силовики, после дачи клятвы верности лично Н. Назарбаеву, попали под его контроль.  Проведен еще целый ряд мероприятий, включая обновление кабинета министров, чтобы сценарий транзита власти воплотился в жизнь без сучка и задоринки. Итак, сейчас все приготовлено к тому, чтобы к апрелю 2020 г. именно Н. Назарбаев выбрал преемника на предстоящих президентских выборах.

    Пока просматриваются три преемника:

-Токаев Касым-Жомарт, занявший место президента до выборов, как наиболее близкий Н. Назарбаеву человек из его окружения, которому экс-президент полностью доверяет, но необходимо учесть, что Токаев не очень заметен в клановом раскладе;

- Мамин Аскар, премьер-министр, представляющий новое поколение технократов, обученных в лучших западных вузах;

- Назарбаева Дарига, дочь и по совместительству глава законодательной власти. Иными словами, в Казахстане сохранена опция передачи власти по наследству.

    Есть и «вишенка на торт»: Астану переименовали в Нур-Султан, что должно было бы символизировать не только то, что Назарбаев навсегда остается со своим народом. На самом деле новое название столицы должно символизировать, что первый президент Казахстана никуда не делся и стоит рядом с властью, корректируя её решения и обеспечивая стабильность в обществе и стране. Со стороны все смотрится великолепно…

    Понятно, что столь своеобразный сценарий транзита власти, более подходящий, надо признать,  для Золотой Орды, чем для современного государства, претендующего на статус демократического, не мог не остаться без внимания российских и белорусских правящих элит.  

Сомнения

    Сразу после отставки президента Казахстана появились множество версий как насчет выживаемости и устойчивости выбранной Н. Назарбаевым схемы властного транзита по формуле «уйти-остаться», так и применимости казахстанского опыта для стран постсоветского пространства и, прежде всего, в России и Беларуси.

    Прежде всего, стоит отметить, что существуют серьезные сомнения в реалистичности планов Н. Назарбаева, который покинул пост президента не в лучший период жизни Казахстана (есть и другие мнения). Другое дело, что видимо в окружении экс-президента учитывалось, что лучших времен при власти Н. Назарбаева уже не будет. В обществе есть понимание, что ничего нового Казахстану Н. Назарбаев уже не предложит, а если и предложит, то не сможет или не успеет воплотить в жизнь.

  Между тем, страна буквально переполнена противоречиями (социально-экономическими, национальными, конфессиональными, включая проблему исламского фундаментализма, элитно-клановыми), в ней постоянно происходят волнения и народные выступлений различной силы и размаха. Достаточно отметить то, что первая массовая драка между сторонниками и противниками переименования столицы республики начались вечером 20 марта. 22 марта толпу уже разгоняли силы МВД.

    Нарастают проблемы и с геополитическим выбором республики, которая занимает важнейшее место в центре Евразии, между Россией и Китаем. Кроме того, буквально нависая над странами Центральной Азией, Казахстан является неотъемлемой частью всех сценариев развития ситуации в столь сложном регионе, где присутствие эвакуировавшихся из Сирии и Ирака ячеек ИГИЛ (запрещенной в РФ) ощущается все сильнее.

   Но главная проблема в том, что мононациональная элита Казахстана, буквально переполненная энергичными и властолюбивыми претендентами на власть, расколота на кланы, включая региональные. Сам Н. Назарбаев на фоне этой клановой мозаики выглядит племенным вождем (половецким ханом), власть которого невозможно закрепить даже Конституцией, а необходимо неустанно и постоянно подтверждать силой и энергией управления. В этом и заключается самое слабое место авторитаризма.

    Исключать того, что в Казахстане в ближайшие месяцы резко обострится борьба за власть не стоит. И в этом плане не стоит обольщаться в отношении незыбленности авторитета Н. Назарбаева. Каждый день без статуса президента будет откусывать от этого потенциала, как от лепешки,  солидный «кусок».  Кроме того, не стоит забывать, что каждый «вторичный» авторитарный режим на порядок слабее первого…

    Вряд ли Н. Назарбаев не понимаем все опасности пути, который он выбрал. Естественно, на него сильное впечатление произвела смена власти у южного соседа – Узбекистана, включившая в себя репрессии в отношении отдельных представителей семьи бывшего президента Ислам Каримова. В этом плане то, что в ближайшее время президент Токаев должен посетить Москву, говорит о том, что Назарбаев надеется на Россию, рассчитывая, что Москва выступит гарантом казахстанского транзита власти.

    У Казахстана все-таки есть Москва. Но у Москвы нет никого, кто бы смог гарантировать столь сложный «казахстанский» сценарий транзита власти в 2024 г., если бы его выбрало окружение В. Путина.  Так что для Москвы опыт Н. Назарбаева неприменим.

    Связи внутри российской элиты построены на договоренностях, которые принято выполнять (пример транзит власти в РФ 1999-2000 гг.). Те, кто договоренности не выполняют, постепенно вытесняются из российской элиты, и даже покидают Россию, переселяясь в Лондон или Гибралтар. В свою очередь, «многобашенность» Кремля во многом идентична политическому хаосу в процессе принятия политических решений в Вашингтоне, Лондоне, Берлине и даже Пекине. Такая разноплановость чаще всего полезна, так как сокращает число ошибок, но «вытянуть» её в силах только крупные державы, обладающие устоявшимися элитами и развитыми экспертными сообществами. В принципе, об этом недавно неплохо и выразительно говорил С. Уралов на одном из ток-шоу Белорусского телевидения. 

