Первый пошел...

В панике человеку кажется, что на него направлены все прожекторы и весь мир только тем и живет, чтобы найти его. Эрих Мария Ремарк

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко все-таки остался самым «старым» президентом на постсоветском пространстве. 19 марта 2019 г. президент Н. Назарбаев подал в отставку. Первый пошел…

Москва в курсе… 

    Нурсултан Абишевич Назарбаев – последний до недавнего времени действующий президент, который стоял у распада СССР. С его уходом закрывается постсоветская эпоха, которую создавала и в меру возможностей сохраняла целая плеяда бывших членов Политбюро и секретарей ЦК КПСС. Эти бывшие первые секретари республиканских компартий создали в бывших союзных республиках жесткие авторитарные режимы, власть в которых иногда передавалась по наследству (Азербайджан).  Возможно, что и Н. Назарбаев тоже был бы не против передать пост президента своим потомкам, но у него нет сыновей, только дочери. Как и бывшего президента Узбекистана И. Каримова. С зятьями у всех как-то не заладилось…  

    Последние 4-5 лет тема будущего Казахстана, включая сценарии передачи власти, постоянно присутствовала в российском экспертном сообществе. Не было секретом, что проблема политической ситуации у важнейшего стратегического союзника России была на постоянном контроле и у российского руководства. Более того, проблемы Казахстана в повестке обсуждения российского истеблишмента всегда была на пару пунктов выше, чем белорусская тематика.

    До лета 2018 года вероятный механизм транзита власти в Астане (уже Нур-Султане) или сценарии не были увязаны с политическим расписанием в России, но уже осенью первые признаки того, что смена не за горами, стали проявляться все отчетливее. Прежде всего обратила на себя внимание казахстанская оппозиция и политической эмиграция, которые имеют в своем составе ряд весьма амбициозных лидеров. Затем начались некоторые подвижки на государственном уровне, что позволило синхронизировать перспективы трансформации власти в Казахстане с последним сроком президента России.

    Основываясь на этих признаках и индикаторах, автор этих строк отметил в сентябре 2018 года, что «Путин не уйдет в 2024 году без Назарбаева и Лукашенко» (https://belaruspartisan.by/politic/437498/), так как президент России должен передать РФ новому главе государства, предварительно решив целый ряд сложных проблем как во внутренней политике, так и на внешней арене. В этом плане выход на новый уровень отношений и параллельно восстановления доверия со стратегическими союзниками на постсоветском пространстве относится к приоритетам Кремля. Понятно, что В. Путин не хотел бы «подсунуть» преемнику на посту президента России престарелого Н. Назарбаева и абсолютно недоговороспособного Лукашенко…

    Так что политический шаг Н. Назарбаева полностью вписывается в долгосрочную политическую стратегию российского руководства и не является политической новацией властей Казахстана.  Москва с июня 2018 года была в курсе… 

Казахстанский транзит власти

    19-20 марта 2019 Нурсултан Назарбаев запустил механизм воплощения в жизнь плана своего ухода от власти. План транзита, направленный с одной стороны на то, чтобы оставить экс-президенту ключевые рычаги власти/влияния, а с другой стороны, призванный обезопасить Н. Назарбаева и его семью-клан от преследований и разоблачений, оказался вполне продуманным. В частности, конституционный статус приобрел Совет безопасности республики, который Н. Назарбаев и возглавил, а его старшая дочь 20 марта стала спикером сената.  Силовики, после дачи клятвы верности лично Н. Назарбаеву, попали под его контроль.  Проведен еще целый ряд мероприятий, включая обновление кабинета министров, чтобы сценарий транзита власти воплотился в жизнь без сучка и задоринки. Итак, сейчас все приготовлено к тому, чтобы к апрелю 2020 г. именно Н. Назарбаев выбрал преемника на предстоящих президентских выборах.

    Пока просматриваются три преемника:

-Токаев Касым-Жомарт, занявший место президента до выборов, как наиболее близкий Н. Назарбаеву человек из его окружения, которому экс-президент полностью доверяет, но необходимо учесть, что Токаев не очень заметен в клановом раскладе;

- Мамин Аскар, премьер-министр, представляющий новое поколение технократов, обученных в лучших западных вузах;

- Назарбаева Дарига, дочь и по совместительству глава законодательной власти. Иными словами, в Казахстане сохранена опция передачи власти по наследству.

    Есть и «вишенка на торт»: Астану переименовали в Нур-Султан, что должно было бы символизировать не только то, что Назарбаев навсегда остается со своим народом. На самом деле новое название столицы должно символизировать, что первый президент Казахстана никуда не делся и стоит рядом с властью, корректируя её решения и обеспечивая стабильность в обществе и стране. Со стороны все смотрится великолепно…

    Понятно, что столь своеобразный сценарий транзита власти, более подходящий, надо признать,  для Золотой Орды, чем для современного государства, претендующего на статус демократического, не мог не остаться без внимания российских и белорусских правящих элит.  

Сомнения

    Сразу после отставки президента Казахстана появились множество версий как насчет выживаемости и устойчивости выбранной Н. Назарбаевым схемы властного транзита по формуле «уйти-остаться», так и применимости казахстанского опыта для стран постсоветского пространства и, прежде всего, в России и Беларуси.

    Прежде всего, стоит отметить, что существуют серьезные сомнения в реалистичности планов Н. Назарбаева, который покинул пост президента не в лучший период жизни Казахстана (есть и другие мнения). Другое дело, что видимо в окружении экс-президента учитывалось, что лучших времен при власти Н. Назарбаева уже не будет. В обществе есть понимание, что ничего нового Казахстану Н. Назарбаев уже не предложит, а если и предложит, то не сможет или не успеет воплотить в жизнь.

  Между тем, страна буквально переполнена противоречиями (социально-экономическими, национальными, конфессиональными, включая проблему исламского фундаментализма, элитно-клановыми), в ней постоянно происходят волнения и народные выступлений различной силы и размаха. Достаточно отметить то, что первая массовая драка между сторонниками и противниками переименования столицы республики начались вечером 20 марта. 22 марта толпу уже разгоняли силы МВД.

    Нарастают проблемы и с геополитическим выбором республики, которая занимает важнейшее место в центре Евразии, между Россией и Китаем. Кроме того, буквально нависая над странами Центральной Азией, Казахстан является неотъемлемой частью всех сценариев развития ситуации в столь сложном регионе, где присутствие эвакуировавшихся из Сирии и Ирака ячеек ИГИЛ (запрещенной в РФ) ощущается все сильнее.

   Но главная проблема в том, что мононациональная элита Казахстана, буквально переполненная энергичными и властолюбивыми претендентами на власть, расколота на кланы, включая региональные. Сам Н. Назарбаев на фоне этой клановой мозаики выглядит племенным вождем (половецким ханом), власть которого невозможно закрепить даже Конституцией, а необходимо неустанно и постоянно подтверждать силой и энергией управления. В этом и заключается самое слабое место авторитаризма.

    Исключать того, что в Казахстане в ближайшие месяцы резко обострится борьба за власть не стоит. И в этом плане не стоит обольщаться в отношении незыбленности авторитета Н. Назарбаева. Каждый день без статуса президента будет откусывать от этого потенциала, как от лепешки,  солидный «кусок».  Кроме того, не стоит забывать, что каждый «вторичный» авторитарный режим на порядок слабее первого…

    Вряд ли Н. Назарбаев не понимаем все опасности пути, который он выбрал. Естественно, на него сильное впечатление произвела смена власти у южного соседа – Узбекистана, включившая в себя репрессии в отношении отдельных представителей семьи бывшего президента Ислам Каримова. В этом плане то, что в ближайшее время президент Токаев должен посетить Москву, говорит о том, что Назарбаев надеется на Россию, рассчитывая, что Москва выступит гарантом казахстанского транзита власти.

