Первый пошел...

В панике человеку кажется, что на него направлены все прожекторы и весь мир только тем и живет, чтобы найти его. Эрих Мария Ремарк

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко все-таки остался самым «старым» президентом на постсоветском пространстве. 19 марта 2019 г. президент Н. Назарбаев подал в отставку. Первый пошел…

Москва в курсе… 

    Нурсултан Абишевич Назарбаев – последний до недавнего времени действующий президент, который стоял у распада СССР. С его уходом закрывается постсоветская эпоха, которую создавала и в меру возможностей сохраняла целая плеяда бывших членов Политбюро и секретарей ЦК КПСС. Эти бывшие первые секретари республиканских компартий создали в бывших союзных республиках жесткие авторитарные режимы, власть в которых иногда передавалась по наследству (Азербайджан).  Возможно, что и Н. Назарбаев тоже был бы не против передать пост президента своим потомкам, но у него нет сыновей, только дочери. Как и бывшего президента Узбекистана И. Каримова. С зятьями у всех как-то не заладилось…  

    Последние 4-5 лет тема будущего Казахстана, включая сценарии передачи власти, постоянно присутствовала в российском экспертном сообществе. Не было секретом, что проблема политической ситуации у важнейшего стратегического союзника России была на постоянном контроле и у российского руководства. Более того, проблемы Казахстана в повестке обсуждения российского истеблишмента всегда была на пару пунктов выше, чем белорусская тематика.

    До лета 2018 года вероятный механизм транзита власти в Астане (уже Нур-Султане) или сценарии не были увязаны с политическим расписанием в России, но уже осенью первые признаки того, что смена не за горами, стали проявляться все отчетливее. Прежде всего обратила на себя внимание казахстанская оппозиция и политической эмиграция, которые имеют в своем составе ряд весьма амбициозных лидеров. Затем начались некоторые подвижки на государственном уровне, что позволило синхронизировать перспективы трансформации власти в Казахстане с последним сроком президента России.

    Основываясь на этих признаках и индикаторах, автор этих строк отметил в сентябре 2018 года, что «Путин не уйдет в 2024 году без Назарбаева и Лукашенко» (https://belaruspartisan.by/politic/437498/), так как президент России должен передать РФ новому главе государства, предварительно решив целый ряд сложных проблем как во внутренней политике, так и на внешней арене. В этом плане выход на новый уровень отношений и параллельно восстановления доверия со стратегическими союзниками на постсоветском пространстве относится к приоритетам Кремля. Понятно, что В. Путин не хотел бы «подсунуть» преемнику на посту президента России престарелого Н. Назарбаева и абсолютно недоговороспособного Лукашенко…

    Так что политический шаг Н. Назарбаева полностью вписывается в долгосрочную политическую стратегию российского руководства и не является политической новацией властей Казахстана.  Москва с июня 2018 года была в курсе… 

Казахстанский транзит власти

    19-20 марта 2019 Нурсултан Назарбаев запустил механизм воплощения в жизнь плана своего ухода от власти. План транзита, направленный с одной стороны на то, чтобы оставить экс-президенту ключевые рычаги власти/влияния, а с другой стороны, призванный обезопасить Н. Назарбаева и его семью-клан от преследований и разоблачений, оказался вполне продуманным. В частности, конституционный статус приобрел Совет безопасности республики, который Н. Назарбаев и возглавил, а его старшая дочь 20 марта стала спикером сената.  Силовики, после дачи клятвы верности лично Н. Назарбаеву, попали под его контроль.  Проведен еще целый ряд мероприятий, включая обновление кабинета министров, чтобы сценарий транзита власти воплотился в жизнь без сучка и задоринки. Итак, сейчас все приготовлено к тому, чтобы к апрелю 2020 г. именно Н. Назарбаев выбрал преемника на предстоящих президентских выборах.

    Пока просматриваются три преемника:

-Токаев Касым-Жомарт, занявший место президента до выборов, как наиболее близкий Н. Назарбаеву человек из его окружения, которому экс-президент полностью доверяет, но необходимо учесть, что Токаев не очень заметен в клановом раскладе;

- Мамин Аскар, премьер-министр, представляющий новое поколение технократов, обученных в лучших западных вузах;

- Назарбаева Дарига, дочь и по совместительству глава законодательной власти. Иными словами, в Казахстане сохранена опция передачи власти по наследству.