    Так что варианты транзита власти по примеру Золотой Орды  или на основе интеграции с той же Беларусью в формате «галантерейщик и кардинал», в России не пройдут. Их не примет гражданское общество и политический класс России.

А в Беларуси?

    А. Лукашенко не был готов к столь решительному шагу Н. Назарбаева. Более того, с учетом того, что в настоящее время все силы белорусского руководства брошены на оформление шестого президентского срока, отставка экс-президента Казахстана резко ухудшила условия развертывания президентской кампании в Беларуси, так как по инерции вопрос о транзите власти переместился из Нур-Султана в Минск.

    Проблема белорусского президента как раз в том, что он не может использовать «опыт» Н. Назарбаева, так как  рассчитывать ему не на что и не на кого. С одной стороны, белорусское политическое поле полностью зачищено, а с другой стороны, А. Лукашенко не терпит в своем окружении людей, умнее его, что в итоге привело к тому, что в ближнем круге белорусского президента преобладают, судя по фотографиям и заявлениям, весьма зоологические персоны, что, в свою очередь, конечно, не относится к кабинету С. Румаса. 

Реплика

    Вот к примеру, обратим внимание на столь известный персонаж белорусского политического поля, как министра иностранных дел РБ В. Макея, который 22 марта 2019 года на фоне скандала с реакцией белорусского МИДа на интервью посла РФ в РБ М. Бабича не нашел ничего лучшего, как предложить России «не заниматься болтовней» (иными словами, «заткнуться»), когда Москва вспоминает о белорусском контрабандном бизнесе (т.е. не мешать зарабатывать деньги на санкциях и российском бюджете), а заниматься «конкретной рутинной работой» (https://lenta.ru/news/2019/03/22/stop/), т.е. энергично отгружать в Беларусь энергоносители и перечислять деньги. Иными словами, по мнению В. Макея, когда посол России приводит конкретные цифры российской финансово-ресурсной поддержки Беларуси, то он занят исключительно «болтовней» …

    В общем, диагноз белорусской дипломатической службы, предложенный неделю назад («15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает» https://politoboz.com/content/bumerang-vozvrashchaetsya), оказался подтвержденным сам министром иностранных дел.

Власть по наследству

     Возвращаясь к «опыту» Н. Назарбаева, нам придется признать, что нет у А. Лукашенко своего Токаева, который до 19 марта был спикером сената. М. Мясникович – формально «белорусский Токаев», но известный своими интригами и мутным политическим прошлым, никогда не был в доверии у А. Лукашенко.

    Кто-то может быть предложит поискать «преемника» А. Лукашенко в белорусском депутатском корпусе? К сожалению, внимательное наблюдение за белорусскими депутатами только подтверждает вывод о полной политической стерилизации и кастрации законодательной власти в республике. За последние пятнадцать лет в депутатском корпусе Беларуси не родилось ни одной перспективной идеи и не проявилось ни одной знаковой фигуры.

    Автор этих строк летом прошлого года имел возможность понаблюдать за целым «пионерским» отрядом белорусских депутатов, прибывших в Москву на одно из мероприятий Союзного государства.  Поразило даже не то, что они все как-то оказались неуловимо похожи друг на друга, а то, как белорусские депутаты выдрессированы. Усаживаются на кресла перед трибуной едва ли не звонку, одновременно и чуть не строем отправляются в буфет и на обед. Пьют кофе синхронно. Держатся все вместе, озираясь по сторонам… 

    Понятно, что нет и речи о «преемнике» в лице премьер-министра С. Румаса, который не входит в «ближний круг» А. Лукашенко.

    Так что единственная фигура, на которую А. Лукашенко может хотя бы как-то положиться – его собственный старший сын Виктор. Именно в расчёте на Виктора Александровича и был запланирован на лето 2018 года конституционный референдум, но революция в Ереване сорвало столь значимое событие в политической истории Беларуси.

     Сейчас, если говорить о белорусском варианте транзита власти, то речь может идти только об одном: шестом президентском сроке, так как представить А. Лукашенко, подписывающего собственный указ об отставке с поста президента РБ абсолютно невозможно. Транзит власти в РБ возможен только через 5-10 лет в формате наследования поста президента старшим сыном действующего президента, который продолжительное время должен «править» под надзором отца.

   Более того, в последнее время в белорусском медиа пространстве можно встретить очень сервильную аналитику, построенного вокруг перспектив демократизации уже Конституции РБ, но, естественно, в конце следующего шестого (!) срока президента Лукашенко. Иными словами, в российское  информационное пространство забрасываются идеи демократизации Беларуси «сверху», но в очень своеобразном «хныкающем» формате: «дайте «батьке» избраться в шестой раз, а он потом новую Конституцию предложит!». Не очень понятно, на кого рассчитана столь «детская» аналитика, но она косвенно свидетельствует о том, что Минск ищет варианты повесить на Москву очередной президентский срок А. Лукашенко.