    У Казахстана все-таки есть Москва. Но у Москвы нет никого, кто бы смог гарантировать столь сложный «казахстанский» сценарий транзита власти в 2024 г., если бы его выбрало окружение В. Путина.  Так что для Москвы опыт Н. Назарбаева неприменим.

    Связи внутри российской элиты построены на договоренностях, которые принято выполнять (пример транзит власти в РФ 1999-2000 гг.). Те, кто договоренности не выполняют, постепенно вытесняются из российской элиты, и даже покидают Россию, переселяясь в Лондон или Гибралтар. В свою очередь, «многобашенность» Кремля во многом идентична политическому хаосу в процессе принятия политических решений в Вашингтоне, Лондоне, Берлине и даже Пекине. Такая разноплановость чаще всего полезна, так как сокращает число ошибок, но «вытянуть» её в силах только крупные державы, обладающие устоявшимися элитами и развитыми экспертными сообществами. В принципе, об этом недавно неплохо и выразительно говорил С. Уралов на одном из ток-шоу Белорусского телевидения. 

    Так что варианты транзита власти по примеру Золотой Орды  или на основе интеграции с той же Беларусью в формате «галантерейщик и кардинал», в России не пройдут. Их не примет гражданское общество и политический класс России.

А в Беларуси?

    А. Лукашенко не был готов к столь решительному шагу Н. Назарбаева. Более того, с учетом того, что в настоящее время все силы белорусского руководства брошены на оформление шестого президентского срока, отставка экс-президента Казахстана резко ухудшила условия развертывания президентской кампании в Беларуси, так как по инерции вопрос о транзите власти переместился из Нур-Султана в Минск.

    Проблема белорусского президента как раз в том, что он не может использовать «опыт» Н. Назарбаева, так как  рассчитывать ему не на что и не на кого. С одной стороны, белорусское политическое поле полностью зачищено, а с другой стороны, А. Лукашенко не терпит в своем окружении людей, умнее его, что в итоге привело к тому, что в ближнем круге белорусского президента преобладают, судя по фотографиям и заявлениям, весьма зоологические персоны, что, в свою очередь, конечно, не относится к кабинету С. Румаса. 

Реплика

    Вот к примеру, обратим внимание на столь известный персонаж белорусского политического поля, как министра иностранных дел РБ В. Макея, который 22 марта 2019 года на фоне скандала с реакцией белорусского МИДа на интервью посла РФ в РБ М. Бабича не нашел ничего лучшего, как предложить России «не заниматься болтовней» (иными словами, «заткнуться»), когда Москва вспоминает о белорусском контрабандном бизнесе (т.е. не мешать зарабатывать деньги на санкциях и российском бюджете), а заниматься «конкретной рутинной работой» (https://lenta.ru/news/2019/03/22/stop/), т.е. энергично отгружать в Беларусь энергоносители и перечислять деньги. Иными словами, по мнению В. Макея, когда посол России приводит конкретные цифры российской финансово-ресурсной поддержки Беларуси, то он занят исключительно «болтовней» …

    В общем, диагноз белорусской дипломатической службы, предложенный неделю назад («15 марта МИД РБ в лице своего представителя А. Глаза высказался в традиционном белорусском стиле: когда нечего сказать в отношении аргументации, то хамят и оскорбляют персону, которая данные аргументы выдвигает» https://politoboz.com/content/bumerang-vozvrashchaetsya), оказался подтвержденным сам министром иностранных дел.

Власть по наследству

     Возвращаясь к «опыту» Н. Назарбаева, нам придется признать, что нет у А. Лукашенко своего Токаева, который до 19 марта был спикером сената. М. Мясникович – формально «белорусский Токаев», но известный своими интригами и мутным политическим прошлым, никогда не был в доверии у А. Лукашенко.

    Кто-то может быть предложит поискать «преемника» А. Лукашенко в белорусском депутатском корпусе? К сожалению, внимательное наблюдение за белорусскими депутатами только подтверждает вывод о полной политической стерилизации и кастрации законодательной власти в республике. За последние пятнадцать лет в депутатском корпусе Беларуси не родилось ни одной перспективной идеи и не проявилось ни одной знаковой фигуры.

    Автор этих строк летом прошлого года имел возможность понаблюдать за целым «пионерским» отрядом белорусских депутатов, прибывших в Москву на одно из мероприятий Союзного государства.  Поразило даже не то, что они все как-то оказались неуловимо похожи друг на друга, а то, как белорусские депутаты выдрессированы. Усаживаются на кресла перед трибуной едва ли не звонку, одновременно и чуть не строем отправляются в буфет и на обед. Пьют кофе синхронно. Держатся все вместе, озираясь по сторонам… 

    Понятно, что нет и речи о «преемнике» в лице премьер-министра С. Румаса, который не входит в «ближний круг» А. Лукашенко.

    Так что единственная фигура, на которую А. Лукашенко может хотя бы как-то положиться – его собственный старший сын Виктор. Именно в расчёте на Виктора Александровича и был запланирован на лето 2018 года конституционный референдум, но революция в Ереване сорвало столь значимое событие в политической истории Беларуси.

     Сейчас, если говорить о белорусском варианте транзита власти, то речь может идти только об одном: шестом президентском сроке, так как представить А. Лукашенко, подписывающего собственный указ об отставке с поста президента РБ абсолютно невозможно. Транзит власти в РБ возможен только через 5-10 лет в формате наследования поста президента старшим сыном действующего президента, который продолжительное время должен «править» под надзором отца.

   Более того, в последнее время в белорусском медиа пространстве можно встретить очень сервильную аналитику, построенного вокруг перспектив демократизации уже Конституции РБ, но, естественно, в конце следующего шестого (!) срока президента Лукашенко. Иными словами, в российское  информационное пространство забрасываются идеи демократизации Беларуси «сверху», но в очень своеобразном «хныкающем» формате: «дайте «батьке» избраться в шестой раз, а он потом новую Конституцию предложит!». Не очень понятно, на кого рассчитана столь «детская» аналитика, но она косвенно свидетельствует о том, что Минск ищет варианты повесить на Москву очередной президентский срок А. Лукашенко.

Выборы

    22 марта 2019 года белорусский президент посетил г. Барановичи, где, естественно выступил с речью, которая, как ни странно, не произвела какого-то впечатления на белорусское «экспертное сообщество».