    Есть и «вишенка на торт»: Астану переименовали в Нур-Султан, что должно было бы символизировать не только то, что Назарбаев навсегда остается со своим народом. На самом деле новое название столицы должно символизировать, что первый президент Казахстана никуда не делся и стоит рядом с властью, корректируя её решения и обеспечивая стабильность в обществе и стране. Со стороны все смотрится великолепно…

    Понятно, что столь своеобразный сценарий транзита власти, более подходящий, надо признать,  для Золотой Орды, чем для современного государства, претендующего на статус демократического, не мог не остаться без внимания российских и белорусских правящих элит.  

Сомнения

    Сразу после отставки президента Казахстана появились множество версий как насчет выживаемости и устойчивости выбранной Н. Назарбаевым схемы властного транзита по формуле «уйти-остаться», так и применимости казахстанского опыта для стран постсоветского пространства и, прежде всего, в России и Беларуси.

    Прежде всего, стоит отметить, что существуют серьезные сомнения в реалистичности планов Н. Назарбаева, который покинул пост президента не в лучший период жизни Казахстана (есть и другие мнения). Другое дело, что видимо в окружении экс-президента учитывалось, что лучших времен при власти Н. Назарбаева уже не будет. В обществе есть понимание, что ничего нового Казахстану Н. Назарбаев уже не предложит, а если и предложит, то не сможет или не успеет воплотить в жизнь.

  Между тем, страна буквально переполнена противоречиями (социально-экономическими, национальными, конфессиональными, включая проблему исламского фундаментализма, элитно-клановыми), в ней постоянно происходят волнения и народные выступлений различной силы и размаха. Достаточно отметить то, что первая массовая драка между сторонниками и противниками переименования столицы республики начались вечером 20 марта. 22 марта толпу уже разгоняли силы МВД.

    Нарастают проблемы и с геополитическим выбором республики, которая занимает важнейшее место в центре Евразии, между Россией и Китаем. Кроме того, буквально нависая над странами Центральной Азией, Казахстан является неотъемлемой частью всех сценариев развития ситуации в столь сложном регионе, где присутствие эвакуировавшихся из Сирии и Ирака ячеек ИГИЛ (запрещенной в РФ) ощущается все сильнее.

   Но главная проблема в том, что мононациональная элита Казахстана, буквально переполненная энергичными и властолюбивыми претендентами на власть, расколота на кланы, включая региональные. Сам Н. Назарбаев на фоне этой клановой мозаики выглядит племенным вождем (половецким ханом), власть которого невозможно закрепить даже Конституцией, а необходимо неустанно и постоянно подтверждать силой и энергией управления. В этом и заключается самое слабое место авторитаризма.

    Исключать того, что в Казахстане в ближайшие месяцы резко обострится борьба за власть не стоит. И в этом плане не стоит обольщаться в отношении незыбленности авторитета Н. Назарбаева. Каждый день без статуса президента будет откусывать от этого потенциала, как от лепешки,  солидный «кусок».  Кроме того, не стоит забывать, что каждый «вторичный» авторитарный режим на порядок слабее первого…

    Вряд ли Н. Назарбаев не понимаем все опасности пути, который он выбрал. Естественно, на него сильное впечатление произвела смена власти у южного соседа – Узбекистана, включившая в себя репрессии в отношении отдельных представителей семьи бывшего президента Ислам Каримова. В этом плане то, что в ближайшее время президент Токаев должен посетить Москву, говорит о том, что Назарбаев надеется на Россию, рассчитывая, что Москва выступит гарантом казахстанского транзита власти.

    У Казахстана все-таки есть Москва. Но у Москвы нет никого, кто бы смог гарантировать столь сложный «казахстанский» сценарий транзита власти в 2024 г., если бы его выбрало окружение В. Путина.  Так что для Москвы опыт Н. Назарбаева неприменим.

    Связи внутри российской элиты построены на договоренностях, которые принято выполнять (пример транзит власти в РФ 1999-2000 гг.). Те, кто договоренности не выполняют, постепенно вытесняются из российской элиты, и даже покидают Россию, переселяясь в Лондон или Гибралтар. В свою очередь, «многобашенность» Кремля во многом идентична политическому хаосу в процессе принятия политических решений в Вашингтоне, Лондоне, Берлине и даже Пекине. Такая разноплановость чаще всего полезна, так как сокращает число ошибок, но «вытянуть» её в силах только крупные державы, обладающие устоявшимися элитами и развитыми экспертными сообществами. В принципе, об этом недавно неплохо и выразительно говорил С. Уралов на одном из ток-шоу Белорусского телевидения. 