Выборы

    22 марта 2019 года белорусский президент посетил г. Барановичи, где, естественно выступил с речью, которая, как ни странно, не произвела какого-то впечатления на белорусское «экспертное сообщество».

   Между тем, учитывая общий крайне негативный политический фон (фактор М. Бабича и отставка Н. Назарбаева) и психологию А. Лукашенко (как человеку открытому, ему необходимо выговориться), можно было ожидать, что белорусский президент поделится своими мыслями о ближайших политических планах, т.е. выборах. В принципе, А. Лукашенко не подвел и очень осторожно поведал о своих «бессонных ночах»:

- «Весь мир сегодня смотрит на Беларусь, начиная с тех стран, которые находятся в нашем регионе — Норвегия, Швеция, Финляндия, заканчивая дальней дугой, африканской… Все знают о Беларуси, и многие рассчитывают на то, что Беларусь и технологически, и «мозгами» сможет оказать им соответствующую поддержку. Мы не против, но это стоит денег, за это надо платить. На этом мы должны зарабатывать» (https://nn.by/?c=ar&i=227416&lang=ru).  Тут А. Лукашенко выдает очень важный аспект бесконечных дискуссий в своем узком кругу. Подразумевается, что «свет клином» на России не сошелся и Беларусь найдет или уже нашла свое место в мировом разделении труда. Белорусский президент надеется, что белорусская продукция будет востребована помимо российского рынка («выживем без России»);

- «…заработать мы можем, только сплотившись все вместе и действуя в определенном направлении» (там же). Имеется в виду, что на выборы А. Лукашенко пойдет, сплотив вокруг себя все слои белорусского общества и, учитывая антироссийский вектор, белорусскую оппозиции. В принципе, к «единству» вокруг своего режима он призывал 1 марта на т.н. «Большом разговоре»;

– «…не надо затягивать пояса, уже назатягивались, хватит. Не надо людей пугать, надо просто работать, обеспечивая себя и свою семью, свой регион и свое государство, в котором нам с вами жить» (там же). Это уже третий аспект, напрямую обращенный к населению – бояться экономических проблем с Россией не стоит, выживем, если будем работать и без финансово-ресурсной поддержки Москвы, наличие которой (дотации и преференции), между прочим, белорусские власти категорически отрицают.

    Итак, перед нами во всей красе набросок или проект «консервативного сценария», о котором мы говорили в первые дни января 2019 г.

    Обратимся к прогнозам: «В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического. Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России», (06.01.2019 https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii.).

    Итак, промежуточный этап после интервью российского посла М. Бабича можно считать завершившимся.  Видимо пришло время для консервативного сценария – А. Лукашенко остается один на один как на внутренней, так и внешней арене.  Понятно, что  А. Лукашенко его обдумывает и 22 марта в Барановичах он очень осторожно зондировал реакцию населения и политического класса в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?  

    На самом деле, и мы должны это понимать, А. Лукашенко медленно, но неотвратимо сходит с политической арены Беларуси. Где первый, там и второй…

А. Суздальцев, Москва, 24.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Наши замечательные оппоненты так похожи на героев советских комедий, что перестаю удивляться, когда узнаю, что в Неньке они запрещены к показу.
Люди всё больше мелкотравчатые, до уровня реальных головорезов и бандитов типа Шухевича или там Калиновского им далеко.
Для крутизны надо, к примеру, анонимность сбросить (хотя бы):
"Я, Штокманн, блин, или там папаша-многостаночник или набл, на самом деле Василь Алесьевич Голобородько, внучатый племянник Калиновского и внебрачный сын Поздняка")))

Мучаюсь в догадках: русская водка или нескрепный виски? Эко Бондаренко штырит.
И талоны выдали на телегу.

Не пью, друг мой. У меня иные увлечения))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Первый пошел:
https://ria.ru/20190330/1552247938.html

"МОСКВА/ВОРОНЕЖ, 30 мар — РИА Новости. Новейший российский легкий военно-транспортный самолет Ил-112В, призванный заменить украинские Ан-26, совершил первый испытательный полет, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Ильюшина" (с)
Смена поколений процесс естественный, неостановимый.

Бульба престолов талантливо Беларусь сюда приплёл)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя nabl

Юрий Бондаренко пишет:
nabl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Наши замечательные оппоненты так похожи на героев советских комедий, что перестаю удивляться, когда узнаю, что в Неньке они запрещены к показу.
Люди всё больше мелкотравчатые, до уровня реальных головорезов и бандитов типа Шухевича или там Калиновского им далеко.
Для крутизны надо, к примеру, анонимность сбросить (хотя бы):
"Я, Штокманн, блин, или там папаша-многостаночник или набл, на самом деле Василь Алесьевич Голобородько, внучатый племянник Калиновского и внебрачный сын Поздняка")))

Мучаюсь в догадках: русская водка или нескрепный виски? Эко Бондаренко штырит.
И талоны выдали на телегу.

Не пью, друг мой. У меня иные увлечения))

Восстановили поставки из Аргентины или венесуэльский?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"МОСКВА/ВОРОНЕЖ, 30 мар — РИА Новости. Новейший российский легкий военно-транспортный самолет Ил-112В, призванный заменить украинские Ан-26, совершил первый испытательный полет, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Ильюшина" (с)

Смена поколений процесс естественный, неостановимый.