   Между тем, учитывая общий крайне негативный политический фон (фактор М. Бабича и отставка Н. Назарбаева) и психологию А. Лукашенко (как человеку открытому, ему необходимо выговориться), можно было ожидать, что белорусский президент поделится своими мыслями о ближайших политических планах, т.е. выборах. В принципе, А. Лукашенко не подвел и очень осторожно поведал о своих «бессонных ночах»:

- «Весь мир сегодня смотрит на Беларусь, начиная с тех стран, которые находятся в нашем регионе — Норвегия, Швеция, Финляндия, заканчивая дальней дугой, африканской… Все знают о Беларуси, и многие рассчитывают на то, что Беларусь и технологически, и «мозгами» сможет оказать им соответствующую поддержку. Мы не против, но это стоит денег, за это надо платить. На этом мы должны зарабатывать» (https://nn.by/?c=ar&i=227416&lang=ru).  Тут А. Лукашенко выдает очень важный аспект бесконечных дискуссий в своем узком кругу. Подразумевается, что «свет клином» на России не сошелся и Беларусь найдет или уже нашла свое место в мировом разделении труда. Белорусский президент надеется, что белорусская продукция будет востребована помимо российского рынка («выживем без России»);

- «…заработать мы можем, только сплотившись все вместе и действуя в определенном направлении» (там же). Имеется в виду, что на выборы А. Лукашенко пойдет, сплотив вокруг себя все слои белорусского общества и, учитывая антироссийский вектор, белорусскую оппозиции. В принципе, к «единству» вокруг своего режима он призывал 1 марта на т.н. «Большом разговоре»;

– «…не надо затягивать пояса, уже назатягивались, хватит. Не надо людей пугать, надо просто работать, обеспечивая себя и свою семью, свой регион и свое государство, в котором нам с вами жить» (там же). Это уже третий аспект, напрямую обращенный к населению – бояться экономических проблем с Россией не стоит, выживем, если будем работать и без финансово-ресурсной поддержки Москвы, наличие которой (дотации и преференции), между прочим, белорусские власти категорически отрицают.

    Итак, перед нами во всей красе набросок или проект «консервативного сценария», о котором мы говорили в первые дни января 2019 г.

    Обратимся к прогнозам: «В любом случае следом за первым этапом появляется развилка из нескольких сценариев: консервативного, прозападного, националистического. Вероятность консервативного сценария связана с властным инстинктом А. Лукашенко. На каком-то этапе кризиса отношений с Москвой А. Лукашенко, опираясь на силовой блок и националистов (номенклатура, банкиры, олигархи и даже часть семьи мгновенно его покинет), может попытаться сохранить власть без финансово-ресурсной поддержки России», (06.01.2019 https://politoboz.com/content/scenarii-chast-ii.).

    Итак, промежуточный этап после интервью российского посла М. Бабича можно считать завершившимся.  Видимо пришло время для консервативного сценария – А. Лукашенко остается один на один как на внутренней, так и внешней арене.  Понятно, что  А. Лукашенко его обдумывает и 22 марта в Барановичах он очень осторожно зондировал реакцию населения и политического класса в отношении выхода на шестой срок без поддержки России, т.е. «голым и босым». Получится ли?  

    На самом деле, и мы должны это понимать, А. Лукашенко медленно, но неотвратимо сходит с политической арены Беларуси. Где первый, там и второй…

А. Суздальцев, Москва, 24.03.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

О, какой праведный гнев!
Когда агитировали за Союз, тогда как морковкой поманили равной ценой на энергоносители. Где она?
А подгузники своим пенсионерам меняйте, им нужнее.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Ну если бы всю российскую поддержку на дело бы направляли, то Беларусь было бы не узнать.
Насчет автотранспорта - возможно, но необходимо посмотреть возраст автопарка.
Насчет коммунальных платежей - не факт, что "копейки".

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

А вообще даже странно. Вы выходите на форум исключительно в рабочее время...

Я - многодетный отец, делаю ремонт в квартире-новостройке (полученной бесплатно). Поэтому извините, не всегда есть время участвовать в форуме в нерабочее время. То детьми надо заниматься, то ремонтом.
Но я учту ваше замечание и постараюсь почаще и в нерабочее время тут бывать. :)))

п.с. Посмотрел статистику своих комментов и пришел к выводу, что вы на меня наговариваете. Бываю я тут и в выходные, и в позднее вечернее время в будни и в раннее время.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

А что еще не так? Что еще надо дать, поставить, обеспечить, оплатить, .....

Не надо ничего ЕЩЁ давать. Просто верните что УЖЕ забрали. Обещали одно, а в итоге делаете совсем другое. Без равных цен на энергоносители никакого союза невозможно, просто примите это как неизбежное условие. И абсолютно неважно, кто при этом будет президентом в Беларуси, хоть АГЛ, хоть РСН, хоть ВВМ. И даже если Кремль всё таки добьется своего и аннексия состоится, это не избавит вас от необходимости равных условий, даже наоборот, ещё больше сюда вбухивать придется. Чечня и Крым тому наглядный пример.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
О, какой праведный гнев!
Когда агитировали за Союз, тогда как морковкой поманили равной ценой на энергоносители. Где она?
А подгузники своим пенсионерам меняйте, им нужнее.

Там где контрабанда, растворители, ВСУ, Крым и т.д. Вы ребята хотите получать, как союзники, но действуете, как враги... Ну не бывает так.
Хотите равные цены на энергоносители, так интегрируйтесь и получите. А то, как в браке - денег дай, квартиру на меня перепиши, а уж потом о браке подумаем. Больно хитроватые...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Гм, интересная версия с Казахстаном. Это верно... Если там что-то начнется, то будет использовано Л., как Украина в 2015 г.
Насчет того, что никто не поверит Л. Верно. Так и уже в 2003 г. не верили, а все-таки шли и голосовали. И их "ножки" использовали, чтоб еще голосов приписать. А почему? Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Ну если бы всю российскую поддержку на дело бы направляли, то Беларусь было бы не узнать.
Насчет автотранспорта - возможно, но необходимо посмотреть возраст автопарка.
Насчет коммунальных платежей - не факт, что "копейки".

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

А вообще даже странно. Вы выходите на форум исключительно в рабочее время...

Я - многодетный отец, делаю ремонт в квартире-новостройке (полученной бесплатно). Поэтому извините, не всегда есть время участвовать в форуме в нерабочее время. То детьми надо заниматься, то ремонтом.
Но я учту ваше замечание и постараюсь почаще и в нерабочее время тут бывать. :)))

п.с. Посмотрел статистику своих комментов и пришел к выводу, что вы на меня наговариваете. Бываю я тут и в выходные, и в позднее вечернее время в будни и в раннее время.

Ну вот, и тут я наговариваю. На Л. наговариваю, на белорусский народ наговариваю и т.д.

Аватар пользователя Обычно читатель

PetrovPetrPetrovich пишет:
И даже если Кремль всё таки добьется своего и аннексия состоится, это не избавит вас от необходимости равных условий, даже наоборот, ещё больше сюда вбухивать придется. Чечня и Крым тому наглядный пример.

а вас такой расклад устраивает или нет?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

А зачем Л. реформы? Он их боится и народ тоже их боится. А то, что все "провисает", обвинят Москву. Это давно испытанный политический инструмент.

Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

А что еще не так? Что еще надо дать, поставить, обеспечить, оплатить, .....

Не надо ничего ЕЩЁ давать. Просто верните что УЖЕ забрали. Обещали одно, а в итоге делаете совсем другое. Без равных цен на энергоносители никакого союза невозможно, просто примите это как неизбежное условие. И абсолютно неважно, кто при этом будет президентом в Беларуси, хоть АГЛ, хоть РСН, хоть ВВМ. И даже если Кремль всё таки добьется своего и аннексия состоится, это не избавит вас от необходимости равных условий, даже наоборот, ещё больше сюда вбухивать придется. Чечня и Крым тому наглядный пример.

И что же Россия успела ЗАБРАТЬ у Беларуси? Просветите...
Насчет равенства - так не против: признавайте Крым, Абхазию, Южную Осетию, по Киеву есть разговор, да там список огромный. А то у вас получается равенство, как у пассажира с карманником.
Насчет аннексии - даже не мечтайте. Аннексию еще заслужит надо.
Причем давно было сказано: "никто не держит!".