    Так что варианты транзита власти по примеру Золотой Орды  или на основе интеграции с той же Беларусью в формате «галантерейщик и кардинал», в России не пройдут. Их не примет гражданское общество и политический класс России.

А в Беларуси?

    А. Лукашенко не был готов к столь решительному шагу Н. Назарбаева. Более того, с учетом того, что в настоящее время все силы белорусского руководства брошены на оформление шестого президентского срока, отставка экс-президента Казахстана резко ухудшила условия развертывания президентской кампании в Беларуси, так как по инерции вопрос о транзите власти переместился из Нур-Султана в Минск.

    Проблема белорусского президента как раз в том, что он не может использовать «опыт» Н. Назарбаева, так как  рассчитывать ему не на что и не на кого. С одной стороны, белорусское политическое поле полностью зачищено, а с другой стороны, А. Лукашенко не терпит в своем окружении людей, умнее его, что в итоге привело к тому, что в ближнем круге белорусского президента преобладают, судя по фотографиям и заявлениям, весьма зоологические персоны, что, в свою очередь, конечно, не относится к кабинету С. Румаса. 

Реплика

    Вот к примеру, обратим внимание на столь известный персонаж белорусского политического поля, как министра иностранных дел РБ В. Макея, который 22 марта 2019 года на фоне скандала с реакцией белорусского МИДа на интервью посла РФ в РБ М. Бабича не нашел ничего лучшего, как предложить России «не заниматься болтовней» (иными словами, «заткнуться»), когда Москва вспоминает о белорусском контрабандном бизнесе (т.е. не мешать зарабатывать деньги на санкциях и российском бюджете), а заниматься «конкретной рутинной работой» (https://lenta.ru/news/2019/03/22/stop/), т.е. энергично отгружать в Беларусь энергоносители и перечислять деньги. Иными словами, по мнению В. Макея, когда посол России приводит конкретные цифры российской финансово-ресурсной поддержки Беларуси, то он занят исключительно «болтовней» …

    В общем, диагноз белорусской дипломатической службы, предложенный неделю назад («15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает» https://politoboz.com/content/bumerang-vozvrashchaetsya), оказался подтвержденным сам министром иностранных дел.

Власть по наследству

     Возвращаясь к «опыту» Н. Назарбаева, нам придется признать, что нет у А. Лукашенко своего Токаева, который до 19 марта был спикером сената. М. Мясникович – формально «белорусский Токаев», но известный своими интригами и мутным политическим прошлым, никогда не был в доверии у А. Лукашенко.

    Кто-то может быть предложит поискать «преемника» А. Лукашенко в белорусском депутатском корпусе? К сожалению, внимательное наблюдение за белорусскими депутатами только подтверждает вывод о полной политической стерилизации и кастрации законодательной власти в республике. За последние пятнадцать лет в депутатском корпусе Беларуси не родилось ни одной перспективной идеи и не проявилось ни одной знаковой фигуры.

    Автор этих строк летом прошлого года имел возможность понаблюдать за целым «пионерским» отрядом белорусских депутатов, прибывших в Москву на одно из мероприятий Союзного государства.  Поразило даже не то, что они все как-то оказались неуловимо похожи друг на друга, а то, как белорусские депутаты выдрессированы. Усаживаются на кресла перед трибуной едва ли не звонку, одновременно и чуть не строем отправляются в буфет и на обед. Пьют кофе синхронно. Держатся все вместе, озираясь по сторонам… 

    Понятно, что нет и речи о «преемнике» в лице премьер-министра С. Румаса, который не входит в «ближний круг» А. Лукашенко.

    Так что единственная фигура, на которую А. Лукашенко может хотя бы как-то положиться – его собственный старший сын Виктор. Именно в расчёте на Виктора Александровича и был запланирован на лето 2018 года конституционный референдум, но революция в Ереване сорвало столь значимое событие в политической истории Беларуси.

     Сейчас, если говорить о белорусском варианте транзита власти, то речь может идти только об одном: шестом президентском сроке, так как представить А. Лукашенко, подписывающего собственный указ об отставке с поста президента РБ абсолютно невозможно. Транзит власти в РБ возможен только через 5-10 лет в формате наследования поста президента старшим сыном действующего президента, который продолжительное время должен «править» под надзором отца.