Ыгы. Только надо учитывать, что когда деградация, то каждое последующее поколение получается все хуже предыдущего.

"Да, мы перетяжелили самолёт. Тут есть объективные причины – в авиационной промышленности прошла смена поколений конструкторов. Пополнение шло слабенькое, технические вузы потеряли популярность. А пришёл к нам молодой специалист, осмотрелся, подучился и отправился туда, где больше платят", - сказал главный конструктор.
И вообще его так долго разрабатывали и откладывали, что он уже морально устарел. Кабина - так просто отпиленный кусок старичка ИЛ-114-го, умершего считай не родившись.
Тех штук 20 исделали, глядишь, и этого столько же наберется.
Как раз на отрапортовать патриот-пропагандистам.

Кроме того, Вы тут уже аналогично скакали по поводу унифицированного семейства РН "Ангара".
И где оно, семейство-то? Хоть бы какого бедного родственника из семейства за 5 лет сподобились запустить...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
"МОСКВА/ВОРОНЕЖ, 30 мар — РИА Новости. Новейший российский легкий военно-транспортный самолет Ил-112В, призванный заменить украинские Ан-26, совершил первый испытательный полет, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Ильюшина" (с)

Смена поколений процесс естественный, неостановимый.

Ыгы. Только надо учитывать, что когда деградация, то каждое последующее поколение получается все хуже предыдущего.

"Да, мы перетяжелили самолёт. Тут есть объективные причины – в авиационной промышленности прошла смена поколений конструкторов. Пополнение шло слабенькое, технические вузы потеряли популярность. А пришёл к нам молодой специалист, осмотрелся, подучился и отправился туда, где больше платят", - сказал главный конструктор.
И вообще его так долго разрабатывали и откладывали, что он уже морально устарел. Кабина - так просто отпиленный кусок старичка ИЛ-114-го, умершего считай не родившись.
Тех штук 20 исделали, глядишь, и этого столько же наберется.
Как раз на отрапортовать патриот-пропагандистам.

Кроме того, Вы тут уже аналогично скакали по поводу унифицированного семейства РН "Ангара".
И где оно, семейство-то? Хоть бы какого бедного родственника из семейства за 5 лет сподобились запустить...

Запутались ?
Таки - да !
Учить детей на инженеров за деньги ?
За такое раньше ставили к стенке.
**************************
Нет нормальных слов.
Буду писать корректно.
Страна потеряла инженерно-технические кадры.
Детей, которые учатся на инженеров нужно брать на полное государственное довольствие -
- кормежка 4-х разовая
- общага
- стипендия в 20 тысяч.

И это будет в Великой России будущего !

Аватар пользователя Owl_S

Интересные результаты голосовалки по отношению к деятельности Бабича как посла России в РБ.

Поддерживаете ли Вы позицию посла России в Белоруссии Михаила Бабича в споре с официальным Минском?

Голосование ещё не закончилось (10 дней прошло, 20 дней ещё будет идти), но тренд похоже уже очевиден. Россияне в подавляющем большинстве поддерживают его действия на посту РФ в РБ.
Но что характерно, что среди проголосовавших белорусов тоже в 4 раза больше поддерживающих чем тех, кто его не поддерживает!
Это косвенно указывает на отношение к политике АГЛа, по крайней в отношении России.

PS: Конечно корректность голосований в инете ограничена, но всё равно это многое показывает, имхо.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Учить детей на инженеров за деньги ?
За такое раньше ставили к стенке.
**************************
Нет нормальных слов.
Буду писать корректно.
Страна потеряла инженерно-технические кадры.
Детей, которые учатся на инженеров нужно брать на полное государственное довольствие -
- кормежка 4-х разовая
- общага
- стипендия в 20 тысяч.

И это будет в Великой России будущего !

К сожалению этого не достаточно. Надо чтобы они были востребованы нашей экономикой, а тут проблем очень много. Качать ресурсы за рубеж много высококвалифицированных инженеров не требуется, а выучив и не обеспечив специалистов работой в России это приведет что они уедут за границу где они смогут себя реализовать как по специальности, так и по обеспечению своего благополучия. А те кто останутся в России и не найдут себя в работе по специальности, будут показывать что ресурсы на их обучение были потрачены не эффективно!

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
выучив и не обеспечив специалистов работой в России это приведет что они уедут за границу где они смогут себя реализовать как по специальности, так и по обеспечению своего благополучия. А те кто останутся в России и не найдут себя в работе по специальности, будут показывать что ресурсы на их обучение были потрачены не эффективно!

Даже "патриоты" начинают признавать, что только в правовом, свободном демократическом государстве на проклятом ими Западе человек может реализовать свои способности и обеспечить себе достаток.
Без зализывания властителя.
Так что деньги на их обучения тратить не эффективно!
ЧТД

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Owl_S пишет:
выучив и не обеспечив специалистов работой в России это приведет что они уедут за границу где они смогут себя реализовать как по специальности, так и по обеспечению своего благополучия. А те кто останутся в России и не найдут себя в работе по специальности, будут показывать что ресурсы на их обучение были потрачены не эффективно!