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
И даже если Кремль всё таки добьется своего и аннексия состоится, это не избавит вас от необходимости равных условий, даже наоборот, ещё больше сюда вбухивать придется. Чечня и Крым тому наглядный пример.

а вас такой расклад устраивает или нет?

Да пусть помечтают...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Насчет равенства - так не против: признавайте Крым, Абхазию, Южную Осетию, по Киеву есть разговор, да там список огромный.

Дело в том, что от равных цен на нефтегаз вы стали отходить ещё ДО всяких Крымов-Абхазий.
И нет никаких гарантий, что подобные признания хоть на что то повлияют.
АГЛ и его "камарилья" всего лишь реагируют на изменение условий.
Вы изменили условия по пошлинам на нефть, он стал больше перерабатывать и продавать нефтепродукты. Вы изменили условия по пошлинам на нефтепродукты, он придумал растворители-разбавители. И так каждый раз. Сначала Кремль меняет условия, потом АГЛ на это реагирует. А не наоборот.

Andrey пишет:
Ну вот, и тут я наговариваю. На Л. наговариваю, на белорусский народ наговариваю и т.д.

Из моих последних 50 комментов в "условно рабочее" время сделаны 20, а в выходные дни или "условно нерабочее" время - 30. Выводы каждый сделает сам.

Аватар пользователя nabl

Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?
3/ Андрей Иванович в обсуждении нервничает и обижается, что может говорить о слабости его позиции.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Не понял... Так писали же, что "эффективно". Или Вы разделяете власть и аппарат (номенклатуру)?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?
3/ Андрей Иванович в обсуждении нервничает и обижается, что может говорить о слабости его позиции.

Зачем наговаривать, ярлыки вешать? Это прямо какая-то болезнь белорусская. Ну как тут не нервничать? Вот к примеру Ваш комментарий:
1. "Россия не отстанет".... Ну это же ложь. Ведь не Россия требует от Минска пресловутой компенсации, кредита, открытия границ для контрабанды и т.д. Так кто от кого "не отстает"? Уже тысячу раз повторял слова Д. Медведева: "Никто не держит!", но все равно стонут, что вот "цепляется" к ним Россия. Какое-то политическое кокетство в стиле Л.
2. Ну вот откуда эта грязь: "Россия с устойчивыми ордынскими традициями". Вот этот бред твердят на всех белорусских сайтах -демонстративное оскорбление соседнего государства (мол, ордынская колония в стиле 12-14 веков), сознательное гадливое кидание камешков в спину. Опять очень знакомо.
Вот нельзя в дискуссии скатываться на принцип "сам дурак" или "бревно в глазу", но хочется спросить, а какие политические традиции прижились у белорусов? Пожизненные президенты с передачей власти по наследству? Между тем неоднократно писалось, что Москва будет от Минска ждать любые новации, но только в рамках Конституции. Объяснялось почему... Бесполезно - Орда, ордынцы и прочие гадости, что летят, как град...
Извините за длинный ответ, но я считаю, что такие вещи делаются только для того, чтобы меня спровоцировать. Это грязная практика...

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
3/ Андрей Иванович в обсуждении нервничает и обижается, что может говорить о слабости его позиции.

я тоже нервничать начинаю, когда разговор идет в том же русле, как на ссылке

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Не понял... Так писали же, что "эффективно". Или Вы разделяете власть и аппарат (номенклатуру)?

эфективнЕЕ
Можно копать картошку с помощью лопаты, можно с помощью плуга и коня, а можно с помощью самоходного картофелеуборочного комбайна.
Беларусь с Россией находятся на стадии между лопатой и плугом, а могли бы, при имеющихся возможностях, быть на уровне John Deere.
Но, увы и ах, при нынешних режимах это невозможно. Закукливание и поиск врагов будут продолжаться. Ничего хорошего с Кремлем нам не светит. Да и вам тоже.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?
3/ Андрей Иванович в обсуждении нервничает и обижается, что может говорить о слабости его позиции.

Зачем наговаривать, ярлыки вешать? Это прямо какая-то болезнь белорусская. Ну как тут не нервничать? Вот к примеру Ваш комментарий:
1. "Россия не отстанет".... Ну это же ложь. Ведь не Россия требует от Минска пресловутой компенсации, кредита, открытия границ для контрабанды и т.д. Так кто от кого "не отстает"? Уже тысячу раз повторял слова Д. Медведева: "Никто не держит!", но все равно стонут, что вот "цепляется" к ним Россия. Какое-то политическое кокетство в стиле Л.
2. Ну вот откуда эта грязь: "Россия с устойчивыми ордынскими традициями". Вот этот бред твердят на всех белорусских сайтах -демонстративное оскорбление соседнего государства (мол, ордынская колония в стиле 12-14 веков), сознательное гадливое кидание камешков в спину. Опять очень знакомо.
Вот нельзя в дискуссии скатываться на принцип "сам дурак" или "бревно в глазу", но хочется спросить, а какие политические традиции прижились у белорусов? Пожизненные президенты с передачей власти по наследству? Между тем неоднократно писалось, что Москва будет от Минска ждать любые новации, но только в рамках Конституции. Объяснялось почему... Бесполезно - Орда, ордынцы и прочие гадости, что летят, как град...
Извините за длинный ответ, но я считаю, что такие вещи делаются только для того, чтобы меня спровоцировать. Это грязная практика...

1) Ну а как расценивать написанное, что «Путин не уйдет в 2024 году без Назарбаева и Лукашенко», "В. Путин не хотел бы «подсунуть» преемнику на посту президента России престарелого Н. Назарбаева и абсолютно недоговороспособного Лукашенко…" ? Как можно сделать это, занимая нейтральную позицию?
2) С каких пор определение "ордынский" стало ругательным? Вы тоже вспоминаете Золотую Орду в своей статье. Можно назвать его ориентальным или восточным, что от этого изменится в сути российской властной системы? Она как была заточена под хана/царя/генерального секретаря, в такую по прошествии несколько десятков лет она снова и трансформируется, несмотря на наличие квазидемократических атрибутов.
3)..

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".

Беларусь точно не оставят в покое, так как пользуясь льготами СГ, Беларусь гонит контрабанду санкционки при государственном прикрытии. Не выполняет взятые на себя обязательства. Например по нефтепродуктам, продаёт дизельное топливо, получаемое из России по внутрироссийским ценам на Украину, до этого не поставляла бензин в Россию из-за того, что мол не выгодные цены по сравнению с ЕС (покупать нефть в России по внутрироссийским ценам выгодно, а поставить согласованное количество высокачественного бензина не выгодно). Про схемы с растворителями и разбавителями напоминать надо?
Кстати, если верить ТГ, то

Ответить с цитированием
Спецпредставитель Президента РФ в Республике Беларусь Михаил Бабич 19.03 работал в Москве.
Первые итоги - создана межведомственная группа из представителей силовых структур (ФСБ, Росфинмониторинг, таможня, налоговики и т.д.) по выявлению серых схем ввоза товара, контрабанды, незаконных финансовых операций.
Координировать работу группы будет лично посол.
Задача - выявить все цепочки, от исполнителей до организаторов и покровителей.

Так что не надейтесь не отстанут!

nabl пишет:
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?