   Более того, в последнее время в белорусском медиа пространстве можно встретить очень сервильную аналитику, построенного вокруг перспектив демократизации уже Конституции РБ, но, естественно, в конце следующего шестого (!) срока президента Лукашенко. Иными словами, в российское  информационное пространство забрасываются идеи демократизации Беларуси «сверху», но в очень своеобразном «хныкающем» формате: «дайте «батьке» избраться в шестой раз, а он потом новую Конституцию предложит!». Не очень понятно, на кого рассчитана столь «детская» аналитика, но она косвенно свидетельствует о том, что Минск ищет варианты повесить на Москву очередной президентский срок А. Лукашенко.

Выборы

    22 марта 2019 года белорусский президент посетил г. Барановичи, где, естественно выступил с речью, которая, как ни странно, не произвела какого-то впечатления на белорусское «экспертное сообщество».

   Между тем, учитывая общий крайне негативный политический фон (фактор М. Бабича и отставка Н. Назарбаева) и психологию А. Лукашенко (как человеку открытому, ему необходимо выговориться), можно было ожидать, что белорусский президент поделится своими мыслями о ближайших политических планах, т.е. выборах. В принципе, А. Лукашенко не подвел и очень осторожно поведал о своих «бессонных ночах»:

- «Весь мир сегодня смотрит на Беларусь, начиная с тех стран, которые находятся в нашем регионе — Норвегия, Швеция, Финляндия, заканчивая дальней дугой, африканской… Все знают о Беларуси, и многие рассчитывают на то, что Беларусь и технологически, и «мозгами» сможет оказать им соответствующую поддержку. Мы не против, но это стоит денег, за это надо платить. На этом мы должны зарабатывать» (https://nn.by/?c=ar&i=227416&lang=ru).  Тут А. Лукашенко выдает очень важный аспект бесконечных дискуссий в своем узком кругу. Подразумевается, что «свет клином» на России не сошелся и Беларусь найдет или уже нашла свое место в мировом разделении труда. Белорусский президент надеется, что белорусская продукция будет востребована помимо российского рынка («выживем без России»);

- «…заработать мы можем, только сплотившись все вместе и действуя в определенном направлении» (там же). Имеется в виду, что на выборы А. Лукашенко пойдет, сплотив вокруг себя все слои белорусского общества и, учитывая антироссийский вектор, белорусскую оппозиции. В принципе, к «единству» вокруг своего режима он призывал 1 марта на т.н. «Большом разговоре»;

– «…не надо затягивать пояса, уже назатягивались, хватит. Не надо людей пугать, надо просто работать, обеспечивая себя и свою семью, свой регион и свое государство, в котором нам с вами жить» (там же). Это уже третий аспект, напрямую обращенный к населению – бояться экономических проблем с Россией не стоит, выживем, если будем работать и без финансово-ресурсной поддержки Москвы, наличие которой (дотации и преференции), между прочим, белорусские власти категорически отрицают.

    Итак, перед нами во всей красе набросок или проект «консервативного сценария», о котором мы говорили в первые дни января 2019 г.

    Обратимся к прогнозам: «В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического. Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России», (06.01.2019 https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii.).

    Итак, промежуточный этап после интервью российского посла М. Бабича можно считать завершившимся.  Видимо пришло время для консервативного сценария – А. Лукашенко остается один на один как на внутренней, так и внешней арене.  Понятно, что  А. Лукашенко его обдумывает и 22 марта в Барановичах он очень осторожно зондировал реакцию населения и политического класса в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?  

    На самом деле, и мы должны это понимать, А. Лукашенко медленно, но неотвратимо сходит с политической арены Беларуси. Где первый, там и второй…

А. Суздальцев, Москва, 24.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Как раньше уже точно не будет. Тем более для вас... :)))
P.S. На что перешли для внутреннего употребления, что такие фантазии стали появляться?

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Белорусская империя

Скорее уже - "ВКЛ по над усе!"(С)... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Россияне живут в России.

А в Украине вы кого взялись защищать?

Русских. От манкуртов.
На Украине.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Белорусская империя

Скорее уже - "ВКЛ по над усе!"(С)... :)))

Не повторяете глупости националистов. Это у них ВКЛ - белорусская держава. С тем же успехом можно утверждать, что Золотая Орда - исконно русская империя. Есть и такие идиоты....

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Mimic пишет:
Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Как раньше уже точно не будет. Тем более для вас... :)))
P.S. На что перешли для внутреннего употребления, что такие фантазии стали появляться?

Вот это точно. Нельзя войти в одну и туже речку.

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?
3/ Андрей Иванович в обсуждении нервничает и обижается, что может говорить о слабости его позиции.