Даже "патриоты" начинают признавать, что только в правовом, свободном демократическом государстве на проклятом ими Западе человек может реализовать свои способности и обеспечить себе достаток.
Без зализывания властителя.
Так что деньги на их обучения тратить не эффективно!
ЧТД

Конкурс в МГТУ 4-5 чел. на место. Если что...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
...А те кто останутся в России и не найдут себя в работе по специальности, будут показывать что ресурсы на их обучение были потрачены не эффективно!

Собственно ИЛ-112В машина во всех смыслах знаковая.

Во-первых четвертьвековую историю названия и приблизительно двадцатилетнюю историю разработки завершали именно молодые инженерные кадры.

Причем длительная эпопея разработки импортозамещающего легкого транспортника все не складывалась, поскольку чего-нибудь отечественного постоянно не хватало - двигателя, композитов, финансирования...

А нынче все сложилось.

И первый полет ИЛ-112В это в том числе "остаточно прощевай !" ненадежным партнерам.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
выучив и не обеспечив специалистов работой в России это приведет что они уедут за границу где они смогут себя реализовать как по специальности, так и по обеспечению своего благополучия. А те кто останутся в России и не найдут себя в работе по специальности, будут показывать что ресурсы на их обучение были потрачены не эффективно!

Даже "патриоты" начинают признавать, что только в правовом, свободном демократическом государстве на проклятом ими Западе человек может реализовать свои способности и обеспечить себе достаток.
Без зализывания властителя.
Так что деньги на их обучения тратить не эффективно!
ЧТД

Прежде чем писать подумайте что хотите написать, а то получится глупость!
Вы что хотите сказать что в " свободной и демократической Украине" с этой проблемой дела обстоят лучше? Да там ситуация ещё на порядок хуже чем в России.
Вам не нравится пример с Украиной? Возьмите страны той же Прибалтики и там с востребованностью высококвалифицированных кадров так же много хуже чем в России.
Во времена СССР уехать за рубеж было очень не просто. Сейчас это много проще, так что свобода и демократия с РФ играет со страной злую шутку.
Если приходится объяснять что уровень жизни и возможность себя реализовать определяется далеко не только свободой и демократией то возникает вопрос, кто же у меня такой "умный" оппонент?

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
"МОСКВА/ВОРОНЕЖ, 30 мар — РИА Новости. Новейший российский легкий военно-транспортный самолет Ил-112В, призванный заменить украинские Ан-26, совершил первый испытательный полет, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Ильюшина" (с)

Смена поколений процесс естественный, неостановимый.

Ыгы. Только надо учитывать, что когда деградация, то каждое последующее поколение получается все хуже предыдущего.

"Да, мы перетяжелили самолёт. Тут есть объективные причины – в авиационной промышленности прошла смена поколений конструкторов. Пополнение шло слабенькое, технические вузы потеряли популярность. А пришёл к нам молодой специалист, осмотрелся, подучился и отправился туда, где больше платят", - сказал главный конструктор.
И вообще его так долго разрабатывали и откладывали, что он уже морально устарел. Кабина - так просто отпиленный кусок старичка ИЛ-114-го, умершего считай не родившись.
Тех штук 20 исделали, глядишь, и этого столько же наберется.
Как раз на отрапортовать патриот-пропагандистам.

Стокман по традиции снова "изюма" наковырял. Почему бы полностью не дать информацию, так сказать, краткую историческую справку по данной разработке?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

И ваще я внучатый племянник Калиновского и внебрачный сын Поздняка")))
Это, конечно, утрированно, но делать что-то надо! Коровы-то так и ходят обосранные!)

Видимо, не зря вас выперли из Росполцентра.
А до великого борца за свободу Кастуся Калиновского вам как до Луны.

Судя по частоте упоминания Константиновичем бульба-канала, делаю вывод, что ЮКБ сам эту муть и сочиняет ))) После ухода из Росполцентра заняться то особо нечем, да и польских профурсеток в Крым на свои кровные не особо прокатишь...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

И ваще я внучатый племянник Калиновского и внебрачный сын Поздняка")))
Это, конечно, утрированно, но делать что-то надо! Коровы-то так и ходят обосранные!)

Видимо, не зря вас выперли из Росполцентра.
А до великого борца за свободу Кастуся Калиновского вам как до Луны.

Судя по частоте упоминания Константиновичем бульба-канала, делаю вывод, что ЮКБ сам эту муть и сочиняет )))

Спасибо за столь высокую оценку, конечно, но мне до автора Бульба престолов - далековато будет!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Owl_S

mPronin пишет:
Гость пишет:
Owl_S пишет:
выучив и не обеспечив специалистов работой в России это приведет что они уедут за границу где они смогут себя реализовать как по специальности, так и по обеспечению своего благополучия. А те кто останутся в России и не найдут себя в работе по специальности, будут показывать что ресурсы на их обучение были потрачены не эффективно!

Даже "патриоты" начинают признавать, что только в правовом, свободном демократическом государстве на проклятом ими Западе человек может реализовать свои способности и обеспечить себе достаток.
Без зализывания властителя.
Так что деньги на их обучения тратить не эффективно!
ЧТД

Конкурс в МГТУ 4-5 чел. на место. Если что...