Забавно про это слышать от белоруса, который считает что пожизненный срок президенства Лукошенко это хорошо. А вот в России, где конституция с 1993 года, написанная в том числе и при помощи американских советников, и не нарушалась ни разу там ордынское правление )).

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".

Беларусь точно не оставят в покое, так как пользуясь льготами СГ, Беларусь гонит контрабанду санкционки при государственном прикрытии. Не выполняет взятые на себя обязательства. Например по нефтепродуктам, продаёт дизельное топливо, получаемое из России по внутрироссийским ценам на Украину, до этого не поставляла бензин в Россию из-за того, что мол не выгодные цены по сравнению с ЕС (покупать нефть в России по внутрироссийским ценам выгодно, а поставить согласованное количество высокачественного бензина не выгодно). Про схемы с растворителями и разбавителями напоминать надо?

nabl пишет:
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?

Забавно про это слышать от белоруса, который считает что пожизненный срок президенства Лукошенко это хорошо. А вот в России, где конституция с 1993 года, написанная в том числе и при помощи американских советников, и не нарушалась ни разу там ордынское правление )).

Первый вопрос обсужден уже полностью, какой смысл возвращаться к нему?
Никогда не голосовал за АГЛ и не поддерживал его политику. И тем более не выступал за его пожизненный срок. Насчет исполнения конституции 1993 года в полном объеме -- повеселили.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

Беларусь точно не оставят в покое, так как пользуясь льготами СГ, Беларусь гонит контрабанду санкционки при государственном прикрытии.

У вас там закон о фейках уже приняли? Не подскажете, куда можно пожаловаться на ваши фейки?

Owl_S пишет:
Не выполняет взятые на себя обязательства. Например по нефтепродуктам, продаёт дизельное топливо, получаемое из России по внутрироссийским ценам на Украину,

А каким документом это запрещено? И с чего вы решили, что именно российское топливо продается в Украину, а не белорусское? Опять фейк?

Owl_S пишет:
до этого не поставляла бензин в Россию из-за того, что мол не выгодные цены по сравнению с ЕС

Поставляла, но вы отказывались покупать, потому что вам дорого. Ну дорого, так дорого, продадим другим.

Owl_S пишет:
Про схемы с растворителями и разбавителями напоминать надо?

Напомните, пожалуйста. Что там с расследованием и наказанием виновных в нанесении ущерба российскому бюджету в 2,5 млрд.$? Ваш вице-премьер грозился найти и наказать виновных с российской стороны. Или белорусская партхозноменклатура сама всё провернула? :)))))

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Ну и радуйтесь, "эффективные"! Гордитесь, но за свой счет... Ишь какие успешные по усвоению чужих ресурсов.

Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Не понял... Так писали же, что "эффективно". Или Вы разделяете власть и аппарат (номенклатуру)?

эфективнЕЕ
Можно копать картошку с помощью лопаты, можно с помощью плуга и коня, а можно с помощью самоходного картофелеуборочного комбайна.
Беларусь с Россией находятся на стадии между лопатой и плугом, а могли бы, при имеющихся возможностях, быть на уровне John Deere.
Но, увы и ах, при нынешних режимах это невозможно. Закукливание и поиск врагов будут продолжаться. Ничего хорошего с Кремлем нам не светит. Да и вам тоже.

То есть, если опираться на Ваше мнение, то россиянами с их властью ничего не светит? Понятно. Ну тогда у вас есть шанс...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:

Беларусь точно не оставят в покое, так как пользуясь льготами СГ, Беларусь гонит контрабанду санкционки при государственном прикрытии.

У вас там закон о фейках уже приняли? Не подскажете, куда можно пожаловаться на ваши фейки?

Owl_S пишет:
Не выполняет взятые на себя обязательства. Например по нефтепродуктам, продаёт дизельное топливо, получаемое из России по внутрироссийским ценам на Украину,

А каким документом это запрещено? И с чего вы решили, что именно российское топливо продается в Украину, а не белорусское? Опять фейк?

Owl_S пишет:
до этого не поставляла бензин в Россию из-за того, что мол не выгодные цены по сравнению с ЕС

Поставляла, но вы отказывались покупать, потому что вам дорого. Ну дорого, так дорого, продадим другим.

Owl_S пишет:
Про схемы с растворителями и разбавителями напоминать надо?

Напомните, пожалуйста. Что там с расследованием и наказанием виновных в нанесении ущерба российскому бюджету в 2,5 млрд.$? Ваш вице-премьер грозился найти и наказать виновных с российской стороны. Или белорусская партхозноменклатура сама всё провернула? :)))))

Так вот и наказывают: никакой компенсации за налоговый маневр не будет. Кредит в 640 млн. долларов подвис. Два транша евразийского кредита висят. Переговоров о цене газа в 2020 не ведутся. Граница укрепляется...
Или Вы о конкретных наказаниях конкретных персон? Ну зачем уподобляться Л., который ордера выписывает на российских чиновников... Примитивно как-то.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.

Вы, любезный, сильно путаете личную шерсть с государственной.
То ли вы загниваете, то ли вы эффективно проедаете российскую помощь, то ли еще бы чуть-чуть увеличить вам объедкикусочки со стола Лукашенко, то вы бы жили как в Дубаях.
Вы уж определитесь про что пишете- про себя любимого или про страну.

Что касается незалежной страны РБ.
Основным исходным условием для РБ, с 1991 года было то, что 90% ее советского наследия в экономике было самым тесным образом связано именно с Россией.
Прежде всего- это рынки для сбыта своей продукции, открытые границы, льготные цены на энергоносители и, во многом, до поры до времени доброжелательные и дружественные отношения между людьми, основанные на совместном культурном коде, общей истории, языке.

Если бы убрать эти 90% с самого начала, то тогда -да, загнивать незалежности не пришлось бы, имхо.
Уже давно не пришлось бы. Да и Дубаи бы тоже, вряд ли, у тутейших получились, как и вторая Бельгия, Нидерланды, Швейцария и проч. по списку.

На 10% от требуемых для процветания РБ в том виде, что вы представили: автомобили на каждую семью, копеечная коммуналка,льготные кредиты, бесплатное жилье и проч. плюшки- сильно не зашикуешь. По одежке приходится протягивать ножки.
Или ручки.
Не вам ли, как многодетному отцу, этого не понимать? Особенно получившему от государства РБ бесплатную квартиру.
Сами-то вы не смогли на нее заработать, несмотря на то, что умный и красивый. Протянули ручки государству и оно туда положило.

Ответить с цитированием
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

Полная независимость РБ и ее будущее, зависит не только от режима и не от настроений в Кремле.
Она зависит от количества денег, которое страна может САМА заработать. И умения жить на СВОЕ заработанное.
Не попрошайничая, не воруя, не мошенничая, не жалуясь на прошлое, настоящее и будущее. Независимость стоит дорого. Во всех смыслах, не только в ценовых категориях.
И вот здесь Россия совсем не при чем.
Сами ножками.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Белорусская империя

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Да потому, что тянул из России и крошками с народом делился.

Неплохо так делился, получается.
По автомобилю на семью (в богатой России и то обеспеченность авто ниже), копеечная коммуналка (в богатой России почему то никак не могут разобраться с тарифами для населения и они выше), льготные кредиты и практически бесплатное жильё (сгоревшие в нескольких девальвациях долги населения).
Даже не представляю, какие Дубаи тут были бы, если бы делился не крошками, а хотя бы кусочками пирога. :)))

Тогда вы, лично, на что жалуетесь, чем недовольны жизни при таком режиме?
По вашим уверениям, лучше России на ее деньги живете, процветаете, эффективно ее деньги используете.
Чего еще вам, лично, не хватает? С кем и почему боретесь так незабвенно?
ЗА ЧТО?!