ЕС вам в помощь. Правда и она (субсидии) скоро закончится. А там и посмотрим, кому вы будете нужны... :)))

Кидает их то туда, то сюда... Неужели непонятно, что надо выбирать не в геополитике, а в собственной жизни дома: или работать или Л. прославлять. Совместить невозможно

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Ну как же так? А то, что в России "все намного хуже и существовать ей осталось недолго", о чем вы нам здесь уже не один год вещаете, разве для вас не повод для неописуемого восторга? У вас вся жизнь построена на этой парадигме, и не у вас одного... :)))

Почти тысячу лет ждут раскола, развала и исчезновения России. Бедолаги...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:

Кидает их то туда, то сюда...

Они убиваются
Почитайте Андрей Иванович. Вам понравится:"Михаил Бабич как избирательная технология"
https://reform.by/mihail-babich-kak-izbiratelnaja-tehnologija/

Что ж они так убиваются? Они ж так никогда не убьются

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:

Кидает их то туда, то сюда...

Они убиваются
Почитайте Андрей Иванович. Вам понравится:"Михаил Бабич как избирательная технология"
https://reform.by/mihail-babich-kak-izbiratelnaja-tehnologija/

Что ж они так убиваются? Они ж так никогда не убьются

да, спасибо, я читал эту статью. Весело как-то написано. И вот о чем я подумал.
В Африке зверь есть такой - медоед. Весьма злобный, но мышление у него очень конкретное. Вот если идти по саванне и наступить на него ботинком, то он не на Вас будет кидаться, а непосредственно на ботинок. Проще этот ботинок кинуть ему на растерзание и идти дальше. Я фильм пересказываю... Вот и в нашем случае... Ну Вы поняли.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Тогда что же вы с России постоянно что-то требуете?

Требуем обещанное. Вы же тоже с АГЛа требуете обещанное им.
Обещали равные цены на энергоносители? Обещали. А сами, начиная с 2004 года только увеличиваете и увеличиваете разницу цен.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики".

А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Не повторяете глупости националистов. Это у них ВКЛ - белорусская держава. С тем же успехом можно утверждать, что Золотая Орда - исконно русская империя. Есть и такие идиоты....

Это был определенный сарказм. Но ведь не станете утверждать, что на форуме неоднократно публиковались посты от местных националистов (не стану перечислять авторов), утверждающие об их более близком братстве с украинскими, польскими и прибалтийскими народами. А уж кто для них "русские" сами знаете...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Кидает их то туда, то сюда... Неужели непонятно, что надо выбирать не в геополитике, а в собственной жизни дома: или работать или Л. прославлять. Совместить невозможно

Это точно! 100%! У меня в последнее время огромное количество вопросов к собственному государству (в лице определенных чиновников), но никогда их не стану обсуждать с представителями чуждых нам идеологий...

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Требуем обещанное. Вы же тоже с АГЛа требуете обещанное им.
Обещали равные цены на энергоносители? Обещали. А сами, начиная с 2004 года только увеличиваете и увеличиваете разницу цен.

Вот и получите это самое при завершении налогового маневра. Тогда и сможете энергоносители покупать хоть в России, хоть на мировом рынке. Разве вы к такой свободе от России не стремитесь? Так что, вперед, в добрый путь и барабан не забудьте... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

В приличном обществе факты должны всегда (!!!) подтверждаться соответствующими ссылками. Но вас видно этому не научили. Бывает... :)))

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
В приличном обществе...

PetrovPetrPetrovich так и не ответил, почему белорусы массово едут работать в Россию, а не наоборот.

Хотя его много раз спрашивали...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
vtnsk пишет:
В приличном обществе...

PetrovPetrPetrovich так и не ответил, почему белорусы массово едут работать в Россию, а не наоборот.

Хотя его много раз спрашивали...

Многократно отвечал, вы просто невнимательны или занимаетесь троллингом.
Белорусы ездят не в Россию на заработки, а в Москву и Питер.
В последнее время количество работающих белорусов у вас уменьшается, работающих в странах Балтии и Польше - увеличивается. Ссылки давались, не ленитесь, поищите.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики".

А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

Допускаю, что не столько из-за эффективности, сколько за счет заимствований из-вне.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Многократно отвечал, вы просто невнимательны или занимаетесь троллингом.
Белорусы ездят не в Россию на заработки, а в Москву и Питер.

Туристами? И что они там не видели? А Москва и Питер уже не Россия?... :)))

nabl пишет:
В последнее время количество работающих белорусов у вас уменьшается, работающих в странах Балтии и Польше - увеличивается. Ссылки давались, не ленитесь, поищите.