И это очень хорошо и понятно почему. Фактически бОльшую часть выпускников МГТУ забирает "Ростех" и МО! А это не только востребованность их квалификации, но сразу хорошие заплаты. Но выпускники МГТУ это капля в море среди всех ежегодно заканчивающих высшие технические учебные заведения России.
Надо ещё отметить, что и "Ростех" и МО это государственные организации, а вот даже крупный частный бизнес не так интенсивно вкладывается в создание высокотехнологичных рабочих мест, как бы это хотелось. И тоже понятно почему. Современное рабочее место человека высокотехнологичной специальности стоит от 100 тысяч до 1 млн долларов! И этому бизнесу проще закупить высоко технологичную продукцию за границей, чем создавать своё производство здесь. Но заграница нам сейчас очень помогает, включив животворящие санкции на высоко технологичную продукцию... ))

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Стокман по традиции снова "изюма" наковырял. Почему бы полностью не дать информацию, так сказать, краткую историческую справку по данной разработке?

Ну дык раз Вы с маёром по традиции предпочитаете вбрасывать только тот изюм, который уря-уря, то я, когда не лень, для равновесия обращаю внимание на остальное.
Чего-чего, а излагать оправдания с историческими справками все отлично умеют. А сухой остаток - что когда новейшему ИЛу переделают теперешнюю перетяжеленную опу, он окончательно морально устареет. И купит его только родное МО для замены АН-26, коих всего штук тридцать.

Как давеча Вы бахвалились Росатомом, превосходящим всю Европу.
Про Францию, разумеется, забыли... Как и про то, что ни одной из лучших в мире АЭС Росатом не строит за деньги заказчиков. В лучшем случае с небольшим соучастием заказчиков, но в основном за свои, точнее, за российский бюджет. Хотя, казалось бы, свободных денег в мире навалом, инвесторы не знают, куда их вложить, а тут такой супер-хайтек пропадает, бери-не-хочу. Но этот не-изюм Вам не нужен...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Valerij пишет:
Стокман по традиции снова "изюма" наковырял. Почему бы полностью не дать информацию, так сказать, краткую историческую справку по данной разработке?

Ну дык раз Вы с маёром по традиции предпочитаете вбрасывать только тот изюм, который уря-уря, то я, когда не лень, для равновесия обращаю внимание на остальное.
Чего-чего, а излагать оправдания с историческими справками все отлично умеют. А сухой остаток - что когда новейшему ИЛу переделают теперешнюю перетяжеленную опу, он окончательно морально устареет. И купит его только родное МО для замены АН-26, коих всего штук тридцать.

Опять штокманн не только наковырял специфического "изюма", но и не удержался чтобы этот "изюм" лично не обо*рать, прежде чем выложить его на форум. Где в статье написано что он морально устарел? Там написано, что он не соответствует ТТХ по весу, согласованным с МО. А это совершенно не одно и тоже что морально устарел. Более того, в статье написано, что только 1-й экземпляр не соответствует ТТХ, со второго экземпляра соблюдение ТТХ будет обеспечено.
Во-вторых в статье написано, что только МО планирует закупить более 100 самолетов этого типа, т.к. 90% АН26 к 2032 году из эксплуатации выведут, а ещё планируется выпуск гражданских вариантов этого самолета.

Stockmann пишет:
Как давеча Вы бахвалились Росатомом, превосходящим всю Европу.
Про Францию, разумеется, забыли... Как и про то, что ни одной из лучших в мире АЭС Росатом не строит за деньги заказчиков. В лучшем случае с небольшим соучастием заказчиков, но в основном за свои, точнее, за российский бюджет. Хотя, казалось бы, свободных денег в мире навалом, инвесторы не знают, куда их вложить, а тут такой супер-хайтек пропадает, бери-не-хочу. Но этот не-изюм Вам не нужен...

Дык за построенные АЭС будут не только выплачивать их стоимость валютой (исключение только турецкая АЭС), но и проценты как за валютный кредит. А ведь "Росатом" строит АЭС получая для строительства рубли.
Так что совершенно не понятен ваш негативный пафос о деятельности "Росатома".

Аватар пользователя mPronin

Философское :

https://awas1952.livejournal.com/9625953.html

"С точки зрения либерды, оранжоидов и прочей русофобской нечисти любая плохая новость про Россию не подвергается сомнению, а хорошая сразу объявляется «сомнительной». Ибо они любую положительную новость воспринимают как личное горе, а любой успех России — как личное оскорбление…" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Опять штокманн не только наковырял специфического "изюма", но и не удержался чтобы этот "изюм" лично не обо*рать, прежде чем выложить его на форум. Где в статье написано что он морально устарел? Там написано, что он не соответствует ТТХ по весу, согласованным с МО. А это совершенно не одно и тоже что морально устарел.

А зачем Вы занимаетесь подлогом? Где я написал, что "в статье написано, что он морально устарел"? Морально устарел он потому, что разрабатывается с 1990 года, с большими перерывами.

Owl_S пишет:
Во-вторых в статье написано, что только МО планирует закупить более 100 самолетов этого типа, т.к. 90% АН26 к 2032 году из эксплуатации выведут, а ещё планируется выпуск гражданских вариантов этого самолета.