Я считаю, что при имеющихся исходных условиях мы могли бы жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, а не загнивать вместе с Россией, проедая советское наследие.

Вы, любезный, сильно путаете личную шерсть с государственной.
То ли вы загниваете, то ли вы эффективно проедаете российскую помощь, то ли еще бы чуть-чуть увеличить вам объедкикусочки со стола Лукашенко, то вы бы жили как в Дубаях.
Вы уж определитесь про что пишете- про себя любимого или про страну.

Что касается незалежной страны РБ.
Основным исходным условием для РБ, с 1991 года было то, что 90% ее советского наследия в экономике было самым тесным образом связано именно с Россией.
Прежде всего- это рынки для сбыта своей продукции, открытые границы, льготные цены на энергоносители и, во многом, до поры до времени доброжелательные и дружественные отношения между людьми, основанные на совместном культурном коде, общей истории, языке.

Если бы убрать эти 90% с самого начала, то тогда -да, загнивать незалежности не пришлось бы, имхо.
Уже давно не пришлось бы. Да и Дубаи бы тоже, вряд ли, у тутейших получились, как и вторая Бельгия, Нидерланды, Швейцария и проч. по списку.

На 10% от требуемых для процветания РБ в том виде, что вы представили: автомобили на каждую семью, копеечная коммуналка,льготные кредиты, бесплатное жилье и проч. плюшки- сильно не зашикуешь. По одежке приходится протягивать ножки.
Или ручки.
Не вам ли, как многодетному отцу, этого не понимать? Особенно получившему от государства РБ бесплатную квартиру.
Сами-то вы не смогли на нее заработать, несмотря на то, что умный и красивый. Протянули ручки государству и оно туда положило.

Ответить с цитированием
А с нынешним режимом АГЛа будущего у страны нет, только полная зависимость от настроения Кремля.

Полная независимость РБ и ее будущее, зависит не только от режима и не от настроений в Кремле.
Она зависит от количества денег, которое страна может САМА заработать. И умения жить на СВОЕ заработанное.
Не попрошайничая, не воруя, не мошенничая, не жалуясь на прошлое, настоящее и будущее. Независимость стоит дорого. Во всех смыслах, не только в ценовых категориях.
И вот здесь Россия совсем не при чем.
Сами ножками.

100%

Аватар пользователя Юрий

Думаю АГЛ готовится к отключению российской подпитки. По моему слова Эйсмонт в этой связи остались недооцененными. Напомню:
«Диктатура — очень интересное слово на сегодняшний день. Оно так по-разному воспринимается… Это какая-то необыкновенная тенденция, о которой я достаточно часто думаю. Ведь мы это слово действительно употребляем в совершенно разных смыслах. Иногда с таким сатирическим оттенком. А иногда мне кажется, что сегодня, в 2019 году, слово диктатура уже порой приобретает какой-то позитивный оттенок ... Мы видим, что происходит вокруг, — хаос, порой беспорядок. Иногда мне кажется, что не сегодня так завтра, но послезавтра точно в мире может возникнуть запрос на диктатуру. Потому что за диктатурой в нашем сегодняшнем понимании в первую очередь мы видим, на мой взгляд, порядок, дисциплину и абсолютно нормальную и спокойную жизнь. Ну что говорить. Мне кажется, что мы уже так часто произносим это слово, что диктатура — это уже наш бренд»

Эти слова - начало информационной подготовки населения к введению диктатуры.

План АГЛ прост.
После серьезного ухудшения экономического положения из-за нежелания РФ финансировать бесполезного (и даже враждебного) "союзника" - ввести диктатуру. Её штатным обеспечением станут силовики а внештатным, творческим дополнением -нацики. Россия будет объявлена экзистенциальным врагом. Будут сняты все барьеры как с русофобии исторической (учебники уже переписаны) так и бытовой.
Русский язык станет изгонятся отовсюду, кроме кухонь, откуда его изнать невозможно.

И это не только русофобия ради русофобии!

АГЛ и семья справедливо считают, что Запад простит диктатуру, если они будут достаточно русофобскими.
Более того после размещения войск НАТО или США на территории РБ, Запад возьмет на довольствие, которое и станет заменой теперешней помощи от России!
Таким видится план АГЛ, приоткрытый его пресс-секретарем.

Юрий

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Белорусская империя

Лукошенко опаздывает, он ещё войну не объявил РФ. А нынешняя власть в Киеве вот вот собирается победить Россию, после чего перенести столицу исторической Руси из Москвы в Киев.

Аватар пользователя Andrey

Юрий пишет:
Думаю АГЛ готовится к отключению российской подпитки. По моему слова Эйсмонт в этой связи остались недооцененными. Напомню:
«Диктатура — очень интересное слово на сегодняшний день. Оно так по-разному воспринимается… Это какая-то необыкновенная тенденция, о которой я достаточно часто думаю. Ведь мы это слово действительно употребляем в совершенно разных смыслах. Иногда с таким сатирическим оттенком. А иногда мне кажется, что сегодня, в 2019 году, слово диктатура уже порой приобретает какой-то позитивный оттенок ... Мы видим, что происходит вокруг, — хаос, порой беспорядок. Иногда мне кажется, что не сегодня так завтра, но послезавтра точно в мире может возникнуть запрос на диктатуру. Потому что за диктатурой в нашем сегодняшнем понимании в первую очередь мы видим, на мой взгляд, порядок, дисциплину и абсолютно нормальную и спокойную жизнь. Ну что говорить. Мне кажется, что мы уже так часто произносим это слово, что диктатура — это уже наш бренд»

Эти слова - начало информационной подготовки населения к введению диктатуры.

План АГЛ прост.
После серьезного ухудшения экономического положения из-за нежелания РФ финансировать бесполезного (и даже враждебного) "союзника" - ввести диктатуру. Её штатным обеспечением станут силовики а внештатным, творческим дополнением -нацики. Россия будет объявлена экзистенциальным врагом. Будут сняты все барьеры как с русофобии исторической (учебники уже переписаны) так и бытовой.
Русский язык станет изгонятся отовсюду, кроме кухонь, откуда его изнать невозможно.

И это не только русофобия ради русофобии!

АГЛ и семья справедливо считают, что Запад простит диктатуру, если они будут достаточно русофобскими.
Более того после размещения войск НАТО или США на территории РБ, Запад возьмет на довольствие, которое и станет заменой теперешней помощи от России!
Таким видится план АГЛ, приоткрытый его пресс-секретарем.

Разумно. Стоит к этому еще раз вернуться.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Белорусская империя

Лукошенко опаздывает, он ещё войну не объявил РФ. А нынешняя власть в Киеве вот вот собирается победить Россию, после чего перенести столицу исторической Руси из Москвы в Киев.