А что они в Польше и Прибалтике делают? Работают батраками на плантациях или демографию подправляют местным аборигенам?... :)))
P.S. Какая "работа" может быть в странах с умершей промышленностью? Что такого существенного за последние года произвели Польша и Прибалтика? Космические корабли, авиалайнеры, морские суда, станки, автомобили, энергоустановки, электронные устройства? Что????...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
...Белорусы ездят не в Россию на заработки, а в Москву и Питер...

Обычно прибавляют "и в другие крупные города".

И неоднократно звучало, что для нас Москва, Петербург и другие крупные города - это Россия.

Так что ответ неубедительный, а поскольку иного нет, то даже отсутствующий.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

vtnsk пишет:
А что они в Польше и Прибалтике делают? Работают батраками на плантациях или демографию подправляют местным аборигенам?... :)))

Они играют в игру "подлинно независимая Беларусь".

И PetrovPetrPetrovich тоже играет в эту игру, в которой заезженными отшлифованными за четверть века штампами, вроде как даже "выигрывает".

Все дело в том, что остальные больше в эту игру - или подобные ей - не играют.

У них свои взрослые игры.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
...Белорусы ездят не в Россию на заработки, а в Москву и Питер...

Обычно прибавляют "и в другие крупные города".

И неоднократно звучало, что для нас Москва, Петербург и другие крупные города - это Россия.

Так что ответ неубедительный, а поскольку иного нет, то даже отсутствующий.

Нет, боюсь что "и в другие крупные города" для белорусов уже не актуальны.
Извините, что повторяюсь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
...Белорусы ездят не в Россию на заработки, а в Москву и Питер...

Обычно прибавляют "и в другие крупные города".

И неоднократно звучало, что для нас Москва, Петербург и другие крупные города - это Россия.

Так что ответ неубедительный, а поскольку иного нет, то даже отсутствующий.

Нет, боюсь что "и в другие крупные города" для белорусов уже не актуальны.
Извините, что повторяюсь...

Просто вынужден прибегнуть - и чо ?

В смысле тащите тогда до кучи Китай и США, сравним.

А Литву не надо, с ней и так все ясно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

Палата представителей США одобрила предложение энергетической помощи Европе
https://www.interfax.ru/world/655697?utm_source=topmain

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

mPronin пишет:
Они играют в игру "подлинно независимая Беларусь".

И PetrovPetrPetrovich тоже играет в эту игру, в которой заезженными отшлифованными за четверть века штампами, вроде как даже "выигрывает".

Все дело в том, что остальные больше в эту игру - или подобные ей - не играют.

У них свои взрослые игры.

да не мешайте вы 3п отрабатывать полученную бесплатно квартиру. его надо Понять, Простить, П....

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

mPronin пишет:
vtnsk пишет:
В приличном обществе...

PetrovPetrPetrovich так и не ответил, почему белорусы массово едут работать в Россию, а не наоборот.

Хотя его много раз спрашивали...

Не надоело вам в стодвадцатьпятый раз слушать от меня прописные истины? Неужели так сложно запомнить? Уровень жизни в Беларуси такой же как и в соседних российских регионах. А те из белорусов, кому этого уровня недостаточно, едут за длинным рублём в Москву, Питер и ещё с десяток городов России (кто поумнее, да поспособнее, тот предпочитает Польшу, Германию и т. п.) . Точно так же как туда едут и россияне из вымирающих российских дотационных регионов, коих в России большинство.

Ура-патриоты такие ура-патриоты :)))
Элементарных вещей понять и запомнить не могут.

Отвечал на этот детский вопрос не раз, отвечу и ещё разок. Белорусы едут в НЕКОТОРЫЕ российские города, по той же самой причине, по которой в эти же города едут россияне из дотационных вымирающих российских регионов - за более высокой зарплатой. Из Витебска никто не поедет в Пензу, точно так же как из Пензы никто не едет в Витебск. Едут из Пензы и Витебска в Москву. Потому что Москва жирует и в ней можно заработать копейку, в отличие от регионов, которые одинаково нищие, что Витебский, что Пензенский.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики".

А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

Допускаю, что не столько из-за эффективности, сколько за счет заимствований из-вне.