Знаем, плавали. "Собирается"... как собиралось закупать Армату и Т-50. И еще будет собираться до дождичка в четверг. И как российские компании Суперджеты расхватывают. А ведь "собирались" - аж пыль стояла столбом на патриотических сайтах.

Owl_S пишет:
Дык за построенные АЭС будут не только выплачивать их стоимость валютой (исключение только турецкая АЭС), но и проценты как за валютный кредит. А ведь "Росатом" строит АЭС получая для строительства рубли.
Так что совершенно не понятен ваш негативный пафос о деятельности "Росатома".

Чтоб Вы знали, производитель, если может взять живые деньги здесь и сейчас, а тем более вперед, именно так и сделает. А тут вообще всё подряд строится в кредит.
Может, вам стоит и всех остальных своих производителей так же кредитовать из бюджета? Потом когда-нибудь валютой выплатят (как Венесуэла)... и проценты большие получите... страшно разбогатеете.
Ну а момент истины - если б не доение бюджета под эгидой Кремля, то и великий хайтек Росатома никому не был бы нужен.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Философское :

https://awas1952.livejournal.com/9625953.html

"С точки зрения либерды, оранжоидов и прочей русофобской нечисти любая плохая новость про Россию не подвергается сомнению, а хорошая сразу объявляется «сомнительной». Ибо они любую положительную новость воспринимают как личное горе, а любой успех России — как личное оскорбление…" (с)

Совсем маёр опустился - Вассерману подхрюкивает. :-)
Трудна доля пропагандиста в деградирующей стране... Ну ничего, я в Вас все равно верю - Вы белорусофобией и вообще ксенофобией отобьетесь.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

грязь удалена модератором

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Морально устарел он потому, что разрабатывается с 1990 года, с большими перерывами.

А что в ваши либеральные 90-е, под руководством братского Запада в России развивалось, кроме уничтожения всего "живого", развития западных технологий ухода от налогов, коррупции и распродажи всего?
А что, если начало разработки было в 90-х, никак не допускает использование современных технологий, материалов и проч? Только из тех далёких?

Аватар пользователя Owl_S

Valerij пишет:
Stockmann пишет:
Морально устарел он потому, что разрабатывается с 1990 года, с большими перерывами.

А что в ваши либеральные 90-е, под руководством братского Запада в России развивалось, кроме уничтожения всего "живого", развития западных технологий ухода от налогов, коррупции и распродажи всего?
А что, если начало разработки было в 90-х, никак не допускает использование современных технологий, материалов и проч? Только из тех далёких?

Всё проще. Штокманн не заметил в статье что до 2013 года разработка была заморожена и фактически с 2013 года началась заново. Правда я точно не уверен что именно со штокманном произошло, не заметил или забыл... ))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Во-вторых в статье написано, что только МО планирует закупить более 100 самолетов этого типа

А 2.000 Армат уже закупили? Или ограничились одним выставочным экземпляром?

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Всё проще. Штокманн не заметил в статье что до 2013 года разработка была заморожена и фактически с 2013 года началась заново. Правда я точно не уверен что именно со штокманном произошло, не заметил или забыл... ))

Напоминаю, что "пополнение конструкторов шло слабенькое". Поэтому только бескостным языком Owl_S можно было разработать самолет, "фактически с 2013 года начав заново".
Вон Суперджет совершил первый полет через 8 лет после начала разработки при том, что там заложили две трети импортной комплектации и вбухали совершенно другие деньги.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Во-вторых в статье написано, что только МО планирует закупить более 100 самолетов этого типа

А 2.000 Армат уже закупили? Или ограничились одним выставочным экземпляром?

Да, это "концепткар", сверху донизу и вширь напичканный комплектующими и технологиями, никогда ранее не применявшимися. Хорошо, что услышали сторону специалистов заказчика - МО.
Что-то из разработок пойдет в модернизирующиеся существующие платформы, что-то будет ждать своего часа. В общем, идет жестокий спор между разработчиками и потребителями. Что в этом плохого?

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
А что в ваши либеральные 90-е, под руководством братского Запада в России развивалось, кроме уничтожения всего "живого", развития западных технологий ухода от налогов, коррупции и распродажи всего?

Это не мои либеральные 90-е, а ваши. Основанные предыдущим поколением антизападных "патриотов" во времена холодной войны и застоя. Уверен, что и ваше поколение сумеет заложить основы очередного развала.
Не от злого умысла, а от общей затупленности, как и тогда.

Valerij пишет:
А что, если начало разработки было в 90-х, никак не допускает использование современных технологий, материалов и проч? Только из тех далёких?

Допускает. Но опа почему-то все равно вышла тяжелая... Наверное, патриоты Ролдугины-Ротенберги вывезли деньги как последние либералы (брешуть, что целый трильен умыкнули - в 90-е о таком и мечтать не могли), и на новые материалы немного не хватило.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Всё проще. Штокманн не заметил в статье что до 2013 года разработка была заморожена и фактически с 2013 года началась заново. Правда я точно не уверен что именно со штокманном произошло, не заметил или забыл... ))

Напоминаю, что "пополнение конструкторов шло слабенькое". Поэтому только бескостным языком Owl_S можно было разработать самолет, "фактически с 2013 года начав заново".
Вон Суперджет совершил первый полет через 8 лет после начала разработки при том, что там заложили две трети импортной комплектации и вбухали совершенно другие деньги.