Нда... У него еще есть 2-4 месяца.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Юрий пишет:
Думаю АГЛ готовится к отключению российской подпитки. По моему слова Эйсмонт в этой связи остались недооцененными. Напомню:
«Диктатура — очень интересное слово на сегодняшний день. Оно так по-разному воспринимается… Это какая-то необыкновенная тенденция, о которой я достаточно часто думаю. Ведь мы это слово действительно употребляем в совершенно разных смыслах. Иногда с таким сатирическим оттенком. А иногда мне кажется, что сегодня, в 2019 году, слово диктатура уже порой приобретает какой-то позитивный оттенок ... Мы видим, что происходит вокруг, — хаос, порой беспорядок. Иногда мне кажется, что не сегодня так завтра, но послезавтра точно в мире может возникнуть запрос на диктатуру. Потому что за диктатурой в нашем сегодняшнем понимании в первую очередь мы видим, на мой взгляд, порядок, дисциплину и абсолютно нормальную и спокойную жизнь. Ну что говорить. Мне кажется, что мы уже так часто произносим это слово, что диктатура — это уже наш бренд»

Эти слова - начало информационной подготовки населения к введению диктатуры.

План АГЛ прост.
После серьезного ухудшения экономического положения из-за нежелания РФ финансировать бесполезного (и даже враждебного) "союзника" - ввести диктатуру. Её штатным обеспечением станут силовики а внештатным, творческим дополнением -нацики. Россия будет объявлена экзистенциальным врагом. Будут сняты все барьеры как с русофобии исторической (учебники уже переписаны) так и бытовой.
Русский язык станет изгонятся отовсюду, кроме кухонь, откуда его изнать невозможно.

И это не только русофобия ради русофобии!

АГЛ и семья справедливо считают, что Запад простит диктатуру, если они будут достаточно русофобскими.
Более того после размещения войск НАТО или США на территории РБ, Запад возьмет на довольствие, которое и станет заменой теперешней помощи от России!
Таким видится план АГЛ, приоткрытый его пресс-секретарем.

Разумно. Стоит к этому еще раз вернуться.

А мне кажется что это другая форма шантажа Москвы!
Какой бы АГЛ не был альтернативно одаренный, но считать что настолько, что он рассчитывает что его будут кормить на западе за русофобию, это даже не смешно. У него сосед на юге русофобией исходит и сильно за это запад их кормит?
Кроме того, не нужен западу АГЛ в никакой форме. Как только он от России оторвется его уберут от власти. И поставят полностью управляемого, так как Лукошенко этим никогда не отличался.
Эти два момента настолько очевидны, что непонятно на кого рассчитан спич про диктатуру?!

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

Внешний враг будет побежден и признает итоги выборов. А потом будет платить контрибуцию. Как это было и раньше.

Белорусская империя

Лукошенко опаздывает, он ещё войну не объявил РФ. А нынешняя власть в Киеве вот вот собирается победить Россию, после чего перенести столицу исторической Руси из Москвы в Киев.

Нда... У него еще есть 2-4 месяца.

на что?
Опередить Порошенко?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

И поставят полностью управляемого, так как Лукошенко этим никогда не отличался.

А разве АГЛ неуправляем?
Нефтепродукты в Англию, Нидерланды, Прибалтику исправно продаёт, в восточного спонсора периодически "поплевывает" и ножи в спину "втыкает". Что ещё от него Западу требуется?

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
И поставят полностью управляемого, так как Лукошенко этим никогда не отличался.

А разве АГЛ неуправляем?

Если человек не является договороспособным, с чем вроде никто не спорит, то он автоматом является и неуправляемым.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Нефтепродукты в Англию, Нидерланды, Прибалтику исправно продаёт, в восточного спонсора периодически "поплевывает" и ножи в спину "втыкает". Что ещё от него Западу требуется?

Дык пока он был "другом" России и втыкал нож в спину. Это одно, а вот когда он станет врагом, то нож в спину России может уже и не получиться.
А главное в другом, жизненный уровень в РБ после разрыва с Россией и ухода на запад упадет, а кто будет в этом виноват? Конечно не запад! И выдаст запад АГЛа населеньицу на расправу за всё хорошее ( и за воровство, и за жизненный уровень, и диктаторство и т.д.), ну а под шумок поставит полную свою марионетку.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий пишет:
Думаю АГЛ готовится к отключению российской подпитки. По моему слова Эйсмонт в этой связи остались недооцененными. Напомню:
«Диктатура — очень интересное слово на сегодняшний день. Оно так по-разному воспринимается… Это какая-то необыкновенная тенденция, о которой я достаточно часто думаю. Ведь мы это слово действительно употребляем в совершенно разных смыслах. Иногда с таким сатирическим оттенком. А иногда мне кажется, что сегодня, в 2019 году, слово диктатура уже порой приобретает какой-то позитивный оттенок ... Мы видим, что происходит вокруг, — хаос, порой беспорядок. Иногда мне кажется, что не сегодня так завтра, но послезавтра точно в мире может возникнуть запрос на диктатуру. Потому что за диктатурой в нашем сегодняшнем понимании в первую очередь мы видим, на мой взгляд, порядок, дисциплину и абсолютно нормальную и спокойную жизнь. Ну что говорить. Мне кажется, что мы уже так часто произносим это слово, что диктатура — это уже наш бренд»

Эти слова - начало информационной подготовки населения к введению диктатуры.

План АГЛ прост.
После серьезного ухудшения экономического положения из-за нежелания РФ финансировать бесполезного (и даже враждебного) "союзника" - ввести диктатуру. Её штатным обеспечением станут силовики а внештатным, творческим дополнением -нацики. Россия будет объявлена экзистенциальным врагом. Будут сняты все барьеры как с русофобии исторической (учебники уже переписаны) так и бытовой.
Русский язык станет изгонятся отовсюду, кроме кухонь, откуда его изнать невозможно.

И это не только русофобия ради русофобии!

АГЛ и семья справедливо считают, что Запад простит диктатуру, если они будут достаточно русофобскими.
Более того после размещения войск НАТО или США на территории РБ, Запад возьмет на довольствие, которое и станет заменой теперешней помощи от России!
Таким видится план АГЛ, приоткрытый его пресс-секретарем.

Пока -да, именно так и видится происходящее в РБ со стороны России. И не происходит ни-че-го в последнее время, что могло бы опровергнуть написанное вами.

Более того, если честно, то мне лично после 10 лет пребывания на этом форуме, уже ничего не сможет доказать обратное.
Впереди Украина-лайт, только под сурдинку. А это еще гаже, имхо.

UPD Депутат Палаты представителей Национального собрания Беларуси Анна Канопацкая считает, что республике не нужна интеграция в рамках Союзного государства Беларуси и России и предлагает провести референдум об его прекращении.(...)
"Сделать это можно только через референдум, который могут инициировать или 450.000 белорусов, или Национальное собрание, или президент", - добавила она.

Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1256345
Вот и по референдуму тему вбросили верные режиму оппозиционЭры.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
И выдаст запад АГЛа населеньицу на расправу за всё хорошее ( и за воровство, и за жизненный уровень, и диктаторство и т.д.), ну а под шумок поставит полную свою марионетку.

Ну вот и ладушки. И вам хорошо и нам неплохо. Скрещиваем пальцы и надеемся, что Кремль не пойдёт на попятную и уже через пару лет между РФ и РБ будет полноценная граница.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
UPD Депутат Палаты представителей Национального собрания Беларуси Анна Канопацкая считает, что республике не нужна интеграция в рамках Союзного государства Беларуси и России и предлагает провести референдум об его прекращении.(...)
"Сделать это можно только через референдум, который могут инициировать или 450.000 белорусов, или Национальное собрание, или президент", - добавила она.

Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1256345
Вот и по референдуму тему вбросили верные режиму оппозиционЭры.