Согласен. Есть такое. После того, как вместо равных условий, условия стали отличаться КРАТНО, пришлось подключать тактику заимствований. Что, впрочем, тоже логично, всему есть предел.
Россия тоже успешно проела, например, Пенсионный и Резервный фонды и держится в основном благодаря экспорту нефтегаза и относительно высоким ценам на них.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:

Согласен. Есть такое. После того, как вместо равных условий, условия стали отличаться КРАТНО, пришлось подключать тактику заимствований. Что, впрочем, тоже логично, всему есть предел.

Вот слежу за ситуацией и удивляюсь - откуда грошы для повышения пенсий и зарплат бюджетникам?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Согласен. Есть такое. После того, как вместо равных условий, условия стали отличаться КРАТНО, пришлось подключать тактику заимствований. Что, впрочем, тоже логично, всему есть предел.
Россия тоже успешно проела, например, Пенсионный фонд и держится в основном благодаря экспорту нефтегаза и относительно высоким ценам на них.

Типичное представление лимитрофов Восточной Европы, самостоятельно разрушающих (или уже похоронивших) собственную экономику и производство, весьма далекое от объективной реальности. "Скучно, девочки"(С)... :)))
P.S. Забавно читать про "выживание России" за счет высоких (откуда???) на нефтегазовые ресурсы. От интернета отключили, что не можете увидеть цены с мировых бирж и их динамику?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Вот слежу за ситуацией и удивляюсь - откуда грошы для повышения пенсий и зарплат бюджетникам?

Так для этого в финансах надо разбираться, а также получить соответствующее образование и опыт работы в связанных структурах. Чего вам уже не грозит, так как проблему пенсий вы решаете сокращением собственного населения до нулевого уровня для ликвидации класса потенциальных пенсионеров в будущем... :)))

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Вот слежу за ситуацией и удивляюсь - откуда грошы для повышения пенсий и зарплат бюджетникам?

Так для этого в финансах надо разбираться, а также получить соответствующее образование и опыт работы в связанных структурах. Чего вам уже не грозит, так как проблему пенсий вы решаете сокращением собственного населения до нулевого уровня для ликвидации класса потенциальных пенсионеров в будущем... :)))

Нашли чему радоваться, как будто в России всё не так же.
А про цены на энергоносители посмотрим через годик, что с ними станет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
проблему пенсий вы решаете сокращением собственного населения до нулевого уровня для ликвидации класса потенциальных пенсионеров в будущем... :)))

Голые цифры:

Ответить с цитированием
Среди первого поколения россиян, которые должны будут выйти на пенсию в 63 года и 65 лет, не доживут до этого примерно 17,4% мужчин и 6,5% женщин. Об этом говорится в расчетах института демографии ВШЭ

Ответить с цитированием
Новая пенсионная реформа правительства, которая в части мужского населения будет проводиться с 2019 по 2028 годы, первыми затронет мужчин 1959-го года рождения и младше. Согласно расчетам ВШЭ, у ныне живущих шансы дожить до пенсии снижаются год от года. Например, среди мужчин 1959-го года рождения вероятность того, что они доживут до пенсии, составляет 95,8% (они выйдут на пенсию в 61 год), среди родившихся в 1960-м году — уже 91,7% (62 года), у рожденных в 1961-м году — 88,9% (63 года), в 1962-м году — 85,6% (64 года).

Всё хорошо.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Бабич продолжает.
Посол России в Беларуси, специальный представитель президента РФ Михаил Бабич встретился с белорусским экономистом Ярославом Романчуком. Встреча продолжалась около двух часов, рассказал Романчук «Радыё Свабода».
https://belaruspartisan.by/politic/458537/

Ждем реакцию Глаза.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.

и какие там условия исходные? А почему у украинцев не получилось, лидеров по исходным условиям? Или считаете себя умнее и правильнее?

Аватар пользователя aleks alekseev

2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь? ....
Извините, а где по традициям последние 25 лет находится Беларусь?

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Ну если бы всю российскую поддержку на дело бы направляли, то Беларусь было бы не узнать.
Насчет автотранспорта - возможно, но необходимо посмотреть возраст автопарка.
Насчет коммунальных платежей - не факт, что "копейки".

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

может еще статьями госрасходов, кроме проедания в свою голову, поделитесь?

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Не понял... Так писали же, что "эффективно". Или Вы разделяете власть и аппарат (номенклатуру)?

эфективнЕЕ
Можно копать картошку с помощью лопаты, можно с помощью плуга и коня, а можно с помощью самоходного картофелеуборочного комбайна.
Беларусь с Россией находятся на стадии между лопатой и плугом, а могли бы, при имеющихся возможностях, быть на уровне John Deere.