Стокманн, стряхни пыль с коры головного мозга. Ты можешь принять факт того, что идет поколение провальных 90-х, изуродованных уничтожением системы образования и романтикой "Бумер" и "Брат". Не было никакой преемственности и передачи опыта на руинах предприятий. Инженерная жизнь и престиж научных знаний, высокотехнологических производств и разработок совсем недавно стал возвращаться в Россию. Не без помощи санкционной политики Запада и предательской сущности "союзных" элит. Дай им всем здоровья и горы добра, чтобы удавились.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Всё проще. Штокманн не заметил в статье что до 2013 года разработка была заморожена и фактически с 2013 года началась заново. Правда я точно не уверен что именно со штокманном произошло, не заметил или забыл... ))

Напоминаю, что "пополнение конструкторов шло слабенькое". Поэтому только бескостным языком Owl_S можно было разработать самолет, "фактически с 2013 года начав заново".
Вон Суперджет совершил первый полет через 8 лет после начала разработки при том, что там заложили две трети импортной комплектации и вбухали совершенно другие деньги.

Не знаю что такое слабенькое пополнение, разъясните с цифрами пожалуйста. И не забудьте учесть сколько из КБ "Антонова" после революции гидности переехало в Россию. Помню как Рагозин будучи вице-премьером правительства хлопотал чтобы нужным для экономики РФ людям из Украины сразу давали российское гражданство. Требовал даже закона по этому поводу, но видимо списками от него решили обойтись.
Кстати 8 лет от начала разработки СуперДжета до первого вылета и 6 лет для Ил-112В сроки сравнимые, тем более что они в разные времена делались.

Аватар пользователя Stockmann

Valerij пишет:
Стокманн, стряхни пыль с коры головного мозга. Ты можешь принять факт того, что идет поколение провальных 90-х, изуродованных уничтожением системы образования и романтикой "Бумер" и "Брат". Не было никакой преемственности и передачи опыта на руинах предприятий. Инженерная жизнь и престиж научных знаний, высокотехнологических производств и разработок совсем недавно стал возвращаться в Россию. Не без помощи санкционной политики Запада и предательской сущности "союзных" элит. Дай им всем здоровья и горы добра, чтобы удавились.

А я что, спорю с этим? Это ж вы тут на два голоса уверяли, что как нефиг делать можно за 5 лет сбацать классный самолет. И вдруг начинаете сам себе противоречить.

А бразилы создали классный самолет Эмбраер. Притом без помощи санкционной политики Запада, а в сотрудничестве с ним. Притом что Суперджет и рядом не стоял - этот так и гниет, как гнил с первых дней, а на Эмбраер по всему миру записываются на несколько лет вперед.
И что-то мне подсказывает, что ничего подобного Эмбраеру в России уже и не создадут.
Несмотря на большую помощь санкционной политики Запада и предательской сущности "союзных" элит...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Не знаю что такое слабенькое пополнение, разъясните с цифрами пожалуйста. И не забудьте учесть сколько из КБ "Антонова" после революции гидности переехало в Россию. Помню как Рагозин будучи вице-премьером правительства хлопотал чтобы нужным для экономики РФ людям из Украины сразу давали российское гражданство. Требовал даже закона по этому поводу, но видимо списками от него решили обойтись.
Кстати 8 лет от начала разработки СуперДжета до первого вылета и 6 лет для Ил-112В сроки сравнимые, тем более что они в разные времена делались.

Про слабенькое пополнение - это цитата из статьи, которую Вы якобы читали. Это слова генконструктора самолета. Пошлите ему запрос на разъяснение с цифрами.
Пусть не клевещет, гад этакий - тут сам Owl_S на страже сидит.

А если б вы с тем же усердием разрабатывали самолеты, с каким воюете с Украиной (чему ярким свидетельством и цитируемый пост), то может, чего-нибудь и склепали бы.
А так, очевидно, весь патриотический пар так и уйдет в свисток борьбы с Западом и Украиной.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Парни, дайте за вас порадоваться - сделайте хотя бы легковушку нормальную.
А то самолеты...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Valerij

Stockmann пишет:
И что-то мне подсказывает, что ничего подобного Эмбраеру в России уже и не создадут.
Несмотря на большую помощь санкционной политики Запада и предательской сущности "союзных" элит...

:) это что-то тебя дурит.
А за санкционную политику и расчехление "союзников", да, еще раз выражаю личную благодарность авторам и дилерам. Вселяют надежду и дают мотивацию и время на замену внутренних элит в России.

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Парни, дайте за вас порадоваться - сделайте хотя бы легковушку нормальную.
А то самолеты...

тебе-то зачем?

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
nabl пишет:
Парни, дайте за вас порадоваться - сделайте хотя бы легковушку нормальную.
А то самолеты...

тебе-то зачем?

Так говорю же -- порадоваться, погордиться. За людей русских, талантливых.
Валера, вы ж не можете мне запретить это.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
Вселяют надежду и дают мотивацию и время на замену внутренних элит в России.

Это произойдёт тогда, когда ваши нынешние элиты высосут Россию полностью и свалят на "проклятый" запад вслед за своими детьми и жёнами. Не раньше.

Аватар пользователя Ёж

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.