На референдум этот вопрос в настоящее время выносится не будет, так как результат не предсказуем! Хотя может я наивный, и результат как раз абсолютно предсказуем и его нарисуют такой какой надо?!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:

На референдум этот вопрос в настоящее время выносится не будет, так как результат не предсказуем!

Как же вы далеки от белорусских реалий. :)))

Аватар пользователя vik7

Юрий пишет:
Думаю АГЛ готовится к отключению российской подпитки. По моему слова Эйсмонт в этой связи остались недооцененными. Напомню:
«Диктатура — очень интересное слово на сегодняшний день. Оно так по-разному воспринимается… Это какая-то необыкновенная тенденция, о которой я достаточно часто думаю. Ведь мы это слово действительно употребляем в совершенно разных смыслах. Иногда с таким сатирическим оттенком. А иногда мне кажется, что сегодня, в 2019 году, слово диктатура уже порой приобретает какой-то позитивный оттенок ... Мы видим, что происходит вокруг, — хаос, порой беспорядок. Иногда мне кажется, что не сегодня так завтра, но послезавтра точно в мире может возникнуть запрос на диктатуру. Потому что за диктатурой в нашем сегодняшнем понимании в первую очередь мы видим, на мой взгляд, порядок, дисциплину и абсолютно нормальную и спокойную жизнь. Ну что говорить. Мне кажется, что мы уже так часто произносим это слово, что диктатура — это уже наш бренд»

Эти слова - начало информационной подготовки населения к введению диктатуры.

План АГЛ прост.
После серьезного ухудшения экономического положения из-за нежелания РФ финансировать бесполезного (и даже враждебного) "союзника" - ввести диктатуру. Её штатным обеспечением станут силовики а внештатным, творческим дополнением -нацики. Россия будет объявлена экзистенциальным врагом. Будут сняты все барьеры как с русофобии исторической (учебники уже переписаны) так и бытовой.
Русский язык станет изгонятся отовсюду, кроме кухонь, откуда его изнать невозможно.

И это не только русофобия ради русофобии!

АГЛ и семья справедливо считают, что Запад простит диктатуру, если они будут достаточно русофобскими.
Более того после размещения войск НАТО или США на территории РБ, Запад возьмет на довольствие, которое и станет заменой теперешней помощи от России!
Таким видится план АГЛ, приоткрытый его пресс-секретарем.

А, чо? Классный вариант размещение войск НАТО в РБ Всяко лучше, чем под прицелом того же НАТО постоянно находиться, как сейчас. И для вас «патриотов» РФ, и для нас «националистов» вполне приемлемый ход. Не станет лишнего нахлебника для вас, и мы перестанем чувствовать себя вам чем-то обязанными. И Россия же не станет после этого нацеливать свои «искандеры» на братскую страну, в которой около одной трети россиян. Или будет (интересный вопрос, кстати)? И Запад возьмет на довольствие на первых порах. А там, глядишь и сами подтянемся (технологиями помогут, кредитами). И гарантии для «самого» и для «семьи» дадут. И правильно сделают, кстати. Ибо оно того стоит. В любом случае и сама Россия, со-временем избавится от «имперскости» и примкнет к цивилизованному миру. Вот в последнем, кстати ничуть не сомневаюсь. Ибо альтернатива просто жуть. Так зачем терять время попусту?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
И Россия же не станет после этого нацеливать свои «искандеры» на братскую страну, в которой около одной трети россиян. Или будет (интересный вопрос, кстати)?

А почему бы и нет? После того как у вас появится база НАТО, статус браЦЦкой страны убегает далеко за плинтус.
Россияне живут в России.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Vita-Sibiria пишет:
Россияне живут в России.

А в Украине вы кого взялись защищать?

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
А я не убежден, а просто надеюсь. Дело в том, что так же думали об Украине. Ну а если и в Минске заскачут? А ведь уже и скакали...

А с Украиной все в процессе. Там в последнее время очевиден сдвиг в народных массах в сторону улучшения отношений с Россией. Понятно, что властная элита там имеет диаметрально противоположное мнение. Но и в ней самой сегодня такая борьба идет за пост президента, что непонятно что от нее останется 1 апреля. Ждем финала "марлезонского балета" в Киеве, а там и будем посмотреть... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Понимаете, консервативный сценарий можно провести в жизнь только на мобилизации против внешнего врага. Понятно, кто на эту роль будет определен. Явно, что не Конго или Уругвай...

Вот только сильно сомнительно, что такой сценарий может продолжаться долго. Ресурсов определенно на столько не хватит. Про победу уже даже говорить смешно... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Owl_S пишет:
Дык и я о том же! Не возможно никакой мобилизации общества РБ на почве реформ в экономике. А значит только внешний враг и мы знаем кто это будет.

"Предупрежден, значит - вооружен!"(С)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Так и есть. За десятилетия "союзного государства" выстроена такая система между странами, что без равных цен на нефтегаз белорусской экономике будет скоропостижный кирдык. И это произойдёт не потому что она такая плохая и слабее российской, а потому, что она точно такая же как и российская. И вполне естественно, что при открытых границах, но при разных ценах на энергоносители, у белорусской просто нет шансов.

Что вы знаете про "российскую экономику"? Что она намного слабее белорусской? Так это мы уже слышали не от одного поколения таких вот "псевдоэкономистов", основывающих свои выводы исключительно на собственных феерических фантазиях, называемых ими "реальными данными статистики". Жгите дальше, и вы сделаете нам смешно... :)))
P.S. Восточную пословицу про караван и собак напомнить?

Аватар пользователя vtnsk

Owl_S пишет:
Как ЗА ЧТО?
А где они будут харчеваться если он халявы оторвут?

В Польше и на Украине. И если что, из Литвы что-нибудь подкинут, если найдут. ЕС они и даром не нужны... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
В расчёте на душу населения дешевой нефти и газа Беларуси выделялось ГОРАЗДО меньше, чем россиянам. А итоговый экономический результат - не хуже, а в некоторых отраслях даже лучше получился. И это при том, что даже из того, что выделялось Беларуси, до населения, как вы сказали, доходили крохи. Получается, что управление АГЛа на порядок эффективнее.

Тогда что же вы с России постоянно что-то требуете? Если все так довольны, то и живите самостоятельно и незачем вам президента менять. Признайте его императором с правом пожизненного правления, и да пребудет вам счастье на веки вечные.. :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Не вижу повода ни для радости, ни, тем более, для гордости. Простая констатация фактов.
Ресурсы проедены, дальше - пропасть. Чему тут радоваться? 25 лет - псу под хвост. :(((

Ну как же так? А то, что в России "все намного хуже и существовать ей осталось недолго", о чем вы нам здесь уже не один год вещаете, разве для вас не повод для неописуемого восторга? У вас вся жизнь построена на этой парадигме, и не у вас одного... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Ну и немного о статье.
1/ Из ее содержания ясно, что Россия как минимум не оставит в покое своих соседей, в том числе и Беларусь, как бы не говорили здесь национал-патриоты про "ножками" и "сама-сама".
2/ Россия, как страна с устойчивыми ордынскими властными традициями не ориентируется на европейские выборные технологии передачи власти. Почему таким традициям должна быть верна исторически европейская Беларусь?
3/ Андрей Иванович в обсуждении нервничает и обижается, что может говорить о слабости его позиции.

ЕС вам в помощь. Правда и она (субсидии) скоро закончится. А там и посмотрим, кому вы будете нужны... :)))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.