В Белоруссии есть что-то близкое к росатомским технологиям, курчатовским центрам, ... ? Или в Европе?

Аватар пользователя nabl

aleks alekseev пишет:
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь? ....
Извините, а где по традициям последние 25 лет находится Беларусь?

Пока там же. В ордынской эпохе.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
vik7 пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Россияне живут в России.

А в Украине вы кого взялись защищать?

Русских. От манкуртов.
На Украине.

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
............
Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

в Смоленске 18 000 рублей - потолок для слесаря-сварщика ЖКХ.
в Минске 600 белок - потолок для слесаря сварщика ЖКХ.
18 000 рублей = 600 белок.
И это оклад, грязными, нужно отнять 13%.

Хе-хе-хе !

Зачем смолянину и минчанину ЕвраЗЭС ?

Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики".

А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

какие затраты имеет Белоруссия по добыче, поддержанию инфраструктуры, освоению месторождений, ...?

Аватар пользователя Гость

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Кидает их то туда, то сюда... Неужели непонятно, что надо выбирать не в геополитике, а в собственной жизни дома: или работать или Л. прославлять. Совместить невозможно

Это точно! 100%! У меня в последнее время огромное количество вопросов к собственному государству (в лице определенных чиновников) ...

держите их при себе,
они им не интересны ....

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Не понял... Так писали же, что "эффективно". Или Вы разделяете власть и аппарат (номенклатуру)?

эфективнЕЕ
Можно копать картошку с помощью лопаты, можно с помощью плуга и коня, а можно с помощью самоходного картофелеуборочного комбайна.
Беларусь с Россией находятся на стадии между лопатой и плугом, а могли бы, при имеющихся возможностях, быть на уровне John Deere.

В Белоруссии есть что-то близкое к росатомским технологиям, курчатовским центрам, ... ? Или в Европе?

Советским атомным технологиям?
Нужно ли далее отвечать?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Valerij пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики".

А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

какие затраты имеет Белоруссия по добыче, поддержанию инфраструктуры, освоению месторождений, ...?

Валерий, ну тут же не первоклассники собрались, к чему ваши дилетантские вопросы?
Всё вами перечисленное заложено в СЕБЕСТОИМОСТЬ добычи нефти и газа.
А продают эту нефть и газ, что российским потребителям, что Беларуси - в разы дороже себестоимости.
Так что не надо считать оппонентов за идиотов. ;)

Себестоимость, условно, - рубль, Беларуси продают за три рубля, Германии за четыре, своим за полтора.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Вот ржака, на Первом канале в передаче "На самом деле" начали "мочить" Порошенко.
Аааааа, господа, что вы творите? На кого рассчитана эта бредятина??? :)))))
П. С. Кстати, в белорусской версии Первого тоже показывают эту передачу, не вырезали. :)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Пётр Петрович. Как ремонт? Движется?

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich
Аватар пользователя Valerij

PetrovPetrPetrovich пишет:
Вот ржака, на Первом канале в передаче "На самом деле" начали "мочить" Порошенко.
Аааааа, господа, что вы творите? На кого рассчитана эта бредятина??? :)))))

А как еще ему рейтинг поправить?

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики".

А теперь просто цифры и просто факты.

Добыча нефти в России составляет около 550 млн.тонн в год или около 3,5 тонн в среднем на каждого россиянина.
В Беларусь по льготным ценам Россия поставляет 18-24 млн.тонн или 2-2,5 тонны в среднем на каждого белоруса. При этом Беларусь перечисляет в российский бюджет пошлины от нефтепродуктов, произведенных из российской нефти и проданных на экспорт.

Газ Беларусь получает ВДВОЕ дороже, чем его получают соседние российские регионы (130$+17$ наценка Газпромтрансгаза). Плюс ещё "соточка для семьи", итого получается 247$

И при всём при этом уровень жизни населения в Беларуси и в соседних российских регионах примерно одинаков. Ну как так??????

Беларусь НЕ перечисляет в российский бюджет экспортные пошлины от нефтепродуктов, а оставляет их себе! Но налоговый маневр исправит эту "проблему" - экспортных пошлин не будет)

Аватар пользователя Гость

Т.е. Россия ВКЛАДЫВАЕТ деньги в добычу, поддержанию инфраструктуры, освоению месторождений, ... и получает по себестоимости, Беларусь НЕ ВКЛАДЫВАЕТ, но ТРЕБУЕТ тоже по себестоимости? :) Вот уж действительно, не надо считать оппонентов за идиотов.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.